「海賊版ダウンロード違法化」有識者議論がまさに正念場。第3回会合、「座長一任」をしつこく要求する場面や「第4回」を開くかで紛糾の場面も〜Hiromitsu Takagi 氏のツイートより

あすの新聞朝刊などにも記事が載るでしょうけど、それとは別に迫真性のある貴重な傍聴記録です。
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Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

田村「座長案を見て回すならなぜ4回目を開かないということなのか?4回目を開いても同じことになるだけということなんだろうが。座長案というと一つの方向性がって検討会の総意ということなら、今それはもう出せないということだ。折衷案に賛成の構成員が5人くらい。事務局案が座長除いて7人くらい。」

2020-01-07 19:28:14
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

いろんな委員会・検討会を見てきたが、こんなダメな座長は初めて見るな。

2020-01-07 19:30:14
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

経団連萩原「座長一任で結構。考慮いただきたいのは、録音録画にはこの要件を入れないのに、これに要件を加える理由を説明する必要があるだろう。」

2020-01-07 19:33:01
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「この辺りは一体として出来上がっているものなので、著作権課は大所高所から見て欲しいと常日頃から申し上げているところ。しかし今から30条全体を持ち出すのはちゃぶ台をひっくり返すようなものなので、30条に整合するような形で……(ゴチャゴチャ)」 何を言いたいのかわらん。

2020-01-07 19:33:30
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「もう一度お尋ねする。座長一任に賛成は挙手を」

2020-01-07 19:34:02
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

挙手は5人程度。CODA後藤、経団連萩原、大渕、日本消費者協会、出版広報センター おいおい、座長一任にするとどうなるのかモロ分かりやないかw

2020-01-07 19:35:24
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

福井「両論併記以外にあり得ない。」

2020-01-07 19:35:57
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

事務局大野補佐「若干加筆修正したまとめ案ということになろう。」 座長「まだ座長案は作ってないぞ。」

2020-01-07 19:36:55
Kamei, Gentaro @gk1024

録音・録画だと1曲まるごととか、映画の一定の場面とかをダウンロードするから、「不当に害する」要件が書かれざる構成要件要素と読めるのよね。だから、録音・録画以外について同要件を入れることと、既存の規定は整合的。 twitter.com/HiromitsuTakag…

2020-01-07 19:37:44
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

大渕「海賊版対策、1年遅れている。遅れずに結論をきちんと出さないと、座長に一任する以外にない。」

2020-01-07 19:38:11
Kamei, Gentaro @gk1024

だいたいが、1件も適用例のない録音・録画についてのDL犯罪化を議論の議論の出発点とするとか、どんな「美意識」?

2020-01-07 19:38:28
Kamei, Gentaro @gk1024

遅れるのは拙速に議論を進めようとして頓挫するからだと思うの。 twitter.com/HiromitsuTakag…

2020-01-07 19:39:36
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

前田「どちらにも手を挙げなかったが、今日の議論を客観的にまとめていただくことを前提に一任したい。」 田村「両論あって拮抗している。文章を座長にまとめていただくのは普通だ。そういう意味でならやぶさかではないが。」 福井「そういうことだ。報告書の文案が示されるだけならいい。」

2020-01-07 19:40:33
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「両論併記でいいのかという問題がある。委員の意見を伺うことはする。異論が出る場合はどうするか。第4回を開くのか、どうするのか?> 事務局」 事務局「状況次第かと思うが、客観的に適切なまとめを作るなら、そうはならないのかなと。」

2020-01-07 19:41:56
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

田村「遅れるというが、限定つけてやると言ってるんだ。今賛成しないとまた1年遅らすのか?と言われているが、限定つけろと言っているだけだ。」

2020-01-07 19:42:38
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「事務局資料が条文案を示しているので、急にトーンダウンしたものはできないんだろう。そういうものを積み重ねた上での取りまとめ案にならざるを得ないだろう。ゴチャゴチャ」 何を言いたいのかわからない。

2020-01-07 19:43:55
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「次回はできるのか。」 事務局「予備日は17日に確保していたのでそれは可能。議論を重ねても新しい妙案が出てくることはないだろう。今日のを加筆修正したものが報告書案となるだろう。」

2020-01-07 19:45:11
水野 祐 CITY LIGHTS LAW @TasukuMizuno

みんな、これ読んでくれ。 twitter.com/hiromitsutakag…

2020-01-07 19:47:12
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

「(当該著作物の種類及び用途(特定侵害複製以外の方法による利用の困難性の程度を含む。)並びに当該特定侵害複製の目的及び態様に照らし著作者の利益を不当に害しない場合を除く。)」を入れるかを議論中。CODA後藤、経団連藤原、大渕構成員が反対の演説中。

2020-01-07 19:00:17
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

座長「もう1点論点があるので、次に」 次の論点は、リーチサイト規制において、プラットフォーマーに規制が及ばないことで前回合意したが、それを条文で明記するかという話。

2020-01-07 19:48:57
ひなた荘の管理人(弁護士) @shinobuhome

これは必読です。私もこの場にいますが、まさに今後の著作権制度の流れが検討されています。 twitter.com/TasukuMizuno/s…

2020-01-07 19:49:37
Kamei, Gentaro @gk1024

立法によらないブロッキングしてみようと思ったり、適切な限定を付したDL違法化/犯罪化法案を示せなかったりしたから遅れているのに、「また遅れる」とか言い出すとは、どんな因縁?ヤクザなの? twitter.com/gk1024/status/…

2020-01-07 19:50:14
Takuji Hashizume @takujihashizume

竹書房さんによるCloudflare訴訟の件、日本においてリーガルテック(弁護士ドットコムRights)が著作権侵害訴訟の準備をサポートしたことが公開されたおそらく初めての事例ということもあり、代理人弁護士にもインタビューをしました。明日の「サインのリ・デザイン」で特集します。

2020-01-07 19:57:08
ひなた荘の管理人(弁護士) @shinobuhome

ここで一任はないでしょ。案つくって示しましょうよ座長さん。

2020-01-07 19:58:42
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

和田「刑事の観点から、罰則が刑罰的非難に値するものなのか例外を含めてきちんと検討する必要がある。」(検討してねえだろという指摘)

2020-01-07 20:02:47
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