親から甘えられた子どもは自他境界が曖昧になる SMマトリックス概論５

玻那😇花賛銅鑼 @azaraseal6

ひえぇ〜怖。支配性が高い人ほどセルフイメージは服従的、完全にうちの親父だ…笑 ニュースに出ちゃう虐待加害者とかもこのタイプなのかもしれないなぁ… twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

@yamano7kanata はい。支配性が高いと気づけなくなりますね。自分の望みを自分の望みと自覚せず、相手が望んでいて自分はそれに協力してやっているだけ、と考えるようになります。だから、スーパー支配的な人ほど、セルフイメージは服従的だったりします。

2019-09-18 06:21:55

青林檎 @aoringogreen

相談でも話は聞くけど、自分の苦悩を見つめる人のそばで倒れないよう見守って時々一緒に甘いもの食べるくらいしかできんわ。 受け止めて！と侵食してきたら「それは自分で考えて消化するしかないよ」と突き放さざるを得ない。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

自他境界が見えず、そばに近づいてくる人がいると「私の人生の苦悩を丸ごと抱え込んでくれるのではないか？」という100％幻想が広がってくる。その背景には「自分は親がああいう状態だったから、そのように抱えてくれる存在が得られなかっただけだ」という思いがある。#SMマトリックス pic.twitter.com/wOWRn38XC4

2019-09-18 04:00:46

青林檎 @aoringogreen

受け止めて！に応えたところで、そういう人の欲求は底に穴の空いた甕に水を満たしてくれと望むようなものだからとうてい他人が満たすことはできないんだよね。 まずは自分で穴の場所をみつけて塞ごうか、としか言えない。

青林檎 @aoringogreen

実家の母も父も自他境界ははっきりした人で、家族がやりたい事に反対しないし、無理矢理従わされる事もなかった。 私が結婚して実家を出るとまるで口を出さなくなった。認めてくれてるなぁと感謝している。

玻那😇花賛銅鑼 @azaraseal6

母に夫の相談をすると「それうちのお父さんじゃん〜」という話になる。確かにモラハラっぽいところとか、「自分」しかないところとか似てる。 うちの父は完全に暴力してたけど、夫はパニックになった時だけとかの違いはあるが、まぁ父に遠そうな男性と思って結婚したのに近かったっていう悲しみの話

ヘ音記号 @minormenot

年の差婚の妻が、交際の最初のうちは、私からの愛情を試すかのような理不尽な行動を多く取っていたのはこれなんだと思って耐えてきた。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

転移というのは自分と親の関係を、自分とパートナーの間に見る。パートナー選びにおいても、どことなく自分の親と似た要素を持つ相手を選びがちになる。そして、親から得られなかった愛を、親と似たパートナーと再度関係をやり直すことで取り戻そうとする。#SMマトリックス pic.twitter.com/iz0LAJqOoa

2019-09-18 01:42:45

起業家の妻は静かに暮らしたい @kigyokanotuma

うーん、まさに起業家の夫はこれだ。。。 私が親離れ出来ていない分の愛情を与えてくれ 安全で肯定されていると思わせてくれた。。。 有り難や。。。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

非常に幸運なケースだとパートナーに恵まれ、パートナーとの関わりの中で、親から得られなかった服従S対応、これを愛情やサポート、善意などと呼んでもいいかもしれないが、そういったものを十分に得られ、癒されていくことがある。パートナーが親代わりをしてくれたケースだ。#SMマトリックス

2019-09-18 02:07:20

えみすけ @shinkyu_emisuke

そう！まさにこれだ。 転移によって苦しむ人はとっても多い。Twitter見てても、なんでこんな怒ってんの？て人は、怒り対象となる相手の人とのやりとりってよりも、過去に体験した別の誰かとのやりとりを彷彿とさせる…という漠然としたものに怒ってることが多い。 今回の「親子関係」も学びが深い。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

転移が起こると、実際のパートナーの言動とは違ったものを勝手に読み込む。親への想いをパートナーへと投影するからだ。パートナーには青天の霹靂だ。やってもいないこと、考えてもいないことを責め立てられる。でも転移を起こしている本人には確かにそのように見えているのだ。#SMマトリックス

2019-09-18 01:45:46

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

この一連のツイートものっっすごく長いんだけど、特にこのツイートが納得。 突然だけど我が家の話をする。 うちは母親が強く、よく父や親戚の悪口をずっと聞かされてきた。 私しかこの人の話をきいてあげられないんだなっていう同情みたいな思いでその場は拒否することも逃げることも出来なかった。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

成長の過程で何らかの事情でうまく親離れができず、満たされない想い、一方的に奪われた感覚をずっと持ちながら成長した人間が恋愛や結婚などでパートナーを得たとする。このとき、満たされなかった親への想いが親しい存在であるパートナーへと向けられる。これが転移だ。#SMマトリックス pic.twitter.com/2jER8IwPPu

2019-09-18 01:36:10

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

延々と一方的に母主観の話を聞かされていた、小さい頃からずっと。 その内私も父親とどう接していいのかわからなくなった。 父は優しかったけど私は受け止められず戸惑うことが多かったように思う。 (それも覚えてない) 色々なことを覚えてないので掘り下げようにも深く考えられないんだ、私の場合。

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

そうして失われた記憶や父のことそして自分の感情。 表面的には失われててもたぶん潜在意識には残ってると思う。 話がだいぶそれた。 やっぱり記憶に残ってないことは思い出せないや。 結論としては。 私は父がずっとどんな人かわからなかった。 そして14年前位に亡くなったし今更取り戻せない。

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

前に付き合ってた人に言われたことがある。 「俺のことおとんやと思ってるやろ」 言われた時はそんな自覚がなかったのでビックリした。 指摘された後から徐々に自覚してきた。 彼にはめちゃめちゃ甘えてた。 スキンシップもベッタリだったし思考も依存してたように思う。 彼も色々な場面で

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

私を助けてくれた。 何かをしてくれてる時はすごく嬉しそうで頼られることを恐らく彼自身も望んでいた。 たぶん共依存だった。 そんなぬるま湯も突如終わった。 一方的に切られたのだ。 またその内連絡来るのかなと待ってた時もある。 だけど来なかったし私も頼らなかった。 私から頼れば

ソラみ🌸1/4(木)もんじゃバー @she_soup

また何か始まるような気もするけど止めている。 あれから男性に対して(恋人としての立場で)甘え方がわからない。 普段は理性的？で自他分離もキッチリ出来ているのに恋人関係になったら何かがサラサラ溶けていくような気がする。 今でも父を追っているのだろうか。

杏 @annn_007

@she_soup うわー！わたしの小さい頃が見えます「私しかこの人の話を聞いてあげられない」たぶんだけど、その相手側が無意識メッセージでがんじがらめにしてるからの気がする。 わたしも拒否せず逃げもせず、愚痴爆弾(祖母や親戚の悪口)を受け止める役をやってました。

みかぽん @A_deficit

@she_soup 私も父と父方親戚の悪口聞かされすぎて祖母に敬語を使うようになりました… 心の壁が分厚くなりすぎて、家族にも親戚にも心を許せる人がいなくなりました… すごく共感です

ぺんたろ @penguinpenpen77

私もこのケースかもしれない。 毒というほどじゃないですが教育ママ過ぎる過干渉な母の支配下にあって駄目な恋愛が多かったですが、 夫は自分との境界をしっかり分けた上で(←これ大事)揺らがない愛情をくれるので、だんだん自分の足で立てるようになり、自分で自分を満たせるようになりました twitter.com/mentane/status…

shamon@RE_PRAY埼玉初日参戦 @shamonoir

私このパターンですが、完全回復はできないです。夫は母親じゃないから。 同じ境遇の友人が言ってました 「愛情の不足ってのは絶対誤魔化せないんですよ。必ず心が埋め合わせを求めます。」 彼女は占い師を渡り歩くことで話を聞いてもらい回復したと言ってました。 twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

子供時代に親に甘えられて苦労している女性が包容力のある男性パートナーと付き合って回復していく話はわりと聞くのだけど、男性が包容力のある女性パートナーと付き合って回復していく話はわりと少ない。女性の方が出産育児を控えてパートナーへの期待が大きく評価がシビアなのかも。 #SMマトリックス

2019-09-18 14:35:58

備忘録(メモ) @kamiyahasse2

@mentane 相手が(彼の)母と私の区別がつかないくらい激しい転移を起こしてしまったのですが、憎しみと「見下し」が同時にあらわれました。 「そもそも『女がちょい下』でないと付き合おうとは思わない」 と彼は言っていましたので、(権力勾配という言葉を使いましたが)権力というよりイメージの勾配？

焼き氷 @efef_nai_gai

父親とうまくいかなかった女性はパートナー選びに失敗しやすいような気がする… 自分のダメなところに根気よく付き合ってくれる人より、うまくいかなかったはずの父親に似た性質の人をなぜか選びがち。 似た性質のパートナーに転移させて、父親との関係を再現（＆解決）しようと無意識にしている…？ twitter.com/mentane/status…

めんたね（やさしい） @mentane

女性が母とはうまくいかず、父とはさほど問題がなかった時には、男性パートナーに癒される率が高く、父とうまくいかなかったときには男性パートナーに転移を激しく起こしてしまうために関係がうまくいかなくなりやすい、という仮説を聞いたことがある。確かにそれはあるかもしれない。#SMマトリックス

2019-09-18 14:44:48