10周年のSPコンテンツ!
170
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
ここ数日社務所奥の間で色々な資料を片付けていて思うのは書類を纏めるなら紐で綴るのがベストなんだなということ ホッチキスやクリップでとめたものは二十年も経ってなくても錆びてしまいボロボロに 輪ゴムでとめたものは溶けて貼り付いてしまい大惨事 紐で綴ったものは二百年近く経ってても大丈夫
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu

山口県山陽小野田市有帆に鎮座する別府八幡宮の権禰宜です 神社や地域の情報発信と個人的なつぶやきをいたします 赤ん坊の育児や身内の介護等もあり、更新頻度は低めです 忙しさにかまけて雅楽のお稽古をサボりがちなので自戒を込めてお稽古記録をツイートしています

https://t.co/nHmmb7ei0J
紙は優秀
五百万石 @Ebisu_shinbashi
@beppuhatimanguu @arukajinja お勧めします! 紙は本当に優秀です。普通の綴り紐、今だと先端が大抵ビニールで巻かれているのですが、まずそこが20年もすると劣化します。 紙のこよりは普通に保管されていれば、30年ぐらいなら何ともありませんから…。
こせ@引きこもりがち中 @kose19861214k
@Ebisu_shinbashi @beppuhatimanguu @arukajinja 中性紙製のこよりも市販されております。 お高いですが、しっかり撚られて便利です。 株式会社TTトレーディングで以前購入したした記憶があるのですが…… 今は取り扱いがないようで、職場用に探さないと。不確かな情報ですみません。 会社url tokushu-papertrade.jp/index.html
リンク www.tokushu-papertrade.jp 3 users 7 株式会社TTトレーディング ホームページ 株式会社TTトレーディングは、特殊紙の開発と販売を行っております。さまざまな機能を付加した特殊機能紙、文化財や資料を保護する保護紙、画材用紙、エレクトロニクス関連製品など。
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@kose19861214k @Ebisu_shinbashi @arukajinja 情報ありがとうございます(^-^) 確かに最近の綴り紐の先端のビニールは劣化してしまいそうで不安ですね。 今後は保存すべき資料の纏めには紙のこよりを使っていきたいと思います。 中性紙製のこよりも早速調べてみたいと思います。 ありがとうございました❗
ライム @mikan_raimu
@beppuhatimanguu 金属とゴムの劣化スピードは図書館の本の保存と修理でも劣化が早いので注意といわれてますね。 紐も絹だと最高ですし、綿紐でもかなり持つことが証明されてます。自社でも長期保存は紐使用です。 長期保存には然るべき物というのは証明されているんですよね。
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@mikan_raimu 本当にそうですね。 私のところの綴り紐は絹ではなく綿のようですが、それでも二百年近く経っていても殆ど劣化が無いように見えます。 今後残すべき資料は紐で綴るように統一したいと思います。
moochoi&moochoi @moochotto
@beppuhatimanguu @nixeneko 横から失礼いたします。確かに仰る通りの状態に数年レベルでなってしまいます。 質問ですが、その場合の紐の材質は麻紐、和紙の紙縒りですか? 麻紐でも何種類もあるのですが。 二百年近く経ってても大丈夫なのでPP紐ではないのは確かです。 よくPP紐でカード類を縛っているのは見かけます。
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@moochotto @nixeneko こちらの資料は麻や綿の紐で綴られたものが多いようでしたが麻の種類は詳しく調べていませんので分かりません。 和紙の紙縒の物もありましたがこれは殆ど劣化が無い様です。 糸で綴られた和本は170年程前の物でもつい最近製本したかのような状態でした。 PP紐は仰る通り軒並みボロボロでした(;´д`)
みどりん @icu_0828
@beppuhatimanguu 輪ゴムはアウトですね。 知らない間に切れて貼り付いてます。
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@icu_0828 仰るとおりですね。 ただ切れるだけならまだ良いのですが、書類に貼り付いて跡を残してしまうのがあまりに残念です。
官公庁でも現役
五百万石 @Ebisu_shinbashi
@beppuhatimanguu @arukajinja 官公庁で綴り紐が滅びないのは、30年保存とか普通にあるからなんですよね…。 ※紙製のこよりも未だに現役ですよ、官公庁
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@Ebisu_shinbashi @arukajinja 紐の優秀さを考えるとさもありなんですね( ´∀`) しかし紙のこよりもまだまだ現役とはΣ(゜Д゜) 私もこれからは重要な書類は紐で綴ることにいたします(*^^*)
プラスチック類は?
超Pちゃん♡ @Poka_nChan
@beppuhatimanguu フォロー外から失礼します。私も趣味程度ではありますが文書の蒐集、保管をしているので参考にお聞きしたいのですがクリアポケット型のファイル、クリアファイルあるいはラミネートフィルム加工といった硬い樹脂製品の劣化の度合いや劣化による文書へのダメージはどのようになっていますでしょうか。
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@Poka_nChan お答えいたします。 クリアファイルなど樹脂製のものに納められた資料は私の今回扱った資料の中では古くても二十年ちょっとしか経っていませんでしたが、見る範囲ではやや変色はしていても朽ちたりはしてはおらず中の資料にも影響はありません。 ラミネート加工の物はありませんでしたので不明です(^^;
超Pちゃん♡ @Poka_nChan
@beppuhatimanguu なるほど、保存条件にもよるでしょうが20年程度でしたら大丈夫そうですね。お答えいただきありがとうございます。
夜勤組K @yakingumi_k
@beppuhatimanguu 直射日光の当たる(「保管」する場所としては元々不適ですね)場所に置いたプラスチック表紙のファイルがぼろぼろと細かく割れ崩れ、差し替え式のクリヤーファイルの綴じ部分がぼろぼろと剥がれ落ち…といった経験をしているので、できるだけ紙製の品物に置き換えています 失礼しました
夜勤組K @yakingumi_k
@beppuhatimanguu もう30年位前になりますか、 「ワープロ専用機」が数多く発売された頃、 「(長期保存用)ワープロ用紙「和紙」」というものが出回っていました。 …買っておけばよかった(今さら!?)… 失礼しました
渡邉司郎(別府八幡宮 権禰宜) @beppuhatimanguu
@yakingumi_k 樹脂製の物は直射日光が当たる所だと耐えられないでしょうね 私の所の保管場所は風通しはよくないですが直射日光の当たらない和室で、殆どの物がダンボールに入っていたので樹脂製のファイルもあまり劣化はありませんでした 確かに和紙のコピー用紙などが安価に手に入るなら是非使いたいですね(*^^*)

こせ@引きこもりがち中 @kose19861214k
@Ebisu_shinbashi @beppuhatimanguu @arukajinja 大切な史料が、少しでも良い状態で、後世に伝えることができますように。

コメント

Yo-太 @Yota586 2019年9月18日
結局和紙に墨で書いて綴じて蔵に保管しとくのが最強なんだなって。 まあ現代科学を結集すればもっと丈夫な保管方法もあるけど、必要な技術レベルとランニングコストがダンチだからな・・・
もこ @mocomb 2019年9月18日
なお化学繊維系の糸はNGな模様
Lafiell @Lafiell 2019年9月18日
紙と墨最強ですな 墨汁プリンターって無いのかしら まあ顔料系インクならそれなりに持ちそうだけど
なが @k_watarase 2019年9月18日
TTトレーディングさんの名前を棘で見るとは…
play @pinqen 2019年9月18日
少なくとも、会社や自宅で200年も保存すべき資料なんてほぼ無い。
ささき @T_yuridots 2019年9月18日
シバンムシ<ハロー
とらくろ @trakron 2019年9月18日
物によっては1000年保つからなぁ。とはいえ、デジタルもアナログもそれぞれ利点欠点があるのでどちらにしろ分散保存が必須だよね
まこす @sayonarain 2019年9月18日
綴紐もセル先とうるし先があるので、うるし先の方ならわりと保ちそう。あと紙縒り(綴用元結)もまだ現役。
らき☆缶P @raki_can 2019年9月18日
pinqen が、権利関係の書類とかだとまとめ内で出てるクリップやホチキスの20年程度では困る場合もある。面倒事のほうが都合がいい、とかいうパターンでもなけりゃ長持ちして困ることはないわけで。後々処分するようなものをバラケないようにするだけなら何でもいいがある程度の間保管すべきものなら無駄にコストがかかるわけでもないんだし紐にしとけ、とそういう話
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月18日
ぶっちゃけ、電子化して随時コピーしていけば書類の類(内容だけが必要、書類本体はどうでもいい)なら最強だろう。
ろっか @tokyou_sodachi 2019年9月18日
だから会社の書類縛るの黒紐だったのねー
tgttr @tgttr4 2019年9月18日
太いひも一本綴じは読むとボロボロになってページ落ちしちゃうから和綴本オススメ
権力の狗 @daken3gou 2019年9月18日
書類本版を長期間保存するなら紙紐がベスト、保存しやすいのはもちろん破棄するときもまとめて溶解できるから楽。
すらーく @slarq 2019年9月18日
ただただ長く保つことのみを考えるなら石に文字を刻むのが最強じゃなかろうか。
ゆゆ @yuyu_news 2019年9月18日
輪ゴムは数年で劣化してるな。ホチキスは錆びる。洋装の本は数十年越えでばらけてくる。和紙の和綴じマジで強い。
春巻れいじ @KazunePP 2019年9月18日
Neko_Sencho 随時コピーするだけでは不十分で、コピーのタイミングで保存フォーマットについても更新していかないといけない以上、何時引き出すか分からない情報のストックには電子化は不得手な側面もあるかと思いますね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
特殊紙商事がいつの間にTTトレーディングなんていう調子ぶっこいた社名に変更してたんだ。昔勤めてた会社ではお世話になりました
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
デジタルデータには放射年代測定が使えないので、元データの作成時期を特定できないでメリットがあるし、何よりデジタルデータは「再生を試みて再生できないことがわかるまで誰も壊れたことに気づけないし、再生すること自体がデータ破損のリスクを上げる」というジレンマから逃れられなので、資料保存期間が限定できないものの保存には不適当
パナマ某 @panamabou 2019年9月18日
思ったんだが、そもそも綴じる必要がない巻物って最強なんじゃ……
あなぐま @badger2635 2019年9月18日
再生紙って、どれくらいもつんだろう…
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年9月18日
raki_can ホチキスやクリップは、20年程度じゃ錆びはするけどボロボロにはならないと思う。会社の資料で20年モノは普通にあるよね。でも金物がボロボロになったりはしてないと思うんだが。
alan smithy @alansmithy2010 2019年9月18日
badger2635 一通り書いてある(和紙・用紙・中性紙含む)のを見つけた https://toho-paper.co.jp/topics/571/
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2019年9月18日
副業先の書類が10年保存が義務付けられているもので、流石に紙縒りではないものの黒紐あるいは麻紐でアナログに綴じているんだが、残念なことに最近その綴じる対象がトナーならまだしも感熱ラベルになってきていて、大丈夫かな?って…
うっち(りょま) @2014Painter 2019年9月18日
ホチキスの針も質次第なんじゃないかな。長期保存に100均のはあかん。
ひとみん @hitomi_kubota 2019年9月18日
役所では、書類はまずキングジムのファイルに閉じておいて、書架に入れる時にこよりで閉じ直すのがデフォ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年9月18日
図書館で書庫に入ってる古い本を読むと、ホチキスでとじてる本は軒並みホチキスの周囲が赤茶けてますね
カオル @moegikaoru 2019年9月19日
正倉院の宝物にある絹の縒り紐なんか未だ綺麗なままだもんね、そりゃ保存性最高よな
あなぐま @badger2635 2019年9月19日
A版になってからの文書はたいていパイプファイルに収まっている気がする
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年9月19日
紙だったら情報流出も起きにくいしな!
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月19日
panamabou 直ぐに目的のページに行けないという一番の不具合がある(紙を綴じた書物が主流になった理由)
usisi @usisi00 2019年9月19日
災害の多いこの日本で自然劣化だけで論じてはいけない(戒)
黒ベエ @96beE3 2019年9月19日
オゾン・バクテリア・紫外線との闘い。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年9月19日
風雨の当たらない場所に石版で保存しとくのが最強だぞ
kusano @t_kusano 2019年9月19日
バイオリンやチェロも、なんで金属ギアにしないで木の糸巻きなんだよチューニングめんどくせえ、と思っていたが、金属だと100年くらいしか持たないからだとか。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年9月19日
うまく管理できた環境下での話、残っていない物の方が圧倒的に大多数。そもそも残っているのは、写経という文化のおかげの方が本質でしょ。そして、その写経に潤沢な資金で良質な物が使えてさらに補修もできたからで、結局は「朽ちるよりも早くコピーを作っていく」しかない。
伍長 @gotyou_H 2019年9月19日
アスベストが人体に悪影響さえなければ、最強の物質なんだけどな。紙にも服にも防火壁にもなる
向日葵@慰堕天狗。🌻👺 @atf1005 2019年9月19日
中宮寺の国宝 天寿国繍帳も、後代の複製部分は色褪せたがオリジナルは当時の鮮やかな色彩を保ってるとのことで、天然物すげーなと感心した記憶がある。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年9月19日
デジタルコピーは大変手軽だし利便性は高いんだが、フォーマットが変わったら読み出せなくなる危険性が高くてなあ、、、
@onpu_original 2019年9月19日
ホチキスの針は通常鉄に亜鉛メッキだからすぐ錆びるのは分かるんですけど、ステンレス製のもあってそれならかなり錆びにくいと思うけどどうなんでしょう?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月19日
デジタルはある日突然見れなくなる可能性があるからなあ。停電しても駄目だし。良し悪し。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月19日
石版にNC旋盤でQRコードと仕様書を掘るのが最強。とはいえそれはかさばるのでやはり重要書類は紙と布で虫が入らないように保管してたまに日干しするのがよいか。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年9月19日
女の子の服だけ溶かす液とかアニメであるもん!!
(`ΦωΦ´) kom @kom_sume 2019年9月19日
蛇腹折りのお経とかかいてあるやつもいいよ、手を離すとバラバラとなるけど、両面いけるよ
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月19日
そして保管場所は天然湿度調整完備の無垢木蔵または更に防炎防熱効果ドン高エンチャ付いた土蔵とかだからな…そら1000年持つわ…
石膏粉末P @sekkou_p 2019年9月19日
ハンコ屋が食い付きそうな話題ですね。
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2019年9月19日
書物の場合は写経して劣化を免れるけど、風雨や獣虫害や火災や水害はいつの時代も大敵だからねぇ。あと戦争や政変など『人為的理由による滅失』。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月19日
アーカイブは石英ガラスにゴリゴリするのが一番安心。そもそもコピー無制限なら短期の移行を繰り返しつつ地理分散や媒体分散かける方が安定。紙への印字ではQRのような技術でも5TBオーダーのドキュメントは現実的な保管できない(´・ω・`)和紙1枚より100枚のディスクと3年ごとにコピペするおじさん100人。
みゆう @MinamidaYminami 2019年9月19日
鉄筋コンクリートより木造、デジタル(パソコン・HDD・CD)より古代の壁画、プラスチックよりガラスと、現代の素材より昔から使われてきた素材の方がより長く持つのは皮肉ですね ( =Φ人Φ=)
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年9月19日
情報を確実に長期保存したいならどんな方法でも原本1個じゃ不十分だよ。確実に100年保つ媒体なんてないので、コピーを作って分散させることが大事
な.ん.ば. @namba_1301 2019年9月19日
輪ゴムの劣化は早すぎる。1年も持たない
Rikka @Rikka17773365 2019年9月19日
GEORGE221 その錆が嫌なんでしょ…ひどいとそのまま割れるし書類汚れる
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月19日
MinamidaYminami 昔から使われてきた中で保存状態がよく、その中でもより長持ちするものが残っているから。木造だって保存状態が悪ければコンクリにも劣るしデータだってそうだよ。
あん粉し餡 @anko_3916 2019年9月19日
ネクロノミコンみたく写本し続けるような、長期保存必要のある情報じゃない限りそこまで神経質にならなくてもいいんじゃ?
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2019年9月19日
いくら保存形式が適切でも、非公開のデータは簡単に隠蔽抹消できますからねぇ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年9月19日
昨今では、デジタルデータの有する耐久性が一周回って軽んじられすぎているような気がする。確かに読み出しの方法が煩雑で、フォーマット変更により参照自体が不可能になるリスクはあるけど、複製の容易さによる分散型のリスクヘッジとか、フォーマットの自動更新システムの構築とか、デジタルの抱える脆弱性を抑えつつ強化してくれる方法はあると思うんだけどね。
パナマ某 @panamabou 2019年9月19日
t_kusano いーつのまにーか、さびつーいたーいとーでー、くすーりゆーびをきーりーまーしたー(精霊流し)
パナマ某 @panamabou 2019年9月19日
kom_sume hattoushinha 折り本は、きっちり折るのが地味に面倒なんですよねえ
バレルロール @zoahunter 2019年9月19日
建築物申請書類の製本作業をやってたんだけど、4穴ビス止めファイルが良いよ~。専用のケースも作って保管して、二、三十年おきにビスを外して再コピー&改築資料を足してバックアップ。オリジナルはステンレスの釘打ちして、資料として保管。図面は、折り目から朽ちてゆくので、この作業は必要だと思う。(水性ボンドで製本しても背から朽ちる) 一応スキャンもしてデータ残すけど、メディアもリーダーも、将来どうなるか分からんもんね。
ボトルネック @BNMetro 2019年9月19日
閉じないでダブルクリップで挟むのはどうかと思ったけどアレはアレで錆が紙についちゃうか
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年9月19日
Rikka17773365 ちょうど昨日、15年物の書類が出てきたけど劣化もサビも何も無かったよ。20年でボロボロは明らかに誇張がひどい。仮に錆びてもクリップの形の跡が付く程度だよ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年9月20日
まぁ今残っている古文書は全て長期保管に耐えた技術だからなあ。ホチキスをチタンとか錆びない金属に変えるだけでグンと寿命延びそうだけど、最後はやはり石版最強伝説かね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年9月20日
onpu_original ステンレスはあくまで「ステン(錆び)」に「レス」であって「ノー」じゃないですからね。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2019年9月21日
yellow_chikuwa そりゃもう石板、現代的に言い換えると鉱石にレーザー彫刻ですよね
あえとす 11/10 田町ボドゲ会 @aetos382 2019年9月23日
現代に200年も保存しておく価値のある情報はそうそうない、かもしれんが、200年前から残っている情報は、当時の人が「これは200年後にも遺しておくべきものだ」と判断したのだろうか?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする