10周年のSPコンテンツ!
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ボヘカラ @BOHE_BABE
徳川家康が利根川付け替える治水始めなければ、台風19号による今夜の荒川二瀬ダム、利根川二俣ダム、渡良瀬川草木ダム、神流川下久保ダムの緊急放流は、全部今の荒川か中川か隅田川に注いで、水浸しになってた訳で、23区東部民は日光参拝して、家康に感謝した方がいいぞ。
yodopk @yodopk
@BOHE_BABE @shikarunochi すげー。本当に今でも江戸の街を守ってくれてるんだな!
カフェポン【革命家No.32】 @cafemonitorsp
日光は遠いんで、上野公園にたしかなんかあったから、そこにお参り行ってくるかな。 👺 twitter.com/BOHE_BABE/stat…
テキサスさん @15586gajm
家康勢、推しの尊さ再認識やな 日光行くしかねぇな twitter.com/BOHE_BABE/stat…
東の京 @higasinokyou
@BOHE_BABE @mo0210 たまたま図書館で見かけて読んでいる「家康、江戸を建てる」の第一話「流れを変える」がまさにその話。
『やる気まんまん』オット君 @OscarFranois1
ブラタモリ再放送したほうがいいな なんかあったよな twitter.com/BOHE_BABE/stat…
buyer @yoshi01230123
@BOHE_BABE もともと江戸は谷地だったから、治水に尽力しなきゃ安心して、住める土地じゃないからなぁ。 未だに雨降ったあとに、アスファルト舗装されてるところが、しばらく水が抜けてない感じで湿ってる色合いのところが都内だと結構あるし。
arai @tenyears_runing
@BOHE_BABE 幸手の権現堂の名前は熊野神社が由来になるのですが 享和年間に権現堂の堤が切れ60軒の家屋が流出その様子を記録した絵馬、幕府が資金を出し小堀下総守、古河藩が堤を5000人を雇用し修復にあたらせる。後の世に伝えんがためと書かれています。被害住民を雇って免税したんですね。 pic.twitter.com/dmFvIjeXZN
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arai @tenyears_runing
@BOHE_BABE @contadorgiappo 地元に川の多さに道に困っていた家康を道案内した百姓が苗字をいただいた。「苦瀬」という家があります。 ちょうど利根川が江戸川とわかれる地域の話です。
以前は荒川と利根川がいっしょに
さくの @pinacch
今の荒川は、明治終わり~大正に 「人工的に掘られた放水路」なんで… これがなかった時代の東京下町は、 度々浸水してたそうなので 日光参拝するなら、旧御成街道(岩槻街道)を通りまして、岩淵水門辺りでひれ伏すレベルですぬ… twitter.com/BOHE_BABE/stat…
岡田龍太郎/クーロン @suck_a_sage
私自身はまだ全く知識が繋がってないので偉そうなことは言えないんですが、東京の治水に関してはたぶん徳川家康の「利根川東遷事業」がキーなので、みんなもチェックしておこうぜ! 水防・治水の歴史 | 利根川下流河川事務所 | 国土交通省 関東地方整備局 ktr.mlit.go.jp/tonege/tonege_… pic.twitter.com/jNAyUjAaqi
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リンク www.ktr.mlit.go.jp 4 users 122 水防・治水の歴史 | 利根川下流河川事務所 | 国土交通省 関東地方整備局 利根川で発生した度重なる洪水と、水防・治水の歴史をご紹介します。
カナリ@ @canari_c
大昔、荒川と利根川が一緒に東京湾に流れてたところを 徳川家康が治水工事を命じたという 大規模すぎる公共事業。 今考えると、荒川と利根川が一緒になるというのは恐ろしすぎる…。 minumatanbo-saitama.jp/outline/historpic.twitter.com/uTHaxnUaJj
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カナリ@ @canari_c
URLがうまく貼り付けられなかったので…再度。 minumatanbo-saitama.jp/outline/histor…
桜庭慎一 @sakuraba_s
家康の名により利根川付替えを普請した伊奈忠次のことも時々思い出してやって下さい。 town.saitama-ina.lg.jp/0000003676.html twitter.com/BOHE_BABE/stat…
水害対策の大切さをみんなが実感
タカサキユースケ @youyounet
治水って何もないときは本当に穀潰し扱いされるから、大々的に。 twitter.com/BOHE_BABE/stat…
たこ八 @Takotubo888
今回の台風で氾濫被害を食い止めた最大の功労者は徳川家康。 勿論現代の治水関係者とダム等の設備は大変な尽力により回避されたのもあるけど利根川を東京湾から銚子へ曲げた家康の功績がデカ過ぎる。 もし利根川が今の東京に直接流れ込んでたとしたらと思うとゾッとする。
人妻幸子。 @hitozumasachiko
かつて江戸が洪水に見舞われないよう河川を改修した徳川家康、新中川は幾度と氾濫を繰り返した中川から浸水被害を避けるために整備された川であること、東京の地下に眠る外郭放水路。全て小中学校で習った地歴のおさらいで、やたら葛飾区の小中学校が遠足で日光東照宮へ行く理由が理解できた日だった
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コメント

やまだ @sakusakutoux 2019年10月14日
これ別の視点から見ると関東では徳川家康が来るまで関東全域に跨る大規模で長期間掛かる治水工事をできるような統一した大きな政治権力がなかったって事なんだよ 中央集権とか大きな権力って色々言われるけどこういう面ではやはり必要って話でもあると思う
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月14日
江戸の間に、西側に発展しなかったのは政治的な居住区分離の問題もあるけど、治水できてなかったから下町エリア存在できないもんね。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月14日
元々は流れやすい所にグネグネ曲がりながら流れてたんだしな
okwae @okwae858 2019年10月14日
手賀沼は犠牲になったんや…
おてつ @guruado 2019年10月14日
大阪だと淀川と大和川が一緒になってたのを徳川幕府が…って話だわな。 さらに淀川は維新後に新淀川を…
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月14日
水面が小さくなってるのは干拓による新田開発?
逆らわずに右へ🎌立冬/霜月🎌 @coffeerabbit27 2019年10月14日
江戸川も手賀沼も印旛沼も、もともとの自然地形ではなかったんですねぇー まさに国の形を変える土木工事のスケールの大きさ、すごい! 家康って政治家なんだなぁ
shuich kimura @NEOura36 2019年10月14日
sakusakutoux 開発独裁ってやつですかね。これによって例えば東南アジアのいくつかの国は飛躍的に発展しました。もちろん弊害もありますが。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年10月14日
その代わり水が滞留しやすくなって北関東では溢れやすくなったけどね
SnappyDoggy @SnappyDoggy 2019年10月14日
神君家康公!ありがとうございます!
ask @whirlpool 2019年10月14日
sakusakutoux 別にこれ関東全域のためにやったのではなく、家康が本拠にする江戸周辺の土地改良と普請による諸勢力の財政圧迫のためだしなあ…。利根川を東に流したら、土砂で香取海が埋まっちゃってるし、その辺の汽水域でやってた漁業は壊滅してるよね。
taitake @taitake922 2019年10月14日
この国の長い歴史は、常に台風、地震津波、火山といった巨大災害との闘いの歴史であったといってよい。八ッ場ダムや神殿のような調圧水槽はこれからもその闘いは続く証なのだ。
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月14日
治水工事を実行したのもすごいけど、そもそもの「そうだ、利根川を東に流そう!」って発想した人がどうかしてる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月14日
徳川家が江戸をならし切り開かなければそもそも人口が集中する場所にならなかったわけで
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月14日
治水は国家百年の計。目先すら見えていなかった民主党に理解できなかったのは必然か
いとけい @itokei_ 2019年10月14日
関東は鬼怒川系が弱い印象
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年10月14日
家康が無理くり治水しなかったら東京は無かったんだぜ。東京を守ったってのはおかしい。
Sひろし @1970er 2019年10月14日
荒川二瀬ダムと書いておいて、なぜ荒川に注いでないと思っているのか不思議。
まうみん @maumin66 2019年10月14日
家康公は関東民の神ってはっきりわかんだね
武装難民 @oratnuhss 2019年10月14日
日比谷の入り江から船橋まで巨大なデルタ河口の湿地帯が広がっていたとか想像できんよな。その複雑な水流と広大な浅瀬と干潟が越谷あたりまで広がってるなんて、そりゃヤマトタケルや古代の役人は金沢文庫あたりから房総半島に渡るわ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月14日
人類から見て数百年前の昔話でも、地球規模で見ればつい今さっきの話ですからね。お陰で葛飾の地元は無傷だったよ。地面が緩んで強風で木が倒れたくらいで。
Talgo @TalgoRD 2019年10月14日
利根川東遷やってなかったら関東の地形も都市も今とだいぶ違っていただろうから、どんな影響があったか簡単には想像できない。そもそも人口密集地帯になっていたかどうかもわかんらない。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年10月14日
ドラクエビルダーズ2でも本拠地島で最初にやる大規模工事は治水なんだよなあ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月14日
それでも荒川が溢れるので江戸川区辺りを削って放水路を作ったんだよなあ。
wtsup @w_tsup 2019年10月14日
数百年後に八ッ場ダムや地下神殿もこんな風に活躍し続けるのかと思うと胸がアツくなるな。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月15日
a7R2Ljtm つまり家康が今の日本を作ったってことですね
猫目 @nekome006 2019年10月15日
タイトルを短くしました
ham_o @ham_o 2019年10月15日
これはほぼデマと言っていい話。家康は関東の河川改修を関東郡代の伊奈忠次に命じたけど、当初から利根川東遷を意識していたわけではないというのが現在の定説。1594年の会の川の締め切りが東遷事業の始まりと言われていたけど、現在は忍藩の水害対策だったと考えられている。東遷事業の開始は家康死後の1621年。1654年に赤堀川開削で利根川が銚子方面にも流れるようになったけれど、流量はそれほど多くない。江戸の水害対策ではなく、水運が目的だよ。
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2019年10月15日
伊奈氏の銅像が知ってる場所にあって驚き
ham_o @ham_o 2019年10月15日
個々の工事も利根川を今の形に持っていくことを想定して行われたわけではなく、新田を作るために沼や湿地の水を抜いて東に寄せていったり、水運や水害対策で流路を整えたりして行くうちに、結果的にそうなったと見られている。詳しくはWikipediaを読んで。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E6%9D%B1%E9%81%B7%E4%BA%8B%E6%A5%AD
空弁者 @scavenger0519 2019年10月15日
荒川って「荒ぶれる川」だから荒川だもんね
空弁者 @scavenger0519 2019年10月15日
『人からコンクリートへ』
OOEDO @OOEDO4 2019年10月15日
@nekome006 まとめお疲れ様です タグに「歴史」や「江戸時代」があると一覧性が高くなりありがたいのですが、ご一考をお願いします
okkyuu @okkyuu 2019年10月15日
流路変更前の利根川を挟んで東西で延々戦争してたのが室町中期の関東地方。
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年10月15日
利根川東遷事業のハナシは蔵前にある水道博物館が面白かったな確か。
絶対 @2BenKi 2019年10月15日
scavenger0519 「鬼怒川」もなかなか名は体を表してますよね
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月15日
そもそも埋立地を作らなければ、そこに人が住むこともなかったんじゃないかな…
龍ex @ryu_ex222 2019年10月15日
東京や八ツ場ダムを見ると、過去から現在までの治水を始めとする防災インフラは、個人の狭い見識では不可能で、お上の個人には理解できない規模の大局を見据えた布石が必要なんだなって。まさに「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」
しょーた @shota243 2019年10月15日
昔は関東の武力政権というと鎌倉とか小田原とかにいたわけだからな。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月15日
逆に言って、治水やらないような状況だったら周辺が開発されていなくてたいした被害は出てないのでは?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年10月15日
sengodebu 「風雲児たち 第30巻 外伝宝暦治水伝 https://amzn.to/2BfyaZu 」ですね。これは本当に壮絶な物語です。
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年10月15日
正確な文は覚えてないけど、「良い王は水を上手く治める」みたいな意味の言葉を聞いた事があります。
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2019年10月15日
利根川東遷に興味出たら印旛沼の治水も見てね。
イチロー @sbzkichi 2019年10月15日
元々が水害多くて使いづらい土地だからお前関東なって渡された土地だもんな。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年10月15日
川は都市経済の要だから水運にせよ水害対策にせよ治水工事は基礎中の基礎にして命題だったんだろう
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2019年10月15日
利根川河口の銚子市や神栖市で浸水というニュースを耳にして、このまとめを見ると、複雑気分になる。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年10月15日
なるほど、忍城水攻めに失敗した三成が関ヶ原で負けたわけだ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月15日
2BenKi あれは元々常陸国と毛野国を別ける「毛野川」だったものが「絹川・衣川」に訛って明治辺りに「鬼怒川」とつけられたらしい珍しいパターン
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月15日
つうか「最大の功労者は家康」とか無闇に歴史を持ち上げて現代を下げるのは現場のモチベーションが下がるのでやめましょう
ポポイ @p0poi 2019年10月15日
FluoRiteTW 10年に1度は起こり得る水害への手当てを等閑にして,完成まで400年だの千年だの掛かるシロモノを過大評価する妄言が正当化される訳じゃねえけどなw
ポポイ @p0poi 2019年10月15日
ojisan_think_so #太田道灌 も色々やってた様なので,それを無視した感じになってるのも問題な様な気がします。 sakusakutoux
文里 @wenly_m 2019年10月15日
秀吉が徳川家の関東転封の際に、それまでの武家の拠点であった鎌倉や小田原ではなく当時ほぼ荒野であった江戸に城下を作るよう指定したというのは従来家康への嫌がらせという視点で語られてきた感じはあるけど、秀吉自らが大阪を本拠にしたように開発余地が一番あるよというそれまでに無かった着想で勧めたのかも。ただ、大規模な土木工事が必要だからその出費で徳川家の力を削ぐ意図もあっただろうけど。
@koh1017 2019年10月15日
「最大の」とは言ってなくない? 権力トップだからそこに名前を並べる強さとインパクトで切れる手札がねえぞ、って思わずなっちゃう、くらいならわかるけど。「◯◯さんも頑張りました」ってバンバン出せばいいだけでしょ。家康が有名だから食いつきやすいだけなんだからさ。というわけで暴れ天竜を治めた金原明善もよろしくおねがいしまーす。(関東関係ない)
おやかり@陰謀論者の法敵 @oyakarisan 2019年10月15日
家康の地元だった岡崎や浜松は河川氾濫で悩まされたから江戸の開発では治水を怠らなかったという事情もあるんやろな。
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
whirlpool の言う香取の海埋没以外にも、( ALUMII も指摘している)利根川下流の流量が増えたことで高水時に印旛沼に逆流して氾濫が発生しやすくなるようなデメリットもありました。これも、(上流のダム群整備に加え)緊急時に東京湾に排水する新川(花見川)掘削と大和田排水機場の整備で近年にはかなり解消されましたが。
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
徳川幕府の初期に行われた流路変更に合わせて後世の人達が治水事業(上流のダム群整備・荒川放水路・江戸川放水路・首都圏外郭放水路・印旛沼の整備etc)を続けた結果が現在なのであって、その最初の流路変更が無かったら(今の形と違っていたら)その後の400弱年の整備を経て、今回の台風19号の被害より酷くなっていたかどうかってのは難しい所じゃないかと思います。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月15日
逆に言えば市内に江戸向けの水路を持った栃木市街の水害は家康のせいか
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月15日
koh1017 言ってる発言あるから読み直……さなくていいから募金なり泥かきなり協力してやってくれ 保育園やら学校やら未だに泥が詰まってるんだ
名無しのえまのん @477_emanon 2019年10月15日
こういう話聞く度に昔の人ってすごいなと思う
Hornet @one_hornet 2019年10月15日
そもそも家康が江戸を人が住めるようにしなかったら多くの人は別の所(例えば京都)に住んでたから台風19号が来てもさほど被害は出なかったんじゃね?
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月15日
関東平野といえば世界最大の都市圏で、日本の人口の約4分の1が住んでるわけだが、そうなれたのは家康から続く先人たちの治水工事があったからということですね。
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
one_hornet 今回の台風19号の関東における被害についてならそうかもしれませんが、そこまで考えるのはナンセンスでしょう。もし豊臣政権が続いて大阪が日本の首都になっていたら、昨年の台風21号の被害が拡大していたかもしれない。信長公が琵琶湖畔を首都にしたら(さすがに遷都してたか?)H25台風18号の被害は実際の比じゃなかったかもしれない。
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
ten_tacle 札幌が首都だったら? 仙台が首都だったら? 名古屋が首都だったら? 金沢が首都だったら? 広島が首都だったら? 福岡が首都だったら? どんな発展の仕方しようが、それなりに治水対策してそれなりに被災していたと思います。
Kyouhei 秋篠宮殿下 悠仁殿下万歳! @Fukoku 2019年10月15日
「八ッ場が‼️とネトウヨが賞賛すらガー」の旧ミンスや緊縮財政=正義の皆様に、理解頂けるだろうか?
Hornet @one_hornet 2019年10月15日
ten_tacle でもこのまとめは19号の東京の被害についてのまとめですからね。そもそも家康のせいで被害に遭ったのに、家康のおかげで被害が少なかったとするのはそれこそナンセンスな話じゃないですか?
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
one_hornet 家康公のおかげで台風19号の被害が減ったという言い方に違和感があるのは私も ten_tacle で述べた通りですが、同じ理屈で家康公のせいで被害が増えたという言い方に違和感があるというのが私の意見です。とまず自分の意見を明らかにしておいて
天たくる @ten_tacle 2019年10月15日
one_hornet ten_tacle 例えば家康が関東を人の住めない荒れ地のまま放置(豊臣政権が続いて大阪が首都になるか、家康が故郷の岡崎なりに思い入れのある静岡なりに遷都してそこが首都になるかして)したまま時が過ぎ、今回の台風19号でも人のいない荒れ地で川が溢れるだけで被害も何も無かった(その分何かあれば大阪か岡崎か静岡が被災する)ような、そういう歴史の方が良かったということですか?
三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 2019年10月15日
目先しか見えない馬鹿にはこの重要さがわからない
Hornet @one_hornet 2019年10月15日
ten_tacle 良い悪いなんて話を誰がしてるのかは知りませんが、このまとめは「もし家康が治水をやってなかったら19号の被害はもっと大きかったはずだ」という構成ですから、単にその場合は東京は今のような発展は無かったので被害もそれなりだったんじゃないかと言ってるだけですよ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月15日
家康の功績は認めるところだけど、開墾治水してなければ今頃は京都が引き続き日本の首都だったんじゃないかな、いや名古屋かもしれない
ざっぷ @zap3 2019年10月15日
コメントの流れほ他の人に任せて、仮にこの辺をこうしてなかったら、やっぱり小田原や鎌倉あたりが中心地になっていたんだろうか。山を切り崩す方向で。京都は気候や地政的にはイマイチだし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年10月15日
wenly_m 信長の岐阜&安土、秀吉の長浜&大坂、毛利の広島城などすでに水運、海運を利用できる場所に拠点を作るトレンドができていた。鎌倉は狭すぎてありえない。(シンボリックな意味は大きいけど豊臣に余計な刺激を与えることにもなる)でも平らで広い土地は田んぼになってることも多く、当時では重要な生産設備なのであまり潰したくない。だから広いけど低湿地すぎて農地が貧弱な(潰しても痛手が少ない)大阪や江戸に城と城下町を作った
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2019年10月15日
家康に江戸城周辺を与えたのは秀吉なので秀吉を褒め称えるべき。 家康が居なかったら自分で普請したかった節があるんだよなぁ秀吉。仮にそうなった場合街の区割りが京都みたいなマス目になっちゃうんだろうけどそれはそれで見てみたい。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年10月16日
天気の子の感想で東京は埋め立て地が多くてもともと住む土地じゃないからああいう東京になっても別に構わないだろって感想を良く見たな。若い人、小中高生の感想っぽかったけど。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月16日
まぁ日本の首都を京都に置き続けても実効的な分離は発生しただろう。戦場としては静岡をパージできなかったのが痛かった。武蔵は鎌倉時代から開発余地がある状態で放置されたからまぁ不可避だったかもしれないけど個人的には身延-中央-八高-西武秩父-秩父の路線ベースで熊谷に行く大動脈設計はなくはなかったと思うあたりで鎌倉街道が悪い(´・ω・`)
ざるそば @zarusobasentai 2019年10月16日
明治末期の荒川放水路(現荒川本流隅田川との分離以南)の新規掘削とか、地下神殿とか、今回の件で話題になった八ツ場ダム、そういったものすべてがこの延長線上にあるといっても過言ではないと思っている。江戸→東京の治水の歴史はここから始まって400年以上を数え、いまだ水との戦いは続いている。
真砂 @okayasumasa 2019年10月16日
話題に上がってる宝歴治水で思い出したが、木曽川等の三川のつけかえ(分離)はまだ終わってないんだっけ。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年10月16日
FluoRiteTW でも900kmのスーパー堤防は無茶ですよ、それこそ利根川下流のそれほど人口がない地域ならできる(実際に千葉側はできた)けど。下流域のスーパー堤防は事業継続されたのだからあまり民主党関係ないと思いますよ
ewsfyiel @ewsfyiel 2019年10月16日
治水事業しなければこんなに人口集中しなかった筈なので、徳川家康が元凶と言ってる人は居ないのか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月16日
秀吉「家康を江戸に移したのは俺」
熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2019年10月16日
家康がいなくても、広大な平野(湿地帯?)は開墾されて人が来て町が増えてたんじゃないかな?そこに今回の台風が…。家康、江戸を建てるで家康が手を入れる前の江戸の酷さを何となく知ってたから、想像したら怖くなった
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月16日
ewsfyiel 屯田兵が開墾して人口が100万超えた市がありましてね、札幌って言うんですけど。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年10月16日
albireo_B あの大坂って京都よりも早く皇宮が置かれたり、石山本願寺という信長に滅ぼされたデカい寺があったりと既にそれなりに発展してたんですがそれは……。
妙法でら @myo_ho_dera 2019年10月16日
東京に限らず 日本の人口集積地はそれこそ古代の時代から治水工事が続けられていた 別に家康が急に現れて江戸を作った訳じゃない 江戸に来るか前から大大名の家康がそれまで続いていた工事をより大規模にしたからだ そもそも平安時代には既に江戸あるからな
茗荷昇紘 @masilite 2019年10月16日
人類が誕生しなければ台風被害はゼロだった(詭弁)
みゆう @MinamidaYminami 2019年10月17日
「新世界より」で、利根川の治水工事をした人物(ディストピアなのでそれ以外の情報は無し)として徳川家康の名が出てたですね ( =Φ人Φ=)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年10月17日
Hirarinmac さすがに難波宮は時代が離れすぎていて、商業などが発達する前だから都市機能としてはまるで別物です。室町時代の時点でも千年くらい前の遺構ということになるので痕跡もほとんど残っていなかったでしょう。そして本願寺は周囲が湿地で囲まれていた丘だったので険しい地形でもないのに長期間持ちこたえたわけで、秀吉はその跡地に城を造り周囲の湿地を埋めて城下町と運河を整備、今の大阪の街ができました
akita_komachi @antiMulti 2019年10月17日
徳川家康が利根川の流れを変える治水事業をやっていなければ、その後の為政者がその事業をやってるんじゃないか。(素朴な疑問)
yosh @yoshiyu02784200 2019年10月17日
その前に治水事業やってなかったら、多くの地域が川の底のままなんで人は住んでないから
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月18日
公共善の治水は素晴らしいね。悪人も善人も含めて多くの生命を救える。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年10月18日
中国の神話でも三皇五帝の多くが治水で実績を挙げてるんですよね。まああちらは黄河が相手なのでまたスケールがすごいですけどw
tamama @tamama666 2019年10月18日
grayengineer 隋の煬帝「解せん! 治水に華北と華南をつなぐ大運河も作ったのに無能皇帝扱い!」
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年10月19日
日光の水羊羹は「鬼平(きびら)」派…(どっちもおいしいよ)
sihi @sihi70585332 2019年10月19日
zap3 京都は気候や地政的にはサイコーでしょう。人の生活の快適さを求めるのではなく四季の自然の美しさに焦点をあわせれば至上。重化学工業地帯を形成したり一大貿易拠点にするのならダメですが内陸でゲリラ戦をやるなら、ミサイル防衛網を築くなら軍政的にはサイコーでしょう琵琶湖も瀬戸内海も玄界灘も防衛ラインにできますよ東京や大阪なら無理ぽ。戦艦を横付けされるだけでアウトよ。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年10月19日
wenly_m albireo_B というか江戸自体元々舟運の拠点ですし……
あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2019年10月19日
sihi70585332  太平洋戦争末期に京都に反応弾を落として都市がどんな風に焼けるか(碁盤目状で盆地なのでわかりやすいという理由から)合衆国は実験しようとしてたみたいですけどね:-p #大サトー
とくがわ @psymaris 2019年10月19日
そもそもここまで人住んでなかった可能性もたかそう
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月21日
江戸城より歴史が古い浅草寺は元々島の上に建っていたからね・・・
ざっぷ @zap3 2019年10月21日
sihi70585332 あそこ夏は暑く冬は寒いじゃないですか……で、戦国時代的には攻めやすいとまではいわなくとも守り難い。近代だと、そもそも首都が攻められる想定は戦争に負けてるので日本海や南北の海峡みたいなビックリ開戦されるトコ以外はどこにあっても似たようなもんですが(仙台遷都しようぜ!)
rti @super_rti 2019年10月23日
この話は行くところまで行くと、関東平野の構造が・・となっていなければもっと大きな被害となってた、日本列島が・・、地球が・・、宇宙が・・となり、最終的に神だったり、よくわかんないものに辿り着きそうだ。
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