10周年のSPコンテンツ!
12
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
献血ポスターの件、深入りせずざっと。 まず。「どう見てもアウト」vs.「どう見てもセーフ」の応酬がちょっと、よろしくないと感じます。ひとによって受け止め方の異なる「グレーゾーン」だという認識から出発するのがよいのではないでしょうか。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
信じられないかもしれないけどセーフだという人もいる。信じられないけどアウトだというひともいる。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
とはいえ、擁護派の側に暴論が目立つなあという印象はあります。献血者が増えさえすればいい、というのは典型です。広告としてモチーフの是非が問われているので、目的や効果をもって正当化しようということ自体がおかしい。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
広告効果の視点からいえば、端的にもっと有能な広告代理店を使ったほうがよさそうです。あれ作った人、ダメでしょう。一時期のベネトンのように挑発を企図したわけではないのに炎上させてクライアントに迷惑をかけてる。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
Goを出した担当者ともども、センスのある人に代えた方が献血者は増えるのではないかな。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
暴論のことをいうと、古代ギリシャの出土品なんかを持ち出すのも最低だと思いました。性に大らかな時代という印象から憧れを抱くのは結構ですが、その時代の女性がいかに抑圧されていたかへの考慮がありません。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
性に関する社会意識をあの時代にまで戻そうぜと本気で主張するのでもない、単なる混ぜっ返し、悪質です。ああいう時代があったからといって現在の社会をそれに合わせる必要があるでしょうか。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
峰不二子やラムちゃんはいいのか、という議論のほうがまだ有意義です。セクシーなキャラクターがそもそもダメなのかという問題ですね。個人的な回答としては、扇情的な意匠を前面に押し出していれば何のキャラであれ非難は免れないのではないでしょうか。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
「宇崎さん」であってもポスターとして無難な仕上がりにすることはできたように思います。 そう考えると、なぜ「宇崎さん」のあのようなアングルをわざわざ採用したのかという疑問が出てきます。大きな胸がのしかかってくるかのような、あれを。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
それは、やっぱり広告の目的と手段が逆転してしまっているからです。献血キャンペーンのためにキャラを使ったのではなく、マンガの宣伝に献血キャンペーンが使われてしまっている。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
個人的な反応としては、献血には行きたくなくなるなあと思いました。「ああいうポスター作ると男性には効果的」だなんて間違っても思われたくないんです。「私は決して宇崎さんのポスターに惹かれて献血に来たんじゃないですからね!」と叫びながら献血するのも馬鹿みたいですし。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
「オバさん」や「フェミ」だけが攻撃してるわけじゃなくて、吾妻ひでおや山本直樹を愛読してる僕のような漫画ファンもやめてほしいと思ってますよというのは一応いっときます。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
日本中が秋葉原みたいになっていいのかという問題でもありますね。僕は勘弁してほしいほうです。表面的な話に終始しましたがとりあえずこんなとこです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
コラボがよくないという話じゃないんですが、難しかったですか? #わたしの好きな献血ポスター に出てくるようなのはいいと思いますね。素敵です。 twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
ハッシュタグ何度も書き間違えてました、失礼。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
@666akatsuki666 自分で調べたらどうかと思いますけど、最近できた #わたしの好きな献血ポスター を見るだけでももっと広い層にリーチする素敵な広告のいろいろがわかりますよ。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
別に批判されたとは思ってないですよ。アニメとのコラボを否定してるように勘違いしないでほしいな。うまくいったキャンペーンがあるならそのときのようにセンスよく炎上させずにやればよかったんですよ。 twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
いってることがよくわかりません。コラボ以外にどういうやり方があるかについてはすでに回答しました。匿名のかたとは長く論争しない方針ですが、論点は何なのか、一度整理してもらえますか? twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
誰も何も不満をいわず、黙っておけというご意見ですか? それには同意できません。 twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
キャラクターを卑下するような物言いって、私、しましたっけ? 卑下って意味もわかってないで使ってますね? あなたが噛み付いていることは私の主張と何も関係がないですよ。 twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
あほらしい。ごはんたべにいこう。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
違うよ、「どんなポスターでも文句を言うな」という意見なのかと確認してる。君は読解力低すぎるよ…。 twitter.com/666akatsuki666…
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
彼のフォロワーさん、誰でもいいからとめてやってください。
残りを読む(13)

コメント

杢ボンド @mokkoyou 2019年10月18日
擁護派の暴論?太田弁護士のようなダブスタはOKなのかい?
杢ボンド @mokkoyou 2019年10月18日
それとクライアントに迷惑かけてると言うが日赤はセクハラではないと言ってる、迷惑かけてるのはクレーム言う側ではないかな
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年10月18日
なんであのアングルかって、コミックの最新刊の表紙だからでしょ
にっくん @mitsu_niku99 2019年10月18日
中立気取っても「俺はきにくわない」しか言ってないぞ。ちゃんとカモフラージュしろマヌケ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年10月18日
暴論はどっちも言ってるでしょ。片方だけだと思うの?
ジェットハナアルキ@お絵かき始めました @A_propulsator 2019年10月18日
わいせつ物として取り締まられてもいないし、展示の周辺で女性が実際の被害(ここ重要)をうけてもいない。 献血協力者が有意に減ったという話も出ていない。 このまとめも「オレは嫌だ」以上のことを言っていない。 誰かの「嫌だ」という感情をもって何の法にも抵触してない表示物を取り下げろ、というのを「暴論」と言うのでは?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月18日
そもそもわいせつ物ではないし、セクハラだとか言い出した人も誰に対して何がどうセクハラなのか説明してくれなかったし。 公序良俗に反するならそもそも単行本として一般に出せないでしょと。
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月18日
はっきり具体的な駄目な理由が言えない以上は個人の好き嫌いの問題でしかない。批判なんてその程度の取るに足らないクソ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月18日
yukiyake_ 結局「私は気に入らない」をオブラートに包むために主語を大きくしてるだけだからなぁ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年10月18日
日本で発売されるマンガやアニメ、ゲームが一律に店頭で買えるなら万々歳ですが、何か?(まぁ、今はネットで買えるから、態々そうする必要性は感じないのは確かだけど) RT 日本中が秋葉原みたいになっていいのかという問題でもありますね。
柏木彰二 @GmailShoji 2019年10月18日
何というか全体的にバランスいいこと言ってみた、を出したいみたいなんだけど、クソの役にも立たない、知識もない、話題になってるから乗ってみました感ありふれてて、もう黙ってろよお前という感じしかない
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年10月18日
一方的に暴論吹っかけといて批判されたら「わかったわかった、批判してくる方が多少悪いけどどっちもどっちだから」って、本格的に喧嘩売りたいらしいな
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月18日
言葉を信用しちゃいけない例だと思う。言葉を含む全体的な行動からこそ本当の目的が見えてくる。
ruquia @ruquiaccountant 2019年10月18日
個人的に不快だという言明を否定はしません。ただ、今回の騒動の本質を捉えたまとめとも思えませんが。宇崎ちゃんのポスターを撤去すべきか否かに言及せずに、「擁護派の暴論」を云々するのはいささか不真面目では。
瀬賀或 @Kesizumi 2019年10月18日
吾妻ひでおや山本直樹を愛読するのはいい事だと思いますが、今の流行に触れないついて行けないならそれを自覚するべきでは? 中立感、仲間感を出そうとして恐ろしい違和感が
あめかわ @ItiItikawa1 2019年10月18日
完全にセーフなものをグレーにしようと頑張ってるのがフェミさんなのに、それをいきなりグレーゾーンから始めましょうって、頭悪すぎてフェミさんもビックリでしょ
@keku20060316 2019年10月18日
暴論吹っかけてきたのは反対派だという事を完全に無視してますね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月18日
何言ってんの? 迷惑かけてるのはクレーマーでしょうが
いぬけんぴ @inuken_p 2019年10月18日
「環境型セクハラしてるようなもの」という発言、ダメでしょう。挑発を企図したわけではないのに炎上させて女性に迷惑をかけてる。女性のために文句を言ったのではなく、文句を言うために女性が使われてしまっている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月18日
簡潔に言って老害的。「日本中が秋葉原みたいに」?どうだろうな。私はその点わりとどうでもよいというか、現行の二次元文化でも福本伸行や荒木飛呂彦などnotアキバ的な表現が多々あると思うので、正直言ってそんな危惧はもたないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月18日
峰不二子、のうりんポスター案件の頃に擁護派が類例として挙げたのだけど、峰不二子のようなタイプはツイフェミには割とウケがよい様子だったよ。ルパンのラッピング電車が走っていて、そこに谷間が見える不二子がいてもなんら問題ない様子。男を手のひらで転がすような強い女だからだろうな。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年10月18日
こんな炎上でしかPVとコメント稼げない人に付き合ってあげるとか、みんな優しいなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月18日
「自分もマンガ読んでいるけど」とか身内ぶってみたところで特に意味はないよ。同じ作品のファンの間ですら抗争するようなのがオタクなんだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月18日
「深入りせずざっと」とか言わず、深入りして、いろいろ知って、それから考えてみたらいいんじゃないか
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月18日
安定のセルフまとめクオリティ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月18日
お前はそう思ったのね。以上、解散!
trycatch777 @trycatch777 2019年10月19日
「日本中が秋葉原みたいになってもいいのか」はい終了。しかし薄っぺらいなw アホらしくて突っ込む気にもならない。
reesia @reesia_T 2019年10月19日
やっぱりフェミやその擁護者は差別主義者しかいないんだな
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年10月19日
DaisyAdreena 「男を手のひらで転がすような強い女だからだろう」それもどうやらちょっと違うようで、実際その辺のアウトセーフの分水嶺は「そのキャラクターに魅力(性的なものも含む)を感じる男性オタクが多数居る様子が想像できるかどうか(※最大限オブラートに包んだ言い方なのでどういう意味かは各位お察し下さい)」ではないか、という話が最近出てきてますね。気付いてる人は前から気付いていたんでしょうけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月19日
「アウトである理由が存在しないもの」は「セーフ」でしかありません。「とりあえずグレーゾーンからスタートしましょう」ってのは意味不明な理屈です。「青信号の道路を進んで良いかどうか,とりあえずグレーということにして議論をスタートしましょう」と言ってるようなもんです。アホか。
重-オモ- @__oMo__ 2019年10月19日
「炎上させてクライアントに迷惑をかけてる」からダメという判定基準なら、落ち度がなくとも炎上させる(あるいは炎上を演出する)だけでいかなるものもアウトに出来る。だからこそ太田弁護士はとにかく火をつけて炎上させるためにあのような暴論を持ち出したのだと思うが、それに疑問も持たず「炎上してるからダメ」で乗っかる方も無思慮がすぎる。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月19日
ところで根本的な疑問なんですが、まとめられてるツィート主というかまとめ主って誰なんですか? なんかヤケに大物ぶった所見せたくて頑張りました!感あるツィートばかりなんですか。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月19日
言ってる事の根拠が妄想と思い込みと決め付けだけで構成されててハッキリ言って話になんねえ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月19日
Sagiri_Amen0 好かん。オブラートなんぞいらんからハッキリ言ってくれ。オタクウケがいいか悪いか、その理由はキャラ付けかヴィジュアルなのか。
ボトルネック @BNMetro 2019年10月19日
こんなん単なる別サイドからの暴論だろ
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年10月19日
fool_0 セルフまとめをしただけの一般人。お察し案件。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月19日
コレあれやろ、フェミ騎士狙いって奴
cha_bo @cha_bo39 2019年10月19日
どこがグレーゾーンなんだコレ
閣☆下 @kyougakunokakka 2019年10月19日
こうやって冷静に物事考えられる男もいるんやで!ってツイフェミにアピって気持ちよくなりたかったんだろうなぁ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月19日
そもそも女性は献血出来ないことが多いし実質的に男性が献血を支えているという根拠を示した上で男性向けの宣伝が行われていると言われているのに、変えたほうが献血者が増えるだのと無責任なことを無根拠で言い放ってる、そっちのほうが暴論だろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月19日
炎上させてクライアントに迷惑をかけてるのは赤十字社ではなくコイツを含むネットで大騒ぎしてる連中だしな。まぁ、赤十字社が毅然とした対応をしたことで、献血が大きく注目されて献血する人増えてるだろうし、宇崎ちゃんも知名度アップしてるだろうしな、「迷惑」が発生するのは謝罪したり中止したりすることによってクレーマーの言い分を公式に認めてしまった時じゃないですかね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年10月19日
放火魔に火を付けられるような家を建てるのが悪い
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月19日
「目的や効果をもって正当化しようということ」なんて、なにかとんでもなく悪いことをしていて、その上でメリットに目がくらんで無理やり正当化しようとしているかのような話にしてる、そういう印象にしているだけで特に根拠はない。というか普通に業界の自主規制を通って書店に並んでるコミックスの表紙である。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月19日
問題問題騒いでる輩の脳みその中以外に問題がないので公の場に出すものとしてはどう見てもセーフです。本当にありがとうございました。
偽モ @nise_mo 2019年10月19日
左派によくある自分が不利になるとどっちもどっちでドローに持ち込む戦術じゃん。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月19日
法的な抜け穴を利用して居るとか権利者が黙認してるとかではなく、部外者が勝手に騒ぎ立てているだけなのでグレーゾーンなんて無いです。
jpnemp @jpnemp 2019年10月19日
本邦ではまず表現は自由であるとした上で、例外規定として公共の福祉に反する場合のみ制限がかけられるという運用になっています。「アウト」である事を立証できない場合は基本的に「セーフ」なのです。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年10月19日
DaisyAdreena確かにちょっと迂遠すぎたようなのでもうちょっとわかりやすく言うと、要はフェミニストの価値判断は「そのキャラの背後にそれを好むオタクが多数いる様を想像できるか(想像できるかどうかなので事実かどうかは関係ない)」の一点でキャラクターの設定とか表現は論点として直接関係ないらしいって話です。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年10月19日
Sagiri_Amen0 もっと言うならば、「キャラクターや表現が気持ち悪いと言ってるんではなくてそれを好むオタクが気持ち悪いと言っている」という基準で判断されている、という事です。なので峰不二子に対して「谷間が露出している」「ボディラインの出る服装をしている」といった理由で宇崎ちゃん批判に対する抗弁をしても「問題はそこじゃない」「オタク好みじゃないのでセーフ」となってしまうんです。要はフェミニストとそもそも論点が違うという
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年10月19日
Sagiri_Amen0 無論、フェミニスト側の論点は前提からして感情論に基づいていて理不尽なうえ、最終的にはドラゴンや車やサメなんかも規制しなきゃいけなくなるという点で脆弱性があると思いますし、現状の法律や条例上問題ないとなっているものをさもそれらに反しているかのような物言いで批判してる時点でアンフェアとしか言えませんが、それはそれとして相手の論点を見極めるなり確認するなりしないと的外れ合戦にしかならないと思うんですよね
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年10月19日
「いや、そうは言ってもフェミニスト側はどんだけ言っても論点を絶対に明示しようとしないじゃん。議論にならないじゃん。的外れ合戦不可避じゃん」って思った方、「そもそも相手は議論をする気か能力のどちらかか、そのどちらもない可能性」を考慮した方がいいかもしれません。実際のところどうなのかは別にして
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年10月19日
彼のフォロワーさん、誰でもいいからとめてやってください。>ブーメラン #適当
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2019年10月19日
もしかしてこの人は馬鹿なのではなかろうか
かわ @koreii_4 2019年10月20日
なぜあんなイラストなのだろう?という疑問から↓が出力される意味が解らないです 『やっぱり広告の目的と手段が逆転してしまっているからです。献血キャンペーンのためにキャラを使ったのではなく、マンガの宣伝に献血キャンペーンが使われてしまっている。』
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2019年10月20日
元々こんな事言う様な人だし・・・ 児童ポルノ規制について、岡部さんと夏井のやりとり https://togetter.com/li/511369
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月20日
出版側は「献血を用いてコミックの宣伝を」赤十字側は「コミックを用いて献血を呼びかける」関係なので一概に目的と手段が入れ替っているというのは誤りやな。そして献血センターには件のポスター以外も沢山あるのでわざわざポスター目当てで来た旨を叫ばなくてもいい。深入りしないとか浅く触れるとかは無知の免罪符じゃあないぞ
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月20日
上記の『ポスター目当てで来た旨』ポスター目当てで来たわけではない旨に訂正
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月21日
「〇〇ならOK」みたいな議論って、軸をどうズラすかって話だけで問題の本質に触れてもいないし無意味無価値じゃないかな。大喜利やってるだけでしょ?
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2019年10月21日
アンタの知らないモノがマイナーであるとは限らんのやぞ?「宇崎ちゃんは遊びたい」は無料の1~4話は100万ビュー越えとるし、以降コンスタントに少なくとも20万ビュー越えとるからの。コミック売上も版元の角川曰く「累計50万部突破」との事だし。
澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年10月21日
>日本中が秋葉原みたいになっていいのかという問題でもありますね。 なんで日本中が秋葉原みたいになると思えるんだ?
じむ123 @sdejr01212 2019年10月21日
騒動批判者の誰の意見見ても萌えと萌えを好む人間は嫌いを言い換えてるだけ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年10月21日
chiharusawamiya 「風が吹けば桶屋が儲かる」を字面通りに真に受けるとそうなるのかも。