八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？──iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」(2020/02/06収録)

easygoa46@阪神タイガース日本一 @easygoa46

東：アートとサイエンスはあまり仲良くしてはいけない。両者ともに得があり、魔術化する。八代：魔術から科学だった。ライフサイエンスがもっている魔術的ところが、そういうイメージさせてる。#ゲンロン200206。

堀内大助 Daisuke HORIUCHI @hrchdsk

ずっとマジシャンとして「神秘性をマネタイズ」してきたので、今日はたいへん興味深いです。というか、科学が魔術化、もっと言えばオカルト化する時代に、マジック（奇術）的見地は重要になってくる……ということを批評的に主張したくて、この会社にきたw live.nicovideo.jp/watch/lv323826… #ゲンロン200206

ゲンロンカフェ @genroncafe

東「将来的にはすごいAIとすごくないAIが登場して、すごい方に依存する。これも一種の「科学の魔術化」であり、占いに頼った時代への逆戻り」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

ゲンロンカフェ @genroncafe

東「現代は技術があまりに進歩したことで魔術化が加速している。啓蒙が反転している、と表現できるかもしれない。」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

easygoa46@阪神タイガース日本一 @easygoa46

東：21世紀は技術の進歩の結果、誰もわからない部分が増えて、啓蒙が縮小し魔術化が進む。それは良くない。世界を理解する知性が失われてきた。20世紀は世界は解明できるという時代だった。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/Zeiqw8EkxM

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yuuki/юуки @oraly_

いくら請求されるかわからないけど、とりあえず使う・買う。あとは高額請求こないように祈る！怖い世界だ。 これもGAFAが世界を牛耳っている弊害かorz #ゲンロン200206

yuuki/юуки @oraly_

東「魔法使いが公共的なお金をもらうのは難しい。」 #ゲンロン200206

yuuki/юуки @oraly_

八代「STAP細胞の時も魔法使いがいた。」 #ゲンロン200206 pic.twitter.com/Qg32JRQoym

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ゲンロンカフェ @genroncafe

東「哲学者が科学について語ると科学者は嫌な顔をするが、アーティストが語る分には歓迎する傾向がある。これも科学を魔術化する危険な兆候」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

ペ青淡色イル食人マン @paleman_voice

そういえばあの頃はリケジョって普通に言ってたなぁ。今では考えられない。そう考えるとこの１０年でガラッと価値観が変わったんだなぁ。。 #ゲンロン200206

easygoa46@阪神タイガース日本一 @easygoa46

東：魔法使いを自称する人は、公共のお金をもらってはいけない。19世紀以降は…。科学者は、哲学者が科学を語ると嫌がるが、アーティストが語ると喜ぶ。よくないよ。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/1vjB9mujMF

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yuuki/юуки @oraly_

これか。 #ゲンロン200206 twitter.com/Brightpath_Bio…

ブライトパス・バイオ株式会社（非公式）ー　休止中 @Brightpath_Bio

2月5日開催の令和元年度AMED再生医療公開シンポジウムのライブ動画配信Youtubeサイトをご紹介します。 ブライトパス・バイオの共同研究者である理化学研究所の古関先生が「iPS細胞が変えていく免疫細胞療法」と題して講演されるのは14時20分～14時35分となっております。 youtu.be/wyvqbE0alXA

2020-02-05 12:54:24

ゲンロンカフェ @genroncafe

再生医療から、SFの話題へ 東「SFが誕生して、およそ100年が経過しました。つまり我々は、SFが描いた未来予測を検証できる初めての世代なんです」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

yuuki/юуки @oraly_

『夢の若返りも目指していける』って、今改めて見るとお花畑だなと。魔法使いどころか村のまじない師という感じがする。 #ゲンロン200206

easygoa46@阪神タイガース日本一 @easygoa46

世界を認識することと、自分たちを律することを区別する必要がある。本当は嘘かもしれないけど世界には原理があることを信じることが大切。世界がブラックボックスだと思うことは良くない。#ゲンロン200206。

ゲンロンカフェ @genroncafe

東「世界は確かにブラックボックスなんだけれでも、私たちが自分を律する際には、世界がそうでないと信じる必要がある」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

takeshi KIMURA @papi4man

東「人類はこれまで所有権と家族を無くすべきだと何度となく言ってきた。でもいつまでも無くすことができない。ここに人間が人間である秘密がある。これを今後も考えて行きたい」 #ゲンロン200206

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東「功利主義をしりぞけて、臓器売買がなぜ禁忌とされるのか。ここに人間が人間たる理由が隠れていると思う」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206 pic.twitter.com/Q6yrJHF2nk

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ゲンロンカフェ @genroncafe

東「血液はiPS細胞で作れない？」八代「赤血球、白血球、血小板等の個別の細胞や、造血幹細胞をつくることはできるけど、それがバランスよく混ざった全血は難しい」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

ゲンロンカフェ @genroncafe

東「コロナウィルスは実際の猛威より100倍くらい大きくSNSで語られている。SNS時代初のパンデミックということで色々考えることがある」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

easygoa46@阪神タイガース日本一 @easygoa46

八代さん×東さんのトークイベント終わりました。時代を覆うモヤモヤへの挑戦。ブラックボックス問題、わからない部分があっても効果がある/あるように見えるというのを受け入れれば、世界のシステムを解明することも、人間はどのように生きるべきなのかということも消えてしまう。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/cDeAgZarQF

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みかん @annacharo7

ここのお話、面白かったです〜 またタイムシフトで観まーす😆 今日はありがとうございました！ #ゲンロン200206 twitter.com/genroncafe/sta…

ゲンロンカフェ @genroncafe

東「いまはSTAP細胞問題のときのような、世間と医療の不健全な関係が復活しているように思う。さらにいえば、バイオとアートが仲良くなりすぎている現状にも疑問を感じる」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206

2020-02-06 21:46:42

Kiyoshi Ohno @kiyoshi_ohno

科学がブラックボックス化してしまう問題について、クリアでわかりやすかった。ムーンショットの問題やコロナウイルスについて触れてたのも良かった #ゲンロン200206

Kiyoshi Ohno @kiyoshi_ohno

コロナウイルスについては、八代さんの懸念も東さんの見方もどちらも納得できるものだったな。今年の夏のオリンピックよりも次のシーズン（来年の冬）の方が心配っていうのも、なるほどと思った #ゲンロン200206

Kiyoshi Ohno @kiyoshi_ohno

ここで触れられている「自由意志は実際には存在しない」ことを示唆する論文を読んだ人のモラルが低下するっていう話と繋がるな〜とも思った #ゲンロン200206 note.com/onoholiday/n/n…