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野田篤司 @madnoda
昨日、徳島のアーケード商店街がシャッター街になってるのを例に「地方都市が衰退するのを見るのは寂しい」と書いたら、「地方都市が人口減少もせず、車社会で郊外にショッピングモールができて栄えていても、外部の人からは見ると衰退してるように見える」とのレスがあった なるほどと思い調べた(続
野田篤司 @madnoda
まず、徳島市の人口は20年くらい微減で、ほぼ横ばい 次にショッピングモールだが、ググったら徳島駅から遠い(宇科連会場より通そう、方向が違う)ところにイオンモールがある GoogleMAPのストリートビューで見た限りでは、相当立派なショッピングモールである (続
野田篤司 @madnoda
で、学会で外部から来た人は、イオンモールに行きたいかと言えば、絶対に行きたくない たとえ、どんなに栄えていても、イオンだろうが、ららぽーとだろうが、全国画一的なショッピングモールなんて行きたくない どんなに寂れていても、その土地の名産・名物料理を扱い・出してくれる店の方が良い(続
野田篤司 @madnoda
結果、外部から来た人は、寂れた商店街しか見ず、「地方都市は寂しいなあ」との印象しか受けない : 観光地じゃなければ、外部の人の印象なんてどうでも良いとの意見もあろう しかし、「こんな寂しい思いをするなら、もう来たくない」と思うのも事実だ 徳島だけの話じゃない ほぼ日本中の地方都市全て
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P
@madnoda @amamiya1yuuki イオンはイオンで地方の住民達の生活を守っているので、決して悪者ではないのですが、中々難しいですね…
sankon @sankon_71
@madnoda @takashikiso イオンは、地場の一次産業とも関係作り込んでいるから、意外と地場産品を買う事も出来るようになっているんだよなぁ。
adochang @adochang
@madnoda @broad_m 結構、商店街の店を閉めてショッピングモールに出店してる人達が多いそうです。商店街のシャッターには屋号と電話番号があるので大丈夫とか。
J・K=24 @jeikeiikoru24
@adochang @madnoda 商店街でというより生き残ってる小売りは、遠方の太い客や得意先でだったりするのでシャッターを下ろしていても仕事はできるので
だめなやみん @nayami_hitotoki
巨大資本に地方都市の財が吸い上げられてるだけなのでやっぱり衰退している。単なるゴマカシである。 twitter.com/king1234stone/…
未発育都市 @mihatsuikutoshi
これ、必読です。→ 「まち」の地方創生 最高路線価地点の変遷と街の構造変化〜交通史観が中心市街地の再生策に示唆すること | コンサルティング | 大和総研グループ | 鈴木 文彦 dir.co.jp/consulting/the… pic.twitter.com/VKKECGOiJA
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未発育都市 @mihatsuikutoshi

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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月10日
ショッピングモールが維持できる経済規模があるなら、安く買えて品揃えも良いモールは住民からすると有り難いだろね 問題なのは維持できない規模なのに出店されてしまい、地元の店が潰れた後モールも消えて、何もなくなるケースがヤバい
KAMON @KAMON_Yammani 2019年11月10日
最近は国道沿いや道の駅付近、それこそ大型ショッピングモールに地元の目玉を置くところも増えていて。地方の家族連れやツーリングが趣味だったりするとそういうところのほうが印象に残る。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月10日
車で移動しない首都圏からの旅行者のみの典型的な視点やな>「駅前の商店街が潰れてるから衰退している」という妄想。実際には地方都市民は車で移動してSCに集まってるから、イオンモールの中に入るとまるで異なる光景になる。まあ都市問題の専門家でもないのに「地方都市に行ったときはレンタカーで移動しろ」とも強制できんが
aioi_au @aioi_au 2019年11月10日
地方都市だと、駐車場があるのが正義で、駐車場が無ければ駅前でも潰れるってのはよくあるよなぁ。
すなのうつわ @host_st 2019年11月10日
まあでもこの先はそのイオン含む大型SCのメインテナントが撤退するというのも普通に出てくるだろうな。
日本が大好きな人 @sPEr54fuQYqCh3A 2019年11月10日
自動車社会になって30年。 つまり駅前商店街が寂れているというのは30年間何も見てこなかった人ということ。 駅前が一等地なのは、東京、大阪という超大都市だけでは。 地方では地価が高く駐車場も整備されていない駅前はむしろライフラインも老朽化したままの不良資産。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月10日
えっ、都会ってシャッター商店街ないの? 横浜市が田舎なだけ?
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月10日
旅行に行ったとしても、地元の名物ならその名物を出す有名店で食べるだろうし、商店街の中の個人商店や定食屋なんて関係ないだろうに
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月10日
MutsuniNaruBeam シャッター商店街と郊外大型SCが当たり前の地方民からみると、東京というのは「潰れていない商店街」という昭和時代の遺跡が今も生存している「オーパーツ状態の時空超越空間」と言える
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
席数に対して十分な台数分あって入りやすく停めやすく出やすい駐車場があるかないかは明暗分けるよな。他はまだしも出やすさの違いは日常的に車生活でない人には伝わりにくいかも。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年11月10日
徳島駅のまわりに徳島ラーメンの店が何件かある。徳島駅周辺で地元のものがたべられないはダウト
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年11月10日
中四国地方最大級のショッピングモール、イオンモール府中ソレイユが立つ前は、キリンビールの工場以外に見所のないあまり魅力のない町だった。でも、ソレイユがオープンしてから一転、明らかに人の流れが変わった。ここで1日潰すだけ広さも店舗もアミューズメントもあるし、アクセスも10分圏内に駅が2つあるし、有料のシャトルもある。地方の人間からしたら救世主みたいなものだよ。結局は、うまくいくかいかないかはの立地や情熱しだいだろう。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
シャッター商店街ってのは、つまり「資金を廻せない」ってことだぞ。郊外でカネを廻せるシステムが確立してようがなんだろうが、本来「駅前」だなんて一等地のはずの場所でカネを廻せないのが問題なんだぞ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
毎日の生活に直結して無くなって困るのは大規模ショッピングモールより近くのスーパー・ホームセンター・ドラッグストアだな。一体になってたり隣接してたりもするけど。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年11月10日
住居一体型にした時点で今の惨状は確定したんじゃないかと疑っている
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
地元発なローカルチェーンのスーパー行くと「ならでは」と言える土産物にできる品があったりするよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
tiltintninontun 駅があっても電車が1時間に1~2本しか止まらないような所じゃ栄えようがない。駅前が一等地になるには電車の本数がそれなりにあることが必要。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
kumpoodoo ところが現代ではそれも時代遅れの意見で、そもそも駅から歩いて十分二十分のところにあって、駐車場もない、でも行列の店ってのはあって、その行列が隣近所との衝突になって困ってる店ってのもあるんだよ。有名なのは自由が丘にある辻口博啓氏の「モンサンクレール」だな。そういう集客力がある店を町内が使えないのが問題。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
近年こっちに進出してきた某スーパーの惣菜コーナーにあるオリジナルブランド鱒ずしが想像以上に美味しくて、流石は富山が本社なだけはあるぜ!と思わされた。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
四国の山奥にあるそば屋とか、カリスマと付くような料理人がいる店が出ても、周囲との摩擦で経営が上手くいかないとか、むちゃくちゃ辺鄙なところにあるお店に可能性を感じるんだけど「ここじゃ常連が一定金額以上出さないから、突き抜けた美味しさには辿り着けないだろうなぁ」って感じることもしばしば。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
tiltintninontun 自由が丘なんて、電車バンバン止まっているじゃないですか。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
札幌や名古屋、福岡といった都市の玄関口の駅でも駅前が栄えるようになったのは駅前が再開発された後だったりする訳で。駅前が栄えている、というのは全体から見たら例外的だったりする。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月10日
駅前は基本的に駐車場がないか有料だからわざわざ一時間に一本のバスとか乗ってまで訪ねたくないね。単純に不便。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
drydog_jp 栄えている商店街って基本店舗が貸し出しできるようになってますからね。住居と一体だと「店舗部分を貸し出しましょう」と提案しても「生活に支障が出る」とかで却下になるのがデフォルトだったりします。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月10日
自由が丘って路線2つも乗り入れてんの……?一時間に80本も電車停まるの……?0時過ぎても電車が走ってるの……?そもそも"電車"なの……?なにその大都会こわい……
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
tiltintninontun 駅から歩いて20分で、駐車場も無い、そんな店の集客力って、結局「他所に駐車場がある」か「近くの駅にバンバン電車が止まる」ってのが集客力の源泉です。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
県庁所在地やバリバリの観光地以外だと電車の駅より「道の駅」の方が観光客向けの顔しているところも多いのじゃないかしら。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年11月10日
商店街って基本的に車で行くように出来てないからなあ。車社会の地方では郊外型の大型店舗のが都合いいんだよね。
とろろ @ein18790314 2019年11月10日
tiltintninontun 駅前が一等地だと思ってるのは電車社会の思考で、シャッター街化する車社会な小規模都市圏では一等地ってのは郊外の幹線道路沿い。駅前がそれなりに地価が高くても宅地需要的な要因で、商業店舗的には駐車場込で考えたら細切れの小さい土地なんて使い道が無い負動産だからね。強いて言えば車が関係ない夜メインの飲食店街しか成立しない。それも県庁所在地や2、3番手クラスまでが限界。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
MutsuniNaruBeam 川崎区は、競馬場から川崎大師までシャターの閉まっている店の方が多い商店街だけを通って行けるぐらいシャターの閉まった店多い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
米国ではちょっと前からAmazonにやられてショッピングモールが廃墟になったという話題があり、   廃墟となったショッピングモール、アマゾン倉庫に?|BUSINESSINSIDER https://www.businessinsider.jp/post-184673 @BIJapanさんから
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月10日
tiltintninontun どんなに良い店でも「そこに大勢の客が行ける」だけの輸送手段が無いと集客には繋がらない。駅でもバスでも自家用車でも飛行機でも。それが大都市では電車で地方都市では車だというだけの話。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
kumpoodoo 辻口さんがそこに店を構えるまで、そこに開いた店は長続きしなかったんだよ。だから空き店舗の看板見てもそこにするか、死ぬほど考えたんだよ。従来の条件だけで判断してるのはどっちだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
kumpoodoo 歩いて十分二十分の大変さをなめんなよ。坂道上ってくんだぞ?成功したら成功した理由を、失敗したら失敗した理由を外部で解説してるだけじゃねぇのか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月10日
モンサンクレールが成功した理由を「自由が丘駅があったから人が来たんだ」と書いてるけど、もしモンサンクレールが失敗していたら「駅から十分も上り坂歩かされて駐車場もないからだ」になるんだろ?物は言いようだな。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年11月10日
イベントできる施設(稼働率80%オーバー)の最寄りから2駅くらいならたぶんホテル(多くを求めないのでカプホかアパホテルでええ)需要は駅直結で見込めてグランドフロアはお土産やさんとカフェレストランと宅急便やればええんだけどの(´・ω・`)
aomakerel @aomakerel1782 2019年11月10日
うちの近所の駅前のモールは駅に近い側の方より遠い側の方が賑わってる
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年11月10日
ein18790314 最近は商業地としての地位を諦めて、マンション建てて住宅地に変異しつつある地方の駅前や商店街も多いですね。
くまラブ @yuki_korotyan 2019年11月10日
駅の輸送力と設備も強化しないと、駅前開発してもさらに不便になるぞ。 勤務先が新横浜だが、横浜線のホームが狭い+乗り降りする人数の割に便数が少ないせいで、朝のラッシュ時はホームから人が落ちそうなくらい人で溢れてる。夜は夜で、アリーナでイベントがあると、電車が来ても乗れずに10分待ち。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年11月10日
ローカルチェーンのスーパー・ホームセンターだと思っていたら、都市部の会社の子会社になってる例も結構るんで、今更拒否してもねっていう。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月10日
駅前商店街に店無かったら、もうその街では個人店全滅ってんじゃないからね。街の動線の変化に応じて移転したり新しく出来たりもあるし。それは必ずしも直の幹線道路沿いとかに限らずで。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月10日
そもそも、イオンの中にも地元のお店は入ってるしねぇ~それに地元の人間だってぶっちゃけ、同じ物を買うなら地元の小売屋から買うよりも大量入荷で安売りしてくれる全国チェーンから買いたいしね。でも、良く考えると昔の商店街もダイエーって言う大きな集客力のあるお店の周りに有象無象の小さなお店が集まってるって感じだったから、正直、構図的にはイオンとあまり変わらない気がする……むしろ、商店街を効率的に突き詰め、地代の安い郊外に置いたのがイオンショッピングモールなのでは?
人参 @ninjin_17 2019年11月11日
その土地の名産・名物料理を扱い・出してくれる店に行きたいなら道の駅とか高速のSA、新幹線の駅とか空港行けよ。そんなに駅前で名物が食べたいなら毎日来て店の経営を支えてください。都会の方はお給料も沢山貰ってるでしょうし
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
お店の場所が自宅兼なのかモールの中なのかの違いだけで、「地元のものが食いたい」なら普通にモールいけば満たせられるのにね。 ていうかテナント全部が全国チェーンものだけで埋まってるモールの方が少ない気がする。
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
あとやっぱり、「その場所ならではに価値がある」のは良いんだけど、その逆として「全国や何ならほかの地域にはあるから価値が低い」はそうではない、と意識してもいいとは思うんだよね。 まあ京都に旅行に行ってマクド寄るかよ、っていう心情はよくわかるんだけどさ。。。
さむわんわんわん @some_one11 2019年11月11日
自分の住んでる所も同じような状況で駅近くの商店街はシャッター降りてる店多いけど、寂れてるのってショッピングモールが出来る前からなんだよね。というか他所の人に何言われてもどうしようもないのよ
trycatch777 @trycatch777 2019年11月11日
鉄道主流じゃない地方都市で「駅前」に行くのはそこに用事がある時だけで、大抵は車で行けるスーパーやモールで済ませてしまうよ。駅前駅前って、そこには何もないんだから。都市計画で駅前に人を集めようとしてるところと一緒にはならない。
nanasi @nanasi43 2019年11月11日
駅前の賑わいとかみてその土地の事を理解しようとする試み中途半端になるだろう、駅に用事が無かったりそもそも電車に乗れるような経済的余裕が無い人は駅に居ないから。 人が沢山居る駅にその土地の人や外から来た人が全員揃う訳では無い、ショッピングモールとかでも同じ。
そそ @quiseitaiho 2019年11月11日
寂れた商店街そのまま30年近く放置されてるような地域なんて地方だといくらでもあると思うけど。それでその地域が寂れてるかといえば住んでる人たくさんいるし。
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年11月11日
地価は無駄に高いわ、駐車場ないわ、土地は狭いわ、アクセスも郊外と大して変わらないわで利点があんまり…
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年11月11日
地価は無駄に高いわ、駐車場ないわ、土地は狭いわ、アクセスも良くて郊外と大して変わらないわで利点があんまり…
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年11月11日
tiltintninontun 駅前一等地と呼べるのは大都市圏だけ 中小規模都市圏では基本飲み屋位しか需要のないクソ物件
aitsuki @aitsuki2 2019年11月11日
tiltintninontun さてはお前、地方を知らないんだな
aitsuki @aitsuki2 2019年11月11日
どっかの地方都市が、「駅前商店街の再建」をしようとしたら税金の無駄と言われてたな。 「郊外の店舗が便利で役立っているのに、不便な駅前を再開発する必要があるのか?」と
ニートその3 @apribi 2019年11月11日
中途半端な駅前の場合で住居一体型だと税金が安くて住みやすいってのがあったけど、法律変わったんだっけなw
aqp1 @aqp114 2019年11月11日
これ逆も言えてイオンモールが栄えてても分からないよね。他の寂れた場所と合わせて総合的に見るべき話。その場合、局所的に見たら例外はあるけど、多くの地方は衰退してるでしょ。 もうずっと少子化な上に都会に流出してるからね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年11月11日
駅前商店街自体が、それまでの街道沿いの旧宿場町を駆逐して栄えた存在だったからねえ。
でくのバー @umasgil 2019年11月11日
kumpoodoo そういう意味では特に電車社会でもない仙台が駅前と駅近くから連なるアーケード商店街に活気があるというのは地方都市としてもかなり特殊例とは言えそうですね。地下鉄東西線が開通したときにとにかくバスの発着が駅前に集中しているので地下鉄の終点に分散しようとしたところ、反対が多く結局駅前行きが多数残っていたりします。あとは出店戦略として駅前に出すヨドバシが家電量販店では圧倒的に強いのも仙台の特徴で、一時Akibaクラスのビルを作ろうとして五輪需要でうやむやになっていたりもします。
水色 @m_r_m_r_n 2019年11月11日
こういう例もあります。→「商店街を潰したイオンが撤退で買い物難民」は全てが真逆だった!?――「イオン撤退でも買い物難民ゼロ」の理由とは | ハーバー・ビジネス・オンライン https://hbol.jp/186465
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
そもそも駅前の話ってコメント途中にある「たとえ駅前でも」ぐらいで、別に駅前商店街に限った話をしてるわけじゃないので、このまとめ(まとめられた人の発言)自体が駅前商店街の話をしてる、という前提でコメントするのはちょっとズレてるのでそこは注意してほしい。
じゅん @jun101034201501 2019年11月11日
hallow_haruwo 角が、必ずしも一等地ではないですよね。信号のせいで流れも悪く、テナントが二転三転しているところを知ってます。
🌕ひと ✧ @hitosi_00 2019年11月11日
都会みたいにわざわざ町興しとかしなくても繁栄するような立地じゃないんだ。その当時そこに人が集まるからってだけで出来た商店街ばかりだから再建もそうだけど人を集める名物つくりだす維持するコストまで出てくるしそれがヒットするか分からない、そんな博打打つなら既存の名物軸に街づくりになる。しょうがないね
🌕ひと ✧ @hitosi_00 2019年11月11日
商店街って駅前にしかないイメージなんだけど、駅前以外の地方商店街ってどんなの?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月11日
そもそも観光客が求める品と地元住民が求める品を一緒くたにするのがおかしいだろ 東京の人は東京ばな奈をみんな普段からおやつに選んで買うの?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月11日
hitosi_00 駅からどこまで離れてるかの定義にもよるけど、パターンとしては鉄道が出来る前からの商店街だった(〇〇街道の××宿沿いの商店街とか市座があった場所みたいな)とか、昔の駅は街の外れに作られてたらしいのでかつての駅前だった商店街とかみたいですね 大抵そういうパターンであっても新しく駅を作る時に栄えてるところに近づけて作るでしょうから実際はローカル線の駅からは近いとか歩いて5分10分で着くとかのパターンが多いですけど
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月11日
hitosi_00 「駅前」と呼べる距離・範囲がどこまでか、ってのも解釈によって違うから何とも言えんが、名古屋で言えば円頓寺商店街、岐阜で言えば柳ヶ瀬商店街なんかはそれぞれ名古屋駅、岐阜駅からは比較的離れてるよ。そしてどちらもシャッター下りてる店舗がかなり目立つし、それでも活性化を図ろうと色々やってる。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月11日
ざっとコメント読んだけど、とりあえず @tiltintninontunは自由が丘とモンサンクレールのことしか頭にないのは解った
🌕ひと ✧ @hitosi_00 2019年11月11日
Namahamu_BANANA なるほど、そういや鉱山や工場街とかあったなとか。なんにしろ今は自分で安い好きなもの求めてあっちこっち行けちゃうから人集める何か無いと、昔ながらだからこそ無くなっていくばかりだなあ
ウエキャット @kojirothecat 2019年11月11日
実際イオン無かったら地方都市はもっと早く衰退してるんじゃないかと思うんだよな
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年11月11日
『学会で外部から来た人は、イオンモールに行きたいかと言えば、絶対に行きたくない』  学会に来た数百人が小さいお店に殺到したら迷惑じゃん
しょうちゃん @show__chan 2019年11月11日
地方の経済とか観光とか名産とかの話で、道の駅の話が出てこない話はすごく片手落ち。 地方だと、駅は駅でも、鉄道駅ではなく道の駅の方が栄えているのは結構ある。
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年11月11日
横浜に「本牧」という昔から住民は多いけど交通が不便な”陸の孤島”があって、市営地下鉄の関内駅から支線を伸ばす計画があったけど、地元商店街が「横浜に客を取られる!」と猛反対して潰した。地下鉄を潰したところで客の流出が止まるわけもなく、再開発で当時としては日本最大級の「マイカル本牧」というショッピングモールを作って巻き返そうとしたが、やはり交通が不便過ぎて廃墟化して結局イオンになった。客にとって不便な街は何をやっても衰退するしかない。ネットとスマホで何でも揃う時代だから尚更。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2019年11月11日
aioi_au コンビニでも駐車場が必須ですからね。より大きな駐車場を得るために今ある店舗を潰して十数メートル先に移転も珍しくない。
zzz @zzz09288714 2019年11月11日
いくら 実は衰退してない! って言っても、やはりシャッター街は ・衰退 ・落ちぶれた ・人口減少 ってイメージがついて回るし、 そのイメージってのが馬鹿にならないしなー、 それが地価や住みやすさに繋がってくるし あるでしょ? 実態はどうであれ、イメージだけで駄目扱いされてるところ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年11月11日
あの昭和の極狭の1F店舗2F居住地というシャッター街とかは、独特の日本の人口過多と高度経済成長だから成り立ってた感じはあるよねぇ・・・。もうこれからは無理
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年11月11日
地方のお土産買いにイオンとか行くのに特に抵抗ないんだよな。結構置いてあるの知ってるし。 それなのに絶対行きたくない!って思うのってなんか東京の人だなぁって感じ。理想の地方には勝手に妄想の中で旅行してくれ
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
駅前商店街がピンとこない八代市民です… 近くの駅はどこも中心市街地から離れてるしちっちゃい駅舎もしくは田んぼの真ん中にポツンと建ってるイメージ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月11日
いい感じに古い商店街だと、耐震性などの理由で法的に新規に店を開くには改修が必要だけど、ほぼ建て替えレベルになるから、今の基準だと建てられないから入れたくても入れられない。みたいなところもありそうな気がするしな。まぁ再開発すればいいんだろうけど、モールがあるならそっち行って。ってなるよね。
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年11月11日
商店街がシャッター街になるのは、大抵、店や土地を持っている老人が何も変えようとしないからですよ。もう再生はほぼ不可能だから行政が買い上げて更地にして、公共施設や保育施設、それか駐車場にするしかないかと。権利関係が複雑になって何も出来なくなる前に実行した街の勝ち。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月11日
そりゃ地元の名産を楽しみにしてる人も多いだろうけど、無難にいつもと変わらぬ物ですませたい人も少なくないんじゃないですかね…?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
都会民と会話が成立しない原因、まず都会民は「駅は通勤のために立ち寄るところではない」と言う事を理解してないと思う
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年11月11日
まとめのツイートにある「こんな寂しい思いをするなら、もう来たくない」という感想は分かる。数年前、長崎県の小浜温泉に行くために諫早駅を利用したんだけど、駅前は典型的なシャッター街で、郊外も複数のパチンコチェーンとホームセンターというありきたりな地方の景色だった。小浜温泉はとても良いところだったが、その道中のイメージは悪いものしかないよね。地元住民には関係なくとも、観光で人を呼びたい政治や行政は無関心ではいられないはず。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月11日
自転車で日本各地をいろいろ走ったことがあるけど、東京のコピーみたいなとこがずいぶん多いっていうか、新幹線できたらそりゃ観光客来なくなるよなみたいな感じはしたね。地元特化と考えればいいのかもしれないけど、では若者がどうしてるかというと都会へ流出していってるわけでさ
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月11日
佐賀市とかだとよくネット上では佐賀駅前が人が少なくて寂れているとか言われがちだけど、人の導線としてみんなバスセンターと行き来するから駅前は人少なくて割と当然だよなあって。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月11日
土地土地の状況を考慮するのは大事だと思う
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年11月11日
第三次産業より第二次産業の繁栄か衰退かが一番重要なんだよな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
tiltintninontun 「駅前が一等地」まずこの幻想をぶちこわす事が必要。地方都市における駅前は三等地半以下のあってもなくてもいい程度の物件。地方都市における一等地は「高速ICにほど近くて潰せる田んぼが数十haまとまって確保できる幹線バイパス道路沿い」だ
でき @dekijp 2019年11月11日
本物の寂れつつある田舎は、休耕田が増えて田畑が年々草に覆われていく。
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年11月11日
kenjirou 熊本の駅はだいたいどこもそんな感じですよね。肥後大津駅は少しはそれっぽいかなー?でも電車で買い物行こうと思ったら途中の光の森駅で降りますね。光の森ゆめタウンは駅も駐車場もある優良SC。
fishburgerman @fishburgerman 2019年11月11日
地方の人だって東京来たとしたらわざわざイオン行きたくないだろ笑
鯨飲馬食@日隈斎京 @higuma_saikyou 2019年11月11日
地方の駅前の商店って個人営業のところが多く、商いが薄くなって後継者が居なくなって看板を下ろすところが多くなった。その割に老いた個人営業主は資産を蓄えたものが多くシャッターを下ろしてもそこから移動しようとはしないのが実情。そこを押さえた上での議論が望ましい。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
中心市街地活性化の議論の中でこの「よそから来た人が使う商業施設」と言う観点はあったんだが、成功できたためしが無いからなあ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
同じ「都会の人の玄関口」でも、空港については「周辺に何もない!寂れてる!」と騒ぐ人はいない。同様に、最近できた新幹線駅で従来の中心駅とは別に設置された駅も「そういうもの」として受け止められ騒がれない。そこから導かれる正解は、「駅の方を何もない空地に移してしまえ」ではないだろうか(冗談です)
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
nC6mBo3gBi93rCG あ、確かに光の森はお店とショッピングモールがあって便利ですよね。 ただ自分のような八代からだと光の森は車で行くものなので欠落してました
しょうちゃん @show__chan 2019年11月11日
東京のコピーとか言葉、自称旅行作家とかも言うんだけど、雑だよね。 東京駅前と神田駅前と秋葉原駅前が全部同じように見えるんかいな? 東京駅前でも、丸の内側と八重洲側が同じ見えるんかいな? ちなみに東京圏でも、駅から遠い場所に商業地が集積されていることはある。 https://dailyportalz.jp/kiji/130829161587
男山 @otokoyama_rx 2019年11月11日
私、電車は県庁所在地で飲み会あるときしか使わないよ。だいたい年1
しょうちゃん @show__chan 2019年11月11日
fishburgerman 東京の都心部にはイオンモールは基本的にないんだ。 ダイエーから転換したイオンとかや、都心から離れたところにあるんだ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
easyiizi1111 まあ単純に廃止されるか新幹線あわせで廃止されるかしたらそうなるな>駅も空港も回りにはなんもないのが常識
あごにー @Agony_01 2019年11月11日
そりゃ買ったもの持って帰ること考えたら、住んでる場所から極端に近いか車に乗せて持ち帰れるがいいんだから、どっちにも該当していない駅前商店街はそりゃさびれるわな、と。もしかしたら、駅前商店街共同経営の駐車場があれば変わるのかもしれないけどね。
しょうちゃん @show__chan 2019年11月11日
イオングループ、かつてグループ内競合が激しかったし、いろんなところ買収しているので、地域性、個店単位でも結構差がある。 一時期、グループ内競合激しいのは流石に問題ということで、運営会社の整理や名称の統一したのでパッと見、同じように見えるようにしたけど。 (名称の統一やりすぎたせいで紛らわしいので、再度新しくカテゴライズしている(例としては、イオンレイクタウンにあるジャスコレイクタウン店をイオンレイクタウン店に変えてしまったのを、イオンスタイルレイクタウン店に変更した))
しょうちゃん @show__chan 2019年11月11日
地方のイオン嫌がる東京人と言うのは、東京でもイオン行かないので、普通に偏見と先入観あるだけでしょ。 と言うかスーパーに地域性あるのを知らんとか。
ハドロン @hadoron1203 2019年11月11日
例えば人口が同じくらいの松本市と函館市を比べてみるといい。新幹線が開業したにもかかわらず、函館駅の乗降客数は松本駅の5分の1程度。もちろん松本駅前の商店街の方がはるかに活気がある。歴史のある城下町だからだろうが、日本有数の観光資源があっても地元住民が駅を日常的に使う形になってないとこうなるってこと。
araburuedamame @rpdtukool 2019年11月11日
古くて細くて入り組んだ道しかない旧城下町が寂れて、郊外の計画道路沿いに都市が再生してるような田舎も多い感じはある。自動車の利便性中心の再開発。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
江戸時代の江戸もそうだけど、東京のにぎわいはその他の地方の生産を吸い上げて成り立っているから、東京を基準にするのがそもそもバイアスがかかっている。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2019年11月11日
そもそも「徳島市のアーケード」って東新町で、駅前じゃないのでは。
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年11月11日
「実際、筆者の研究室の調べでは、例えば京都の「商店街」で一万円使えば、5300円が京都に再び戻ってきますが、京都市内の「大型ショッピングセンター」で一万円を使っても、京都にわずか2000円しか戻ってこないのです。」だそうな。【藤井聡】クルマを捨ててこそ地方は甦る https://38news.jp/economy/11198
Y.S @y_sugizou 2019年11月11日
徳島はそもそも"電車"が走ってない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年11月11日
その街が(町)が実際さびれているかどうかなんて、部外者やよその人間が偉そうに上からこうだなんて断定するのは失礼。 おいツイ主、お前はまずどこあたりに住んでいるんだ?そこを明かしたうえで語れや。
ヒノキオイル @OilHinoki 2019年11月11日
うちの地元も駅前商店街は寂しくて、新しい住宅や店舗は大型ショッピングセンターにアクセスがいい大通り沿いに街を作っている 難しいよね
もち @mchimochiokaki 2019年11月11日
産まれた時から同じ土地に住み続ければそれが基準になってしまうのは仕方ないのでは?それはどの都道府県に住んでてもみんな同じだよ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月11日
この手の意見はよく見るけど、ホントに「地元商店街」で買い物をしたいの?普段住む都会でも「地元商店街」で買い物をしているの?「地元商店街が栄えている街」なんてもはや幻想の世界だろう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日
hadoron1203 函館で汽車(地元言葉で、路面電車が「電車」鉄道が「汽車」)に乗るっていうのは「遠出する」とほぼ同意なので…自分も大沼か札幌に行く時くらいしか使いません。一番の失敗は北斗市に新幹線の駅を取られた事だと思いますけどね…とほほ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月11日
郊外型の大型店が解禁されて何十年経つと思ってるんだよ。
koyoi @koyoi415 2019年11月11日
熊本とか中心市街地に大きなアーケードはあるけど、熊本駅前はスッカラカンだからね(中心地から離れてるため)…最近ようやく駅ビル作る計画できたけど…
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月11日
なお、高松にあり「商店街再開発の成功例」みたいに一部界隈で言われる「丸亀町グリーン」は、見た目の整備とブランド店の誘致が主体なので、あれが地域活性化の正解なのかどうかにはやや疑問があります。
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年11月11日
こういう人たちって「全国規模で展開しているショッピングモールは日本全国すべて同一の食品・商品を取り扱っている」という固定観念があるのかな。そんなわけねーだろと。
いつき🐑 @kojyu_mp3 2019年11月11日
車で移動するのが当たり前だから駅前にお店がある意味があまりないんだよね。電車に乗るのなんて高校生くらい。
煮物 @nimonotenpura 2019年11月11日
観光地じゃないんだから、外部の人間がもう来たくないと思っても全く構わんのじゃ…?
さらら @sarara0328 2019年11月11日
tubu8kiya自分が住んでないとこのスーパーやショッピングセンターに行くと知らないものが沢山あって楽しいです。 コンビニでさえ細かい処で違う商品あるのに。「絶対行きたくない」なんて残念感ありますね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
BC_Phantom それ、大型SCを地元資本にするだけで解決する問題と違うか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
結局この問題、「地方都市の駅前には自治体がカネをじゃぶじゃぶ投入してエモい感じのインスタ映えする商店街(のように見える商業施設)を作れ」てことよね。それが赤字に見合うものなのかどうかはその都市が観光やら外部からの投資にどこまで期待するかによると言うだけ。 なお青森駅前アウガと言う事例
さらら @sarara0328 2019年11月11日
自分が住んでるとこは特急が止まる駅でもクリーニング屋さん、銀行、医院くらいでもともと宅地か畑か田圃の真ん中。地元はすべての駅前に商店街があるわけでもないんだけど、都会は違うの?
おいちゃん @semispatha 2019年11月11日
そもそも駅前は観光地じゃないんだから。さびれてても「そうだよな」としかならんわ。イオンは「車社会の進化に沿った形」なんだし。コンパクトシティ構想の問題が「目玉も無いのに人を集める」だからおかしくて、「集客力ある施設で人が集まる」を否定していて失敗している。
m.t @Ellfas3 2019年11月11日
日本で昭和タイプの商店街が生き残れるのは東京だけ、という逆説を見たことがあるな…といっても電気店とかは厳しいだろうけど
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年11月11日
個人の趣味としては理解できるけど、学会の他の人を巻き込まないと自分の意見を言えない幼稚性が気持ち悪い。学会で「僕たちイオンモール嫌いだよねー」とか言うほど仲いいなら、自宅で話し合え。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
BC_Phantom 京都市レベルの人口と公共交通機関があるなら商店街も復活できるかもしれんが、自分の住むところみたいな海沿いから山間部の過疎地があるような人口密度低い自治体だと車無しでやっていけって机上の空論ですね。 通勤通学時以外は空気運ぶ交通機関維持するのにどんだけ赤字補填してるとでもと… あと地元のスーパーやショッピングモールは地元の雇用創出にも繋がってる事実を忘れてないですかね?
@todohami 2019年11月11日
tiltintninontun ☓ 「モンサンクレールが成功したのは自由が丘駅があったから人が来たんだ」 ◯ 「モンサンクレールがある自由が丘駅前と徳島駅前は同等程度の駅前一等地」
もうだめぽ @moudamepo150701 2019年11月11日
これ卵が先か鶏が先かみたいな話じゃないの?クルマ社会になり鉄道利用者が減り駅前商店街の利用者も減って寂れた結果郊外型SCができたのか?郊外型SCができたから駅前商店街が寂れたのか?地元民はあまり鉄道利用しないって言うなら廃止すればいいのにと都会に住んでる人間としては思うが、そうすると老人や学生に必要だと反対運動が起こる。だったらもう少しおまえら鉄道利用しろよと思うがな。そうすれば駅前も再び活性化するんじゃないの?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
東京みたいな人口集中してる地域と、自分が住む八代みたいな中心市街地以外はスッカスカの街では、抱えてる問題も解決策も全く違うのに同じやり方で上手くいくと思ってる人はいないよね?
@todohami 2019年11月11日
todohami 徳島駅が一時間に80本も電車が止まる大都会だと思ってんのか……。せいぜい10本だぞ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
うちの近所は東京の駅前の一等地とやらの筈がシャッター商店街と化していて、潰してコンビニやダイソーやレストラン等店舗入ってる一つの大型図書館ができた。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月11日
「シャッター街を見て寂れていると感じる」のは主観でしかないのは百も承知で、大事な指標は高齢化率なんじゃないの?例えばこの話題の徳島県を調べてみたら、2000年の高齢化率21.9%に対して2020年の予測は33.9%の高齢化率。かろうじてイオンモールの形態で維持できていると考える方が妥当だと思う。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年11月11日
ご飯ぐらい一人で決められんやつが学会行くな。他の人がイオンモール好きか嫌いかはお前に関係ない
こねこのゆっきー @vicy 2019年11月11日
シャッター街の原因は、実は売上じゃなくて後継者問題。市場としての地力は衰えつつも、いまだ余力を残してる。 「親との同居は人間のクズ」という、不動産業界のプロモーションのせい
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年11月11日
コメント見て色々思ったけど、遠方からも来れる「駅前」ほど観光のシンボルなりなんなりを配置するという都市計画をしなけりゃいけないのな。地元民は車で行く郊外モールでOKと。銀行とかの金融機関も役所も全部郊外モールに移転して駅前の再開発しないとね。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年11月11日
地方のシャッター街の話してるところに自由が丘の例を出すとか、おかしくない?あと地方の名産ならレンタカー借りて道の駅行くべし。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年11月11日
地方の駅前に必要なもの。宿泊施設、土産物特産品販売所、観光案内所(アクティビティの予約や決済ができる)と景勝地への直通バスターミナル(タクシーやハイヤーでも可)、夜のお店(居酒屋)。 ニュージーランドのクイーンズタウンがモデルね。駅前だけ地方色のある統一デザインの道路や街灯、意匠で雰囲気づくりと。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年11月11日
その町を終点にする路線でもなければ、さらに先を目指すために駅は旧来の繁華街とか官庁街の外側に出来る。空港とかインターチェンジが町外れにあるのと同じ。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年11月11日
kumpoodoo その再開発も「地元民以外が頻繁に来る」って地盤があってこそですもんね。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年11月11日
Dam_midorikawa そういうことができた地元資本デベロッパーなんて片手で数えられる程度しかないと思うんですよね……(広島のイズミゆめタウン、松山のフジ、和歌山のオークワ……)
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月11日
地元名物らしさある料理や土産物なら高速道路のSA・PAもいいよ。外からの一般客も使える駐車場わりとあるし。だいたいは車で行くの前提の立地だけど。
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年11月11日
kenjirou 県北住みも光の森は車ですよ。免許持たない学生と近隣住みで通勤に電車使う人たちが駅使ってるイメージですね。中学生とか高校生とか駅からわらわらおりてきてゆめタウンで遊んでるのよく見ます。 koyoi415 熊本駅前ほんっと何も無いですよね。ただの新幹線乗り換え駅じゃないかと。バスターミナルのサクラマチも表のビルは華やかだけど乗り場は閑散としてるって話聞きましたわ。熊本市中心部も電車とバスと市電駆使してようやく生きてる気がします。
spin_out @spin_over 2019年11月11日
ショッピングモールは、高齢化が進み、免許の返納が始まると、自家用車での利便性という優位店が消えるので、より移動距離が短く公共交通機関が生き残ってる中心街は復活する・・・かもしれない。
lite_life @lite_life 2019年11月11日
sashimi_shoyu7 都民ですが地方にあるスーパーはイオンでもなんでも面白いですよ~
spin_out @spin_over 2019年11月11日
3.11時、東北の中堅都市にいたが、ガソリン不足が表面化した後は普段は通行人もまばらな、バス路線が集中してる中心街の百貨店の地下食品売り場が盛況だった。
イズミ @sokonan 2019年11月11日
地方だと鉄道建設時の住民反対で商店街と駅が離れてたりするから旅行者も利用しづらかったりするんだよね>商店街
sihi @sihi70585332 2019年11月11日
大店法が廃止され、大店立地法になった経緯というのは忘却されているのか・・・ イオンみたいなドでかいショッピングモールは昔は出店が規制されていたし、主にアメリカからの外圧でそれを取っ払う事になったのだが。商店街が寂れて滅ぶというのは意図的に行われた事だったのですよ。
メラミ @merameramix 2019年11月11日
tiltintninontun 地方は1時間に1・2本しかない電車の乗降客が通勤時以外は10人程度とか普通にあるわけで、その客を100%呼び込んでもカスみたいなもんなんですよね。徳島駅の1日乗降客8000人と四国2の多さだけど、自由が丘なんて15万だもん。駅から10分も歩くってのも1時間に10本もバスが出てるし。地方はまず駅まで車で10分かかるから家族に送ってもらうとかそんな感じですよ。採算取れないからバスないし。比較になりませんよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
spin_over 20年前はそう考えてる人もいたが、免許を返納するトシヨリは公共交通機関の充実した大都会にしかいなかった
Gothicgaze @Gothicgaze 2019年11月11日
「地方の郊外はどこも似たようなチェーン店ばかりで似たりよったりで風情がない」などと言う人もいるんだよね。そこに住んでる人間もまた不便を厭う現代人だということを忘れてる節がある
がそ @gaso 2019年11月11日
昼間いくとシャッター街だとおもっていたのが、夜にいくときらびやかな歓楽街になっていたりするのが地方のアーケード街なんですよ。良い子は知らないんだね
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年11月11日
sarara0328 自分が旅先のスーパーで真っ先に向かう場所は鮮魚コーナーだったりします。地元とは品揃えが全然違うので、ちょっとした水族館気分が味わえるのでw
やまだ @eien0213 2019年11月11日
独身でフットワーク軽い若い社会人が遠出してまで買物するものなの?(家庭持ちか年寄りしか利用しないなら徐々に…)
ろんどん @lawtomol 2019年11月11日
新潟駅前と古町とか、今はどうなってんのかな?10数年前に住んでた時は「駅前に取られて古町が寂れてきた」なんて言われてたけど…
Marin @iloveyuruhu 2019年11月11日
部外者本位ではなく、あくまでも地域住民が買い物をしやすい環境となるよう望みます。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月11日
地方のスーパーって楽しいよね。地元だとみたことないもの売ってるから。スーパーって業態がいっしょでも、扱う内容は全然違うんだから、それを楽しめばいいのにね。
barubaru @berururururu 2019年11月11日
tubu8kiya 鮮魚は地場感強いっすよねぇ。あと惣菜コーナーw お茶漬けとか出汁とか乾物コーナーも地域限定品があって楽しいです。
たるたる @heporap 2019年11月11日
ショッピングモールの問題は、「商店街の人の収入はどうなるのか」が最大の争点なので。まとめないにあるように「商店街の人をモールに取り込む」か、商店街の人「以外の住人」が十分に多ければモールの経営は問題ないです。
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年11月11日
lawtomol ボキャブラ天国で「ホモかゲイの街」と歌われていたのが印象に残っている(風評被害
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
たぶんこの問題、「死ぬ気でテコ入れしたらどうにかなるかもしれない県庁所在地の中央駅前」と「何やったところで救いようがないローカル線の駅前」に分けるべきじゃないかな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年11月11日
シャッター商店街の過疎化の話は実際、NHKやガイアの夜明けで現地に取材して、現地の人が答えて特集番組とかされるから、(編集はされているけど)という部分があるから、まだそれを見た上で番組名を出した上での感想という範囲は問題は無し。そういう明確なソースを示したうえで、個人的感想と控えたうえで言うのは構わない。 単に調べたと言えば、許されるものでは無い。ソースは明確に。
barubaru @berururururu 2019年11月11日
tsubasaE3 もしかして、JRの諫早駅?そこは中心街じゃないから…
コン蔵 @konzopapata 2019年11月11日
すたれた商店街の悲哀は、需要がないからだろそこで買う価値がないからだろって言われても 対処にも限界があるからどうしようもないのがね 突き放すのは冷たくない?と思うけど、私だって便利なとこで買い物するし
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年11月11日
でそのシャッター街の人々が、希望者に貸す際の問題とかは、サクラクエスト というアニメでやってもいたから、興味があって見てはいます。 店を閉めて外見上はと思うけど、多くはそこのシャッターの裏では、住居として人が住んでもいるわけです。店をやっていかなくても食っていけるレベルの蓄えがあるから、店舗運営する手間を省略しているのが現状。他の店として間借りとかして再生にしても、それはそれで起きる問題があり、それを少しばかりサクラ~で紹介もしてたりしたから。
marumushi @marumushi2 2019年11月11日
つまり都心集中も地方過疎化も現状維持で問題ないってことでいいの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年11月11日
現代はその店舗が無ければ買えないという時代でもないし、店をしても苦労ばかりだし、まあ今のところお店しなくても充分暮らしていける。 だったら店は閉めるが、そこで暮らしていこう。 それが多くのシャッターを閉めている店舗の多くです。 子供もその店を継いでやっていくだけの世間での需要とかもないなら、必然的にそうなりますわな、そこに住んいる人たちの生活の手段がそういう形になったという事です。
たるたる @heporap 2019年11月11日
商店街でショッピングモールにないものを扱えば、もしくは、商店街にないものだけをモールで扱えば、客はそれぞれの場所に分散します。
sinkoro @h_okasann 2019年11月11日
地方のシャッター街が仮にそこそこ営業している店のある商店街だとしても、地元のお土産はそれほどないんだけどね。地元の人が普段買うものが多いっていうことだから。東京の商店街はそれぞれの商店街に特化してそれぞれに特色あるけど、そういうものと地方も同じと思っているんだろうなーちなみにイオン、地元のもの少ないながらも置いているけど、それでも他県に出張とか旅行の際にわざわざ行こうとは思わないなーby田舎民
name @unagi_anago 2019年11月11日
そもそも、JRの県庁所在地駅は中心市街地に近い場所に立地してないことの方が多いので、「駅前が寂れてる」という方が間違ってると思う
白墨 @kayakari_ 2019年11月11日
地元に限って言えば、駅前商店街が廃れてロードサイドに客が流れるも、買い物難民が遠征して地方の都市部に買い物に行っているなか、イオン登場、だな。 元々商店街に買い物に行っていた層なんてイオンの顧客の5%もいない
アイマキ @banzokuuuu 2019年11月11日
車社会は根本的に車の運転に向かない人をまるっきり無視してるのがつらみ
アイマキ @banzokuuuu 2019年11月11日
lawtomol 古町はもうかなり寂れてるよ専門学生しか通らない 新潟駅前のほうが人多い
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月11日
シャッター降りてたのはツイ主の見識もだったというオチか
さらら @sarara0328 2019年11月11日
tubu8kiya 鮮魚❗️それは発想がなかった。野菜や果物だけでも入荷先が違うので「わあ~」ってなってしまってて。今度遠出の時にみてみます。良いこと教えていただいてありがとうございました。
fishburgerman @fishburgerman 2019年11月11日
show__chan ぶっちゃけ同じと思ってる。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月11日
イオン創業家の家訓が「大黒柱を大八車に括り付けろ」なので、地方都市のシャッター街は、人が集まりそうな場所にイオンさんが愚直に出店し続けた結果でしかないでしょう。商店街自体、せいぜい数十年の歴史しかない存在ですし(特に闇市由来のところは)。ああいうSCでは、地元の名産品を扱うイベントもあったかと。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月11日
heporap 商店街店主たちの多くは、資本蓄積を進めた結果、小売業から不動産運用・金融資産運用にシフトしています。なので、小売の商売する気がそもそも乏しい。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月11日
banzokuuuu 最近のSCでは、パス路線が設定されてますね。 unagi_anago 御意(鉄道敷設の頃の、経緯や技術的制約があるようです)。街は生き物。インフラは所詮、街の道具に過ぎません。
ひょろ @ihyoro 2019年11月11日
遠方から来たお客さんに「この辺の名物料理が食べられるお店って近くにありますか?」って聞かれた時にイオンモールの中に入っているお店を紹介するのはなぜか抵抗感があるんですが、皆さんは抵抗ないですか?やむなく紹介する時も「いや~昔は駅前にもあったんだけど閉めちゃったから近くだとイオンモールくらいですかね」みたいな前置きをしたくなりませんか?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月11日
まあ町並みなんてコロッコロ変わってくのでツイ主は寂しがる前にとれん太君でも使っていろんなとこ行ってみればいい 情報はツイートした機械でいくらでも調べられる
okwae @okwae858 2019年11月11日
山がちで大きな箱建てられないところはまだ頑張ってるんじゃないかな。 千葉だと久留里駅だな。 地元用のオバさん服店と観光客用のカフェとかが同居してる。
prad_bitt @pradbitt42 2019年11月11日
ここまで中核市なのに駅前に何もない大津の話なし。
@wanwanbawbaw 2019年11月11日
地元ならではのお店は駅員とか駅案内所とかで聞くものでは…
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2019年11月11日
もう年だから営業できない、跡継ぎは居ない、店を撤去する金が惜しい→シャッター街 こうだぞ
Hornet @one_hornet 2019年11月11日
徳島はそもそも電車でアクセスする所じゃない(徳島空港から神戸から淡路経由でバス)でしょ
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2019年11月11日
イオンの売り場借りて地元の商工会がたま~に物産展やったりしてるんだが、なぜかショッピングモールって地元のカラーが一切無いチェーン店の集合体ってイメージだよね
渚稜 @nagisaryou 2019年11月11日
生活必需品はスーパーかモールに移行して、商店街はサブカル的な何かに特化していく流れなのかもしれん。ボードゲーム会や本の朗読会やってる店舗、よく見ますよ。
北里 ひろし @77for109 2019年11月11日
モールでは飲食店は育たないよな ファストフードは別にして地方で食事するならホテル・旅館で食べる一択だね
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月11日
近隣商業地域で開業したんなら、店閉めたら退去するべきなんだよ。店閉めてもそのまま住み続けるからシャッター街になるわけで。都市計画法のバグ。
tibigame @tibigame 2019年11月11日
都会人にとっては街全体がモールなんだ。イオンモールの床面積の1万倍を超えるモールでモールの中に居住できる幸せが都会人。モールとモールの間を電車で移動できる。車?何その不便な移動手段はという感覚。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月11日
かつてその商店街を中心としていた小さな産業コミュニティーは、間違いなく衰退してるよね?町おこし議論って、そういう話だと思ってたんだけど。イオンモールを中心としたマクロな話は、また別の話だと思うけど。つまり「おらが村の産業きえちまった」「え?市レベルでは衰退してないから良くね?」っていう、噛み合わない話になってる。
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2019年11月11日
「駅を中心に街ができるか、出来てる街の郊外に後付で駅ができるか」でもだいぶ変わりそう lawtomol 新潟駅前は万代まで行く人がいるのでそこそこ人がいる感じしますね 駅からなら歩いて行けちゃうし
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
tibigame 逆に言うと、地方民にとって「繁華街=イオンモール」なので、駅前とか商店街とか繁華街ではないところが寂れていてもなんら気にならない
雨男 @ameot0k0 2019年11月11日
ちょっと前にNHKでもシリーズ化してたけど、全国チェーン店のスーパーでも置いてる品揃えは地方ごとに違って特色あるんだよ。学者ならそうした違いを楽しめばいいのに
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
開き直って、「駅前にあるのは商店街のように見える映画のセットのようなもの」と言う市街地整備をすれば済む話じゃなかろうか。店も店員も客も自治体が都会人に対して繁華街であるかのように演技するサクラ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
Dam_midorikawa 神奈川県の秦野はそんな感じだった。土日に賑わうのはイオン。駅前はそんなでもない
イズミ @sokonan 2019年11月11日
ふと思ったけど、「学会で来た人はイオンモールとか絶対行きたくねえ」って、そんなことないと思う。個人の感想だけど、観光目的じゃないときに知らない町で「失敗しない食事」したかったらチェーン店に行くのって変なことじゃないよね?まあ、イオンモールで夜の打ち上げ会は無理だけど、そういうのは地元の仕切りやさんが用意してくれてるだろうし。
sinkoro @h_okasann 2019年11月11日
sokonan 研究発表会とかに行くけど、チェーン店で済ますのは仕方ない時だけで、可能な限りチェーン店は避けるよ。会の受付で会場周辺のグルメマップとか配られること多々あるし。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年11月11日
「学会で外部から来た人」という属性の方も含め、大都市圏から「地方の経済について興味があって街を巡見する人」ってのは、みんな電車で来て、公共交通を使って「点と線」で街を見て「寂れてる」とか言うけど、レンタカーでもいいので車で面的に見ないとわからない部分はあるよねっては思う。
こぐ @kogkangf 2019年11月11日
moudamepo150701 車の方が楽だから使ってるんじゃない。車じゃないと移動出来ないから使ってるんだ。田舎なんて公共交通機関で職場に行けない方が当たり前なんだよ
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年11月11日
ここの議論でも、中心部の商店街と、郊外のイオンモールという対比がメインテーマで語られているけど、もう一つ「地元資本のスーパー、GMS」が元気かどうかというのも、地方の小売りを語る上で見逃せない視点だと常々思っていて、大事なんじゃないかなとは。そういう意味で私の地元は隣県資本が幅を利かせててなかなか弱い。
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年11月11日
電車も気動車も止まるけど駅前空き地なんだよなあ(車社会)
イズミ @sokonan 2019年11月11日
h_okasann 仰るとおり、「仕方がないときはチェーン店を選ぶ」というのは普通のことで、「絶対行きたくねえ」レベルじゃないよね、だって主目的は観光じゃないもん。という話。
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
この手のまとめって大都市圏でしか暮らしたことない人が地方の実情を全く把握出来てないってのがわかるね。駅前より幹線道路沿いの方が栄えてるなんて20年くらい前からなのに。
アイマキ @banzokuuuu 2019年11月11日
一方金沢は駅前だけやけに発展してた。あの渋滞なんとかならないのかなぁ
カミ @kami2805 2019年11月11日
地方の寂れた商店街って、現代人からすると古びた昔の風景って感じだけどさ。 例えば、現代の若者が沢山住んでるインスタ映えスポットにあふれた都市も、数十年後には、時代遅れのジジババと、創業うん十年の老舗のタピオカドリンク屋しかない寂れた街になってるのかもしれないよね。
yoshiko @yosii_0609 2019年11月11日
映画館も本屋も服屋も雑貨屋も食べ物屋もあって、帰りはイオンの食品売り場に寄って晩ご飯の材料買う。買い物の選択肢は都会よりずっと減るけど一箇所で済むって本当にめちゃくちゃ楽なのでイオンモール好きだ。イオンモールが栄えるのはわかる・・・。
KPCG10 @KPCG10 2019年11月11日
tiltintninontun その話はわかるのですが「辻口氏」「自由が丘」という2大パワーワードがあるので今回の「地方のシャッター商店街と大型ショッピングモール」の話にぶつけるのは無理があるように思います。ローカル話で申し訳無いですけど、元々あの近辺は「タダシヤナギ」「タカギ」など近隣客の単価が高く、駅から徒歩の客は考えてない立地の店がすでにありますから。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月11日
やっぱこれ何回読んでも「学会がなきゃわざわざ来やしない人」の意見だな 「来たけどなにもなくて詰まんねえ」を言い換えただけ
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年11月11日
徳島駅の近所って、割合いい飲み屋が少なくなかったイメージ。
goya9 @goya9 2019年11月11日
店舗選びでは、「どの移動手段でもアクセスがそこそこ便利」が基準になっている。徒歩・自転車・バイク・マイカーや公共交通機関が候補として。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年11月11日
この手の反郊外店・反チェーン店的な主張って地方をテーマパーク的なものとしか見ていなくて、そこの住民の日常生活を無視してる。地方住民はスタバやニトリを使うなといいたげ。
sinkoro @h_okasann 2019年11月11日
sokonan 仕方がないっていうのは、発表会(出張ならその出張先の仕事)に支障のない範囲にチェーン店しかない時だけね。絶対に行きたくない<飯を抜きたくないってだけで。地元にない全国チェーン店ならまだしも(それでも可能なら行かない)、地元に出店されている全国チェーン店とか絶対に行きたくないですよ。
sinkoro @h_okasann 2019年11月11日
昔、発表会後の懇親会会場が地元にもある某全国チェーン居酒屋で、ものすごくがっかりしたことがある。だから、地元で段取りをする時はチェーン店でない店にするしね。学会とか出張で行ったら折角の機会なのでその地方のものを地元の店で食べたいって思うのは少数派なのかな~
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月11日
kumpoodoo 10分に1本列車が止まり、特急停車駅が隣なのに駅前にシャッター商店街がある街がありましてね…京急八丁畷って駅なんですけど…
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月11日
何かの機会で地方に行ったらその土地のものを食べたいって気持ち自体は分かるんだけどそれをその地方が悪いみたいに言われると「いや知らんし」としか返せないって話になっちゃうんでしょ 大体その地方のものってそんな特色のある食べ物が全国どこにでもあるわけでもないし、例えば「〇〇県は△△が有名だよね〜」ってその県のすべての駅前にその食品を使った飲食店を用意すべきかっていうと無理じゃん?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月11日
イオンみたいなショッピングモールと商店街って大した違い無いと思うけどな。店舗の入れ替えがやりやすいかやりにくいかの違いだけで。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月11日
アメリカのウォルマート問題のようにショッピングモールが消滅した場合地域は一切合切何も無くなり壊滅するという部分に違和感を感じ取れない程度の人が考える典型的な都合の良い地方論。地方都市最初の問題は人口減ではなくまずSEQ1高齢化がその後にSEQ2人口減SEQ3で優秀な若手と富裕層の人口転出ラッシュがやってくるので自治体単位での本当の地獄はこれからだよ。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月11日
日本の少子高齢化が進みきった所で地方都市の価値は問われるので今という現在だけで物事を語るのは非常にリスキーなロジック。少子高齢化が進むと自治体の税収は減り車移動は阻害され病院といった基幹産業やインフラも形骸化する。こうなると不動産価値の暴落が起きて資産の負債化が始まる(空き家問題とか)損切りで誰も地方に投資しない開発しない自治体はひたすら赤字を垂れ流すという時代がやってくるわけだ。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月11日
yoshikun2009 余所の人から見て魅力がない三浦展の言うファスト風土化(チェーン店によるテンプレ地方都市)が進むと観光産業旅館業といった様々な産業が打撃を受ける。人口増所得増が望めない中で外から人が来なければ自治体は税収会得手段を損なう結果になるので地方都市(の生活水準)は弱体化する。つまりこうした諫言や指摘は住民に対する一定の考慮の結果の苦言でもあるという点を置き去りにしすぎ。
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2019年11月11日
「徳島市の人口は20年くらい微減で、ほぼ横ばい」とmadnodaさんはおっしゃられていますけど。最近転出超過の原因だった若者減少により下げ止まっただけではないかと思うんですが……。( https://www.city.tokushima.tokushima.jp/shisei/machi_keikaku/mirai_senryaku/souseisuishin/gikai01.files/kikaku_seisaku133_02.pdf 3ページ目)
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月11日
駅利用者の感覚だとモンサンクレール「自由が丘駅前の店」って感覚はないかなぁ……いや、自由が丘駅が最寄なのは否定しないけどマップみりゃわかるけどクソデカ道路に面してて駐車場も斜め向かいに普通にあるので「車で来るところ」じゃないかなぁアレ…少なくとも「駐車場もない」は事実ではないっすね、普通にある。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月11日
駅の正面口出て180度見回せば「焼きモンブランが素敵な「集」「マカロン、オペラでおなじみダロワイヨ」「俺はスポイトでシロップ入れるプリンが好きモーツアルト」が視界に入り、線路沿いのほうにデカめのケーキ屋モンブラン、南口から歩いて5分の所にスイーツフォレストがある自由が丘で、あの学園通りの上り坂10分かけてたどり着く先を「駅前のケーキ屋」とするのは厳しい感じある。
えでるP @Edelweiss_Eis 2019年11月11日
Seto_yasu1987 そうそう、博多だって駅ビルを改修する前は福岡市の商業中心地は天神だったしね。今はかなり博多駅の方にズレてきてるけど。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月11日
「どこも同じような町並み」「ファスト風土」「イオンガー」とか言っている連中、全員そういう街に移住して、イオンや通販に全く頼らない生活してみて欲しい。
ながひと @nagahito 2019年11月11日
イオンモールってのはね、「標準医療」なんですよ。標準医療よりもレアで珍しい民間療法を選ぶ人は、こういう心理なの。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月11日
あと自由が丘駅も駅横商店街の自由が丘デパートは結構シャッター降りてるんだよなぁ…地下とか7割死んでる
娑婆助 @shabasuke 2019年11月11日
kumpoodoo 東京23区内は選択肢が非常に沢山あるし地価の高い地域にはイオンっていうスーパーは存在しいんですよ(イオン出資の高級オーガニックスーパービオセボンはあるが)だから東京にはイオンを知らない行った事ないって人は沢山います。通販だって選択肢の一つとして使っているだけで選択肢が通販しかないのとは事情が異なる。やめたい時にやめられるのと(選択肢がないから)やめられないという格差が存在する事は覚えておいて下さい。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年11月11日
他所からのお客さん団体でもてなせる広さの座敷ある割烹や料亭って昔ながらのとこでも元々が駅前の商店街や飲み屋街とは歩いて行ける範囲でちょっと離れてる立地のイメージ。全く新しい店だと更にとらわれない場所として。お前の地元だけやと言われれば、とくに反論も無いけど。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2019年11月11日
地方都市が画一化されてしまうのが嫌という意見があるが、地方に住んでる人々は別に東京の人々の「いろんな地方が見たい」みたいな欲求を満足させるために地方に住んでいるのではない。地方の人々がそれぞれに利便性を追求した結果として画一化されて何が悪いのか。それぞれの特色をとか言うならその特色を保持することに補助金でも出してくれるのかと。
hh @hh93737975 2019年11月11日
ショッピングモールがイオンしか無くて独占されて競争がないって思ってるんだろうな。
ほうじ茶 @houji1202 2019年11月11日
地方は、駅=地域で一番栄えてる所 じゃないんだよなぁ
kotobato @kotobato 2019年11月11日
都市がノスタルジーを抱く地方の役割が気晴らしエンタメなら 住民の日常やシュリンクという課題とは リンクしていないかもな
月月子 @ponkome 2019年11月11日
地方に旅行行ったとき、駅についたらまず最も近い国道に向かうようにしてる。 何かしらの24時間営業店あるの助かる。 あと地方イオンモールは、スーパーの部分が良いよね〜 酒飲みは酒の棚行けば何かしら地方酒手にはいるし、飲めない人は調味料か乳製品の棚オススメ♪
娑婆助 @shabasuke 2019年11月11日
purufeido そこまで地方経済に自信があり選択の結果と言い張るのであれば地方債を一括返済し地方交付税を国家へ全額返納しふるさと納税も撤退し大都市部から吸い上げた血税である各種交付金も今後一切受け取らないと自治体に明言させてはどうだろ?(地方経済がジリ貧だからイオンモールしかないんじゃん)
🧭 @otetenoshiwato 2019年11月11日
heporap モールの新設は若年層の大量雇用に直結するので、そういう意味では商店街よりも貢献度が高かったりしますよね。非正規求人ばかり、一定年齢以上の受け皿がないというのはありますが…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
moudamepo150701 反対運動程度で存続できるような甘い赤字ではない>ローカル線
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
都内と地方は状況違うのになんで執拗に都内の話するんですかね? 都内での買い物については地方在住の自分には関係ないし、地方ごとに違うのにそれをグダグダ言うのは筋違いでは?
🧭 @otetenoshiwato 2019年11月11日
banzokuuuu 「服用後は運転を控えてください」と注意される薬を受け取るために車を出す必要があるという…。ここで挙がってるように列車の本数少ない、そもそも駅が遠い、採算取れないからバスもない。事故を起こす前に都会に越したいけれど先立つものもない…
yaya @yakumokumaneko 2019年11月11日
shabasuke これ見てどこに自信を持ってると判断できる要素があったのか本気でわからない…
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
yakumokumaneko 地方の商店街の話題に比較として都内の話しかしてない人に地方ごとの問題を認識させるのは難しいと思います。 自分も都内の問題は全く分からんから言及しないという事を理解して欲しいです
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
shabasuke 出たよ都会人の「地方民は東京の奴隷だからさっさと従え」論
ゆうき @F001Yuki 2019年11月11日
醤油売り場にいくとね、ほぼ確実にご当地醤油があるんだよ。それを買って帰るのが結構楽しみでね……そういう感じに細かいとこに気づけないヒトが、俺様が観光しに来たのになにもないとかケシカランって言ってもねえ……。商店街が生きてても、コレジャナイとか言い出すとしか思えないよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
moudamepo150701 「そもそも駅前商店街なんて最初から存在しなかった」が正解かもしれない
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
地方都市最初の問題は人口減ではなく云々言ってる人は殆どの地方都市はその論でいうとSEQ3なんてとっくのとうに通り越してる事も知らないのかな
沙織(父) @saorititi 2019年11月11日
駅前や商店街がシャッター通りになりダイエーやサティが経営破綻する頃からイオンが進出して来てるんで、イオンを衰退の犯人みたいに言うのはちょっと違うと思う。主力を主に中心街のジャスコから郊外のイオンモールへ業態変更した経営戦略が見事だったのでは?
レフ @perfectspeIl 2019年11月11日
徳島県の平成19年の小売販売額は前回比で2.5%の減少。埼玉県の平成19年の小売販売額は前回比で4.7%の増加。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
shabasuke それと地方都市の商店街の問題がどう結びつくんですか? あなたの住んでる地域での買い物事情ってこの話題の解決策のヒントにもならないですよ?
slips @techno_chombo 2019年11月11日
fishburgerman そりゃ地方の人だって地元のイオンモールに行く理由は「イオンに行きたいから」よりは「行きたいテナントが入ってるモールだから」なんじゃないのかしらね。
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月11日
東京23区は何の例にもならないと思うがなあ。 あれだけ公共交通機関網が整備されて、車両使う方がむしろ億劫になる交通事情、問題の地方都市には無いもの。 例えるなら東京は地方都市の「駅前だけ」が寄り集まった様な場所じゃん。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月11日
shabasuke 誰もそんな話していない。半年高校や大学の国語の入試問題解いてから来なさい。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月11日
clockrock4193 都民は徒歩15分の距離なら徒歩圏だけど、地方民は徒歩5分でも車を使うから、その感覚は違うかな
slips @techno_chombo 2019年11月11日
F001Yuki 実際、ナショナルチェーンやグローバルチェーンでのローカライズの様子を見た方が、その地域の特色がよく解ったりすることもあるよね。食品売り場で妙なモノが棚の大きなスペース取ってたりとか。基本部分が同じな分、違いが分かりやすいよ。
重-オモ- @__oMo__ 2019年11月11日
利便性や快適さを捨ててでも「その土地のもの」を維持する意味があるのは観光都市だけだからなあ。来訪者にとっては非日常でも、在住者にとっては日常。シャッター街は代謝が進んだ町のその後というだけ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月11日
shabasuke 地方交付税と結びつける意味が分かりませんし、自信があるってどこに自信があるように見えたのか教えて下さい。 正直あなたの話はズレすぎれて意味が通じないです。
とらとら @toragaranocat 2019年11月11日
行った場所が観光地でもなければツイ主も観光目的でもなくて、そんなたまーに来るか来ないか分からないような外部からの客に「また来ようとは思わない」と言われましても…みたいな
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月11日
みんな当たり前にイオンモールイオンモールいうけど俺はゆめタウン派です!(その主張いる?)
cocoon @cocoonP 2019年11月11日
Namahamu_BANANA その例だと、神奈川県民は崎陽軒のシウマイや豊島屋の鳩サブレーを普段から食べるので……。
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月11日
M__Sadohara その都内徒歩15分の距離は、自動車で何分かかりますか?行った先で駐車場は確保できますか?
Amts @amts1 2019年11月11日
電車とか年に数回しか乗らないし駐車場がない店は自動的に選択肢から消える。徒歩十分よりも五キロ先の方が”近い”と感じる。こんな感覚だから駅前商店街とか行ったことないわ
cocoon @cocoonP 2019年11月11日
これ結局「あんたにまた来て欲しいと思うならまた来て欲しいようにもてなすが、別に我々は観光都市ではないからあんたにまた来て欲しいとは思っていない。我々の生活が便利な方がいいに決まっている。あんたがまた来たいと思うために不便になりたいとは思わない。」っていうだけの話ですよね。
ひらたしずこ(プライム) @cigarillolover 2019年11月11日
そもそももう一度来る気もねえのに「こんな気持ちになるならもう来ない」って言われても「はぁそうですか」だよね。来なくていいよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月11日
amts1 駐車場が出入りしにくい100m先の店よりも、駐車場が出入りしやすい10km先の店のほうが近いと感じる郊外ロードサイドあるある
kartis56 @kartis56 2019年11月11日
本物の田舎にはイオンどころかコンビニすら無いぞ
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年11月11日
まとめ内の発言数と棘コメの数の差にびびった
せせり @alice638 2019年11月11日
徳島駅前や新町川周辺はマチアソビの影響で店が増えてたりするけどね。そごうは来年なくなるけど。あとうちは日々の買い物はマルナカです(イオン系列であることに変わりはないけど)。イオンモールもゆめタウンも遠いし。
湯屋 @adatiyama 2019年11月11日
実際、黒崎周辺はシャッター商店街の真横に、賑わうコムシティ&大型店舗がありますからね。 商店街を眺めて理解できるほど、地方は浅くないですよね。
sw-wo @swwo12 2019年11月11日
単に知らない土地の楽しみ方が下手なだけじゃね。
ゆうへい @35dieyuhei 2019年11月11日
でも都会の人は田舎に住もうとしないですよね
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年11月11日
tiltintninontun あんなお上りさんがめちゃくちゃ住んでるとこで言われても…… というかそういう店は地方でショッピングモールにあるので車で行って平面でアクセスできるで。
あなぐま @badger2635 2019年11月11日
郊外ガー国道沿いガーショッピングモールガー言ってみたところで過疎化と高齢化が進行している現実は変わらない。頭いいのは地元に残らないでだいたい都会に出てっちゃう。
伊藤 正彦 @itohkun55 2019年11月11日
20年前の鎌倉の由比ガ浜通り、御成通りは端から端まで歩いてもシャッターか、空いてるかあいてないかわからない店ばかりだった。観光化がその後、急速に進み、地元の人にはほとんど用はないが観光客向けの店が多く立ち並んだ。住民にとっては自分に関係のない店を目指す人で休日はごちゃごちゃし、昔より過ごしにくくなった。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年11月11日
ぶっちゃけ服の知識が無いから、渋谷ヒカリエとかの専門店街ってイオンモールの専門店街と何か違うの?差なんてそんな無くない?って思う。
barubaru @berururururu 2019年11月11日
sokonan 何を言ってるんだ。地方で学会をやる意義を何と心得るw
娑婆助 @shabasuke 2019年11月12日
kenjirou 将来的には地方は無知故に滅びるということですよ。ポテンシャルのある若者は進学時に大都市部に進出後そのまま就活し故郷をさっさと捨ててる現実を見てみ?この問題ってまるっきりマイルドヤンキー問題と構図が同じなんだよね。田舎に捨て置かれたという自覚があまりにも欠けてるから当事者達はこういう問題に気が付きもしない。
ももの銀花 @momonoginka 2019年11月12日
tsubasaE3 これ長崎県民的に超異議あり。諫早は小浜温泉のある雲仙市の隣市で、長崎市方面と島原市方面の交通の分岐点であって、小浜目的なら諫早駅前でバスに乗り換えて通り過ぎるだけなのに、雲仙市に観光行ったけど途中通り過ぎた隣市の諫早が印象悪いとか言われても…諫早は長崎県じゃ数少ない平野の広がる穀倉地帯かつ工業団地の多い産業の町ですよ。長崎県内全域が観光地じゃないんですけど。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
shabasuke お前は私を実情を知らない無知だと言ってるのか? ほら答えろ
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
滅びるだとかなんだとかなんだこいつ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
shabasuke それがあなたが言ってる都内の買い物事情となんか関係あるのか? 買い物の選択肢がどうのとか、まったく地方ごとの実情見ない発言と結びつかないのはおかしいですよ? 何が言いたいの? 自分が攻撃しやすいとでも思ってたのか?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
お見苦しいところお見せして申し訳無い。 田舎暮らしは無知で馬鹿だらけとも取れる発言は許しがたい。 ある属性を一括にして平気で馬鹿にするヤツは嫌いですよ。
ナイスジャーマン @windgoodboy 2019年11月12日
この学者先生1998年から自分のホームページ作ってやってるみたいだけど、20年以上ネットに触れといて 「自分のお気持ちを表明する時に主語を大きくしない」 すら出来てないのはどうかと思うの
ナイスジャーマン @windgoodboy 2019年11月12日
後で都会の人間じゃないアピールしてたけどそれって 「私は田舎の現状も今住んでる所の現状も把握出来てない未熟者でございます」 というのの表明だって気がついてないのが悲しいね、結構お年も行ってるだろうに 「自分は愛媛出身で〜」てのも書いてあったから田舎disに見せかけた徳島への四国内マウント行為だったのかもしれない
y-jin@喪中 @y_jin_yoshida 2019年11月12日
東京もいわゆるアーケード商店街は結構シャッター…からさらに先の段階として?「アーケード商店街の中にマンション」が始まってる所も(直接知ってるのは竹町と蒲田)
aitsuki @aitsuki2 2019年11月12日
北海道だと道の駅=地元民のスーパー兼観光客のお土産どころですな。 もしくは、セイコーマート。 地元民にとっても、駅前にあるスーパーなんかより、駐車場のあるセコマか道の駅
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年11月12日
駅を中心とした開発と、特色ある地方は別の話。両方兼ね揃えられるのは、東京や大阪から見たら田舎の札幌、名古屋、福岡、せいぜい仙台、広島辺りまで。日本全国から見れば都会だと思いますが。 それ以下の都市は仮に駅前に注力して(それ自体が難しいですが)も、この人が嫌うようなやっぱりどこか見たような店ばかりになると思います。例えば岡山駅前とか。あ、私岡山には三度ほど行ってて好きですよ。イオンにも2回行ってます。
🚮 @recyclebin5385 2019年11月12日
?????「わたしは イオンモール。 すべての商店街を消し去り そして わたしも消えよう」
BUNTEN @bunten 2019年11月12日
「イオンはイオンで地方の住民達の生活を守っている」車禁止の生活保護受給者の俺が通りますよ。少なくとも俺は郊外型ショッピングモールからはスルーされてるね。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月12日
ぶっちゃけ、駅前に商店街なんていらないよな。スーパーマーケットがありゃ事足りる。そもそも地方じゃ電車で通勤通学する数なんて車にくらべりゃたかが知れてて、まして徒歩帰宅する数なんて微々たるもの。わざわざ歩いて買い物するような酔狂いやしねえよ。
真砂 @okayasumasa 2019年11月12日
都会でも栄えてるのは「駅前の商店街」だけであって、駅から少し外れた商店街はシャッター通りとかはざらだけどな。 特に、バス通りから外れてるとかだとかなり悲惨。
takatakattata @takatakattata1 2019年11月12日
商店街が廃れてるだけというのは分かるけど、もう少し長い目で見れば街の衰退なのは事実
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月12日
aitsuki2 おまいが求めている「地方」の定義なら知らん。しかし〝田舎〟なら知ってる。都会では綺麗なコップを見て「この中にビー玉を入れて窓際に置いたら綺麗だろうな」と思うのが都会者で、「コップなんて家にあるだろ、無駄な物買うなよ」てのが田舎者。「都会に出た田舎者が最初にやることは、次に来た田舎者を馬鹿にすること」という言説はそれ。で「そもそもそんな雑貨屋が存在しないのが田舎」てのはこの通販の時代通用しない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月12日
たとえば福島県鮫川村の「 Reve 」ってケーキ屋に行ったんだが、鮫川村は地方か否か、そこにある評判のいいケーキ屋をどう見るかとか、途中磐城塙駅でバスの待ち合わせ時間に入った「仲野屋菓子店」がなかなか美味しかったんだが、東京で激戦を繰り広げている店が美味いのは競争社会だからと解るのだがこういう場所で頑張ってる店の美味さはどう判断すべきなのか、なんかを考えている。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月12日
あちこち旅行に行くたびにその土地のデパートを覗くんだが、コーヒー器具は全国どこでも一緒、昔はカリタ社製品だったが今じゃハリオ社の器具ばかりで、メリタ社が置かれていることはほとんどない。隣り合った雑貨屋で同じ商品を置いていることも珍しくない。でそれもネットで簡単に買えるからデパート自体の存在理由が揺らいでいる。そんな時代なのに昭和の地方の認識か?んなもん振り回して楽しいか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月12日
人は必要な物を買う、当たり前だ。欲しい物を買う、その人の趣味だ。だけど場所を問わず「売りたい物を売る」で成功している人がぼこぼこ出現している状況なのに、そこを無視して「地方」だなんて、恥ずかしいぞ。
ふるたか @furu49144635 2019年11月12日
商店街っていうものがそこそこの都会でないと生まれていないんだよ、ド田舎は個人商店がポツポツとあるだけだった。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月12日
kenjirou これ、「都会人>地方人」という立地によるヒエラルキー意識に対して「自家用車利用者>自家用車非保有者」と言う逆のヒエラルキーが発生したと都会人脳内で発生するから、自動車保有が不可能な都会貧困層はことさらにロードサイド型地域をバカにしたがる現象
ひとみん @hitomi_kubota 2019年11月12日
個人商店は、後継者が居ないと成り立たない。地元の菓子店の老舗は、息子が継いで、他の店や、全国の若衆とコラボしたりして頑張ってる。 シャッター街でも、意外に飲食は残ってたり、新しく開店してたりする。 商店街で飲み食いしたいなら、駅に留まらず、少しでもその周りに足を伸ばしてみるのをおすすめする。
NT @nobio_to 2019年11月12日
観光産業が栄えてる所は郊外型モールの影響受けるよ。観光の要となる駅前は大きい業者が睨み利かせて協力するから生き残れるけど、おこぼれを預かってる周辺駅は、まとまりきれないで壊滅的なダメージになることがある。
NT @nobio_to 2019年11月12日
まあ、それも大半の地元民にとっては生活に関係ないからどうでもよいこと。ただ、自治体はシャッター街の年齢層を把握してるから地域によってはヤバさを感じてるだろうな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
俺がカールを食べられるのは、関西に旅行してスーパーに立ち寄ったときだけなのだ!
水無月 @minazuki_cp 2019年11月12日
他所からやって来て俺のために変われって言われても知らねーよじゃない?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年11月12日
tiltintninontun 不動産コストが極めて低いので、店主が素材とか手間に拘れるし、さらに通販がある。三田市のロールケーキ屋とかもそうよね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月12日
tiltintninontun そら、「地方は電車の発着本数が少なく、利用者もそんなにいないから、駅前は一等地たり得ない」の返信に「一日の平均乗降者数15万人の自由が丘駅近く」の話題を出されたらそういう反応になりますわな。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2019年11月12日
quiseitaiho 発端になったtwをやった人は60前後の筈(たしか70年代か80年代に旧・宇宙開発事業団に入社)なので、例えば40,50のアニオタが「最近のアニメ」と言われて、今世紀初めぐらいの作品を思わずイメージしてしまう場合が有るように、30年ぐらいは「最近」の話と思いかねない
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
tiltintninontun 車社会だと片道1時間程度で駐車場あるなら普通にお菓子買いに行く事ありますね。 田舎のお店だと素材の良さを活かせる腕があるなら口コミで買いに行く人います。 自分も熊本市内から水俣市内程度なら行きますね。 山道でも五木村程度なら行きます、冷蔵必要な山うに豆腐(豆腐の味噌づけ)買いに
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
tiltintninontun あのう、小学生の頃からガラス細工や小さい民芸品好きで集めてるボクも田舎暮らしなんですが…(ちょっとモヤる) 太宰府や柳川のそういうのを売ってるお店が好きなんですよ
koyoi @koyoi415 2019年11月12日
そもそも東京を基準に考えるのが間違ってるのでは… 東京みたいな都市って他にない、日本国内においてかなりレアケースな都市じゃん? それを地方に当てはめても意味ないよ
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月12日
shabasuke 今回話題に上がった自由が丘の最寄スーパーはイオン系列の別に高価格帯でもなんでもない店舗「ピーコック」です……
koyoi @koyoi415 2019年11月12日
tiltintninontun それ、“田舎”と”貧乏”を混同してませんか…?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
tiltintninontun 良いものはデパートの外商が売りに来るんですよ。 店舗行かなくてもカタログ持って顧客が好きそうな高いもの売りに来ます、マジで。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
田舎の車社会の動線と都内の公共交通機関の動線の違いは実際住んでみないと実感できないのかもしれませんね。 自分は都内に住んだことないからそちらは語れませんが、田舎だと道路沿いの駐車しやすいお店は繁盛します。 五木村みたいな車で行くのもちょっと不便なところだと道の駅辺りに商品置くことでお店の名前売るんですよ。
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年11月12日
仙台市の例だとJR駅よりも高速バスの方が周辺都市からの移動には低価格高頻度で便利ってのは既に生じている事例。福岡市は天神地区の大規模再開発が道路の線形改良含めてこれから始まるから数年後にはまた雰囲気変わるかもね。東京のように鉄道網が濃密でその便益があるのは、全国人口の20%が享受できる少し特別、悪く言えば異常なエリアなんですよ。赤ん坊や高齢者の移動には危険すぎるね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月12日
こういう「都会の論理で田舎を語る愚かさ」系まとめのコメント欄に「都会の論理で田舎を語る阿呆」が湧くの何なんだろうね。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2019年11月12日
tiltintninontun 多分みんなが考える田舎と随分相違があると思いますよソレ… 都会でも「コップなんか1つあればいいだろ」っていう人はごまんといるだろうし、田舎はむしろ土地や家の大きさは有り余ってるからガーデニングやインテリアにハマる人も結構いるんですよ(所詮ソースは自分ですが)
娑婆助 @shabasuke 2019年11月12日
kenjirou あなたのコメント見て御覧。無知無学無教養のオンパだよそういう人を見て田舎に生まれた才のある若者は英知の地域格差を感じ取り所得格差を見て地方の限界を悟るのです。地方は高校進学→大学進学で都市部へ昇華する人と地方から一生出れない人で人生が分かれるのだから刮目したら?残念ながらおバカという点はあなたがココで立証してしまっている事。
トミー @fumiotomita 2019年11月12日
ただ、地方の郊外型ビジネスもamazon をはじめとする通販と、超高齢化による運転困難者の増加による板挟みに合っている。これに加えて財政難によるインフラ整備の集約も必要になってくるから、そろそろ市街地への回帰を視野に入れる事も必要かも知れない。その一つがコンパクトシティ構想だ。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2019年11月12日
イオンが近くにあるなら地方ではあれどまだド田舎ではない… 大型モールもない田舎は駅前以外も全体的に寂れてるだけだしね!
@todohami 2019年11月12日
tiltintninontun 今はインスタが流行ってるから「綺麗なコップにビー玉を入れて窓際に置いたら映える」とパシャパシャ撮ってる田舎者もいるっす。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
Dam_midorikawa 都会に住んでりゃ人間も立派って考え謎ですよね、どちらにも素晴らしい人がいるのはお付き合いができると分かりますが。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月12日
tiltintninontun 所得が高く心に余裕がないと空という場所に色という華を据えるライフスタイルは確立出来ない家賃の高い部屋を借りれば美観に気を使うが安い部屋ならそれがおざなりになる。有らゆる物が低価格&共通というテンプレ化した世界で生きれば全ての物事が最低限に納まりアイデンティティを確立出来ず自己肯定出来なくなった結果常に近所の他人と低い所で延々と争う。都心部で成功した地方出身者の生活スタイルは全てそれらに対するアンチテーゼであると理解する必要がある。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
仕事で行った長崎は、また行きたいと思ったなぁ。
@todohami 2019年11月12日
todohami ただ、田舎特有の大家族でジジババ幼児がいたら「倒して踏んで転がったり、落ちて割ったり。飲み込んで喉につまらせたりしたら危険」と飾れないひとも多いでしょうね。このへんは室内で猫を飼っていると花瓶が飾れないのと同じ事情です。
@todohami 2019年11月12日
todohami つか、窓際に飾るキラキラ光るアイテムって100均でも売ってるので、心と時間の余裕はともかく所得はあんまり関係ないような。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
shabasuke 自分のことをよく知らないあなたに蔑まれるいわれはないですよ? あなたこそピント外れを延々と言い続け、自分のような田舎暮らししてると分かってる人間だけを遠慮なく馬鹿にするヤツは軽蔑しかない。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
空想の田舎もんのモデルにして言いがかりつけてくるなよ…
@todohami 2019年11月12日
todohami サンキャチャーみたいに虹色にキラキラ光るコップやガラス球が大量に売られてるので、窓際にコップが飾れるかどうかは独身か大家族(室内ペット飼い)の違いのほうが大きいような。
@todohami 2019年11月12日
todohami いや、「都心部で成功」を都心部で就職(派遣社員含む)に成功と考えればそれほど矛盾はない? じゃあどうして田舎の100均にも売ってるのかというと都会の在庫が流れてきたから……?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
kenjirou 相手をするのが無意味な人ってのはいるので、そのへんでよいかと。どっちが正しいかってのは、見ている人間には自然と伝わります。トゲカッターで×付けとけば表示されません。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
apocalypse1706 そうします。どこまで行っても意見が平行線で疲れました
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月12日
kenjirou 要するに都会貧民は、「都会に住んでいる自分はエラい」しか誇る物がない惨めな人たちなのよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月12日
shabasuke そもそも地方民は持ち家が常識。賃貸なんかに住んでるのは不動産すらもてない貧困層の地下人
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年11月12日
kenjirou 交通インフラが貧弱なら、地元の国会議員に「作れ」と要望すべきですね。ちなみにインフレ率が健全な範囲である限り、いくらでも国債発行できるので、財源の心配はありません。 #MMT
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月12日
駅中心の発展は各家庭で車が持てなかった時代のもの 車も道も施設も充実した今、時代と地方と地価に切り捨てられた「都会住み」の怨嗟の声だね 「田舎者め!俺達が捨ててやったんだ!滅びちまえ!」ってね 頑張って歩きな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月12日
ojisan_think_so 都会貧困層の言う「高齢化ガー免許返納ガー」も自動運転の実用化が迫ってきて意味がなくなりつつあるな
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
BC_Phantom 自分が住む海沿いの中心部インフラは大丈夫なのですが、地元の五家荘や五木村含む山間部のインフラは、葉の時期によく行きますが、15年ほど前からすると少しずつ道路の拡幅や付け替え、トンネル等で整備されてますね。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
BC_Phantom あと新幹線と高速道路が市の北側にできて港を結ぶ道路が整備された結果、イオンモールや店がそちらの道路沿いに出来て賑わいが移ってきてますね。 住居等は以前の中心部なのでその辺が合致してないと感じます。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月12日
kenjirou 自己レス、整備されても五家荘の奥地は未だに狭くてカーブキツイのが多くて拡幅は難しいところが多いです
暁闇(肉まん) @gyouan 2019年11月12日
このまとめは肝心の問題点が整理出来てないので結論がでる訳ないんだよなぁ。 衰退してない≠栄えているだし、徳島市に増やしたいのは”観光客”か”市民”なのかのターゲティングによっても主題が変わってくるし。 話はまずそれからだ。
黒野千年 @blackperson2000 2019年11月13日
空洞化した駅前は、公共施設の建て替え時期にそこに寄せてしまって、周りに高齢者住宅でも展開すればいい。
らくしぃ @x891rksy 2019年11月13日
いかなごコピペのイメージがあるから個人商店は行かない http://2chcopipe.com/archives/51529433.html
な.ん.ば. @namba_1301 2019年11月13日
シャッターにメリットが有るのが問題。商店街でシャッターを落として住居にすると税金が驚くほど安いです。減税で対策するほどシャッターが増えてるんです。
BABA Motoharu @calc3 2019年11月13日
駅前シャッター商店街なんてのは昔からある話で今さらとしか思わないんだけど、最近ヤバいと思うのは駅前から目視できる範囲内にコンビニがなくなってるというパターン
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月13日
calc3 あっ…… cocoonP シウマイ美味しいですよね!
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月13日
cocoonP これ見て思ったけど地元民の求めるものと観光客の求めるものが=ってのは良いパターンなのかも。あと個人的には旅行先のスーパー漁るの好きですね
娑婆助 @shabasuke 2019年11月13日
Dam_midorikawa 田舎の坪単価激安バーゲンセール価格の一軒家と東京の一軒家じゃ資産価値全然ちゃうで?このあたりまで計算出来ないあたりが君の限界。田舎は少子高齢化で不動産価値が激減して最悪負債化する運命なのだから価値のない持ち家には意味がない。
あいしー★ @aicm2 2019年11月13日
米子のイオンは駅から徒歩圏内だったな。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月13日
yuugekisen ああいうSCは、工場跡地に建設されがち。なので、SCは、第二次産業から第三次産業への経済構造変化の象徴的な場所。 hh93737975 アピタとか、トライアル https://www.sbbit.jp/article/cont1/34258 とか。トライアルとの競争に敗れて、イオンさん撤退した事例も九州にはありますし。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月13日
shabasuke 雑な思考回路。全国各地の路線価くらい確認しましょ。 BC_Phantom 補修を考えない阿呆が一匹…… Dam_midorikawa 残念ながら難航している模様。 hitomi_kubota 外食系・中食系は確かに、地域問わず、開業率が高めですね。廃業率も地域問わず、高めですけど……
せりかざんまい @selica_akeno 2019年11月13日
我が故郷は中心駅から徒歩圏内に元紡績工場のデカいイオンが出来て、同じ徒歩圏内に総合病院があるから年寄りも集まるし、JRを挟んで反対側が世界遺産な神社の上にB級グルメで全国的に知られるようになって商店街もそこそこ生き残ってるし、結構レアケースなのかな?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月13日
都会の賃貸物件住まいっぽい人間が都会の一軒家の事を語って地方をDisる 地方の商店街の事で散々地方をDisり毎回役に立たない事を言うのは見苦しいので退散して
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月13日
selica_akeno 古社古刹ってのは元祖観光スポットみたいなもんなので当然駅の利用客はもとから多く、駅前商店街も基本安泰でしょうね 交通網も駅を中心にした方が都合がいいし総合的な施設も余地があれはそこに置いた方が便利かと
娑婆助 @shabasuke 2019年11月13日
online_checker 地方は産業の空洞化と少子高齢化で都市部の駅近を除き地価は下落するのですよ。だから路線価より将来的展望として実勢地価で見る必要がある(買い手のいない土地は無価値)不動産という資産が目減りすればあらゆる投資が出来なくなるので地域は弱体化するこうなると銀行はお決まりの貸し渋りと貸し剥がしを始めるだから不動産価値が暴落する=地方の死なわけ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年11月13日
東京だって杉並区とか、駅前寂れてるの多いしな。街道に面した駐車場付きのスーパーなりに行っちゃうのよ(都内でも家族持ちは車持が普通)あとはネットスーパー等の宅配サービスも充実してるから駅前商店に行く頻度がどんどん低下する
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月13日
この手の賢者様って判で押したように誰かしらの分析を声だかに叫んでマウントとったら具体的な対策は何一つ言わずに去っていくよな
yosh @yoshiyu02784200 2019年11月13日
巨大資本に地方のお金が吸い取られることが衰退であるのなら、日本全国どこでも衰退してることになると思う。
yosh @yoshiyu02784200 2019年11月13日
shabasuke 「最近は都会に出て立身出世しないで地元にずっと残ろう」と言わんばかりの教育が増えてきましたねえ…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月13日
shabasuke ちゃんと路線価、確認しましたか。貴方の見立てを矛盾してますよ。 ojisan_think_so 地域との接点が薄いから、でしょう。所詮、他人事なのでしょう。 kenjirou 五感で得た知見は、強い。 kenjirou 御意。そもそもSCは、千人超の雇用を生み出す場、という一面も。買い物だけで語るは、視野狭い。
. @shichinan 2019年11月13日
大阪周辺のイオンモールは駅直結が多い。大阪ドームシティ、大日、堺北花田、堺鉄砲町、伊丹、umie、神戸南、京都桂川、学研奈良登美ヶ丘、ならファミリー、高の原と駅直結や駅前だらけ。ガチ郊外型な四條畷のイオンモールだけは許さない。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
Dam_midorikawa 首都圏といいますか、これを見ると完全に「東京都とその他」です。 「自家用乗用車(登録車と軽自動車)の世帯当たり普及台数」(自動車検査登録情報協会)https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000mhvq-att/r5c6pv000000mhw5.pdf
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
letssaga3 2019年3月現在の、1世帯当たり自家用車の普及台数は1.052台。これを下回っているのは8都道府県だけ。東京(0.432)、大阪(0.645)、神奈川(0.705)、京都(0.820)、兵庫(0.909)、埼玉(0.970)、千葉(0.972)、北海道(1.006)。 基本大都市は自家用車が少ないのですが、愛知(1.269)が全国平均を上回っているのは、流石はトヨタと云うべきでしょうか。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
letssaga3 同じ首都圏でも、山梨(1.543)、茨城(1.587)、栃木(1.603)、群馬(1.625)は圧倒的な車社会です。なお、最高は福井(1.736)で、東京のざっと4倍。大阪や神奈川と比較しても、なお東京の自家用車の少なさは圧倒的です。 aki8ara clockrock4193 東京特別区は、文字通り特別に公共交通が優位に立っている地域というしかないですね。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
show__chan https://www.aeonmall.com/mall/lists#detail-area8 店舗検索をすればわかりますが、イオンモールは東京特別区には1店もありません(他形態のイオン系列の店はある)。政令指定都市よりも、その周辺に店舗が集まっている傾向があります(名古屋や大阪など、店舗がある政令指定都市も多い)。
風呂メタルP @hurometal 2019年11月14日
商店街は駐車場が少ないしな。イオンみたいに6000台とか停められないと。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
Dam_midorikawa いや地方でも返納する人は居るのです。行政の返納圧力が強まってますから。しかし、返納しても今度は家族や知人の車に乗ろうとして、あるいは近場は時間が掛かる事を承知で徒歩に切り替えて、公共交通は乗ってくれません。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
letssaga3 北海道が、全国的には車が少ない部類なのに、公共交通が死にそうなのはどうしてなんでしょう。と、自分でデータを引いて置いて疑問に思いました。単に人口密度の問題でしょうか。
山の手 @Yamano_te 2019年11月14日
地方は単純に車が無いと移動効率が恐ろしく悪いんだよな。電車、バスと乗り換える度に1時間2時間平気で消える。でも車があれば4箇所5箇所と名所やお店をまわるのもそう難しいことじゃない。その感覚で東京で車を使おうとするとえらい目に遭うが
山の手 @Yamano_te 2019年11月14日
ざっくり、地方では車は自由の翼、都会では車は単なる足かせ。
山の手 @Yamano_te 2019年11月14日
letssaga3 札幌市とそれ以外に分けてデータを取得したらまた違った結果が出るのではないかという気がします
山の手 @Yamano_te 2019年11月14日
Micky_UTN 選択肢が膨大かそこそこかの差だな。ただ今は通販があるからそこまで困らんのとちゃうか。 都会人と田舎人のファッションの違いは車移動か電車移動かの違いのほうが大きいと思うね。都会人も車移動してたらファッションに今ほどお金かけないだろうね
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
kenjirou 地元のジャスコ(当時)は、その昔駅前旅館の跡地に出来た店でしたが、バイパス沿いに去って行きました。ロッテリアやモスバーガーも、当初は駅前に出店しましたが、バイパス沿いに移転しました。結局、地元民向けの店舗はスーパーマーケットとコンビニ、そして若干の飲食店が駅前に残り、他はバイパス沿いに集まっています。皮肉にも、駅前ジャスコ跡地には再開発で別の旅館が出来ましたが。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
Yamano_te 地方では自家用車が極めて強いので、公共交通はちょっとやそっとのサービス改善では太刀打ち出来ない。大変だと思いますよ。しかも、廃止の前にまず減便するのですが、そうすると公共交通での計画が立てづらくなるのでさらに客が減り、結局廃止されます。かつて三陸鉄道が発足した時、コンサルタントに「最低40分に1本」とアドバイスされたそうですが、体感的にも常用は1時間に1本が限界です。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月14日
かつて鉄道が廃止された後に設けられた代行バスも、次々に廃止されているのですが、複数の自治体を結ぶバスの場合、国の補助金が出る輸送密度15がデッドラインになっている様です。4000で廃止の可能性が出てくる(実際は4桁なら大体は耐えている)鉄道に比べて非常に低いのですが、それでもこれを割って廃止される路線が毎年後を絶ちません。 http://www.mlit.go.jp/common/001218922.pdf
ましゅーK @mashu_k25 2019年11月14日
Seto_yasu1987  中国地方ならそれはわかる気がするわ……下関とか場所によってはかなりゆめタウンの方が優勢だし。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月14日
letssaga3 地元のイオンだと田んぼの真ん中に出来た高速道路と新幹線駅と港を結ぶ道路沿いにできて、ゆめタウンが工場跡地に出来てますね。 ゆめタウンは周辺にお店は少ないですがイオンはそこから高速道路方面に10年ほどで店ができまくりました。 在来線の八代駅周辺はもともと狭いので店よりも駐車場と通学する生徒の駐輪場が主のままですね。 すぐ後ろに日本製紙の工場がありますし
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月14日
fumiotomita コンパクトシティって、つまるところ「周辺住民をもっと都市中心部に集約して、狭い範囲の公共交通機関移動だけで住民の生活を賄える街づくり」ってことなので、つまり東京なんですよね。 コスト削減の為にコンパクトシティを推奨するなら、全国が画一的な「住民が生活しやすい」ファスト風土化するのは避けられないわけで。
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月14日
つまるところ「地方は税金使い過ぎ!コンパクトシティ化して費用を圧縮しろ」「地方のファスト風土化で地方の特色が無くなっている。安易な都市化では無く、もっと地方色を出せ」と言う矛盾する事を両立して主張する人間は「それっぽい事を言いたいだけ」の可能性が高いです。 気候風土に則した衣食住というだけなら、全国チェーンだろうがその地に合わせた品揃えに変わっていくので。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月14日
東京をコンパクトシティとか、東京を見たことない人かな?東京の特色は職住混在であってコンパクトシティとは真逆なんだけど、知ったかさんかな?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月14日
M__Sadohara コンパクトシティの概念的な意味で言ってるのでは? すべてを集約化して効率よくする方向に進化した都市の現状での究極が東京ではないのかと言ってるように思われます。
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月14日
M__Sadohara コンパクトシティの定義として一般的には、「高密度で近接した開発形態」「公共交通機関でつながった市街地」「地域のサービスや職場までの移動の容易さ」という特徴を有した都市構造 というのが挙げられますが、どの部分が東京23区の在り方に当てはまらないと思いますか? 勿論、都市計画として合理的に都市機能を集約し周囲から人口集中させるのと、職住混在と外部から流入する人口増加や時代的に自家用車の使用を想定していない都市計画の結果として自然発生という経緯の違いはありますが。
しろうと @sirouto 2019年11月14日
議論の流れに多大な違和感がある。そもそも「ファスト風土」は、地方の「スプロール(散逸)化」によって生じたのであって、それを公共交通圏に集約する、つまりロードサイドからレールサイドに戻す「コンパクトシティ」化は逆の動き。だから、コンパクトシティと脱ファスト風土化は、論理的に両立するし、矛盾しない。
しろうと @sirouto 2019年11月14日
特色のある施設は、人口密度が高くないと採算が取れない。東京に秋葉原や渋谷など特色がある街が多いのも、まず人口が多いから。また、スプロール化していると、公共インフラの維持に行政コストがかかる。だから、コンパクト化することで、特色的な施設を建てることに予算を割ける、と考えれば別にそんなおかしくない。
風一人 @Giugno_bianco 2019年11月14日
一口に『都会』『田舎』言うても、その中にも様々な形態・様式・繁栄度合いが有るから都会vs田舎でやり合おうにも同じサイドで認識違いからの内戦勃発ってのも有りうると思うんですがね。
barubaru @berururururu 2019年11月14日
lm700j 三田に構えた理由はそういう理由じゃないけどね。小山ロールは通販じゃ買えないし…
ハムカツのくり @sas02260807 2019年11月14日
ファスト風土にすらなれず風化してく町もあるんですよ! それはそうとやっぱり移動形態と噛み合った業態が正義ってはっきりわかんだね
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月14日
sirouto 「ロードサイドの」全国チェーンがファスト風土化の原因になったのは、後発の全国チェーン店の出店余地が郊外にしか無く、住民もそこにアクセスする手段を持っていたためで コンパクトシティの名目で都市再開発した際に全国チェーンの出店を禁じでもしなければ、全国チェーンの出店場所が「再開発後のレールサイド」になって既存商店街にとどめ刺すだけですよ。 まあ、そもそもファスト風土とコンパクトシティでは問題にしてる部分が全く違うんですが
しろうと @sirouto 2019年11月14日
clockrock4193 >「全国チェーンの出店場所が「再開発後のレールサイド」」 別にそれで構いません。再開発後のレールサイド、とくに駅前商店街に、全国チェーン店が出店する。その場合でもまず、インフラのコストが下がるメリットはある。また、駅前が復興するので、駅前住民は自動車なしで生活できる。そのため生活コストが下がり、人口流出を防げるメリットがある。そして、駅前の人口密度が高まるため、チェーン店以外の店が成立する余地も出てくる。少なくとも、現状のシャッター街よりはマシでしょう。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月14日
・商店街の復興 ・県、市町村の都市計画 ・町おこし ・道路網の整備 ・鉄道網の整備 ・企業の出店戦略 ・賢者様の混ぜっ返し 色んな要素が絡んでなかなか芯を食わない印象 都心からの距離によっても所感は変わるだろうし、話の着地点がボケるね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月14日
駅からの道を再整備し直してシャッター通りをメインストリートじゃなくしちゃうという荒業も見ました 町歩きしやすい道、親しみやすいイベント、休憩するためのベンチ、喫茶店とコンビニとドラッグストア、郊外からの車も多少駐められる無料駐車場 プチ観光地化させることで駅から人を歩かせる導線をデザインしちゃうというね メインから外れるところには地方でも電車を使用せざるを得ない学生向けの塾を中心とした学習施設がいっぱい
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月14日
徒歩圏内から外れるとスーパーマーケット+ドラッグストア+アルファくらいの小規模なショッピングセンターが点在していて日常生活に関しては下手な都心より便利まである
八代泰太 @clockrock4193 2019年11月14日
sirouto すみませんが、あなたの想定しているコンパクトシティの成立過程を教えてくれませんか? 自分としては行政側が箱物や再開発計画を用意し、それに乗っかる形で資本がある全国チェーン店が駅近くに出店(その時点で地元商店街と競争が始まります)、再開発の最終段階で利便性の高い街並みに住民が移住し始めるという形を想定しています。 盛岡とかの駅周辺地域の再開発辺りが事例でしょうか。 何も無かった駅の裏側が大々的に再開発された結果、駅の表側の買い物客も吸い上げられたんですよね。
しろうと @sirouto 2019年11月14日
clockrock4193 私が考えるコンパクトシティの最重要な点は、日本が少子高齢化による人口減少中なので、地方がスプロール化したままでは、財政赤字が拡大する一方だということです。駅前商店街かチェーン店か、駅の表と裏のどっちが発展するかといったことは、もちろん地域住民には重要だろうけど、日本全体から見ると優先順位はそこまで高くない。ただ駅前を再開発するだけでは、既存のハコモノ行政の延長になりがちなので、受益者負担によるインフラの縮小の方が、重要かつ難しい課題だと思っています。
とくながゆうや @tokunagayuya 2019年11月15日
イオン言うても例えばイオンモールとイオンタウンとでは売り物も客層も雲泥の差があるのに雑な話してんな…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月15日
tiltintninontun 本店が辺鄙な場所にあるけど、都市のデパートに店構えてるところなんて普通にあるのにね…(洋菓子だとクラブハリエなんかがそう(本店が近江八幡市で駅から路線バスとかいうところにある))
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年11月15日
日本の商店街の多くが、第一次世界大戦後に農村部から都市部に移住した人たちが起業した零細企業の救済のために政府が人工的に作ったものと言われているけどな(新雅史「商店街はなぜ滅びるのか」)。
がそ @gaso 2019年11月15日
これ徳島のシャッター街の話だけど、 マチアソビに行ったひとのまとめ https://togetter.com/li/1108858 とか見ると、全然違って見える。
LionFist @lion_fist 2019年11月15日
最初は露店 次に雑貨店 そしてスーパー その内商店街 郊外にショッピングモール 商店街潰れる ショッピングモール周辺に露店 ※以後繰り返し
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年11月15日
徳島は四国の県庁所在地で唯一私鉄の路線網がなく(戦前にあったが国有化)、国鉄は汽車感覚でしか走っていないので頻発する電車に乗って徳島市街地に買い物とか鉄道会社が分譲した沿線住宅地から通勤という感覚が乏しいままモータリゼーションに入った。休日等ハレの買い物の場合フェリー&南海/高速バスで和歌山・さらに大阪に出るケースも多く徳島駅界隈の競争力が乏しい。
せせり @alice638 2019年11月15日
gaso マチアソビは基本年2回、ステージなどの大きなイベントは日程のうちの2・3日にまとまっているので、駅前や商店街にも特別人が集まりますからね。普段のイベントとかのない日はもっとガラガラです。あと、展示場所に空き店舗も使われて、普段シャッターが下りている場所も開いていたはずです。
STEELFAN @steelfan_kyoto 2019年11月15日
gaso 学会があるから仕方なく行っただけの人と最初から徳島を遊び尽くす気で行ってる人の差ですな あとみんなイオンモールイオンモール言ってるけど、徳島のイオンモールは立地の交通アクセスが良くない上にフジグランとゆめタウンに挟撃されて青息吐息でいつどうなってもおかしくないのよな 構内の動物園が潰れて唯一の差別化要素も消えてしまったし
ますたー。 @masteralice3104 2019年11月15日
地方都市の駅の目の前にイオンを置くのが最善なんだろうけど、旭川のように都合よく土地が空く訳もなく・・・って感じか。
mikunitmr @mikunitmr 2019年11月16日
「見て下さいこのシャッター街を!自民党のせいです!!」「何言ってんだ、ジャスコのせいだ!!」を思い出した。
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年11月16日
tiltintninontun 地方に電車を活用する文化も歩く文化も存在しねぇ!
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年11月16日
mikunitmr 三重では「この高速道路は私が作りました! それで便利になってどこに行くかと言いますとね、ジャスコなんですよ。敵じゃ無いですか」と半ば自虐的な笑いを取っていた自民党候補がいました。つまり高速道路が出来た結果、大規模なイオンモールに行く住民が増えたらしい。
tgttr @tgttr4 2019年11月16日
イオンを作ってそこに田舎者をまとめてからイオンがなくした時が本当の衰退。
特になし @BthLtnZbMIadbQi 2019年11月16日
「わたしは イオンモール。 すべての商店街を消し去り そして わたしも消えよう」 このコピペ大好き
Kei K @keix_k 2019年11月16日
都心部以外は街道沿いが一等地だよ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年11月16日
tsubasaE3 福井の小浜へ行くときにも、同じ思いをしました。 京都からの移動中、駅前がとても寂しくなって、なんてこったと。 岡山の笠岡駅前も似た感じでしたね。
松浦 景 @kurakacacique 2019年11月16日
ihyoro 相手がイオンモール反対論者、地域商店街びいきなら遠慮する。 そうでなかったら気にしない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月16日
shabasuke その都会の不動産を所有する事など夢にも思えないような賃貸貧民で草
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月16日
Yamano_te 都会貧民、たぶん自動車が「移動する個室」と言う重要な要素を理解して無いぽい。この点に注目したのが今回のモーターショーで出たスズキの自動運転コンセプトカー「ハナレ」だが
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年11月16日
千葉も外房に行くとそんな感じで、駅前はシャッター通り、国道沿いに店舗が連なってるな 人口もここ2,30年は微減続いてる(でも老人が多いから更に2,30年後はヤバい)
あなぐま @badger2635 2019年11月16日
どうでもいい話だが、シャッター商店街も、年寄りが死んで住む人がいなくなるとどうなるか。まれに一戸建てに化けるケースもあるが、大概はコインパーキングになる。そうしてシャッター商店とコインパーキングのモザイクが形成される。そして最終的に持ち主がバラバラな小規模コインパーキングが集まる一角が形成される。
あなぐま @badger2635 2019年11月16日
コインパーキングゾーンがまとまった広さを持てばマンションにでも化けそうなもんだがなぜかそうはならない。たぶん権利関係がややこしいんだろう。
奇水@新企画頑張ってます&お仕事募集中。 @kisuiHAIGOU 2019年11月17日
徳島県人だけど、正直、徳島は衰退していると思うよ。郊外型大型店舗やらが増えているのも本当だけど、それは道路含めた交通事情がよくなっていることの反映なので、そうすると、大阪とか高松にいく人も当然増えるわけでね…。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2019年11月17日
そもそも、なんでイオンみたいなのが流行るかと言うと、全国で均一された大多数が望む商品を手に入れられるから。であって、大都市部はその大多数が望む商品が飽和して様々な個人の好みに有った商品を販売しても、食っていけるだけの売り上げが得られるのが様々な店が存在出来る理由。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2019年11月17日
だから地方なんて、そもそも顧客数が少ないから均一化されたそれなりに良いものが入ってくれば、当然そっちに人は流れる。 だから都会からちょっと来ただけの人がどうとか言ってるなって話。
EmbryoFlySystem @EmbryoFlySystem 2019年11月17日
瀬戸市もそうだなぁと思いました。でも地場産業は衰退してるけどな。
成田 英人㌠ @sheep_counter 2019年11月17日
結局は足が電車かマイカーかって話なのかね
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月17日
badger2635 ご当地の人たちからすれば、「なぜ、わざわざマンションを?」なのでしょう。シャッター街から少し離れれば、まとまった土地を容易に入手できる。まとまった土地に建つ、それがマンションとSCの共通点。