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DaisyAdreena
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石川優実・青識亜論イベント『これからの「フェミニズム」を考える白熱討論』 = #これフェミ はいかにして開催が決まっ..
開催までの経緯把握の為の個人的な記録用まとめ。とりあえずほぼツイート収録しただけ。
時系列は可読性を考慮して一部入れ替え済。参加者及びTL観察者らの異論反論は登壇者らの発言の補足として一部収録。
開催後に付いては登壇者・司会の感想を中心に補足的に収録しました。いずれ読みやすく整形・追記等を行うかもしれません(しないかもしれません)。
一部（特に開催後の部分）は別ツリーからの切り出しなどを組み合わせている部分がいます。また収録したツイート内容が後が後に発言者によって発言内容が訂正・取り消しされている可能性も勿論あります。
ですからこのまとめだけを見て、各ツリーや各人のツイート履歴を確認しないまま、短絡的に何かを判断してはいけません。
また収録不足、誤読などがあればコメント欄などで教えていただけると助か..
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石川優実さんの感想《【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会 (2019/11/16)》を終えて..
▼【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会（2019/11/16） | Peatix https://korefemi01.peatix.com/
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二郎系ラーメンが大好きなコアラ
@kozima6891
青識さんが見たら椅子からひっくり返るゾ 伊藤詩織さん×石川優実さん「批判してくる人との対話を諦めたくない」 | かがみよかがみ mirror.asahi.com/article/129261…
2019-12-20 18:12:01
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
いや、でもな、 青識との対談の時は正直言って 石川優実の扱いがぞんざいだったんだろ。 対立論者であっても、たとえこちらからはアホで無茶に見えても、相手さんマジメにやってるつもりなら真摯に扱うべきだろうし、最低限「また来たい」と思わせる仕切りは必要だったろ。 twitter.com/kozima6891/sta…
2019-12-21 01:27:18
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
あのイベントにいた人ならば知っているはずですが、最後の結論としては、「またやろう」という合意で終わったんですよね。そして、しばらく後に例のブログで石川さんがちゃぶ台返しをしたわけです。 twitter.com/DaisyAdreena/s…
2019-12-21 09:47:32
真美子
@whiteLovit
@dokuninjin_blue ちゃぶ台返しされたんですよね。 それが結果で結論なのでは…？ 青識さん、負けずぎらいなの抑えた方がおとなになれるとおもう
2019-12-21 09:55:54
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@kentin71tw それ、#metoo が問題視する性的な事象に当てはめたとき、どういう最悪の主張が生じるかわかります？
2019-12-21 10:10:22
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
逆ですよ。 #これフェミ で青識亜論@dokuninjin_blue氏は暴言やセカンドレイプを禁じ、違反者に退場ルールまで設け（参加者もルールを守っていた）、かつその判定をする司会者は石川優実@ishikawa_yumiの推薦する人物を据えた。またパワポ資料を１週間前に石川氏に送付し反論を考える機会を与えた。 twitter.com/DaisyAdreena/s…
2019-12-21 10:12:49
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@dokuninjin_blue @ishikawa_yumi 逆に石川側は当日までパワポの送付を遅らせ、しかも当日になっても最後までできていなかった中途半端な代物しか送れなかった。当日の論理構成もガバガバ。ぞんざいだったのは100%石川氏の方。 @daisyadreena twitter.com/hitoshinka/sta…
2019-12-21 10:18:40
HitoShinka -ヒトシンカ-＠『センサイクロペディア』『シンカ論マガジン』
@hitoshinka
①石川からリアル対決を要求 ②石川自ら「バトル」と呼び拡散 ③司会者は石川推薦 ④石川に万一ハラスメントやセカンドレイプがあったら（実際は無かった）司会者が退場させるルール ⑤終わり際の石川「青識さんが気配りをしてくれたからできた議論。気づきがあった。またやりたい」 @warawarasokuhou twitter.com/warawarasokuho…
2019-11-22 02:23:46
HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@dokuninjin_blue @ishikawa_yumi @DaisyAdreena そして石川氏は現に閉会時「青識氏が配慮してくれたから対話ができた。またやりたい」と言った。 おそらくその時すでに裏切ることを考えていたのかもしれないが、それを後から石川氏が裏切って覆したというのが事実。 そのときの自分の実況ツイートを添付しておく。 twitter.com/hitoshinka/sta…
2019-12-21 10:22:22
HitoShinka -ヒトシンカ-＠『センサイクロペディア』『シンカ論マガジン』
@hitoshinka
#これフェミ 最後の石川氏の「また炎上の度にそれを機会に討論ができたらいいと思う」という主旨の発言は、私としては非常に残念だった。我々は炎上などあって欲しくない。それは我々が「本気で」愛しているものがまた奪われることだ。 でも本気なのは、やはり我々の側だけだったのかもしれない。
2019-11-16 23:43:12
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
ケンカ別れの件に関して直言出来る機会が出来たと判断したので言わせてもらう。 「対面での対談」というのはいろいろな不満を伏せがちなんだよ。 その場ではいい顔、その場では丸く収める。 だから後で気が変わる。 その合意が本心では無かった可能性すらある。 今後やるなら改善を考えた方がいい。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2019-12-21 10:18:30
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
石川自身や太田弁護士らの（こちら側から見て）おかしな発言に会場から笑いが起こったりした様子だが。 （石川優実さんの感想《【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会 (11/16)》を終えて #これフェミ - Togetter togetter.com/li/1431423 ） この一点で実際アウトだよ。 twitter.com/hitoshinka/sta…
2019-12-21 10:23:52
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
これ見て少し考えろ。 （石川優実さんの感想《【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会 (11/16)》を終えて #これフェミ - Togetter togetter.com/li/1431423 ） お前は石川優実の事後のリアクションをきちんと確認したのか？ twitter.com/poiu_greet/sta…
2019-12-21 10:24:46
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
論点が違う。 青識は相手の機嫌を損ねないように場を仕切れなかったという話をしている。 twitter.com/hitoshinka/sta…
2019-12-21 10:28:46
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
人を呼ぶんだろ？ twitterで好きな事書き散らして終わりじゃねえんだよ この点に関しては勝部に叩かれても擁護出来ない 勝部元気氏、これフェミの討論会に潜入し石川優実氏の苦境を目にするも、ノーギャラなので特に発言せずに終わる - Togetter togetter.com/li/1431489
2019-12-21 10:32:10
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
石川優実や勝部の発言見りゃあ、最低限 「相手の発言を笑うべきではない」 という事くらい提示出来る。 お前はこれが間違い（あるいは笑っても構わない）と思っているんだろ。 違うか？ twitter.com/poiu_greet/sta…
2019-12-21 10:34:33
似非newbee💉💉💉
@poiu_greet
@DaisyAdreena 見ましたよ。他の参加者のもいくつも見ましたよ。 お前は見たのか？ いくつもレスついてるが、客観的にあれでぞんざいであると判断するなら、お前のぞんざいではない扱いってのを提示してみろよ。 なぁ、お前。
2019-12-21 10:31:40
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
togetter.com/li/1431423 togetter.com/li/1431489 あの場にいた連中は誰一人石川優実や太田弁護士の発言を笑っていなかったのか？ twitter.com/Toshikane_Y/st…
2019-12-21 10:36:16
連也@プロフと固定ツイ参照
@Toshikane_Y
ほらー やっぱり始まったじゃないか 今はまだ現場を見てない外野だけだけどそのうちあの会場にいた人間も事実を改竄してくるし、最後は必ず本人がやりだすからな twitter.com/Toshikane_Y/st… twitter.com/DaisyAdreena/s…
2019-12-21 10:29:55
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
「相手なりに真剣な発言を嘲笑うな」というだけの事だ こんな簡単な事を理解も出来ないのか twitter.com/pachi_tw/statu…
2019-12-21 10:42:40
꧁ ぱち ꧂
@pachi_tw
@DaisyAdreena では、貴方は前提が違う。 石川氏は、「無条件全面賛同」以外を不快と感じる人物です。 「お互い、対等の条件に置かれること」を不快とする人物なのです。 討論会である以上、石川氏の機嫌を損ねないことは不可能。
2019-12-21 10:40:33
電鋸雛菊
@DaisyAdreena
論点が違う。 青識は相手の機嫌を損ねないように場を仕切れなかったという話をしている。 論点の異なるものを反論として提示するな。初歩だぞ。 twitter.com/chiqfudoki/sta…
2019-12-21 10:45:32
さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊
@chiqfudoki
叩き台の資料の〆切破って土壇場まで出して来なかったの石川さんだし、それを大目に見て貰った上に急遽現場で説明されてるわけだから、対話をぞんざいにしていたのは石川さん。 青識さんがぞんざいにしていた相手はイベントにお金を払った参加者。 twitter.com/DaisyAdreena/s…
2019-12-21 10:43:10