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コメント

  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-02-28 20:23:34
    郊外店規制しても結局、ガーラタウンとか、ヨーカドーとか、サンロードとか行くのね。駐車場無料で使えるし。
  • ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2016-02-28 20:27:57
    marumarumoheji 競合店の出店を市が規制してくれているのですねw^^
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-02-28 21:03:29
    コンパクトシティ?東京一極集中の地域版だろ?
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-02-28 22:06:29
    富山市も既成のせいで市外にSCが建ってそっちが繁栄するという結果になっていないか。ファボーレは富山市との合併前だからノーカウントだぞ
  • mkr @Hurusinbun 2016-02-28 22:08:54
    観光で行った時、アウガは駐車場無料のモールと違って使いにくかった。郊外モール規制されてるって?駅前から少し離れたところにあったけどなぁ。イトーヨーカドーとか。他にも二つくらいはあったと思う。アレは郊外じゃないんだ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-02-28 22:36:50
    背水の陣をしいたのに、相手が攻めてきてくれなかったら韓信は退却せざるを得なくて負けてたんだけどね。なんで、それが攻めさせないための戦法になってるの?
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-02-28 22:51:31
    まさに絵にかいた餅。撤退戦をするのにも金がかかるてことよね。GHQの農地解放並に強制的に駅前の土地を郊外に住む人に再分配して、働く場所も近くに用意しててくらいやってなんとかなるんじゃないすか。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-02-28 22:54:28
    札幌市は運がいいケースかな。市電ループ化があれほどのインパクトがあるとは、費用対効果から見ても最高だった
  • かずたま8/13(日)東U34a @kazu_tama 2016-02-28 22:55:40
    今をその町で生きているヒトと、将来ソコに住む可能性が有るヒトと、どちらの為のコンパクトシティなのだろう。 これから先「両取り」は無理としたらどちらかを選ぶのは……
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-02-28 23:02:35
    むしろ、イオンを中心にしたコンパクトシティにしてはどうだろうか?
  • Megatherium @Dairanju 2016-02-29 00:27:17
    北東北にいた頃、アウガにも行ったことがあるが、離れたところにある田舎町からだと、駐車場が無料じゃないし、駐車場への道がわかりにくいという車利用者に優しくないやり方が致命的なマイナスと思った。行った当時でも景気が悪そうだったので、今まで維持できていたことの方が不思議。
  • Megatherium @Dairanju 2016-02-29 00:45:49
    青森市の中心は、青森駅から新青森駅と青森中央ICにシフトしているように見える。しかしながら行政は、コンパクトシティというお題目にしがみつき、その現実から目を背けている。
  • Libra@11/12日露サバゲ参加予定 @Libra02324038 2016-02-29 00:52:27
    つまりこれからは八戸の時代ってことだな!(市政から目をそむけながら
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-02-29 00:52:55
    青森市を「コンパクトシティ政策」のトップランナーとする、根拠としてのデータが不明なんですが…。
  • アセリア @Th_Lightning 2016-02-29 01:51:50
    ontheroadx 平成11年6月という早い時期からコンパクトシティ政策始めているためです。https://www.city.aomori.aomori.jp/toshi-seisaku/shiseijouhou/matidukuri/toshikeikaku/01.html
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016-02-29 03:05:10
    コンパクトシティというと、青森と富山の事例が共に有名だけど、その内の青森がこうなってしまったか……。 結局、「串と団子のコンパクトシティ」を目指した富山の方法の方が無理がなかったという事なのか、富山も富山でやっぱりダメになっちゃう(あるいはなっちゃっている)のか……。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-02-29 04:48:09
    Th_Lightning それはあくまでも「スタートが早かった」というだけのことであって、トップランナーというのとは違うのでは…(そもそも「トップランナ-」の定義次第だけど)
  • greentoptube @greentoptube 2016-02-29 05:19:43
    自動車課税強化すれば、自然とコンパクトシティは成功し、推進されますよ。自動車が郊外化、分散化の諸悪の根源ですからね。自動車課税強化は、市街地への移住を促進し、バスや鉄道の利用も増やし、自転車での移動も増えて健康増進、医療費抑制につながり良いことづくめです。自動車乱用から卒業を。http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
  • greentoptube @greentoptube 2016-02-29 05:20:37
    自動車が蔓延していなかった時代、全国の地域は効率的なコンパクトシティが実現できていましたしね。
  • 16tons @16tons_ 2016-02-29 06:38:51
    小集落が分散している自治体はインフラの整備・管理がどうしても非効率になる。これ以上の新規整備が無くとも維持・補修だけで費用は嵩むうえ、老朽化と税収減でコンパクトシティの議論は避けられない。
  • シンディー(fromこまちの里)@釜石 @sindie2647 2016-02-29 06:57:06
    秋田市も、青森市の二の舞にならない事を祈る
  • しろがね @shirogane_ex 2016-02-29 07:12:01
    スーパーは残るみたいだけど、生鮮食品の売場はあるのだろうか。
  • Toku @to970 2016-02-29 07:53:45
    地方財政や人口減少高齢化を考えればコンパクトシティ化は必要。アウガの失敗は商業施設としての失敗であって、駐車場や周囲の商店街の実情を無視してデカい箱物だけを作ってもダメだということ。地下市場は良いんだけどねえ。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-29 08:12:38
    コンパクトになりすぎて維持できなくなったのだな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-29 08:23:37
    「スプロールして非効率なインフラを集約しよう」だったはずのコンパクトシティ論が、いつの間に「都心部駅前に縦積み商業施設建てよう」に勘違いされたんだろう
  • くまのひるね @kuma_hiru 2016-02-29 08:48:03
    都市って「計画」してうまくできるものじゃないってことか。それとも詰めが甘いと失敗する?
  • Noodle. @Noodle1002 2016-02-29 08:52:59
    地方は車が主要な移動手段である以上、巨大駐車場併設型で郊外にできる大型モール店の方が利便性が高いという悲しさよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-29 09:22:38
    て言うか、「第一種市街地再開発事業」てのが問題の根本だよ。通常の民間開発よりも完成した後の課税評価がバカ高くなるようになってるから、フロアの所有権を行政にしない限り破綻が避けられない。コムシティと同じ
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-02-29 09:29:54
    田舎の住民から車奪ったら即死するわw
  • online_cheker @online_checker 2016-02-29 09:46:18
    だって、#青森 だもん。何やっても失敗するのは必然。。。
  • イチロー @sbzkichi 2016-02-29 11:33:09
    地方をコンパクトシティにするためにはまず農業の法人化がなきゃだめだろ。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-29 11:50:10
    一極集中してその周りに、東京みたいにおもしろい小店舗ができる事を狙ったのかな。でも車で使うには不便すぎる狭い街ができて誰も寄りつきませんでした。って話か。
  • 16tons @16tons_ 2016-02-29 12:29:10
    greentoptube 自動車課税強化は政策誘導として選択肢の一つとは思いますが、電車はおろか路線バスすら満足に走っておらず自動車が主な移動手段の地方では死活問題です。限界集落を虫食い状態で残すのではなく、中心市街地へのより積極的な誘導も考えるべきでは?
  • araburuedamame @rpdtukool 2016-02-29 12:51:03
    旧市街ほど道路が細くて駐車場が少ないのは日本中あんまり変わらんと思う。ただ、自動車社会化が高い場所ほど太い国道沿いを再開発した方が使い勝手は当然いいし、人もそっちに引き寄せられるよね。電車と歩きでどうにかしている都市部のたたみ方と、そうじゃない地方都市のたたみ方は、たたむ時の中心線が電車か幹線道路かで全く別なんだろう。
  • Fuzita64G@四捨五入で30歳 @Fu64G 2016-02-29 13:12:06
    メディアから流れる情報の中で唯一自分たちが足を運べる場所がチェーン店であり、 都民からは想像できないだろうけど地方民程チェーン店大好きなのだからコンパクトシティ目指すなら駅前か駅時代に全国展開してる(ここ重要)チェーン店がごっそり入ったイオンモール建てれば良かったんだ。 駅前商店街の店が小綺麗な服屋にクラスチェンジした所で地方民は足を運ばない。
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2016-02-29 13:45:58
    zetuboutouin 略してインパクトシティ。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2016-02-29 13:48:52
    Fu64G 旭川市がそれに当てはまりましょう、駅直結のイオンモールができました。買物公園(駅前商店街)はあおりを受けて苦戦しているようですが
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-02-29 14:00:16
    Th_Lightning それならトップランナーじゃなくてスタートダッシュランナーですかね RT:Th_Lightning「平成11年6月という早い時期からコンパクトシティ政策始めている」
  • トゥギャッターまとめ編集部 @tg_editor 2016-02-29 15:00:09
    地方都市の問題がよくわかるまとめです
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-29 15:48:54
    サティ、カルフール、テスコ、次はイオン? あちこちのイオンが潰れかねない状況を考えると、車でのアクセスが悪すぎる中心市街地のハコモノの破綻は別の問題。
  • 米田隗(こめだかい)@ライスシャワー企画 @komedakai 2016-02-29 16:30:34
    ここまで失敗してばかりのコンパクトシティを行政は何故ひたすらプッシュするのか理解に苦しみます…。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-02-29 16:44:14
    というか、今はTSUTAYA、しまむら、といった中規模独立店舗型のチェーン店が林立して駐車場をシェアするようなチェーン店ストリート的な物が出来上がってて、むしろ分散促進されてね?
  • not rogue @not_rogue 2016-02-29 16:56:17
    東北で「人口1千万人規模」って、全人口を一都市に集めて、周囲を無人の荒野にするつもりですかw 世界中でその規模の都市圏って数えるほどしかないでしょうに
  • 海軍幕僚🔞🈲 @kaigunmilk 2016-02-29 17:59:01
    地下の市場とヴィレヴァン以外特に目を引くトコ無かったなぁアウガ…
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-02-29 18:02:18
    [c2527780] そういう場所が複数出来上がるの。
  • slips @techno_chombo 2016-02-29 19:54:02
    [c2527677] 人口一千万人の都市圏が「コンパクト」ってどういうギャグなんです?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-02-29 20:42:58
    なお、「人口一千万人規模の都市圏」の下限は現状パリやロンドン、シカゴクラスになり、国内でも日本第3の都市圏、名古屋がぎりぎり超えている程度です。…まぁ、京浜エリアが世界でもずば抜けて人口密度が多いだけなんだけどね
  • 16tons @16tons_ 2016-02-29 20:54:58
    元からの人口密集地で自治体の統合を図るのと、過疎化する地方で人口集積地を作り出すのは同じ議論の俎上に載りません。自然災害が多く平野部の少ない日本の国土に合ったコンパクトシティを考えるべきです。限界集落から近隣の都市に集約を進め、人口10~30万人程度の地方中核都市を点在させる方が合理的です。
  • こも @yukkuri410110ne 2016-02-29 20:58:58
    高齢化社会では年寄はそもそもバス停や駅に行くのが大変なのでコンパクトシティは逆に不便ですね 高齢化社会は車社会で自動運転が理想かと
  • ケットシー @kettosee333 2016-02-29 21:26:03
    え?駐車場有料CS?????
  • Masaki Ito @niyalist 2016-02-29 22:12:30
    今の時代のまちづくり、本当に難しいな。。
  • slips @techno_chombo 2016-02-29 22:16:57
    shirogane_ex 「アウガ」について言うなら、もともとは駅前市場だった土地の再開発という側面もあったので、これをそのまま移転した形の地階エリアはそのまま残るようです。ここについては業績もまずまず、というところみたいですし。
  • slips @techno_chombo 2016-02-29 22:20:04
    greentoptube まぁマジレスするような話でもないんでしょうが、とあるサービスから別のサービスに誘導しようって時に「移転させる先を便利にする」じゃなく「「移転する元を不便にする」って手法をとると大抵コケますわな。
  • 氷雨 @kamome54 2016-02-29 22:40:57
    LRTとコンパクトシティって何か関係があるのですか?少なくとも八王子でコンパクトシティを目指しているという話は私の知る限りないのですが。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-02-29 23:02:12
    名古屋市緑区でも中心地が名鉄鳴海駅から徳重のバスターミナルや大高へ動いていったもんねえ。地方都市はコンパクトより分散ですよ。渋滞も防げる。
  • ポックル茶太郎 @reatiuf 2016-02-29 23:23:20
    たまに里帰りする身の上としては ただの衰退に"コンパクトシティ"って名前つけただけのような気もする 青森駅と新青森駅とで分断が起こっちゃってるんだよね
  • フレーバー @stflaver 2016-02-29 23:26:59
    コンパクトシティにして災害リスクを上げて、大地震で多数の死者を出すんですねわかります
  • T Aida @idarf777 2016-03-01 00:18:56
    鉄道駅の周囲に作るべきものといったら、まず車社会から置き去りな病人怪我人が行く医療施設、誰でも行けるようにしないといかん役所の類だろうに、それだとえらい人の懐にお金が入らないんだろうな。
  • 富 ユタカ @lkj777 2016-03-01 01:06:17
    http://togetter.com/li/78771 働く女性や育児の支援が必要なのは言うまでもないが少子化対策としては最早手遅れだろう。 2010年にここまで言われているのにこの失敗は青森県自体に致命的な打撃になるだろう。挑戦するときはもてはやされ、失敗するときには何を言っているんだといわれ、本当に失敗したときは誰も責任を取らない。
  • Megatherium @Dairanju 2016-03-01 01:15:53
    都市でJRの主要駅と中心市街地が近接しているかどうかは、特に自明ではない。東北の県庁所在地である、仙台、山形、盛岡、秋田、青森県内の主要都市では弘前、八戸は主要駅と本来の中心街が離れている。というか、旧国鉄の駅周辺こそ、今でいう「ロードサイド」だったのではと思う。
  • ハチマキくろだ@11/23東京コミティア K29a @hatimaki_kuroda 2016-03-01 06:55:50
    青森市役所本庁舎はどこなんだろうと調べたら駅から徒歩20分で、もしかして「まだ始まっちゃいねえよ」案件では
  • slips @techno_chombo 2016-03-01 08:39:17
    Fu64G イオンだって慈善事業じゃないので収益性のない投資はしない、という点を考慮しましょうね…。「アウガ」も当初は西武百貨店がキーテナントとして入居する計画だったのに逃げられた結果ああなってるわけです。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-03-01 10:04:05
    コンパクトシティを進めるなら、公共交通機関が密でないと、結局自動車社会に戻らざるを得なくなるからなあ。バス路線が一時間一本の田舎だと成立しにくいだろうし、冬は歩道が閉ざされて移動手段が限られるようになる地域だと車はどっちにしても必須になるから、コンパクトシティとして一箇所に機能を集中させるとむしろ渋滞だの引き起こすだけじゃないかね?
  • 座禅組だから一匹狼@秋田に。 @zazen1ippiki 2016-03-01 11:09:22
    auga入ったことあるけど秋田のナカイチみたいな感じでそんなに人いなかったような。
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-03-01 13:54:08
    人口の少ない地方に小さな市町村が乱立するのは好ましくないのは確か。雪の降る地域なら、なおさら、駅前(中心市街地)に、市役所、保育施設、高齢者施設、教育施設、住民居住施設を屋根付き歩道(一部二階以上でも)で結ぶぐらいの集約が理想。
  • name @unagi_anago 2016-03-01 18:56:16
    JR岡山駅の真ん前にイオンモールができた岡山こそが、コンパクトシティの先例になるのでは?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-03-01 21:06:10
    なぜこれをしなきゃいけないかわからん平和ボケのアホコメがおるんやなぁ。もうだめだねこの日本人の危機意識の無さ、戦後日本は崩壊してるというのに。まあ都会に住んでるシティボーイだから日本の田舎がどうなろうか知ったこっちゃないのだろうが
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2016-03-02 02:27:37
    コンパクトシティ構想の良し悪しというより、わざわざ市内で一番地価のくそ高い新町をその場所に選んだのがまずかったんじゃないか
  • P80AK47 @p80_ak47 2016-03-02 05:01:46
    仙台はコンパクトシティ構想が成功して人口の割に発展し続けている。その鍵になるのは隣県からの買い物客が集中する仙台の立地にあると聞いた。青森市が失敗したのは、青森市の都市圏以外に顧客がいなかったからではないでしょうか。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-02 08:26:13
    Fuwarin インパクトの瞬間、ヘッドが回転する(市長のクビ的な)
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-02 08:30:38
    相変わらず中心市街地再開発ビルの失敗をコンパクトシティの失敗と解釈している愚。コンパクトシティとは何かを全く理解していないことが丸わかり。コンパクトシティが何かを理解していれば、現時点でコンパクトシティ施策が成功か失敗かを評価できるわけがない。
  • UKB0927 @ukb0927 2016-03-02 08:55:09
    「市の中心駅」と「経済の中心」が違うケースが地方は多いからね。特に青森は実質「青森港駅」だし。
  • ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2016-03-02 09:08:42
    車がなくても生活ができる街にするのか、車が使い物にならない街にするのかで意味が違ってきますね。
  • inazakira @inazakira 2016-03-02 10:29:56
    車社会はもう不可逆だろうし、都市中心部でも車を安く維持できる政策が必要なんじゃぁ。マイホーム信仰を捨てれればなお良し。リンク先のドイツの共同駐車場とかいいよね。シェアカーにも繋げられるし。 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021800009/021900002/
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 12:37:46
    greentoptube 青森での例でも、コンパクトシティやコミュニケーション再生とか言う方々は自動車を敵視している傾向は多いな。そして、それでは失敗すると思う。日本の自動車課税は世界でも高水準だが、田舎で誰が雨の日に傘さして買い物に出かけるか?。死ねるわ。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-02 12:38:29
    そもそも、都市が拡散して非効率な状況を招いているのは市場経済原理の中に空間マネジメントの要素が取り込めなかったのが原因だし、「市場経済の上では」移動コストを最小化できる自家用車への依存を促すような都市構造にしてしまったのが原因。なのに、「車社会を前提とした都市の集約」ってお笑いでしかない。都市の集約には過度な車依存からの脱却が絶対条件なのにね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-02 12:40:03
    bomber45gen ああいう大規模商業施設は、全館空調とど真ん中に貫通したESC/EVのために部分的稼働てのが困難なのが最大の問題。慢性的に需要が不足する地方都市でなんかこさえる場合は100か0かのハイリスク物件を作っちゃいかん
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-02 12:41:21
    商業施設を2階までに抑えて上を全部住宅にしておけば、仮に住宅部分の空き屋率が3割になっても破綻はしない
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 12:42:54
    1時間に1回のバスや電車待って、中心部に買いに行って、帰りも公共交通機関のダイヤ気にしながら帰れなんて、そりゃ郊外のスーパーショッピングモールに客取られるよね。列車による交通網維持が困難な人工密度になった地域はもっと自動車との融和性を上げないと、そりゃダメになるでしょう。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-02 12:45:03
    コンパクトシティを語るとき、商業施設「のみ」の視点だとどうしても頓珍漢になってしまう。商業施設は都市の構成要素の「ごく一部」に過ぎないのに。交通手段の確保、インフラ維持、教育・医療・福祉のあり方、これらは全てコンパクトシティに関わる重要な要素なのに、「アウガの事例を持ってコンパクトシティは失敗」と論じる人って、これらの重要な要素を完全に無視していることになる。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 12:47:03
    ICから客の流れを変えようと思ったら、大規模なパーク&レールしかない。それも鉄道利用客は駐車場無料か1日でも200~300円とかの価格で。というか、地方では駅前の商店が潰れて勝手にそうなりつつある。地方の新幹線駅や空港では1日数百円の駐車場料金が当たり前。それ山陽新幹線ののぞみが止まるクラスの駅でもそうですからね。ソレ未満の地域が駅に収集なんて絵餅もいいとこ。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-02 14:59:47
    Aki_8ara 確実に一定数存在する、そして今後増大していく、自家用車に頼れない人々の存在をどのようにケアするか。自動運転車が交通システムとして完成を見るのは遠い将来のこと。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 15:16:50
    街中や駅前よりもロードサイドの方が買い物以外の病院も福祉も便利が良いという現実を無視して、理念だけ言ってもねえ。駅前の方が便利が良いのは、日本でも東京と大阪の一部だけだから。クルマの不便製を上げたところで日本の自動車産業が崩壊すれば福祉も崩壊が早まるだけだね。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 15:24:28
    p80_ak47 仙台は鉄道が各方面から乗り込んでいる上に、道路幅もかなり広く余裕があるので、自家用車使っても便利で行きやすい。高速道路ICとの距離も今は解決した。空港もアクセス手段が増えて使いやすい。
  • にく @me2_2929 2016-03-02 15:27:01
    コンパクトシティって、失敗成功以前に「そうせざるを得ないモノ」であって、ほっとけば既存のインフラが順番に朽ちて人口の減少に伴う税収の落ち込みで補修もできず、ただ不便になる一方なんじゃないかな。先のコメントで言われているとおり「アウガが死んだ!コンパクトシティは失敗!解散!」ってしてしまうと後に待つのはただのゴーストタウンだと思うんだけど。
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-03-02 19:01:46
    コンパクトシティって、郊外周辺に住んでる人が中心部に集まる事を前提としてるんだろうけど、郊外に住んでる爺さん婆さんは土地への執着があるから移住しないよ。加えて、市内中心部のジジババが住んでた家も誰も住まないで放置したままになるから、新しい人も増えないよ。ほとんど個人の財産に制限をかけない限り人の移動は絶望的だ。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-02 19:04:58
    コンパクトシティ(コンパクトシティアンドネットワーク)は、決して自家用車を敵視するものでは無いんだよね。自家用車を使うなとは言っていない。自家用車を使わなくても便利に暮らせる街を創るためのもの。郊外のショッピングモールのような大規模駐車場を用意するのは難しいが、その代わりに利便性の高い公共交通を提供する。そこまでやるのがコンパクトシティ。
  • のなしげ @nonasige 2016-03-02 19:16:25
    なぜ、再開発ビルがコンパクトシティー政策に繋がるのか? 結局日本では地形等による強制コンパクトシティーしか成功してないよね
  • HRUT @HRUT1996 2016-03-02 19:44:24
    コンパクトシティ政策が自家用車を敵視しているように見えるとしたら、それは行政が道路の維持費に困っているからなわけで。これ、最終的には県道・市道の縮小まで考えての政策だよね。青森の税収で、この先もずっと今ある県道・市道全ての維持・除雪を続けられると思う?
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-03-02 19:48:06
    Aki_8ara 自動車を運転できない年齢層が今後急増してゆくと解ってる状況で、経済的原理と乗用車の利便性のみにフォーカスした無秩序な地域開発が今後も続けられるか?という話ではありますね。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-02 19:53:05
    nonasige 既に居る地権者の権利を極力損なわずに新たな施設を増やそうとすると、現状ではビル化するのが最適解なのです。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-02 20:06:51
    やはり津軽よりやはり南部だなよくわかったよ北畠氏感謝
  • のなしげ @nonasige 2016-03-02 20:25:12
    kaorurmpom 土地利用規制と中心へ開発誘導がコンパクトシティ政策だと思っているけど 青森の場合の行政による再開発ビルは、違う気がするのよ
  • 葱敷 @newswatch104 2016-03-02 20:58:05
    自動運転車を前提としたまちづくりは自動運転車が実用化すらしてない現状ではあまりにもリスキー。しかも、青森だと単純な道路のアスファルトの維持コストの他に除雪のコストもかかる。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-02 21:12:38
    HRUT1996 単純に、再開発で駐車場がまともに使えなかったという点がどうしようもないでしょ。というだけなんだけどね。今のコンパクトシティにも外部からアクセスがある以上、利便性が悪い、あるいは悪くする選択はないですな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-02 22:58:21
    どうだろうな、既存の都市計画家たちはやたらと自動車を敵視すれば正義みたいに考えてるが、「都市整備の速度<<<自動車技術の進化速度」じゃないかと思うんだよな。むろん行政が負担するコストは道路そのものだけでは無く、その道路に埋まってる上下水道管も含むのはわかってるが
  • slips @techno_chombo 2016-03-03 00:02:45
    bomber45gen だって「アウガ」の例にしたって青森市はコレを「コンパクトシティ」を目指す取り組みの目玉企画だって自称してるんだもの。「こういうのを作ったので中心地が活性化していますドヤッ」って市のホームページでご自慢しちゃってるんですぜ? そりゃ「中心地に人口集積を促進する」ってのが大都市のファッションビル劣化版を持ってくることくらいしか思いつかないのであれば「ダメだこりゃ」としか言えないでしょ。
  • slips @techno_chombo 2016-03-03 00:06:05
    郊外に広がった居住区を集積しようとするなら、何らかの形で郊外の住民を中心地に移転させなきゃいけないんだけど「ステキな施設を作ったらみんな来るよきっと!」みたいなお花畑じゃなぁ、と。やっと郊外と中心地との住み替え支援事業なんかも始めてるけど、これも結局は「お年寄りは中心地、若い世帯は郊外」って単に「層」のスワップでしかなくて「集積」になってないし。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-03 00:21:11
    そもそも、コンパクトシティの恩恵を受ける層と、ブランドショップを利用する層ってズレてないか?
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2016-03-03 07:32:49
    コンパクトシティからイオンシティへ、そして最後はイオンもいなくなった っていう良くあるパターンで終わりそう
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-03-03 10:36:36
    「最強のコンパクトシティはイオンモール」という身も蓋もないコメントに納得せざるを得ない(^^
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-03-03 12:42:40
    hanataray 自転車アイコンは冬のアイスバーンでも自転車乗るんだろうさw
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-03-03 12:46:37
    idarf777 鉄道は遠出のツールで、生活ツールじゃないのよね、もう
  • ST @tkm41714 2016-03-03 12:53:50
    行政の都市計画担当には一度コンパクトシティなんかよりシムシティあたりやらせたほうがいいんじゃない。
  • ZF ⚡ @ZF_phantom 2016-03-03 13:03:40
    衰退する地方都市として「解決すべき課題」と「戦略目標」の設定が、今回の取り組みでは果たして適切だったのか。「コンパクトシティ」というキーワードで商売をしようとしてるであろうコンサルや建設会社に行政側が安易に誘導されてしまった可能性はないのか。そんなことを感じた。
  • 52te @52te 2016-03-03 13:06:59
    割と広島はコンパクトにまとまってるのではなかろうか。
  • J yuta @JJutaLA 2016-03-03 15:29:19
    欧州留学時の浅い知識で意見させてもらうと コンパクトシティが本格的に始まった(法整備された)のは80年代でそこから欧州各先進自治体の施策を参考にし合い 数々の失敗を重ねて今のような美しい郊外の森林田畑地域と 中心部が構築されてきました。 日本が欧州のように本格的に法整備等が進んだのは2000年代からで 今は数々の失敗を重ね経験を積み蓄積する時だと思います。 コンパクトシティは国や自治体の法整備・インフラ整備が基本にないと本格実行はかなり難しい施策なので 日本はこれからでしょう
  • J yuta @JJutaLA 2016-03-03 15:29:28
    続き、欧州でも20年以上かかっていますしLRTが整備延伸されたのは最近の自治体も結構あります(勿論殆ど赤字です) とにかく時間がかかるそうです、アメリカの先進自治体でもそうです 3世代くらいの時間軸は必要との意見も聴きました。 日本は決定スピードが遅いのでさらにかかるかも。そもそも日本のような単純な失敗成功という言い方を向こうでは私は聞いたことがありません コンパクトシティ計画は将来の為にやり続けなければいけない政策という世界的な認識だからです
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-03 18:23:51
    コンパクトシティ施策は20~30年の長期的視野で考えるもの。それをここ5年ほどの短期的な商業施設立地状況で判断すること自体が間違い。長期の話と短期の話をごちゃごちゃにしているから、「郊外の人が街中に移り住んでくれるわけないだろバーカ!」という意見が氾濫することになる。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-03 18:28:09
    20~30年という時間をどう考えるか。例えば今10歳の子供は30年後は40歳の働き盛り、今40歳の働き盛りは30年後は70歳の高齢者、今70歳の人は30年後にはお亡くなりの可能性が高い。現実世界はサザエさんやちびまる子ちゃんのように毎年年齢が一緒ということはあり得ない。短期的視野でコンパクトシティを語る人は、サザエさん的発想、ちびまる子ちゃん的発想から抜け出ていない。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-03 18:42:48
    コンパクトシティに関するいろんな意見・主張を見ていると、都市の「時空間デザイン」を肝をどれくらい理解できているか、リトマス試験紙になってる感じがする。
  • slips @techno_chombo 2016-03-03 20:16:27
    bomber45gen では、現実にはどのような「長期の話」を見据えた「コンパクトシティ」への取り組みが行われているのでしょうか? 多くのケースで中心地にハコモノを作ることを「目玉」にして満足してしまっているような状況だからこそ「そうじゃないんじゃね?」という声があるんだと思うけど。「アウガ」にしても竣工から15年も迷走したんだぜ?
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-03 20:22:30
    techno_chombo 中心地にハコモノを作ることは、コンパクトシティ施策と連動することはあっても、コンパクトシティ施策そのものではありません。
  • kazkuro @kazkuro 2016-03-03 20:44:33
    コンパクトシティ志向の都市計画となると本来だったら駅前にハコモノ作っておしまい、てんじゃなくて、人工の集密に対応した市街地の交通機関はじめインフラの再整備であるとか、郊外から中心市街地への移住に対するインセンティブの設定であるとか、そういうのも内包しているハズなのだが。青森市の場合はアウガ以外の施策があんまり議題に上がってないような‥
  • kazkuro @kazkuro 2016-03-03 21:11:28
    車の自動運転には事前に走行する道路のめっちゃ緻密なマップデータがないといけなかったり、道路側に専用のインフラ機器を整える必要があったりするので、その手のコストが道路維持費に上乗せされる可能性があることもお忘れなく。人口希薄地帯だと尚のことこの問題は大きくて、自動運転に対応するエリアは案外狭くなる恐れがある
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-03-03 22:35:19
    コンパクトシティという考えそのものに異議はほとんど出てないでしょう。それを駅前でやらなきゃならんのか? という部分に疑念が持たれてるだけで。
  • slips @techno_chombo 2016-03-03 23:42:25
    bomber45gen その通り。で、現状「コンパクトシティ」を目指してる日本の自治体さんはそのハコモノ以外に何やってんのよ?ということを言ってるんであって、さ。青森市だって「アウガ」のオープンで「ウチはコレで大成功したんですよ!」みたいなこと言ってたわけで、結局推進してる側がソレを理解してないんじゃないの?ってことであってさ。つまり日本は現実として「ハコモノ」が連動ではなく「施策そのもの」になっちゃってるのがモンダイでしょうに。
  • shsh @shsh_ 2016-03-04 01:23:44
    九州の場合、各県の県庁所在地へ人口が集中して政令指定都市・中核市を成す、という形で、県全体という視点から見ると「コンパクトシティ化」が成立している様にも思える。これを促進したのは県庁所在地同士ならば安く・速く・便利に移動できる高速バス網の存在かもしれない。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-04 01:47:28
    techno_chombo 青森や秋田だけでなく、日本の他都市のコンパクトシティ施策で実際に何がなされているか、「先入観無しに」調べてみることをお勧めします。
  • たけ爺 @take_ji 2016-03-04 04:53:24
    コンパクトシティ構想と言っているが、「ニュータウン構想」との違いが判らない。というか「ニュータウン構想」の再構築でよくないか?「居住圏の中心に学校・商業施設・役所等を揃え、近接駅までの交通を便利にした集団都市」(ただし労働は別な場所)
  • 伊東ハトヤ @4126 2016-03-04 11:01:30
    人口減少・高齢化という大前提がある僻地のコンパクトシティとか、日本版CRCCが駅前とか市の中心部にあるだけでしょ 「駅前姥捨て山」という現実から目を背けて夢だけ語っても意味はない
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-03-04 11:17:06
    自動車も鉄道も便利な場所に新しい都心を作って、従来の都心は更地に戻すくらいの思い切った政策ができるほどの財源があればなぁ…
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-04 11:47:41
    富山に長期出張中だけど駅前にイオンどころかユニクロもしまむらも無くてつらい 路面電車走ってる所以外は交通が不便だし、やっぱ車無いとコンパクトだろうがなんだろうが生きていけない
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-04 15:43:07
    C0rriedal コンパクトシティに必要なのは、そういう普段使う店が徒歩圏内にあることだよな。ブランドショップなんかはどっちかというと土日にレジャーを兼ねて行くところであって、むしろ日常空間にないほうが目先が変わっていい。
  • 清水 @simizu6 2016-03-04 15:47:17
    ショッピングモールを中心としたコンパクトシティを作ればいいのにやらないんだろうか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-04 19:40:32
    鉄道依存型の都市構造を取れる人口100万以上の都市はほっといてもコンパクトシティになるが、それ以下の都市でコンパクトシティをこさえようと言うのは不可能なんと違うかな。公共交通機関の赤字を無視して高レベルに整備したとしても、道路が渋滞しないから自動車依存型都市をやめられない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-04 19:42:06
    となると、コンパクトシティ実現にもっとも適した政策は「人口100万規模以下の都市はすべて衰退滅亡させ、大都市圏に移動させる」て事なんじゃ。ほっといてもそうなる傾向にあるのをさらに加速すると
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-03-04 19:44:21
    自動車の自動運転とパワードスーツが、コンパクトシティにどう影響するか興味がある。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-04 19:45:02
    つまり、コンパクトシティ化は都市政策ではなく国土政策として考える。札幌・仙台・首都圏・中京圏・関西圏・広島・福岡の大都市圏~最低でも中核市クラス以上の都市に全人口を集中させ、残りの国土は無人化を目指す
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-04 21:14:36
    Rogue_Monk 自動運転はむしろ郊外化を促進する。パワードスーツはバリアフリー整備の必要性を減らすという点で逆にコンパクトシティ化を促進するんじゃ無かろうか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-04 21:17:07
    コンパクトシティ化にもっとも必要なのは「人口密度の低い土地を捨てて都心部に引っ越すことの政策的支援」じゃ無かろうか。田舎の家を売って都心に住み替えると補助金がもらえるとか
  • sarusawa kame緊縮増税反対 @sarukame999 2016-03-05 09:14:23
    うちらでの現実は、駅チカの便利なまちなかにマンションが次々と建設される一方で、郊外住宅地が過疎化してきているわけで、「見えざる手」=「便利か不便か」というインセンティブによるコンパクトシティ化は進行している。
  • sarusawa kame緊縮増税反対 @sarukame999 2016-03-05 09:16:16
    しかしなあ、あのKさんがさかんに伝導していた青森のアウガから、地下の市場以外の商業フロアが消滅するとはねえ。もう一つのパティオの方はどうなんだろう。
  • sarusawa kame緊縮増税反対 @sarukame999 2016-03-05 09:22:36
    ICが、駅に代わる「中心性」となるかというのは大いに疑問やなあ。ICは、単なる線路のポイントで、ホームや改札や待合室にあたる物があって始めて「中心」になるわけで。そのまわりに何が配置されるかによるし、それが過剰になると今度は交通自体の円滑性が阻害されるし。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-05 09:26:11
    Dam_midorikawa それは自動運転可能な整備がすべての道路に行き届いているという前提がないと成立しないのでは? そんでコンパクトシティを推進するのってもうインフラ維持出来なくなるからじゃん? 自動運転があるから郊外に住んでたらマタギになるしかなくなるぜ
  • 中谷康一 @knakatani 2016-03-05 10:20:52
    「イオンモール岡山」とか「イオンモール多摩平の森」とかは駅の近くにあって、いわゆるコンパクトシティを後押ししていると思う。成功しそうな施設には「コンパクトシティ」という冠をかぶせる必要がなく、失敗しそうな施設(青森や秋田の例)には冠をかぶせて政策資金を呼び込まなきゃならない。失敗の印象のほうが強くなるのは、そういうバイアスもある。
  • とりこ @TRI869 2016-03-05 12:12:49
    techno_chombo とてもWindowsです… >とあるサービスから別のサービスに誘導しようって時に「移転させる先を便利にする」じゃなく「「移転する元を不便にする」って手法をとると大抵コケますわな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-05 15:41:19
    C0rriedal 自動運転が道路側で信号設備とかの高度なインフラを用意する必要のある技術ならそうだが、いまぐぐるとかが研究してる方向は地上側に何も期待しないタイプの自動運転だな
  • K.M.T @kmutgj 2016-03-05 18:17:46
    コンパクトシティー、昔のSF漫画のように”巨大ドームの中に全住民を移住させ、許可なくドームの外に出るのは違法”位の強制力がないと無理なんじゃないの?
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-05 18:38:45
    Dam_midorikawa そのグーグル自動運転が走れるレベルではなく橋梁は落ち、道路が決壊し、ガードレールどころか半分が崖下に崩落してるようないわゆる酷道のことです。金突っ込まなかったらすぐです。
  • shsh @shsh_ 2016-03-05 20:16:45
    東北新幹線全通という環境の変化に対応して、市の中心を在来線の青森駅側から新幹線の新青森駅側に移動する施策にシフトした、という可能性も考えられます。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-05 20:44:23
    shsh_ 現状、都市間交通機関としての高速バスって、もう人の移動を考える上で大きな存在になってきてると実感します。コンパクトシティの立地場所を考える上で無視できないでしょう。天神のバスセンターとか見るとねえ。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:34:48
    結局、自動車が諸悪の根源なんですよね。自動車乱用と蔓延、郊外化を防がなかった行政の過ちにより、インフラ維持費は極めて割高となった。そして、それは現在の自動車課税でも、まったくまかないきれていない。だからこそ自動車への課税強化が根本解決につながるんですよね。人々から自動車を離せば、自然と自動車不要な市街地への移住や公共交通の活用が進み、子供からお年寄りまで便利で賑わいのある中心街が自然と出来上がる。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:36:54
    地方ではバスや列車が不便、という話の人が居ますが、利用しなきゃ増便も何も期待できない、という中長期的な目線を持ちたいものです。自動車課税強化等による自家用自動車離れを起こさせれば、自然と中心市街地活性化やコンパクトシティは成功するのです。自動車による郊外化をほったからしにして自動車とともに自滅するか、自動車を捨てて生き残るか、選択肢しか、地方には無いのです。破綻後は結局、自動車不要なコンパクトシティ政策が推進されるのですからね。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:42:30
    それに、我々がこうしてここでコメントを打ち込んでいる間にも、着々とコンパクトシティへの準備は進んでいるんですよ。市町村合併、公共施設の統廃合、消えていく限界集落。集落や施設がなくなれば、そこへインフラを伸ばす必要は無くなります。維持費も不要になる。結果として、県や市など全体の持続可能性が高まる。公共施設の統廃合も集約化=コンパクトシティ化の一環です。行政の財政を知る担当者は、数字で現実を知っています。だから着実に集約化を進めているのです。それしか生き残れる道が無いのですから。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:46:55
    それに、この超高齢化社会に自動車前提の構造など、あちこちで"自動車テロ"が頻発して、未来ある尊い命が自動車加害により奪われつづけるだけですよ。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:47:01
    大阪でも暴走自動車により11人死傷がありました、京都では19人が死傷です。もはや自動車へ執着は、益より害悪のほうが遥かに上回っている。高齢になればあらゆる持病が増え、認知症も増え、発作を伴う病気も増える。自動車は爆弾や銃と同等の性質の悪さを持つ凶器である事実は http://greentoptube.hatenablog.com/ をご覧くださればと思います。クルマ離れは社会への慈悲ある善行なのですよ。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-06 13:47:21
    それこそ移住しないことへの罰則じゃん 市街中心部じゃなくて別の似たような自治体に移り住んだほうがいいよねソレ
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2016-03-06 13:47:56
    私の地元はコンパクトシティ以前に駅前にスーパー等のインフラ的なお店がなくなり、生活のためには郊外に行くしか無いですね。コンビニやドラッグストアが生鮮野菜を扱いだしてなんとかしのいでいる状況です。
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2016-03-06 13:48:10
    ただ、マンションだけは増えている(何故か人気もあるらしい)ので、即衰退はなさそうですが…
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:50:09
    自動車で重大事故を起こせば、顔が晒され、実名も報道されてずっとネットの記録、行政記録にも残り、職場も懲戒免職でクビとなり、刑務所懲役もあります。交通犯罪刑務所懲役者のほぼ100%は自動車運転手なのですよ。http://greentoptube.hatenablog.com/entry/2014/07/20/102820 コンパクトシティ化は全国で着実に進んでいます。なぜなら、自動車と一緒に自滅し、破綻するよりマシだからです。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:53:22
    夏野剛氏:過疎地では自動車税を何倍にもしないと不公平 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/609708 もよく読んでみれば、自動車がいかに郊外化の害悪をカバーできるぐらいの税金を払っていないかよくわかります。そして、自動車依存のワガママな人たちは、現実を見ようとしない。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:56:25
    公害車両である自動車が招いた郊外化は、地域の持続可能性を破壊していきました。それを矯正するコンパクトシティ政策は、中長期な目線での判断が必要です。自動車の害が強ければ強いほどに、初期の出費はかさむかもしれませんが、将来、生き残るためには必要な投資というものもあるのです。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:56:31
    また、コンパクトシティに関しては国土交通省の他、内閣府もページを用意しています。第3章 第3節 コンパクトシティの形成へ向けて - 内閣府 http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr12/chr120303.html
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:57:20
    財政破綻か、脱クルマによるコンパクトシティか。 国土交通省  http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/index.html NHK特集 野口敦史主幹 「すべてのものを残していこうとすると、財政破綻に行き着いてしまう。 http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_all.html
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 13:59:24
    市民力とコンパクトシティ化が再生の鍵に?寒風止まない夕張市で“太陽がいっぱい”になる日|相川俊英の地方自治“腰砕け”通信記|ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/32147 繰り返しになりますが、コンパクトシティ化を怠慢して自滅、破綻すれば、どうなるかは夕張の破綻後を調べてみてください。どうせなら破綻前にコンパクトシティに注力して生き残りをかけていきたいものです。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 14:05:11
    郊外化によるインフラ維持費の割高化、その次に見える財政破綻リスクが問題になっている現状があります。そして、郊外化という害悪を蔓延させた元凶は『自動車』です。郊外化が進んだ現状を、維持できるぐらいの税を自動車所有者に課せば公正公平です。ただ、実際にそれをすれば人々は自動車を手放して自動車不要地域移住や公共交通の活用が進んで集約化に協力してもらえるとは思いますが。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-06 14:05:53
    こうなると?コンパクトシティは、数年後に都市が滅ぶバルスに匹敵する呪詛だな(笑、無理矢理に外国語にせず「繁栄都市」にすればいいのに。 いかんのだろうか?なんかこの辺の感覚からして、ずれている気がする。 もともと コンパクト は小さくまとめる の意味が有るから語彙的にも大きく違和感がある。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-06 14:22:59
    人口減少時代のモデル、夕張市「コンパクトシティ計画」 20年かけ住民集約実行中 https://news.careerconnection.jp/?p=12597 これからほとんどの地方では人口が減少していきます。高齢化も重なり、支出増と税収減でダブルパンチ。郊外へのインフラを維持できるような贅沢が、何故できると思いますか?自動車中毒な方がいくら否定しようとも、もはや人口減が続く未来の前では無力なんですよ。クルマ不要で生活できるコンパクトシティ化だけが、地方生存につながる唯一の道なのですから。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-06 14:43:43
    札幌や仙台でも車は必要っていうから、地方都市で車なしでもOKなコンパクトシティなんて無理でしょ。車ありのコンパクトシティを考えていかないと。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-06 14:44:14
    C0rriedal ある程度の自動車販売とナンバーを持って維持されてる財源がある道路でその状態になる地方は、ましてや鉄道は維持不能でしょ。何百億投資して1日10人しか利用しない鉄道なんて経済的にも政治的にもなりたたない。
  • 瀬戸の住人@ガルパンSS不定期連載中 @Seto_Zyunin 2016-03-06 14:44:17
    greentoptube ちょっと質問します。近年LRTの普及等で自動車の使用を抑制していた欧州は今経済不安に直面していますが、これってコンパクトシティ化の副作用では?
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-06 14:53:13
    Aki_8ara だからもうマタギになるしかないよねって
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-03-06 14:53:16
    自転車アイコンの人は、山奥の道なき道をモトクロスバイクで勝手に走っていてくれ。道路が維持できなくなって他の公共交通機関が維持できるはずがない。究極的にはどの道路を生かしてどの道路を廃道にするかだけだよ。道路で足らないほどの需要があれば鉄道が維持できる。鉄道も本来のメリットは高速大量物資輸送なんで、国防施策と密接な関連がある。逆に言えばそのおまけとして存在できる(させられる)地域もあるだろう。
  • mayfirst@超英雄伝タトイ @le_1er_mai 2016-03-06 15:11:14
    地方の生活で車が必要というのは、共働き世帯の増加により休日に一週間ぶんの買物をするライフスタイルが定着=一週間ぶんの生活必需品を家に持ち帰るために近距離でも自家用車が必要という側面もありますから。いきなり車抜きの町をつくるというのも難しい。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-06 15:29:52
    そもそも田舎はチャリで行くには遠すぎるし、電車で行くには駅から遠すぎる職場がほとんどっていう意識がないから自動車への分別ない非難が出るんだぬ。自転車の人は現実見えてないぬ。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-06 15:41:56
    車依存からの脱却の話をすると、どうしてもイチかゼロかの話(車利用者が全員車が利用できない仮定)になりがち。地方部では車利用者10人のうち1人でも他の交通手段を利用してくれれば、それだけで社会が大きく変わるよ。車依存からの脱却というのは、10人全員から車を奪うことじゃなく、1人か2人でも車以外の交通手段を利用してもらうことを促すことなんだけどな。だから、車が無いと不便な事例を出されても意味が無い。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-06 15:47:23
    コンパクトシティは、どうしても「一般市民に苦役を強いる」イメージに捉えられがちだけど、生活習慣が変わる人(進学、新卒、転勤、新婚等)に、新生活を都市機能が集約された中心市街地や駅周辺で、車無しの生活を経験してもらうことも有効な手段。強制移住や車剥奪を前提にしているわけではない。もちろん、それに必要な各種施設・交通サービスの提供は必要不可欠、ということになる。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-03-06 15:48:47
    とりあえず自転車アイコンの人は物流革命の一端を握っている「輸送トラック」と言う自動車の概念は持ち合わせていない印象が強いですな。実際のところ、輸送トラックがなかった時代は当時世界最大と言われた江戸でも最大の説を採用した上で200万人程度しか養えなかったわけで、コンパクトシティどころか集落が方々に点在する形だったでしょうな。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-06 15:53:41
    Dcdcxr 私は仙台に住んでいたことがありますが、車無しでも全く不便に感じることは無かったですよ。もちろん、市内のどこに住むかによっても事情は異なりますが。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-06 16:01:15
    モータリゼーションの進展が都市のスプロール化の主原因であること考えると、車利用を「前提」としたコンパクトシティが、タコの無いタコ焼きのようなもので無意味であることが分かります。コンパクトシティは車剥奪政策ではなく、「徒歩・自転車・公共交通での移動を第一に考えるけど、車を使いたければ(歩行者や自転車や公共交通利用者に迷惑をかけない範囲で)どうぞ」ということ。
  • ショーンT @222444ab 2016-03-06 17:40:16
    将来的には欧米各国のように都市と都市の間には無人地帯が広がる感じになるんだろうなぁ
  • てつ @jintetsu1980 2016-03-08 07:42:20
    青森のコンパクトシティ構想の発端は、除雪費用他の行政コスト圧縮を図るためだったはず。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 09:41:33
    結局、自動車必須な地域ほど人口減少が激しい=見切りをつけられているので、自然とコンパクトシティ化は進んでいるんですよね。自動車のワガママなんて聞いてるカネなど無いということです。自動車規制や課税を強化して自動車から離れさせれば、公共交通の利用が増え発達し便利になり、自動車不要な市街地への移住も増え、自転車も使いやすくなり、お年寄りから子供、若者まで安心して健康的に移動でき活力ある地域づくりができんですよね。自動車元凶の郊外化は自滅を生み、集約化は活力と希望を生むという現実。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 09:44:51
    いつまでも自動車にしがみついていては、地域を自滅に追いやるだけ、という現実を、自動車に執着していて現実が見えていない人はきちんと認識するべし、ですね。「すべてのもの(自動車が元凶の郊外化したインフラ)を残していこうとすると、財政破綻に行き着いてしまう。」これが現実を知る自治体職員の言葉です http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_all.html もう自動車のワガママに付き合っていては自滅するだけなんですよね。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 09:47:09
    自動車から自転車に乗り換えが進むと、たくさんの公益があるんですよね。 自転車のメリット(社会篇) 自転車を生かしたまちづくり~21 世紀は自転車の時代だ TBS 情報制作局プロデューサー http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf (1) 渋滞の緩和:都心部から車を排除する政策をとって1年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。 (続く)
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 09:47:19
    (2) 交通死亡事故の激減 :交通死亡事故が激減した(初年度 死亡事例 0 件)交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない。 *道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。 (3) 医療費の大幅削減:・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車政策が始まった
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 09:55:27
    ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一 http://goo.gl/7YvK5N コンパクトシティ化による自動車から公共交通や自転車への乗り換えは重大事故を減らし、運動不足による壊疽や免疫不全、心臓病や脳梗塞等の合併症を予防することで医療費を軽減できる。つまり公益になるんですよね。
  • mayfirst@超英雄伝タトイ @le_1er_mai 2016-03-13 10:01:35
    自転車は雪が積もったら利用できないという時点で、少なくとも豪雪地帯では自動車の代わりにはならない。
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-13 10:02:56
    現在、地方は人口減(特に働き盛り世代で顕著)、高齢化による税収減、それに伴う費用の高騰で苦しんでいます。自動車が元凶の郊外化したインフラを維持する余裕など無い。ですから、元凶である自動車をいかに規制強化や課税強化等で手放させて、市街地移住や公共交通、自転車への乗り換えを進められるかが鍵になるでしょう。高齢者だらけの地方では、自動車が暴走する率が高いという現実的な危険も多い。元凶、癌である自動車への課税強化が根本解決につながる現実を直視したいものです。
  • うえぽん @kaorurmpom 2016-03-13 10:10:03
    コンパクトシティは自動車追放政策ではなく、自動車所有の有無にかかわらず自動車を使わなくてもそれなりに便利に生活できるようにするものだと何度言ったら。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-13 12:02:34
    自転車アイコンの人、たぶん障害者がどうやって数キロの距離を移動するかとか考えたこともないんだろうなあ。まあこの業界では死ぬほど見てきた「自動車憎い系イシキタカイ民」だから珍しくもないが
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-13 12:07:17
    で、前にも書いたがどう考えても都市整備速度より自動車技術の進化の方が早い。そして自動運転車は、自転車屋みたいな自動車憎悪論のすべてを無意味にする
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-13 12:09:48
    仮に10年後に自動運転車が発売開始したとして、軽自動車まで自動運転になるのに10年。それから10年で世の中にある自動車の8割は入れ替わる。つまり、30年後には自動でない「手動運転車」はごく一部のマニア向けのものだけになる。それまでにコンパクトシティが実現できるか?どう考えても無理
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-13 13:00:26
    Dam_midorikawa 自動運転走行ができる環境が容易に実現できると思ってませんか?「機械」としての仮に自動運転走行ができたとしても、それを「街中」で実現できるかと言うと、30年後はまず無理でしょうね。高速道路なら実現できてるでしょうが。そのような不確定要素の大きい技術の導入を前提とすると、後で取り返しのつかないとになります。
  • げんしんご @bomber45gen 2016-03-13 13:11:58
    マスコミその他の風潮で、自動運転が明日にでも実現できるように言ってるけど、運転補助の"レベル3"から、多くの人が想像する、運転手のいらない”完全”自動運転の"レベル4"に到達するためのハードルはとてつもなく高い。仮に自動運転社会が実現したとして、自動車が抱える3つの大きな問題(交通事故、環境負荷、渋滞)のうち、環境改善、渋滞改善には「根本的な」解決にはならないし。だから、「自動運転社会が実現すればコンパクトシティはいらない」というのは間違い。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-13 14:06:10
    コンパクトシティ信者にとって「自動運転が実現して欲しくない」と信じたいキモチはわかるが、たぶん残念な結果になる。むろん渋滞は自動運転の結果自動車数が増えてさらに悪化するだろうけど
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-13 14:09:30
    それに、「市中での完全自動運転」という最も高レベルの自動運転まで行かなかったところで、自動ブレーキや運転補助、高速道路での自動運転など部分的な進化であっても「自動車を放棄する社会」からはどんどん離れていく。イシキタカイ民のコンパクトシティ論は現実の前に挫折するしか無い
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-18 07:00:06
    自動運転あればみんな使うって体で話してるけど、爺さん婆さんがそんな初物をいきなり使いこなせるわけでもないし信頼もするわけないじゃん
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-18 07:03:21
    演歌は今でもカセットテープでリリースされてんだぞ、真に必要な層に浸透するまでは半世紀かかるわ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-18 07:32:31
    自動運転車の場合、最低でも今の乗用車(軽自動車含む)程度のコスト負担はあるわけで、一万もあれば三流品なら買える自転車とはそこが大きく違うポイントかな。
  • Piichan @piichan 2016-03-28 01:05:28
    青森市は自らの中枢性を過大評価していたところがあったと思う。津軽地方は五所川原市と弘前市に商業機能が集積していて青森市まで買い物に行く人は少ない。青森市は行政都市に特化していくのが無難。
  • コモディティ投資情報収集 @yosshi151 2016-03-28 15:25:12
    コンパクトシティにおいて大事なのはまず中心部に住んでもいいと思わせることだから アウガもいいけどまずは交通網のフリークエンシーを充実させることだよ。 青い森鉄道の最低20分に1本への増発とか新駅開業、青森市営バスの増便、分かりやすい路線紹介
  • コモディティ投資情報収集 @yosshi151 2016-03-28 15:28:21
    その上で中心部移住に対する補助金を出すこと。 こうすればまず住民が集まり、そこから小規模スーパー出展とかで徐々に成長していく。 その財源は地方自動車税とか、郊外SCの駐車場1区画あたりに特別に税金をかけるとか。 反発覚悟で道路除雪頻度の削減(これ以上はその町内会で出してね)もありかもね。
  • コモディティ投資情報収集 @yosshi151 2016-03-28 15:32:08
    ちなみになんでアウガが失敗したかというと、そもそも青森という都市自体の地盤沈下に加えて 新幹線開業によって青森駅周辺の吸引力が低下したからだと思うよ。 だから富山のお団子と串に当てはめるなら、新青森駅と青森駅の双極に集中させてこの二つの間の導線をしっかり太くさせることが大事。青森のコンパクトシティの評価が下るのはまだ数十年後。 頑張って!
  • コモディティ投資情報収集 @yosshi151 2016-03-28 15:38:46
    ちなみに自動運転が実現したらコンパクトシティなんて概念自体がそもそも不要になるだろって思って人いるけど、それはコンパクトシティの概念自体を分かってないよ。コンパクトシティは「車に乗れない人が困らないようにするため」だけではなく、都市を集約させることで高密度化による街の活性化を図ることや、インフラ維持費を削減させるのも大事な目的。車社会ってのは移動時間の長さや車の空間占有率によつ非効率性からくる外部不経済(損失)って面もあるからね。
  • Hira2 @hirashine025 2016-04-05 09:47:09
    なるほど、青森のアウガは富山で言うところのCICなのか。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:49:20
    le_1er_mai そういった自動必須な地域ほど、人口減が激しい現実があるんですよね。結局、自動車運転不要で暮らせる地域が良いということです。自動車必須な地域ほど、危険で、過酷で、不便ですから。便利であるはずの自動車が、拠点の郊外化、分散化を招き、逆に地域を不便にしているとは、本当に皮肉な話です。郊外から都市部への移住が進み、自動車削減、自転車活用拡大が政策で推進されているのは、各国共通の現象であり、人々の合理的な選択でもあります。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:51:29
    Dam_midorikawa イギリス・ロンドンは市街地への自動車通行課税『渋滞税』の導入によって、それを軽減し、ノロウェー・オスロでは自動車の乗り入れ事態を禁止にする方向です。オランダでも同様の方向性が定まっています。結局、自動車は都市の安全と環境と効率を害する公害車両であり、自転車への乗り換えは、その地域の公益を向上させる最善な行為であるというのが各国の交通の専門家の共通認識であることは間違いありません。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:57:07
    コンパクトシティは無理だのと叫ぶ人ほど、地方の財政の未来が見えていない。拠点の統廃合は、現実に地方で着実に進んでいる。担当者は知っているからです。もはや、コンパクトシティ化=集約化による効率化しか、高齢化や人口減に伴う税収減に対応した道は無いと。郊外化・分散化した道を維持する無駄なお金は、もはや地方には無いのですよ。コンパクトシティ化しなければ、財政破綻の道しか残されていないのですから。そういう意味で、自動車原理主義は自滅主義と言えるでしょう。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:58:53
    運転免許保有率「都心」「若者」で減少 都市部市街地への移住が進むなか、移動手段はクルマから自転車の時代へ。 http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:59:04
    自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車=サイクリストは3倍に http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html 結局、人々は都市部へ集まり、都市部では自動車は邪魔な公害車両として締め付けが強化される。これが現実です。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:59:39
    イギリス首都ロンドン 邪魔で迷惑な自動車害を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施 https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064 ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30%解消」され、「交通量が15%減少」したとのこと。
  • greentoptube @greentoptube 2016-07-20 06:59:56
    4年以内にオスロ中心部で自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初 日本にも自動車禁止という善良な文化を拡大していこう http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-07-20 07:18:58
    青森は過去にも路面電車が存在せず、国鉄各線も街中を頻繁運転しなかったので「鉄道に乗る=よその街に行く」という意識があった。この状況で青森平野という平坦な立地だと郊外に大規模施設が建設されて移転するのは目に見えている。
  • はるきさん@もっと遊びたい😣 @osaka_sirokichi 2016-09-03 14:00:12
    いっその事、新青森駅前の開発を制限するのを止めて、その駅前に大型SCを誘致したほうがマシだと思えてきた(´・ω・`)
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-01-05 18:32:45
    改めて読むと面白いっすね。西洋的都市は池袋(駅チカにハンズ他隣接)、日本的なのは渋谷(駅から離れて文化施設多い)。新宿はバスタ新宿作ったりビルおっ立てたりだけど、渋谷的な散在が感じられる。地方都市は温泉とグルメを中心に交通は二の次にしては?と勝手なことを考えてみる。
  • ななし @nanasi300 2017-07-17 07:02:43
    コンパクトシティ化って地方の離散した住民を1か所に集める。住民を移動させることだと思ってたんだが違うのね。

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