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「負の性欲」概念に対する異論・反論・疑問など

負の性欲概念を否定する方々、全面的に肯定・推進しているわけではない方々のツイートをピックアップしました。色々な立場の意見が混在しています。 (追記)長いですが最後まで目を通したうえでコメントしていただけると、隙の少ない言説になるかと思います。
話題 ネットジャーゴン 嫌悪 概念 負の性欲
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提唱者周りの文章に対する批判
@naka___35
負の性欲、これが発端なんですね。ブログは見たけどツイート知らなかった…。 最初から「それは性欲だから表に出すな」と拒絶側を黙らせる目的であることがはっきり書いてあったとは。 twitter.com/8orochi8/statu…
かなへび @kanahebix
このりくつだと、メスが「より優れた遺伝子を求める」ことがオスと同じく正も負もないただの生殖の欲求であるはずが、わざわざ視点を反転させて「優れていない遺伝子を拒絶すること」にしてまで「負の性欲」という呼び方を付与してるところに、あきらかな恣意があるから、不誠実に思えるんですよね。 twitter.com/terrakei07/sta…
窓の外 @madosoto
「負の性欲」という言葉がタイムラインに流れてきて、「え、え、何の事?」って思ったら、なんかまたえらい理屈をこね始めた被害妄想男の戯言だった。こんなんに付き合うの時間の無駄としか思えん。おれ、男だけど、「バカじゃないの!」の一言。 pic.twitter.com/rDshewQSYc
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はなびら葵 @hollyhockpetal
負の性欲について進化生物学だ概念がどうだ社会倫理の再構築がと多種多様な理論で補強しようとする人たちを見たが、発祥が恋愛工学アカウントの雑理論だと思うと笑いもおきない。「神のごときふるまいができるのは、理解できることだけ理解して、理解できないものは全部無視しているから」だろ……。
木曜の医師国家詩篇 @mokumoku_poem
負の性欲の話、あの手の異様にクリアカットで「分かりやすい」話は医学知識もそうだろうけど何かを捨象してるが故の分かりやすさなんじゃねぇの、と思ってしまう
ymils(イム) @ymils_y
昨日トレンドに上がってた「負の性欲」の概念について「逆性欲」「性的選別欲求」「生殖戦略的嫌悪」の様な物で、単に性的情報を嫌う「性嫌悪」とまた違う物なのは分かったけど、ちょっとマッチングアプリでの調査のデータを使った証明も、この言葉を使う事自体にも懐疑的。 note.com/beatangel/n/nd…
ymils(イム) @ymils_y
マッチングアプリはパートナーとして相応しいか相応しくないかの感情がどうしても入るけど、他の場所では必ずしもパートナーを選ぶ観点だけじゃないと思う。 ネットの使われ方では「負の性欲」が、悪意のある差別意識か、本能的な忌避感なのか、経験則による危険からの回避行動か、区別がつかない。
Masahiro Kozuka @masa_koz
負の性欲の話、(女性に特有な)"性的な文脈の回避行動"というのが、与太話の域を出ていない(根拠とされる論文の解釈が恣意的すぎる)と思うんだけど、元論文をチェックとかあんま皆さんされないのね感がすごい。
Masahiro Kozuka @masa_koz
"先進国において平均的な女性は平均的な男性の15倍の需要がある"と結果を要約しているTinderのデータを分析した論文は↓なんだけれども、"平均的男性のプロファイルの一致率は0.67%だが、平均的女性のプロファイルの一致率は10.3%"はconclusionで特に強調されてないっぽい。 researchgate.net/publication/30…
Masahiro Kozuka @masa_koz
実際にはこの論文、プロファイルの一致(match)の有無(互いにlikeを押したかどうか)だけでなく、matchからメッセを送るまでの時間や、メッセの長さも調べていて、maleだと直後にメッセを送る、短いメッセを送る割合が高いという結果が報告されているんですね。
Masahiro Kozuka @masa_koz
メッセを最終的に送ったかどうかも調べられていて、maleによるmatchは7%しかメッセを送ってこなかったが、femaleによるmatchは21%がメッセを送ってきた、とも報告されている。要するにmaleはとりあえずlikeを押すが、femaleはどうも違うという話でしかない模様。
Masahiro Kozuka @masa_koz
須藤氏が高い関心を寄せている"魅力的な男性によってデート拒否された参加者は、魅力的でない男性のデート希望を取り下げて拒否する可能性が高い"という結果を報告してる(とrei氏が紹介した)論文も読んでみたが、魅力的な女性に拒否された参加者の実験はやってなくて、うーん感。 twitter.com/LazyWorkz/stat…
Masahiro Kozuka @masa_koz
ちな、当該論文は↓から無料でダウンロードできます。rei氏のnote記事は何故か有料版にしかリンクされてなかったりするんだけど…。 semanticscholar.org/paper/Resistin…
Masahiro Kozuka @masa_koz
この論文が確かめようとしているのは、社会的地位が高い他者から拒絶された場合、人は社会的地位の低い他者を(自分を受容してくる場合でも)遠ざけるのではないか、という仮説。実験対象が女性だけになった(男性を対象にしていない)のは、実験の都合に過ぎない模様。
Masahiro Kozuka @masa_koz
それ故、"魅力的な女性によってデート拒否された参加者は、魅力的でない女性のデート希望を取り下げて拒否する可能性が高い"という結果が出てくる可能性もある訳で、"女性には男性を選別したいという性的欲求があり、魅力のない異性に対する攻撃的態度はその発露である"の根拠としては不適切だろう。
かろ @karoimomochi
いやでも初出のツイートと思われるところで負の性欲=女の性欲と言ってるんだよな 完全に男主体で考えてるのが気持ち悪い 選ぶ側と選ばれる側でしか考えてない
グスコーミドリ @gusuko_midori
というか「正の性欲」なるものがあるとしたらそれは、オスは種をばらまくこと、メスは選別することなのではないのかい?????
グスコーミドリ @gusuko_midori
負の性欲の某noteがなぜその結論になるのか私にはわからなかったので。
tweety @tweety_0309
@negitoro503 データに裏付けられたの件、分かります。それが非常に興味深いなと思ったのです。もっといえば、「負の性欲」について見ていくと、負方向で選ばれなかった先に「排除」があると感じている男性が多くいることに正直驚きました。「負の性欲」についてもう少しいろんな意見を見てみたいなと→
ぽぽひと@睡眠重視 @popohito
男性を選別したいという欲求が負の性欲だという理論、基本的にはキモメンを拒否することが念頭に置かれている。 でも、OKの男性多数から言い寄られて、その中から選別するってなると更に快感なんだろうなって思ったんだが、よく考えたらこれ少女漫画や乙女ゲーの構図じゃね?
遠征したら重馬場だった件🥒(司) @tsukasa_hell
負の性欲を最初に言った人な、さらに見ていくと男もゴキブリを見るような目で拒絶されるのに慣れろというハラスメントもクソもないものだったので、弱者男性には厳しいやつだった。
提唱者の定義から逸脱した内容で支持されてる件
哲学徒 @bot73145848
負の性欲、少なくとも提唱者の言った意味よりもかなり違った意味で男性に支持されている向きがあるような。提唱者は「性行為を断られたら負の性欲」と言っていて女性に批判されているが、多くの男性は「女性→男性のキモいは、男性→女性のエロいに匹敵するぐらいの嫌悪感がある」って言ってるような
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_
@kiya__na 負の性欲の初出ってこれなんじゃないですか?表現規制とは関係ないように見えますが。twitter.com/aqn_/status/12…
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コメント

かぴばら @mameshiba0003 5日前
まあ遺伝子より年収で選ぶんですけどね
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 5日前
身の健康の安全のために怪しい食材を避けるのは「負の食欲」!て感じ? でも「怪しい」の基準は人によって違うよね!それを「本能の欲求」と結びつけるのはどうかと思うよ
タム @inthe7thheaven 5日前
1WCzPF0jcLKan43 ややこしいのはこれ、本能的な欲求ってのはただの初期値、スタートラインの話で、誰でも後天的に変化し得るというか気付かないうちに変化させられて(概ねは社会に適合させられて)育ってきてるはずなんすよ。現代社会で、人間が本能で伴侶を選ぶケースなんてまずないでしょ?
myo@真面目モード @myomyo01 5日前
性欲以外の欲求に基づく判断があるはずなのに、それを無視して性欲でまとめてる辺りすごい雑。
myo@真面目モード @myomyo01 5日前
そんな事言っても全ての裏側に本能はあるだろ、という主張は確かにある程度は頷ける物ではあるが、じゃあ性的に無理な相手でも金持ちだったり有名人だったりしたら受け入れるという判断はどうなるんだ、という事に明確に答えられなければ「負の性欲」で全てが説明できるかのような主張には頷けない。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 5日前
「性欲」は本能だが「性欲のトリガー」は後天的な訳よ。
takatakattata @takatakattata1 5日前
オタクのそれは精神的に幼稚な性欲でしょ
Nishkama Bains @luwodakejuh 5日前
mameshiba0003 そら動物だって求愛で獲物獲れるかとかダンス上手いかとか喧嘩強いかで選ぶしなー。
いぬけんぴ @inuken_p 5日前
「胸が大きくて性的だから献血ポスターに選ばれた」って主張と同じくらい性欲の扱いが雑なのは如何かと思います
myo@真面目モード @myomyo01 5日前
どうしても使うなら負の性欲ではなく「負の生存欲」の方がより適切だと思うんだよな。性欲としてしまうとエロ関連でしか問題にならないのか?とかそういう面で誤解が生じる。
タム @inthe7thheaven 5日前
inuken_p うーん、性欲の扱いが雑というか、もともと性欲ってのが○んこや○ンコで得る快楽だけに限らず、異性との関わり、同性との関わり、自分自身の肉体的欲求や精神的欲求との関わりなんかをもろもろ含めた広い意味の概念のことで、股間を気持ちよくすることを最終帰結とするような今現在の用いられ方のほうが解釈としては雑なんじゃないかって思う。
タム @inthe7thheaven 5日前
myomyo01 コミュニケーションの相手が人間(自分に対して異性または同性)である限りはそう割り切れるものじゃないんでないかな。これが例えば動物や宇宙人やロボットと共に成立させる共同社会の中での話だったなら、生存欲と呼ぶ妥当性にもワンチャンあったかもだけど。「自分が人間である限り男女どちらかの性別を持っていて、相手も人間である限り男女どちらかの性別を持っている」という前提がある以上、そこから性を完全に切り離すのはかなり無理がある。
ごめす @inuinu8012 5日前
負の性欲っていうか「(全うな恨みであれ逆恨みであれ)男性に対して不満を持つ女性が男性の中の弱者層を選んで憂さ晴らししてる」って状況なだけな気が。管理売春してるヤクザには怖くて言えないので、美少女ゲーム買ってる層に「性暴力!」って叫んで溜飲下げてる感じ。そこにそもそも女性が酷い目に遭ってきたって背景はあって、それは解決しなきゃいけないとしてもさ
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 5日前
性欲でくくるとおおざっぱだけど欲求で範囲を大きくすればどうだろ。負の欲求とかいう感じ。大きすぎて議論には向かないかしらん
タム @inthe7thheaven 5日前
わんこやニャンコで得る快楽ならいくらでも溺れたいところだが
myo@真面目モード @myomyo01 5日前
inthe7thheaven 「性欲」という物がそういう言葉だというのはわかった上で、こういう使い方をするならもっとわかりやすく「生存の為の本能的欲求に根ざす各種行動を指す」事をわかりやすくすべきだと思うのよね。 まあ、それ以前にこういうレッテルワードと容易に化す言葉自体取り扱いを控えるべき、というのが自分の主要な考えだったりするわけだけど。
タム @inthe7thheaven 5日前
myomyo01 まぁ性欲というワードが先入観や誤解を与える要因であることは否定できない。ただそれを、先入観を持った側が悪いのか持たせた側が悪いのかとか言い出すとそれは本筋から外れる上に決着のつかない泥沼になるので、可能であるならあまり着目したくない瑣末事かなと。
Jin-takehara @Jintakehara1 5日前
負の性欲は男にも存在する、女性にブスと罵る有様がそれ。 ここで問題なのは男性が女性にブスと罵ることは社会的にNGではあるが女性が男性にキモオタワープア童貞ハゲと罵ってもNGとされないこと。 これはTwitterでも明らかに非対称だから男女平等の理念の観点から問題。 まあ女性から男性へのセクハラが放置される事と同じ
myo@真面目モード @myomyo01 5日前
inthe7thheaven まあ、だから自分はこういう「わかりやすい(わかりやすいとは言っていない)ワード」自体用いらないようにした方がいいと考えるんですけどね。 とはいえ、流れ自体はどうにも止まらないみたいなんで、明らかにおかしな使い方してる人間にツッコミ入れるに留めますが。
Jin-takehara @Jintakehara1 5日前
負の性欲なる言葉が女性の性欲の過小評価を改めるキッカケになって欲しいと思う。 男性も女性もちゃんと性欲に向き合わないとダメ。 フェミニストは特に女性の性欲を否定したがる。
FFR31 @FFR31 4日前
造語かつ新語なので定義が定まっていない。→一人一人が「こういう意味だろう」と自分勝手に定義→その上で発言する→当然、議論が紛糾する。 今のところこんな印象。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 4日前
inuinu8012 ただの八つ当たりでは問題は解決しない不具合
nekotama @nukotama001 4日前
支持者によって内容が変わる負の性欲。
nekotama @nukotama001 4日前
Jintakehara1 わたしは当事者足り得ないが負の性欲は「女性の性欲を否定する」と、決して少なくない数の観測範囲の女性が見なしてました。まあ、疑似科学ですから。
nekotama @nukotama001 4日前
ロードバロンに机上の空論!と壁に叩きつけられそう。
タム @inthe7thheaven 4日前
それを言ったら「オタクは犯罪者予備軍」だって批判されるべき疑似科学ですわ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 4日前
inthe7thheaven 確かにその通りです。例えば、有名な「ここに○万人の宮崎勤が居ます!!」と云うアレも誰がいつ言ったモノか未だに特定されていないので、「オタクは犯罪者予備軍だと、○○が言っている(○○は特定の人物または集団)」と云う言説そのものがデマでないかの検証は重要ですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
ChouIsamu 「○万人の宮崎勤」の件についてはとっくに結論が出てたと思うけど。 https://togetter.com/li/1432754
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 4日前
nukotama001 「性的まなざし」「性的消費」も似たよんたモンだべ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 4日前
inthe7thheaven それを批判されるべきではないと考えているんなら、まぁ、差別主義ここに極まれりですわ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 4日前
mtoaki なるほど、よく判りました。貴方のようなオタクのフリしたオタク・ヘイターの方々が「オタクは阿呆だ」と喧伝している訳ですね。一体全体、貴方達はオタクに何の恨みが有るんですか?? オタクに恋人でも寝取られたんですか??
ると。 @nec0lt 4日前
支持者というかそれがあると考える人達にとって、それぞれに「負の性欲」という言葉から想像出来る事や類推可能とする観点にブレがあるだけだと思う。それでも、共通認識として「好きの反対は嫌いでは無い」から連想したものであって、「無関心でいられないのは、何故だろう」と思うまでは一致している様に思う。だからこそ、「性的なものが嫌いな人」や「異性が嫌いな人」や「オタクや根暗が嫌いな人」に対しての偏見が、寧ろミスリードの原因や負の性欲を説明する上でのノイズになってる。
ると。 @nec0lt 4日前
というか、「偏見や嫌悪感を理由とした好奇心」が負の性欲の正体だと思うし。嫌だからこそ余計に気になってしまうのは、誰にでもあると思う。そもそも自分から嫌ってるのに、向こうから近づいたと誤解しないようにするのは意外と難しいよね。
ると。 @nec0lt 4日前
自分自身の行動を自主的に思い直して「ごめんなさい」出来る人かどうかもあるけど。謝ると死ぬ病気の人にとっては、たぶん「一方的に相手から見下される行動」だから不可能な話なのかな。あと、強い偏見って、自身を縛る強迫概念になりやすいから。その結果、敵対している(と思い込んでいる)相手や仮想敵に対して、強い嫌悪感や偏見を理由にして、それとは無関係で無害な人達に身勝手なレッテル張って攻撃して回るんだろうね。だからこそ、敵対している(と思い込んでいる)人達からレッテル張られると過剰反応するんだと思うよ。
氷雨(鴎) @kamome54 4日前
古い言葉だって解釈がブレる(確信犯とか全然とか)だからまして新しい言葉なんてという感想です
柵檻 @SAKUOLI 4日前
Jintakehara1 基本的に生物において個体を増殖させる側の方が重要なので、雌が雄を差別し選別する欲望が負の性欲が存在する根本的な理由でしょうね。
nekotama @nukotama001 3日前
負の性欲 - ニコ百 https://dic.nicovideo.jp/id/5578051 #nicopedia こんなのできてた。無難な記述。
nekotama @nukotama001 3日前
kamome54 科学を背負ってぶれたらまずい。ただ、進化みたいに別に科学的には「優れたものに変わる」とは何一つ定義されてないが、社会的にはそう使われる厄介な単語もある。
nekotama @nukotama001 3日前
nukotama001 要するに人進化という化け物が実在しても、優れた知性や洞察力を持つ存在ではなく、ある狭い環境に適応した結果、逆に例えば知性や洞察力に綻びがでたとしても、それは進化の結果(人進化とは私の想像農産物です)。
nekotama @nukotama001 1日前
「負の性欲」と嫌悪感|Kazunori Iwasa @decostatw #note https://note.com/ka183/n/n1d21376844df 心理学者による批判的な見解。