マネジメントをする立場の人が知っておくべきこと『すべての人類が成長を望んでいるわけではない』成長したくない理由や価値観の話

向上心がある人からみると、そういう価値観自体が見落とされがち。友人や家族間でもすれ違っていきますね。
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ノースライム @noooooooorth

マネジメントをする立場になるなら知っておいた方がよいと思うのですが、全ての人類が自分自身の成長を常に望んでいるわけではありません。成長を志向していない人間はむしろ多いということを認識してからがマネジメントの醍醐味です。頑張りましょう。

2020-02-10 08:03:00
ノースライム @noooooooorth

実は私30歳くらいまでこの認識を持っていなくて「人間は全て成長を志向している」と無意識に思っていたんですよね。危険思想でした。

2020-02-10 08:03:50
ノースライム @noooooooorth

私にこれを気づかせてくれたのは「優秀で仕事にコミットすれば今よりも全然成果を出すことができるんだけど、コミットしたい先は仕事ではない」人たちでした。それまで私は仕事っていうのは常に自分にストレッチをかけていくものだと思っていたのですが、そうではない世界が広いことを知った感じです。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 16:02:07
ノースライム @noooooooorth

効率化についても同じようなもので、経営者界隈にいると効率化って至上命題のように見えることすらあるんですが、ほとんどの人は効率化って別に求めていないんですよね。むしろ効率化を実現するために何かを変えることに抵抗感があったり、何かを早く終わらせること自体に価値を感じなかったりする。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 16:03:31
教皇ノースライム @noooooooorth

弁護士。東京弁護士会所属。ツマー教教皇。GK全宅ツイ顧問。

alcien.jp/lawyers/kita

頑張るって感じのとーる @toruhummer

@noooooooorth 初めて知りました…… だから指導しても全く直らなかったのですね…… わたしはずっとマネジメントが出来ていなかったんですね(இ﹏இ`。)

2020-02-10 16:43:57
せろり @celolilu

これ、後期の経営学の授業でやったやつだ.....! twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 16:39:46
こまつ @mkoei

@noooooooorth 誰もが社長や課長になりたいわけでない。下手すると給料も同じでいいと思ってる人も少なくないですよね。

2020-02-10 18:38:49

向上心がある人だけの世の中ではない

ゆっきー @bookyuki

最近まで「みんな誰もが出世したいし、稼ぎたい。」はずと思い込んでいたので、この『自分自身の成長を常に望んでいるわけではありません。』ということに気づいたときはとても驚いた。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 18:27:30
イサカ @IthacaM37

@noooooooorth あなた方が向上心があることはいいと思いますが、 それを周りに伝播して他人に言葉のナイフを突き刺したり、他人の首を絞めないでくださいと思うことはある。

2020-02-10 15:25:04
ひづきアラタ @aratahiduki

@IthacaM37 @noooooooorth 成長志向がある事は良い事だけど「向上心のある人だけが一方的に正しい」と言うのは誤りですよね。 向上心が無い人を認め無いという事は、そういう人を潰してしまう。 マネジメントが下手なせいで本来発揮出来る筈の彼らのパフォーマンスを最低にしてしまい、貴重な戦力と気付かずに切り捨ててしまう。

2020-02-10 17:40:14
マオ @ukatsuman

@noooooooorth これは「向上心が無いダメ人間が多いと自覚せよ」という話では無いと思います。 そうでなくマネジメント側の「向上心ありき。あって当たり前。成長を望む人間は望まない人間より偉い」という思考をまず疑えという話だと思う。 その思考に囚われている内は決してできない事がある。

2020-02-10 17:49:20
マオ @ukatsuman

@noooooooorth 私も昔はそう思っていました。 「いや、でも向上心はあるべきでしょ?なきゃ成長できないんだから怒られて当たり前でしょ?そんな生き方してて楽しい?職場で他人に迷惑だと考えない?」 という風に…。 でも違うんだな。それこそが奢りだったんだ。

2020-02-10 17:51:03
マオ @ukatsuman

@noooooooorth そういう人達にもそれぞれ人生がある。 向上心を強要して彼らの人生を保証してあげられる訳じゃない。 成長志向の強要は一見その人の為を想って指導している様にみえるが、実際は「お前の生き方が気に食わない」という感情論である事が多い。

2020-02-10 17:53:01
マオ @ukatsuman

@noooooooorth 「そういう人達も居て当たり前」とまずは認識しよう。 彼らの生き方を叩くのではなく、どうマネジメントすれば彼らのパフォーマンスを引き出せるか。 集団社会における多様性を認め、それぞれが社会・チームに適応・貢献できる様にする。 戦力として死んだ人間をつくらない事。それこそが大切

2020-02-10 17:56:01

成長したくない理由について

夏芽🐮 @greeneye_0610

そんなんじゃ成長できないよってたまに言われるんだけど、(別に成長したい訳じゃないんだけどなぁ…)って思って聞いてる。 このままでいい。このままがいい。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 15:33:58
おしし仮面(囲碁サッカー初段) @Nci77DyRCDqIIjz

「成長」したら、自分にどんなメリットがあるの?人生今より楽になるの?仕事と責任が増えるだけで、割に合わないんじゃないの? って今の労働環境じゃ考えちゃう人多くても仕方ないよね。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 18:26:02
メキビー⭐️観測隊 @mex_beatle2003

@noooooooorth 上に行くと無茶な営業目標を立てさせられて、降格、自主退職のコンボだからな。 上を目指すやつおらんやろ、、、

2020-02-10 12:45:09
きゃすばる兄貴@🎍🐗🌅🙏✨ @kyasubaru_ani

@noooooooorth @stlmix RT 出世など見込みようのない閑職として雇用されることがあります。嫌な例えですがパン工場のベルトコンベア作業専従や物流倉庫の荷物の移動作業員です。彼らはただ今日とおなじ明日があれば良いという姿勢であり。余計な効率化などをするとストレスがたまるようでした。(日雇い派遣で見ました。)

2020-02-10 13:00:11
葛城玲 @rei_ktrg

@kyasubaru_ani @noooooooorth @stlmix 自身の作業が楽になる効率化なら良いのですが、下手に生産性を上げるとラインの速度を上げる口実になって仲間共々首が絞まるので、効率化、生産性アップは秘密裏に…

2020-02-10 14:50:43
harinokotawashi @orangesystem

納得感。自分も今は日々知らない事を勉強するのが楽しみだけど、鬱入ってる時はちょっとした思考の負荷が苦痛だった。人が学ぶのは理想的なコンディションがそろった時だけで、そうでない人の方が多い。 twitter.com/noooooooorth/s…

2020-02-10 13:42:00
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コメント

また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年2月10日
極端な話、わしは働かないで金が欲しい。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月10日
そして「向上心ありき。あって当たり前。成長を望む人間は望まない人間より偉い」みたいなのを疑わない人間が制度作ったり管理者になったりすると「自由参加のはずが実質的に強制の研修」だとかが生まれだす
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すまいそん @migitenitokei 2020年2月10日
生存性バイアスだろうな。マネージャーになる人って概ね向上心あって成長を望んできた人だろうから。実力主義になる程「無能な怠け者」って出世しにくくなるんだよね
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他人 @Messiah_Justo 2020年2月10日
「金で動く人」の「動き方」は全世界共通です。まあ当たり前ですよね。だって「金で動くしかない」んだから。そういう単純な人を「グローバリスト」と呼びます。何しろ「全世界共通規格」ですからね、へへへ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年2月10日
Messiah_Justo 逆に「金では動かない人(金以外の何かで動く人)」は複雑な個性を持つことになります。だって「金以外の何か」が人によって「バラバラ」だからです。それが個性を生むわけです。
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年2月10日
人に迷惑かけない程度に仕事出来たらいいよ。同僚に迷惑かけるレベルで向上心とかやる気がないなら消えてくれってなるけど。
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たし @punimuchiya 2020年2月10日
競合者が成長すると自分は相対的に劣化するし、資本主義社会にいる限り他から秀でてないと需要はなくなる。労使関係だけその原則から完全に逃れられるわけではないので、向上心に程度問題はあるけど「ずっと同じ仕事をしていたい」というのはちょっと危ないんじゃないですかね
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kusano @t_kusano 2020年2月10日
昔はこういう(仕事を最重要視しない)思想が言語化される機会は少なかったので、こうして言葉にしてくれる動きは歓迎したい。
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年2月10日
成長以外に、誰もが出世してリーダーになりたい訳じゃないってのもあるよなぁ。 自分は、人の上に立つのは無理な性格だって分かってるからサポートや実働部隊の延長線上に進みたいが、上司はなぜかチームリーダーになる道しか話さない。
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むう @nyal1999 2020年2月10日
「スキルを高めていく・深めていく方向のキャリアパスがない(あっても事実上インセンティブがない)」は技術職や営業職にはありがちだなあ。あとインセンティブが提示されないのは改善活動なんかで顕著。コストカットに努力したところで見返りがないどころか人件費(=報酬)まで減っちゃうようなら誰もやらんよね
91
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年2月10日
現場から離れたくて知識と理論身につけたら現場に居たまま責任と庶務仕事押し付けられ、なんなら管理者まで行ってやるかと働き続けたら名ばかり管理者にされて現場仕事が増えまくったので辞表叩きつけた。結論としては努力なんかするものではないってこと。
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あれ @alexei_fpremktn 2020年2月10日
まとめ内でコミットする先の話になっている通りあくまで賃金労働において成長したいと思ってないというだけで、やっぱりなんらかの向上心は生きる上で必要だと思うけど。向上心のないものは馬鹿だ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年2月10日
変化を怠っていつまでも同じ場所にいられると思うなよとは思う
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伍長 @gotyou_H 2020年2月11日
こういう話ってすぐ極端に走る(成長意欲が薄い人を生活保護で遊んで暮らしたいみたいなのと同一視したりとか)けど、そういう感じそのものが歪んでるんだよって話してるのに、結局声の大きい「まっとうな感覚()の人」が同調者以外を穀潰し扱いして場を制圧したがるから困る。
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まきにょ @makinyopp1 2020年2月11日
「コミットしたい先は仕事ではない」人たち…オタリーマンは全員漏れなくこれだと思うぞw 仕事は趣味の資金を稼ぐための手段に過ぎない
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年2月11日
「宝くじで当たりたい」程度の向上心しか持ち合わせておりません
63
rwrp @rwrp3 2020年2月11日
成長したら自分にどんなメリットがあるの? →しなければお前は社会に不要な人間になるだけだよ
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むう @nyal1999 2020年2月11日
sakkurisakuri ですねえ。市場に多様性が求められる時代に、いつまでも成長ベクトルが同じでないとマネジメントできないなんて甘えが通用するやら
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鹿 @a_hind 2020年2月11日
高度成長期って頃はそもそもそんなこと考える暇がないくらいがむしゃらで、やったなりのリターンがあったのだろうね。でも今はそんなんじゃない。上昇志向とか成長を望むことってえらいと思うけどそれは本当に成長なんだろうか。って疑問符ついちゃうからね。仕事が全てではないし。仕事以外にコミットしているとはいっても、そちらでもまた成長を望んでる訳でもない人は結構多かったりもするんだけれど。趣味は趣味だから丁度いいみたいな。
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寝太郎( -ω-).。oO旅に出たい @netarounemunemu 2020年2月11日
そう考えると定期昇給って悪だな。成長しない人のお給料上げる必要ないわな。結果残すからその分ボーナスで寄越せって思う。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年2月11日
働きたくないのでボタン1個作って毎日来たら押すだけのかんたんなお仕事に切り替えるだけなのです(´・ω・`)
3
LLL @524nothing 2020年2月11日
その場に留まるためには走り続けなければならない by赤の女王。その場で踏ん張ってるだけでもそれなりに向上してるわけですよ、環境も一緒に動いているのでわからんだけ。
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さえば @saeba_1250 2020年2月11日
「維持する」ってことだけでも大変なことなのよね。あまり目立った成果が挙げられないけど維持そのものが仕事である庶務方とか保守方とかはそんなものではないのかな。
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Hacchi @2mocccck 2020年2月11日
人のあり方に「正解」を見つけようとするのがホント危険だよね。バリバリ働いて自己実現したい人もいれば、現状維持で十分とする人もいる。しかもそれは時と場合によって変化することだってある。「人は一定ではない」ということを受け入れないと職場が軋轢だらけになる。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月11日
私は経営者で仕事が最優先だし、私生活は無くていい。ただ、仕事以外にコミットしたいというのは理解できるしその対象が分かればお互いに協力しあえる。お互いの利益を最大化するのが仕事の真髄だと思ってるから。 だから私は「あなたの人生における優先順位を教えてください」と聞く。 問題が起きるのはこの質問に答えられない人達や否定形や消去法で答える人達。 対象はなんでもいいけど人生にコミットしてる人は好きだし、してない人は私は無理…というか迷惑。
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mocilol @mocilol 2020年2月11日
成長を望まないというより、それに伴うコストやリスクを望まないってことね。
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hanamagarimeku @hanamagarimeku 2020年2月11日
前の職場の「本部」に声を大にして言いたい。呪文の如く成長成長…今思えは反吐が出る…ぺっ。
10
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月11日
仕事なんて食い扶持分と、大学通った分の借金と、ささやかな財産が作れたらいいんだ。自己実現したいことは自分でやるよね。そのための手段も方法も今の世の中は豊富だ
33
転倒小心 @tentousho 2020年2月11日
大げさに考えなくても、「短時間パートのおばちゃんとか確かに言われたことを時間中やってりゃ時給稼げるくらいのもんだもんなあ」みたいなことで、これがちょっとボリューム大きくなったりするんじゃねえかと思いました
6
20160528 @cr30323v 2020年2月11日
俺がこういう考え方に気づいたのはジョジョ四部の吉良吉影が切っ掛けだったなぁ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年2月11日
空気読んで上の人には言わないけど「成長って時間当たりの給料を増やす手段の事ですか?」と聞きたい気持ちはある。それが変わらないなら成長じゃなくて慣熟で十分。
91
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月11日
以前ブラックで目の前の仕事ヒイヒイ言いながらこなす日々を送ってたとき,上司に言われた「会社や自分を伸ばすためにどうすればいいか考えろ」って一言には素で「は?」って声が出そうになった
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ephemera @ephemerawww 2020年2月11日
自分には、成長の必要性を個人の欲求の問題に落とし込む視点自体が新鮮だ。自分は、会社員が成長を求められるのは「会社が成長したいから」だと思っていたよ。会社が成長するためには、構成する個人のスキルが伸びてもらわなければ困るし、効率や合理性を求めてもらわねば困るという話ではなかったのか。逆に個人がどう考えていようが自由だと思っているんだがな。会社にしてみれば成長する個人がその個人である必要はないのだから
8
なが @k_watarase 2020年2月11日
遊ぶ金欲しさに労働に手を染めてしまっただけ できれば労働は最低限のコストで片付けたい 現状、出世したら自分のリソースを今以上に仕事に割かれるからNG
111
まりも @potimarimo 2020年2月11日
でも給料はあげてほしいんでしょ?そして実際上がったりする。それを続けていくといずれ切られるか、そうでなくても若手に恨まれる。
7
ephemera @ephemerawww 2020年2月11日
どう考えても、会社を成長させるために社員が成長するのが順番というか道理なのでは。個人が猪突して社内で成長したところで、その会社の利益が拡大しないのでは苦労を背負い込むだけでなんの意味もない。どう考えても、社員は会社という共同体を繁栄させ、会社はその利益を社員に適正に還元するという互助関係が、健全な会社のあり方だろうよ。社員の成長とか出世というのはやはりあくまで会社の成長という大目的の文脈に置かれるべきものだ
6
Jane Do @egodoctor 2020年2月11日
頑張った分だけお給料が上がったり早く帰れたりするなら努力の一つもしようかと思うけど、現実はいくら効率化した所で時給月給そのまんまで仕事量だけ増えるんだよね。個々人の資質よりシステムの問題が大きいと思う。
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N @N84545693 2020年2月11日
成長したくない人の存在を、成長したい人は受け入れられるものなんだろか…。
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lonngfa @lonngfa 2020年2月11日
「成長」というと聞こえが良いが、結局の所「会社に都合のよいように人を歪ませる」ということなのです。成長したくないのではなく、人として歪みたくないのです。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月11日
彼らの言う「向上心がない」人たちの目線だと、彼らは「鼻息荒く常に急いていて押し付けがましい人たち」にしか見えないのだよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月11日
効率化しても仕事がゆったりになるというわけではなく「その分新しいことができる!」みたいな発想だからね。結局のところ求められるのは「生産性向上」であって「ゆとりある働き方」ではないのだ。
99
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年2月11日
おや? ピカチュウの ようすが…?
2
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月11日
ぶっちゃけ「成長」は個人にとってコスパが悪いんよ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
気持ちはわかる。気持ちはわかるけど、成長する気がなく、停滞を望む人間は首を切るしかない場合もあるので、その時は甘んじて首を切られる覚悟をしておいて欲しい…と、弱小中小企業の管理職としては思います。動きが悪く成長したがらない人間を正社員枠で抱えていられるほど、ウチの会社に余裕はないので…
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kusano @t_kusano 2020年2月11日
uHpKUnFoBvEzwHC オレが社長と面談したなら「今後もより一層の成果を出すよう心がけます」とかなんとか心にもない嘘を言いますよ。人事権のある相手に対してリスクしかない発言はしません。労使関係で本音を引き出すのは難しいんじゃないかなあ。
96
Shiro @Shiromagenta- 2020年2月11日
urary777 そうでないと会社が続かないなら何か間違ってるよ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
Shiromagenta- 人数の少ない会社ですからねぇ、成長せんで現状維持しようとしたらあっという間に食いっぱぐれますわ、地方の飲食業なんて。まあ、この話がどの程度「成長せずに現状維持」しようとする人間を想定してるのかはわかりませんが。少なくとも前年実績は越える努力をしていかないと。
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aqp1 @aqp114 2020年2月11日
頑張れば頑張るほど益々負荷のキツい仕事をふられる。でも稼ぎはそんなに増えない。頑張るのがアホらしくなった。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
漫画のセリフで恐縮ですが、みなぎ得一先生の「大復活祭」で、「私はね、今のままでいいの。でも動かなくちゃ今のままじゃなくなっちゃうんだ」ってな台詞がありまして。なんでもそうだと思うんです、アルバイトやパート、派遣ならともかく、正社員なら経年劣化分は成長しないと現状が維持出来ない、という程度は認識していて欲しい。
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しゃるる@国内22位 @takumix28 2020年2月11日
仕事で向上したいと思ってる人ばかりなら国家Ⅱ種(ノンキャリ公務員)の受験者なんかいない
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月11日
日本人はすぐ「効率化」と言いたがるが、効率化ってのは長時間労働を前提にしない限り達成されない。なぜ、「効果判定」と「効果再設定」に力を入れないんだろう?効果は自転車のハンドル(前輪)、効率は自転車のペダル(後輪)であって、効果を向上させない限りは効率の向上などありえないというのに
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月11日
日本企業がダメなのは、マネジメント側に効果(ハンドル)を判断してすぐに修正する能力がない。そして、それを見越して被マネジメント側も「(ぶつかって大破して)大けがしないように、効率(ペダル)を目いっぱい漕がない」ことに意識がいってしまっているからだ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
M__Sadohara たしかに。PDCAのPDで止まってる感はありますね。
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山の手 @Yamano_te 2020年2月11日
Shiromagenta- でもあなただって、いまさら10年前のガラケーを使おうとは思わないでしょ?自分が消費者になった時は、みんなもっと便利になることを当たり前のように享受しているし、そうじゃない存在を見捨てているんですよ
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えきどな@大将 @senryuu2 2020年2月11日
既に別の方が挙げてましたが、お仕事をするうえで、現状を維持するだけでもある程度の成長するための努力は必要なので「努力しませーん、成長したくないでーす」っていうのなら勤め人には向いてないと思う。 というか、管理職側からの一方的な見解で、コイツに賃金を払うことのメリットを会社側が感じないから馘っていう空気が蔓延してたのが平成という時代であってだなw
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kusano @t_kusano 2020年2月11日
「変化(または対応)」と「成長」を混同してる人がちらほらいますね。。。
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まりも @potimarimo 2020年2月11日
Shiromagenta- 別にそれはそれで経営方針。やっていけるなら間違ってない。それでやっていけないなら間違っていますが。
4
まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara 長時間労働をするから達成できない、といわれていると思いますけどね。時間当たりの効率なので。長時間労働が前提という根拠は何?
7
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月11日
potimarimo 効率ってのはあくまで「単位時間当たりの成果」でしかないので、長時間稼働しない限り大きな成果は出ません。逆に効果は、原付の二段階左折のような「降りてから曲がる」みたいなバカなことをしない限り、すぐに成果が出ます。
4
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年2月11日
まぁ経営側からしたら成長もしないのに給料増やせなんて馬鹿じゃないの?って思うけど。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年2月11日
成長と変化は違うし、成長を望まないのはおかしいみたいなコメントを見ましたけど果たしてその人はそもそも人の能力をちゃんと見積もれてるんですかね?とか思います。人の能力を見積もれない人が人の成長にそもそも口を出せるんかいな、みたいな事は思います。成長を望んでないと見える人が見えている範囲が実力限界ではなく、実力を発揮するとげっそりするので加減している人だったりもあるんじゃないかと思うと色々難しいんじゃないですかね、と。そういう見積もりをして人を動かすのがマネージメントなんじゃないかと。
29
あさぎ丸怪郎 @asagix 2020年2月11日
よくぞ気づいたな。偉いぞ。その調子でおれの分まで成長してくれ。
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ろんどん @lawtomol 2020年2月11日
海外に管理職として赴任した方が似たような境地に達しておられました。日本でありがちな「部下の将来のためを思って、成長のために難しいタスクを任せる」のは、大きなお世話以外の何物でもないのだと。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2020年2月11日
チームが求める成長と個人が目指す成長が合致してないってパターンもあるんじゃないかなと
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生肉 @yukke0415 2020年2月11日
入社後ほぼ昇給ないしら頑張ってる上司の大体の給料聞いて「うわー頑張る意味ねーわ」と思ったんですよね、自分は。待遇変えず人は変えられんよ。
75
しょーた @shota243 2020年2月11日
「人間は全て」だけじゃなくて「人間はいつでも」ってのも違うよな。ものを覚えたい時期もあれば最小限の力でできる限りのことをしたい時期も人に教えたがったり自慢したりしたいだけの時期もある。
9
kakorukisuto @kakorukisuto1 2020年2月11日
成長するたびに目に見えて給料が上がるのであれば、大抵の人は成長を目指すでしょうね。
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伍長 @gotyou_H 2020年2月11日
結局こういう話を、停滞を望んでるだとか何なら怠けと同一視してるかのようにしか考えられない奴が、自分がなんか物を買いに行くたびに店員がなんやかんや勧めてくるという向上心と成長のカタマリ的な行動を、ウザがらずに「評価」できるのか?と。
70
みゆう @MinamidaYminami 2020年2月11日
だから、そろそろベーシックインカムを…… ( =Φ人Φ=)づ👛💰💴
7
ハドロン @hadoron1203 2020年2月11日
努力して成長したところで、それに見合うだけのインセンティブがないと意味ないよな。人に成長押し付ける奴ってさ、自分だけが努力するのが嫌だからだよ。
43
椋木 @kuraki1122 2020年2月11日
成長すると仕事と責任は増えるのに給料は増えんし、誰でも彼でもマネジメントに就かせるから嫌、ワシは現場で最前線張りたいんやっていう
33
やし○ @kkr8612 2020年2月11日
「何?その仕事が完璧にできるようになった?素晴らしい!ご褒美にもっと難しくてめんどくさい仕事をやろう!なお給料は変わらん」みたいなこと繰り返されれば向上心?別にいいっすわ…ってなるわな
140
いくら @YamadaIkra 2020年2月11日
楽してお給料が上がればいいのに。はっそれが効率化では。
7
茨 二科 @ibaranika 2020年2月11日
「効率化」てのも仕事の上ではけっこう人によって齟齬がある言葉だからなあ…わりと罠よね。新しい機械や設備を導入して効率化アップ!くらいなら問題ないけど、作業工程を見直して効率化となると、実際にはどこかしら負担が増えてたり、人によっては「逆にめんどくさくね?」というとこが出てくる。仮に成果を数値化できても、日産の検査不正みたいな手抜きにつながるリスクをはらんでるしね
45
NT @nobio_to 2020年2月11日
「全ての人類が自分自身の成長を常に望んでいるわけではない」。こう感じるのも自分の主観に過ぎないのよね。他人というのはそれくらい違う。
5
じむ123 @sdejr01212 2020年2月11日
効率化で給料が上がるか残業が減るならもっと多くの人が望むと思う
37
Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年2月11日
成長して今1時間かけてる仕事を30分で終わらせて残りの時間ゆっくりしたい。
50
skon @skonn96 2020年2月11日
趣味やプライベートはどんどん成長していきたいが、仕事に関しては、いかに長くこのぬるま湯な環境に浸かっていられるかしか考えてないよ。 自分が楽になる効率化だけは頑張る。 おだてられて頑張っていた時期もあったが名ばかりの成果主義でバカを見ただけだったもん。
46
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年2月11日
効率よく仕事をしたらその分すぐに帰れるというなら、成長して効率よく仕事できるように成長しよう!って思う人は結構いると思うけど、 もっとたくさん仕事できるようになってどんどん出世して責任ある立場になってたくさんお金貰うぞ!、その為に成長しよう!って思ってる人は今の世の中には多くないやろうな。 仕事ばっかりしてる人生のツケを人生の最期に払うのは嫌だもの。
71
黒猫屋 @sigh_to_you 2020年2月11日
成長に見合った対価は期待できないし、そもそも現状維持出来れば充分という人が大多数かと
22
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年2月11日
効率化したらその分の仕事増やされるからな。給料変わらないのに。できる人に仕事が集まる。それを嫌がる人も当然いるよね。
40
N.exe(寝癖) @n_exe 2020年2月11日
「向上心のない奴は、ばかだ。」のインパクトが強すぎたんでは。
10
Andy K. @usoemon 2020年2月11日
仕事は生きていくための手段でしかないので、その手段によって生きていくのが辛くなるのは本末転倒。 だから私も成長を志向しないわけじゃないけど、それによってゆっくり夕飯を食べる時間が奪われるならお断り。
60
鳳也@失業中(3ヶ月振り3回目) @ootori_rookie 2020年2月11日
成長や効率化の結果、従業員の仕事と責任を増やして給料を減らした愚かな経営者のせいで成長のメリットが無いのでは?
29
ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
貴方がSLGをやったとして、性能が平均値から動かずレベル上限のあるユニットを使い続けようとしますか? 成長性の高さや固有のアビリティを持つキャラクターを重視しません? という話で。営利企業に社会福祉を求めちゃいけません。そういうのはお役所や行政の仕事であって、会社勤めをしようというなら自軍に貢献できる人間が使い続けられます、という身も蓋もない話でしかないかと。
14
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年2月11日
国政レベルでも「男女雇用機会均等法」なんかこの罠にはまった設計になっちゃってる感があるんだよね……。
8
@tottoto778 2020年2月11日
成長することに対してのメリットはどこにある?? 今現状の労働では業務量の増加、責任の増大ばかりで給料が上がらないならそりゃ平社員で居たい。 成長しない人はいらないと言う管理者のコメがここにもあるけど、じゃあそう言う人は成長への対価はしっかりと払ってるんだろうな? 個人の技能が上がった!が成長への対価とか言うならそれは一昔前のやりがい搾取やぞ
55
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年2月11日
俺も金さえありゃ仕事なんてしねえで日なが一日中本を読んで絵を描いて写真を撮って暮らしたい人間なので、仕事を通して成長とか知ったことかと。
18
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2020年2月11日
上でも書かれているけど、「経験を積めば管理職になれる(なるべき)」みたいな常識(?)もどうかと思う。人をまとめたり経営管理する能力は経験でどうにもならないんだなあという印象の人をしばしば見かける(・_
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年2月11日
ほー、ここが噂のtogetterマウンティングバトル会場かー
15
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年2月11日
まず国民の三大義務に「勤労」が入っていることにずっと違和感があってだな。時代に合わせて改憲したほうがいいよ。
5
かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年2月11日
urary777 敵の強さについてけるうちはコスト低いなら使うよ って回答が出そうなので現実と親和性高い 現実でも機械化進むまでは単純職も雇われ続けると思うし
31
kakorukisuto @kakorukisuto1 2020年2月11日
会社では立場上「これが我が社のエンジニアの成長ロードマップだ!」みたいなことをやらきゃならないんですが、内心「アホか、給料上がるんなら勝手に成長するわ」って思ってます。
36
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年2月11日
生物も進化の上であくせく変化、向上を重ねて生き残った種も入れば、あえて変化を嫌い静かに現状を維持することで生き残った種もいる。進化がかえって仇になって絶滅した生物も。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年2月11日
仕事に対して成長を積極的に望んでいるかと言われるとNoだけど、成長しなきゃ死ぬのは自分だという危機感は常にある。
8
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月11日
PhantomPain_05 「管理業務に必要なスキル・能力」と「現場で業務にあたる能力・スキル」って完全に別物ですからね
18
yaya @yakumokumaneko 2020年2月11日
ゲームだって効率よくやるなら強いユニット使うのが一番だよね。え?疲労度?親愛度?ナンノコトヤラ……
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年2月11日
だって仕事でできる範囲を増やしても、給料据え置きで仕事量が増えるだけだし、成績上位とかその他の目立った成果上げても「おめでとうございます!(棒読み)」の言葉だけとか、会社のロゴが印刷されたインテリアにすらならないパネルスタンドが貰えるだけなんだもん…
36
ビッター @domtrop0083 2020年2月11日
実力に合わせて昇進させていったら「実力相当と思われる地位」で停止するわけだけど、こういう奴らは大抵自分を大きく見せてるから「実力に見合わない奴ら」で上が構成された組織ができる。 これマジでやばい。 「実力あるのに向上心がないからそこで止めても文句言わない」人はマジで有用。
29
UKB0927 @ukb0927 2020年2月11日
「労働者は成長を志向していることがデフォルト」にしておかないと、使用者や管理職は「成長したいが能力が足りない者を昇進させない」手法が使えずに「能力があるのに成長志向がない者を口説く」手間が発生するからな。
5
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月11日
「会社側の望む成長」をした結果、「責任だけがてんこ盛りになって給料も手当てもそれほど増えない」となれば「クビにならない程度でいればいいし」という感覚になるのも当然よ
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@tottoto778 2020年2月11日
言いたい事はただ一つ。 給料あげろ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月11日
人間ってのはゲームのユニットじゃないので。経験値が増えたぶんだけシンプルにレベルが上って強くなるかって言うとそんなことはなく,経験積みまくった人間が体か精神のどっちかぶっ壊して能力値大幅低下なんてことが起きるのは別に珍しくもなんともないのですね。
65
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月11日
uchiwamaster そして加齢によっても能力が下がったり…ウィザードリィかなこれ?
16
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月11日
キャリアパスが経営層昇格しかなく、昇進や昇給がイコールマネージメントへの転職という馬鹿の一つ覚えだからだよ。 キャリアパスの到達点に「仕事をしない、貢献しない代わりに低賃金でいつ切られても仕方ない状態」があって然るべき。
14
えんじにあ町のぷほるず @homerunutuyo 2020年2月11日
リターンがあるかどうかよね。何もしないならしない程度にしかもらえないし。
18
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月11日
gotyou_H それ成長でもないし向上心でもないから評価する必要ないね。停滞で怠惰でしかない。 いわゆる「努力」もそうだけど、どういう思考回路してたらこういう「方向性を間違った行動」を「何かしたかのようなポジティブ表現」に変換できるのかが不思議で仕方ないよ。
5
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月11日
昇給のない会社に勤めてる時点で色々終わってねえか
4
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月11日
migitenitokei 無能な怠け者は望んでその位置にいるのだからいいとして、問題は無能な働き者が上に行ってしまってるところ。
46
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2020年2月11日
上司の言う向上心とやらが、組織へのコミットメントの事を指していて従業員の能力や市場価値向上に繋がっていないケースも多い。 リストラや転職の可能性が十分にある以上、能力開発を伴わない"成長"はリスクファクターでしかない。
16
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月11日
成長ダルい、腹回りならばドンドン成長するんだけどなぁ
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2020年2月11日
人間は成長しない。適応するだけだ。そして特定組織への適応は不確定要素の多い自然の中では特殊化であって、視野の広がった人間にはむしろリスクに映るのだ。
9
やし○ @kkr8612 2020年2月11日
バブル世代も大方は何だかんだいい加減現実に適応して生きてるので氷河期世代の課長・リーマン直後世代の係長みたいな組み合わせのほうが部下の世代とのギャップがでかい。数が少ないから自分がやるしかない状況で育ってるし非正規等にしかなれず年齢相応の経験積めなかった悲惨な同世代の友人知人を見てるから熱心というか必死に会社の意向(上は実際そこまで要求してないレベル)を汲み続けて部下も巻き込んで無間地獄を構築し始めたりする
9
nbtnk @nbtnk 2020年2月11日
お金が欲しいのであって働きたいわけじゃないからなぁ、お金を貰うために必要な事は覚えるけどそれは猫が外へ出るためにドアの開け方を学習するのと大差ない
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2020年2月11日
そもそも意識高くて向上心があるだけで、現場を無駄に引っ掻きまわして仕事の邪魔をする無能も居るからなぁ……散々パワハラ、モラハラを繰り返した挙げ句、派遣社員2人から訴えられてたっけ。(『やる気が感じられない』と査定された現場社員)
26
業務用 @gyomu_yo 2020年2月11日
現状がまともに動いているかどうかが把握できてないのに変な向上心だかで次々に新しいことをしないといけないと叫ぶ人はアレ。リソース足りなくて現状の仕組み自体がまともに動いてない状態で根本的課題放置して表層的な改革しても、おんなじ問題を抱えたまま対処すべき新規の無駄な作業が増えるだけだわさ。
19
松山健治 @fgyuiev 2020年2月11日
元ツイートにぶら下がったリプを見ると、元ツイートを「成長を望んでいる訳ではない人」に対する単純な批判ツイートだと思い込んだ上で同調しているつもりのリプが結構あって、世の中には読解力が低くて意識だけは高い馬鹿が結構いて厄介だなあと改めて思った。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
向上心が一番なかったのが経営者。日本の経済成長率を見ればわかる。
43
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
BLACK_RX_24 そもそも、会社が成長する気が無いのに、社員に成長を求めてるという矛盾。殆どの会社は中小企業のぬるま湯に浸ってるわけで。>「会社側の望む成長」
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月11日
GX9900GUMDAMX そんなことは……と思ったが、考えてみるとわりと正論だった。 ただしこれは、「町工場の優しいおじ いちゃん社長」や「街中のお弁当屋さん」のこと。日本には成長拡大を望まず中小企業として、『欲をかかない』経営者が少なくない。 中小企業法に守られてさらに増加したそれらが問題だと、まぁディビット・アトキンソン辺りは言っている。
8
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
kakorukisuto1 経営者が「会社を成長させる」気があれば給料上がるんだけど現実は成長する気がない経営者ばかりだからねぇ。>成長するたびに目に見えて給料が上がるのであれば
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あなぐま @badger2635 2020年2月11日
「全ての人が自分自身の成長を常に望んでいるわけではない」のは、その通りだけど、その現状を良いものとして肯定すべきか、となるとまた別問題だろうね。そのような所与の前提を踏まえた上で、そういう種類の人間からいかにして彼らの持ってる能力を最大限引き出させて働かせるかが、管理する側の役目になってくるんだろうね。働く方向に仕向ける的な。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月11日
例え昇給がゼロじゃなくても「あれもこれも求められるのに給料はこれしか増えないの!?」っていうギャップはザラだよねと
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island @stgb25 2020年2月11日
必読感。僕も成長を望まない一人。やっても才能の限界を感じる、できる人と自分を比較して挫折する、よって伸びるにしてもやり方や方向性を変えてやってますがなかなかなぁと。伸びることを意識せず日々の行いをおこなうという無我の境地といいますか、それが一番良いのかなぁと。
7
undo(あんどー) @tolucky774 2020年2月11日
urary777 成長したら給料あげるんですよね?給料だけ現状維持で成長しろだと、成長した従業員は別の会社にいくだけです(以前いた会社がそうだったので辞めたった)
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island @stgb25 2020年2月11日
urary777 そして会社が消えてしまうのでした・・・
17
♬陽子(ようこ)♬@ゲーム廃人 @youchan_0124 2020年2月11日
向上心はないけど「楽がしたい」「めんどくさい」は多分誰もが思う(効率化のとっかかり)
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月11日
高齢出産してワークライフバランスを考えて非常勤になりました。多分生涯収入とか年金を考えると1億円以上損すると思うが、土日完全休みで、時間外に働かないでよい自由を得た。それまで、月に200時間超えるサービス残業していたから、本当に自由になったよ。そのまま常勤をやっていたら、手に入らなかった自由だ。
9
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月11日
そもそも人間は、40台になったら、努力しても現状維持50すぎたら、努力しても現状維持できなくなるんだから、高齢者が働き続けるなら、責任ない立場で十七時で仕事おわったら、フリーって最高じゃないかな。疲れたら休める環境が一番大事だよ。人間向上心は必要だけれど、向上し続けることを求めない人間もいるんだ。
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keifldiec @keifldiec 2020年2月11日
ここにコメントしている人だけで会社を作ったら理想の会社になるだろうか? 私はあっという間につぶれると思います。
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椋木 @kuraki1122 2020年2月11日
バリバリ現場で動く職人タイプの人が上に行って慣れない管理業務&残業代出なくて減る給料、で身体壊すのよく見たので成長するメリットをちゃんと提示出来ないとダメだと思う。せめて給料は増やそ?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
tolucky774 弊社では年次昇給はありますが、「頑張った分だけ上がるか」は会社の業績次第ではないですかね。企業運営はチームワークなので、「頑張り」が数字で出ないと昇給させるのは難しいですし、数字で出ないと昇給できないとすれば裏方は給料が上がる機会がないのか、という話になります。個々人の能力…企画、指導、実行、交渉・調整、等の能力を鑑み昇進するに値すると判断されれば職能給ぶんだけ給料は上がると思います。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
stgb25 それで消える会社は消えるべきだと個人的には思います。
11
ウラリー㌠ @urary777 2020年2月11日
個々人の頑張りが業績に寄与した貢献度を示すために俸給があるのであって、安易にベアを求めるのはとても危ういと思います。来年の業績が不振だったとしてベースとなる賃金を下げるのは難しいので、貰えるだけ貰っておいて給与が支払えなくなったらその時点で倒産、という事態を望むならまあ良いかもしれませんけど。
7
なが @k_watarase 2020年2月11日
組織のビジョンとして提示され構成員に共有され、プロセスが具体化され、評価システムが機能してるなら個人の向上に一定の期待をするというのは全然アリ そうではなく、具体性に欠け評価もなく感情論根性論が罷り通りビジョンもないからダメってだけ 気分的な「やる気」と性能的な「向上」は別
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月11日
別に普通に仕事してたら普通に経験値たまって普通に成長するだろ人間は。それ以上に+αでスキル身につけろなんてのはやーよって話じゃあないかしら
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
tolucky774 まずは会社が成長しないと始まらないってことだね。そうでないと成長した見返りを払えない。
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すまいそん @migitenitokei 2020年2月11日
これだけ非正規が拡大して何かあればリストラも当たり前になった世の中、意識高くないと正規雇用では生き残れないよね。マネージャークラスなら尚更。ゆるく向上心も無く生きれるのが理想なんだが、それをやってた非正規雇用者が歳とって悲惨なことになってるのを見るととみにそう思う
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なみへい @namihei_twit 2020年2月11日
業績に対して(のみ)向上心を持つと、(概ね)生活を犠牲にする羽目になる。生活の向上が目的の人は、生活を脅かさない範囲でしか業績の向上を望まない。頑張りすぎると体を壊す私は、いつでもどんな時でも、手を抜く(楽になる)ための努力は微塵も惜しんでいない、のだけれどね。
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すまいそん @migitenitokei 2020年2月11日
効率化しても仕事増えるだけ、と言うが効率向上って大体そんなもんなので…。効率向上と個人技で早く終わらせるのって似てるようで違うので、マネージャーもその下の一般社員も混同して語ってる限り真の意味で効率向上(自動化、過剰品質の防止など)は進まないよなと思うことがある。 まあ効率化進み過ぎると人がカットされちゃうんだけどね
10
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
マネージャーはまず、自分の会社自体が「成長する気がある」のか考えるべき。あるなら社員も成長しやすい(成長で昇給が見込めるならやる気も出る。)、無いなら社員の成長は諦めよう(自己研鑽が好きなひとしか見込めない。)。
6
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月11日
気持ちはわかるけど、株主が利益出さないとうるさいんですよ。利益出すためには現状の人材を強化するしかない。現状の人材を簡単に首にできてより有能な別の誰かに代替できるのであれば話は別ですが、社員それぞれに家庭や事情もあるし、そう簡単に首は切れないし、レベルアップしていってもらわないと会社全体が茹でガエルになって死んでしまいますわ。せめて会社がコケた時に職探ししやすいように資格は取っておいてもらいたい。
5
うぉっちゃん @watcherNNN 2020年2月11日
うちみたいな中小企業はいつ潰れてもおかしくないからいつでも転職できるだけの成長はせざるを得ない
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月11日
成長を志して関連国家資格なりを裏で勉強や取得しているが、仕事ばかりが増えたり僻み根性発揮されたりするのが面倒で、何も言わずに今の立場に留まるので観測できない事もあるな(最後は転職する)マネジメントをする立場の人間だろうと見通せるのは相手の表面的な一部な訳で。
8
唯野 @tadano29 2020年2月11日
「草野球してる人のすべてがプロ野球選手を目指してるわけではない」的な話じゃろか……
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年2月11日
ピカチュウだって進化しないことを選んだしな
8
すまいそん @migitenitokei 2020年2月11日
名選手は必ずしも名監督では無いというように、現場からやる気と能力ある奴をマネージャーに引き上げるのが諸悪の根源でもあるんだが、かと言って他に上手いやり方があるかというと…ポッと出のマネジメント教育積んだ奴を入れても「アイツは現場を知らん。あんなのに従えるか」みたいになることも。ただヒラから管理職に上がるようなのは大抵モーレツ社員で根性論に頼りがちなるというね。モーレツだからこそ人望あることすら。実際役職上がりきらなきゃそれで上手くいく場合も多いし
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伍長 @gotyou_H 2020年2月11日
jinsei_febreze 「声かけ」すると売り上げが伸びるとされていて(youtuberが登録高評価よろしくというのも同じ理屈)、店舗の売上引いては自分の存在感の誇示と地位の確保その他もろもろの要素を内包する行為を、向上心や成長ではないと言われたら、結局どういうのを求めてるんですかって話ですよ。ここには向上心がないというだけでクビまでちらつかせる人までいるってのに、ただ黙って客が来るのを座して待ってろと?どうすりゃいいの?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年2月11日
「早く仕事を終わらせたら、その分だけ仕事を増やす(給料同じ)」ってのをやめて、「早く終わらせたら、その分だけ早く帰れる(給料同じ)」にしたらみんな効率化するよ。現状、まともな会社でも「遅く終わらせたら、遅くなった分だけ残業代で給料が増える」だから効率化する価値がないし、ずっとそういう環境を続けてきたから、たとえば査定者が「定時に帰る奴は仕事のやる気がないと査定を下げる」みたいなことをやる。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月11日
『「優秀で仕事にコミットすれば今よりも全然成果を出すことができるんだけど、コミットしたい先は仕事ではない」人たち』 これは「成長を志向している」が、それはこの仕事では無い人種じゃないすかね(それだけの価値を見いだせない等の理由で)
3
征服者カシヤス @conquerorksys 2020年2月11日
雇用者と被雇用者は利益が相反する潜在的な敵なのに、同じ方向を向いてる方が異常だと思う。終身雇用制度の時代なら自分の居場所を守るために被雇用者側が譲歩する動機もあったけど、今の時代は使い捨てだからねえ。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月11日
conquerorksys だからこそ自分に搭載できる武器は限界まで搭載しましょうよ。誰かが守ってくれないなら自分で守るしかないんですから。その反射的利益として所属する会社が儲かることもあるでしょうし、それが嫌なら自分で独立したっていい。どちらにせよ金や資格やスキルや人脈や、何かしらもっていないと。
4
しの @_sieraden_ 2020年2月11日
aux71011634 10枚買えば1枚は当たります。
0
Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年2月11日
成長したくないって今8割の力でやってる仕事が5割の力で出来たらあえて同じ時間をかけてやっても楽だと思うんだがそういうのは嫌なのか?
4
鹿 @a_hind 2020年2月11日
経営者が大好きなPDCAとかも過度な成長望んでない側からみるとハムスターの回し車みたいに感じるんだよね。どれだけ回しても終わりはないし、何かを改善したらすぐに別の何かを詰められたり人減らされたりで決して楽にはならない。しかも回し始める出だしが結果ありきでまわすことになってたりするとそもそもの改善が茶番になる。二重三重に不毛なので…
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inti @inti87913544 2020年2月11日
成長はあくまで出して欲しい成果を得る為のプロセス。その労を厭う人はそれなりの処遇に甘んじてねってだけ。 まぁ、評価を私物化するようなヤツはクソなんでさっさと見切りをつけたらええのよ
3
NORt @NORt18953368 2020年2月11日
個人の得にならなくて誰もやりたがらなくて困ってそうだからとかちょっと小遣い稼ぎに、といった感じで本業の合間に参加してる人に、やる気ないなら帰っていいよと言い続けて誰も来なくなる…あると思います
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Plate @Plate13579 2020年2月11日
独立した個人として生きていく(≒金を稼ぎ続ける)ためには、何らかの形で成長というか自己変化はせざるを得ないんじゃないかな。身に着けた技術は陳腐化するし、体力や知力はいずれ衰える。ただ、その変化が現時点での所属組織の利害と一致してる必要はないよな。培ったコネごと独立とか、資格とって転職とかも十分アリなわけで。
2
D90-kano @kyosuke_sasa 2020年2月11日
むしろこの感覚がわからない人間が怖いわ。視野狭すぎだろ。
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Rikka @Rikka17773365 2020年2月11日
仕事だけじゃなくて趣味のサークルでも意欲レベルって様々だよね。飲みサーみたいに交流したいだけの人、大会優勝を狙ってる人、ゆるーくキャッチボールとかできればいいと思ってる人それぞれ。温度差が合わないと悲劇。
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kusano @t_kusano 2020年2月11日
[c7364742] 上にも書いたし他にもそういう人いるけど、対応と成長を混同しないでください。業務に必要な道具が変更になるのはただの対応であって、成長ではありません。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月11日
gotyou_H 考えて売れば?としか言いようがない。声かけは売り上げが伸びるとされているだけで伸びないしな。 ついでだから服屋の店員で例えるけど、見てるものや着てるものを見てれば見てるだけなのか買いに来たのかくらいはわかる。 そこから勧められるものを勧めて、合えば売り上げに繋がるってだけ。 逆に聞きたいんだが向上心がない=売上を作る気がないのに何故君に給料払わなきゃならんと思ってるの?
3
Rikka @Rikka17773365 2020年2月11日
途中から費用対効果の話になってるけど、もっと違う根本的な意識の話でないの?バブル期でも現状維持でいいって考えの人はいたと思う。
4
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月11日
ここでいう「成長」ってのは「どんどんキャリア積んでガンガン昇進していく」って意味でしょ?だから BLACK_RX_24 ってコメントしたんだけど、人によって何を「成長」 と見てるかバラバラだね
33
Rikka @Rikka17773365 2020年2月11日
余計な力を使わず現状維持を望む気持ちはわからないでもない。ただ、歳をとれば努力しても劣化していく時期が来るので、そのときにそれなりの給料をもらいたければ若いうちから成長して伸び代をを蓄えておくべきなのかな、と思った。まぁ雇用状況がどう悪化するか分からないが。
7
tgttr @tgttr4 2020年2月11日
他人が成長することが嫌で、仕事できるマウントを取りたがる非生産的な人の存在も妨害要素の一つ。
4
割箸 @warustick 2020年2月11日
向上心はめちゃくちゃあるんだけど、仕事とは全然関係なかったり、伸ばしたい方向が会社の期待するのと違ったりするんだよね……
12
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年2月11日
まぁそういう人間には一生初任給(物価による変動は考慮)を与えとけばいいんじゃないですかね。
11
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2020年2月11日
向上心、ないわけではないのだけど、全力疾走を強いられるの本当苦痛。息が上がって止まるのだけは勘弁なんだ。明日も明後日も進める速さで進んでいかなきゃならないのでその限界点探り探りなのだよ。
21
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2020年2月11日
仕事を効率化して浮いた時間で棘を見るのだ
6
有希猫tale @ayano_fox 2020年2月11日
「精神的に向上心のないものはばかだ」が、単に仕事とは範囲が違うだけかもしれない。
8
まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara じゃあ長時間労働しろって言われはずでしょう。実際に言われているのは効率化。
1
イチロウ @ichiro_wiz 2020年2月11日
適応と成長を混同する読解力のない人間が、経営者目線で首切りの話するんじゃないよ。大方、成長してますアピールだけに成功した意識高いだけの人間なんだろうけど
28
まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara あと。効果って何?どう定義している?
1
でき🌂 @dekijp 2020年2月11日
女性に会社経営者が少ないのを問題視するのも、ひょっとしたら経営者になりたがらない事を理解していない人が言っている話?
4
業務用 @gyomu_yo 2020年2月11日
urary777 何というか、あなたの会社は、あなた自身の生活のため、というのを除いたとき、必要ですか?別になくても良くない?ということもまあ考えるべきかと思うんですよ。いや、別になくてもいいよ、でもそれでうちの地方はうちの会社ありの状態で回ってるし、みたいなある種の開き直りみたいな、そういうの大事かと思うんですよね。常に意識高く成長を志向しなけりゃ死ね!みたいな雰囲気にする圧力は出来るだけ取っていった方が楽だし。楽に成長できるのが一番いい。
12
barubaru @berururururu 2020年2月11日
30過ぎるまで気づかないって純粋培養すぎねえ?子供の頃、周りの友達と全く遊んでなかったんだろうか?
2
でき🌂 @dekijp 2020年2月11日
berururururu 周りの友達がみんなそんな思考でいる人ばかりになるよう親がコントロールする。
5
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月11日
現実世界でステップアップしていくより棘でいいね貰ってコメ真っ赤になる方が快感を得られるという人も棘民にはいそう
3
閲覧 @etranyou 2020年2月11日
これ最近目の当たりにしてて、向上心のあるオバチャンが平凡指向のオバチャンに対して「なんでもっとがんばらないのっ!?!?」て陰で不満を言ってるので、「自主的に頑張るぶんにはいいが全員にそこまでは求めていない」ということをどう伝えるべきか悩ましい
34
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年2月11日
uHpKUnFoBvEzwHC 社長に向かって「いや仕事はほどほどで趣味に注力します」なんて言える人がどれだけいるのか……。
47
閲覧 @etranyou 2020年2月11日
スキルアップ目指して努力して誉められるのが生き甲斐になってる人はどんどん成長してほしい、でも「出世も昇給もいらないからそこそこで働かせてほしい」のスタンスで淡々と現場まわしてる人たちを引きずり回して潰すようなやり方は退職者増やすから気を付けなきゃならんよな
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でき🌂 @dekijp 2020年2月11日
etranyou 「頑張る=子供をたくさん産む」になっているオバチャンが、若い子に声をかける話なら昔から一杯ww
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barubaru @berururururu 2020年2月11日
dekijp それ、むしろ馬鹿しか産み出さないでしょ。エリートに育てたいなら世の中の大半は豚か兵隊だってことくらい理解させなきゃw
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
conquerorksys むしろ同じ方向を向いてないから問題。社長が「会社も成長させたいから社員も成長して欲しい」ってなら問題ない。会社を成長させる気が無いのに社員に成長求めるとか反対側向いてるから変になる。>雇用者と被雇用者は利益が相反する潜在的な敵なのに、同じ方向を向いてる方が異常だと思う。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月11日
berururururu 豚か兵隊に混ぜたら、その子も豚か兵隊に育つよw周囲が努力しない中、自分一人だけ努力するのは中々の苦行。
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ewsfyiel @ewsfyiel 2020年2月11日
会社がそうゆう人材に価値を見出してくれればいいね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年2月11日
「遊ぶ金欲しさに労働してるんだ。趣味でもないことに本気は出せない」あたりのスタンスで生きていければいいのだが
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年2月11日
別に本気出さなくても、向上心がなくてもいいんだ。でも言われたことはちゃんとやってくれ。とは思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年2月11日
Clearnote_moe たぶんそういう人は起業に向いている
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kaz @Ippo1987 2020年2月11日
成長出来なきゃクビにすれば全部解決(過激)
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nesus-B @NesusB 2020年2月11日
向上する人としない人はしっかり給料や待遇の差を付ける必要があるし、逆に差を付けることで無理なく共存出来るのではないだろうか。
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閲覧 @etranyou 2020年2月11日
dekijp いきなりなに言い出すの気持ち悪い
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年2月11日
自身の成長を望んでいたとしても、会社のキャリアアップコースとぴったり一致はしないからなあ。全然違う方を向いてたらまずいけど、10°違うとか20°違うのはありうる。将来何が会社のメリットにつながるのかなんて正確に分かることじゃないんだから、他人の望んでいることをねじ曲げるのはおかしいね。
12
空弁者 @scavenger0519 2020年2月11日
8割2割の法則を加味して考えると、人数が多い時は8割側の立場だったのでがんばらなかった人が、コミュニティのメンバー数が減少して2割側の立場になった時に「何故、あの人たちは働かないんだ?ズリーな!」って怒る時の感情でもあり。当然にある時は2割側の立場でバリバリ活動していた人が、コミュニティーのメンバー数が増加して自身が8割側の立場になったら「オレはそんなパォーマンスは出ないんだよ!楽させてくれょ!」って感じることにもいえる。
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山の手 @Yamano_te 2020年2月11日
クッソ優秀な人が普通と無能な社員のぶんまで稼ぎ賄ってるケースはよくある。日本は正社員の解雇は難しい為、無能を切って優秀な社員に給料ガンガン出してつなぎとめたり、他からヘッドハンティングするという選択肢が取りにくい。ある意味ではそれが比較的平等な給料を実現してもいる。
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空弁者 @scavenger0519 2020年2月11日
これって、所属コミュニティーの平均スキルと自身のスキルレベルとの兼ね合いの話でもある。田舎のバレエ団でプリマドンナしていても、都会の一流バレエ団では床磨きしかさせられないレベルだったら。そして床磨きばかりやらされていたら「詰まんない!辞めちゃう!」ってなるかも。そして自身を主役にしてくれるようなレベルの劇団に入り。でも活動して楽しかったら演技も向上するし。
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山の手 @Yamano_te 2020年2月11日
更に難しいのは、無能有能が必ずしも役職とイコールではないことだ。これまで年功序列という安心感で優秀人材をも繋ぎ止めていたわけだが、日本の大企業に安定・成長を見いだせず、実力主義ならどれくらい貰えるのかを知った優秀な若者が、やってられっかとばかりに飛び出していくことになる。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月11日
potimarimo 日本企業はどこでも徹夜してでも帳尻合わせろ、としか言わないじゃないですか?効果を上げるための工夫をする気がないから、非効率な長時間労働する羽目になってるだけですよ。池井戸ドラマじゃ徹夜で帳尻合わせる以外の初期対応なんてないじゃないですか?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年2月11日
potimarimo あなたプログラマーを自称してるらしいですけど、効果を考えずに作業してるんですか?ホントに仕事してますか?
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まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara 効率を考えて仕事してますよ?
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まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara うれしいことに、徹夜は最近はあまり効かなくなりましたよ。「効率化」は否定するけど、非効率はだめなんですか?言っていることのつじつまが分からないですね。
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まりも @potimarimo 2020年2月11日
M__Sadohara プログラマーは効率を考えて仕事しないと、いくらでも仕事を増やせるという特徴があるのです。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年2月11日
人間が進歩することばかりを望むものじゃないというのは、すでに『自由からの逃走』のころから明らかなこと。自由という現代人にとっての根源的に重要なものさえ、人間は投げ出す。
0
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年2月11日
人間にとって大切なのは、本当は快と楽。だけど、、快楽は、すべての人間に共通とは限らない。向上心を持つことが快で、仕事で成果を出すことが楽な奴もいる。日がな一日ダラダラすることが快で、適当に日銭稼いでパチンコや酒につぎ込むことが楽な奴だっている。下手すっと反社会的行為をすることが快で、人を殺すことが楽なやつだっている。進歩とか、社会にはまってしっかりやるとかは、そのうちの1バリエーションでしかない。多くの人が受け入れていそうではあっても。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年2月11日
あの頃の未来に僕らはとっくに立っているんだぞ。もう気付いていてもいい頃だろ。 全人類がたいした仕事もせず遊んで暮らす生活、それだけを目指して生きてきただろ。 忘れたのか?忘れたなら思い出せ。 「たいした仕事もせず遊んで暮らす生活がいしたい」というかつての人類の想いを。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
NesusB それをやるには差をつけられる資金(=利益)が必要。でも日本の経営層は現状維持に甘んじる人が多いので無理。>向上する人としない人はしっかり給料や待遇の差を付ける必要があるし
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Earwax @Earwax97409510 2020年2月11日
これは大事な視点ですね。早めにどちら側の人か判別して、成長を望まない人には成長を必要としない職場に移ってもらわないと、皆が不満を抱え込む羽目に。まあそういう職場ってさほど多くなくて溢れやすいので、残念ながらご退場いただくケースが多いですが。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年2月11日
イベント前は仕事やってる場合じゃないよな
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さかなさかな @yuiyui999 2020年2月11日
仕事は基本的にお金を得るための手段でしかないんでそういう意味ではがんばるけど、成長するなら趣味とか生活とかそういった方面でしたい。ただ、趣味みたいな仕事なら仕事で成長もありだと思うよ。
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kou276 @kou276 2020年2月11日
「昇進を告げたときの君の絶望した顔が忘れられない。そんな人初めて見た」と退職していく元上司に笑い話として言われましたが、実際笑い事じゃなかったです。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年2月11日
元ツイートのリプにぶら下げたけど、「優秀でできるやつだと仕事詰め込んだら逃げられた」というツイートもあって。『(会社的な)向上心がない』ってのは能力がないのとイコールじゃない。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月11日
そりゃ経営からしたらなんもせんで金の卵を産んでシバキ倒したらおまけにもう一個生むようなのが理想だろう
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月11日
まるっきり向上心がない以外にも、たとえば必要なだけ稼いで趣味その他で向上したい系の人だっているわけで、そういう人はそういう人と割り切って活用していくしかないのでは。 逆に言って全員がガチガチに仕事で向上したい系の場合、誰かが昇進して自分は昇進できなかった人とかのケアがたいへんそうだけどねえ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
bibibikkuri 経営者もちゃんと成長してますか?って話やね。5年、10年後は会社は大きくなってますか?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月11日
whdanzi そう!楽して好き放題やって暮らすために人類は進化し技術を生み出し社会を築いてきたんだ。労苦からの解放こそ辿り着くべきゴールなんだよ!
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年2月11日
なんでこんなに意見割れてるのかっていうと、低賃金で高い稼働をしてくれる社員が欲しいだけの経営者と、ろくに働きもしないのに給料だけ貰いたいだけの労働者、どちらも存在するからですよね。こういうまともな人の間では正しいけどズルをしたい人間がさも自分はまともですよって顔をして利用する理論ってあちこちにあるよね。
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uki @netgameneet 2020年2月11日
全員が同じだけ向上心持って同じだけ努力しても全員を同じ地位給料にできないんだから破綻してるだろ
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月11日
???「向上心のない奴はバカだ」
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ふっさー @golong 2020年2月11日
成長は人から助長されるものではない。というのも付け加えて欲しい。
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伍長 @gotyou_H 2020年2月11日
国民皆生活保護みたいになった国は数十年の時を経て肉体的精神的に「肥満」してしまい、破綻状態なのを承知の上で働くことができなくなってしまったという話と、ベーシックインカムを実施してみたら生活の安定化からチャレンジ意欲の向上(失敗しても大丈夫という意味もあるのだろう)という話の両方があるので、とりあえず20歳以上70歳以下の国民(要するに何かと除外されがちな現役世代)全員に1億円ほどばら撒いてみて欲しい。
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kartis56 @kartis56 2020年2月11日
そもそも仕事にコミットってどういう意味? 変な用語使う人の話はわからん
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
r_takamine まあ、こればっかりなのでGDPが伸びないんですよね。>低賃金で高い稼働をしてくれる社員が欲しいだけの経営者
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月11日
成長を望む人、望まない人ってのは白黒2つに分かれてるわけじゃなくて、給料増えるならやる人とか、(セミナー代とか)教育費出してくれればやる人とかさまざま。ただ会社が何もしてくれないのに独学で会社に貢献する人はレアキャラさん。結局、会社が成長させる気概(と金)を出せるかどうかが大きい。
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☆☃ @sternneige 2020年2月11日
スキルが上がればそれに応じて給料も上がるところと、スキルが上がろうが給料は変わらない、あるいは給料が上がったとしてもスキルを上げるための努力に見合わないところがあって、前提の全く違う企業文化の人たちが各々の経験で話をしているから永遠に平行線をたどってる感じだなあこのコメ欄。
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☆☃ @sternneige 2020年2月11日
管理職になると管理職手当に残業代が含まれるから低額使い放題になる(残業は減らないどころかむしろ増える)、みたいな企業の話ってざらに聞くから、ある程度以上は昇進したくない人の気持ちはわかるな…
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kusano @t_kusano 2020年2月11日
kartis56 同感。「性的消費」と同じくらいの謎ワードだわ。
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のび @Novifam 2020年2月11日
全ての経営者が賃金ん払いたいわけではないとかそういうのも許容すれば別にお互い様じゃないですかね
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ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年2月11日
確かに自分自身の性質から他人の性質も同じだろうと思い込んでしまう事はあるにはあると思うが、30まで全員成長志向があると思い込めたっていうのはもう、本人だけじゃなく環境もそれらしかったとしか思えないんだよな、それって羨ましいな。こんな思い込み、そこら辺の「楽して儲けてえ」って独り言で一気に無くなりそうなのに。
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ゆ〜たろ @yutaro_sin42 2020年2月11日
向上心のない奴の存在は否定しないから、向上心のある人間を嗤い煙たがるのはやめてくれ……。他人の成長を邪魔する奴が多いからこの国は衰退していくんだ
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でき🌂 @dekijp 2020年2月11日
ところで、政治家を目指さない場合、それは向上心の無い人間ですか?女性の政治家が少ないのは、女性の地位が低いからですか?
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年2月11日
sternneige スキルが上がると仕事にかける労力を減らせるというのは万人に共通しないかな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年2月11日
だってその「望まれてる成長」って明らかに「会社だけが得する社畜ルート」だって分かってるからそういう成長は事実したくないよ。仕事を職務内容と自分の人間的生活が守られる範囲内で極める成長に対しては努力するけどさ。
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もまつて @fursultiamine 2020年2月11日
ダイバーシティ施策は、「向上心を持たず安穏と生きたい」人の多様性は認めないからな。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年2月11日
割と多くの人が成長を志向していないのは少し語弊あるかなという感想。「コミットしたい先は仕事ではない」と書いてるとおり、人によって成長させたい分野が違うだけって事だと思う。もちろん中には現状維持・安定こそ最優先って人もいるから成長志向じゃない人もいるのは確かだと思うけど。個人的には成長に拘らず、足るを知って現状を喜び、それを維持していくってのもこれはこれで素敵な生き方だと思う。
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なみへい @namihei_twit 2020年2月11日
やる気の無い奴にどうにかしてやらせようという発想がおかしい。「やる気ないならやらなくて(辞めて)いいよ」と、いつでも言えるだけのスタッフ(頭数)を常に揃えておけば済むこと。あと、給料分しか働かないのは、大々大前提だから、そこを無視されてはお話にならないわけで。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年2月11日
whdanzi ほんとそうですよね。なんでも手作業だったのをどんどん機械作業化し、機械に動力を繋ぎ自動化し、人間は機械を管理する手間だけで衣食住を手に入れられる。労働時間は短縮され、空いた時間を家族の、趣味の、研究の時間等に好きに宛てて豊に暮らす。そんな未来を描いていたような気がします。気がします…
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年2月11日
「仕事にコミット」大場久美子のコミットさんが仕事してくれるんでしょうきっと。
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kame4477 @kame4477 2020年2月11日
もっとワークライフバランスのライフを充実させたいというのも一つの「向上心」だから、それに向けて効率上げる努力を労使でやればいい。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年2月11日
向上心持って「もっと先へ!」って頑張ったり、めがっさ辛い仕事を「今頑張れば未来につながるから!」って言われてそれをしんじて頑張った結果、身体や精神を壊して長期的に仕事ができなくなったこと3回。結果として「一定以上に頑張らない」人間として出来上がっちゃったよね…うん
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業務用 @gyomu_yo 2020年2月11日
yutaro_sin42 おめーこんなとこ覗いてる暇ねーべ?ほれ、努力努力、成長しなきゃ!明日は一歩、その次はも一歩!
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gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2020年2月11日
正確に言えば「向上心はあるし成長もしたいけど、上司や会社にはバレたくない!」てことよ。ほとんどの場合、上司や会社てのは、個人の向上心や成長の阻害要因でしかない。会社が潰れようが上司が困ろうが、自分にメリットないなら頑張るわけないじゃん。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2020年2月11日
kakorukisuto1 外資系は概ねそんな感じでは。成果=報酬。日本の会社は売り上げが上がっても業務の効率化に成功してもそれに貢献した社員の正当な評価ができないから賃金が上がらない。だから成長する意欲も無くなる。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年2月11日
人が減って本来回らないのを無理やり回してると、「その人数で回るなら人雇わなくてもいいよね」って言い出す。効率化したところで残業が減ったら残業手当分給料が減るだけで基本給は据え置き。あと、平均より明らか早すぎる人間を基準にケチつけるとかね。テメーしか得しねぇんだから誰がやるがボケって話にしかならん。あと、他人の功績掠め取るクソ上司を見抜けないクソ上司の上司とかも、現場にとってモチベの維持がマイナスになる要素でしかない。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
成長しようとするのがデフォな人は、本来、年功給+終身雇用慣行の範囲内だけ。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
自身の業務遂行能力を引き上げたところで、給与の向上や昇進・昇格の期待、より条件のよい仕事の獲得、あたりを何ら得る見込みがないのであれば、マネジメントが労働者に成長を求める資格はない。年功給+終身雇用慣行という、これを安価で実現する動機付けを壊した当然の帰結。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年2月12日
aiko_28chan それはそれで優秀な人材が潤沢ならいいんだけど、そうでもない場合は教えないほうが自分の立場が脅かされず給与も維持できるという形になって誰も下の人間を育てようとしなくなる、仕事を教えなくなる弊害が出るのではないか、と誰かが言ってた。
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. @shichinan 2020年2月12日
経営理念を浸透させようと必死な経営者連中に読ませたい内容だ。大抵の経営計画には『今日とおなじ明日があれば良いという奴は要らない』と書かれている。
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月12日
kakorukisuto1 最初から自分は成長できない、成長するための努力ができないと思ってる人は多いですよ。
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Korintje @c_korintje 2020年2月12日
成長というか、「変化の方向やペースは自分で決めたい」ということかな。流石に競争社会で変化も向上もせずに生きていくことは不可能なので。既得権益に乗っかる場合は別だけど。
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月12日
Dairanju 年功給のばあい、サラリーマンは成長しなくても給料が上がることに気づくと成長する努力をしなくなるという弊害はあります。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年2月12日
「現状維持でいい」という気持ちは死ぬほどよく分かるしオレもその口なんだけど、世の中は否応なしに変化し続けていくので、現状を維持するためには自分もある程度変化・成長しないと、相対的に自分の社会的価値は低下していく。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月12日
従業員を成長させたいなら仕事で研修行かせるとか講習受けさせるとか資格試験受験させるとか、そういうやり方もあるんだから自己研鑽ばかりやらせようとするなら経営側の怠慢だろうなとか思う
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Korintje @c_korintje 2020年2月12日
こういう発想は既得権益志向と同じ、とまでは言わないが、かなり相性が良いのもまた事実。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
syncbunny その弊害はあることは承知ですが、経営側として、毎回「昇給分の能力向上は必要」と労働者に要求することを、個別の成果や能力評価抜きで正当化でき、これを受入れる労働者の割合が十分多ければ問題はないかと。個別の向上が全体としてのパフォーマンスに影響しにくい、公務員系は別として。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
失われた数十年間で、この手の論を悪用して経営側が、労働者のパフォーマンス向上を要求しつつ、労働条件を上げないという搾取行為が横行し、それを政治やメディアが「構造改革」と称して正当化した事で、労働者がパフォーマンス向上するのが当たり前という感覚は失われた。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
この国での「成果主義」は、能力向上にカネを払わない事を正当化するための凶器としての用途以外で用いられるのを見ることはなく、結果としてコスト削減幅を上回る競争力の喪失をもたらした。
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年2月12日
Dairanju 若い頃は投入した努力量に対する成長量が大きい傾向があるため問題になりにくいのですが、30代・40代になると多少努力したところでそんなに成長しないんですよ。で、ある日「あれ、俺って成長してないけど給料は上がってる。なんだ、成長する必要なんてなかったんだ」って気づくのです。
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2020年2月12日
こんなの、やりがい搾取にしかならないからなぁ……
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
仕事が単なる生計の手段であれば、仕事以外に精力を注ぐだろうし、条件の向上や職の安定が望み薄なら、社外でそれを求めることになり、能力向上を日常業務に還元することはない。それこそ、年功給+終身雇用慣行を放棄した結果として、経営側が逃れられないコストである。今までは人余りでごまかせたが、少子高齢化の進行で無理になったという事。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2020年2月12日
syncbunny 実際のところ、若い頃に割安な賃金でこき使い、年を取ってから回収するモデルなので、終身雇用慣行であれば、不公正とは言えないでしょう。むしろ、それを期待していた層をリストラで追い払うという行為で、こういう見えない債務を経営側が踏み倒す行為の方が問題の気が。かといって、若手の賃金を大きく上げる気もないようですし。
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mather @mather314 2020年2月12日
「成長を望んでいない」の言い方が紛らわしい気がするな。「率先して自分自身の成長を促す」のは個々人で決めるべきだと思うけど、「業務命令に対して必要な知識を獲得し遂行できるようにする」という意味での最低限の成長はしてくれないと困ると思うし、マネジメントとしては「こういうことができるようになってほしい(人材としての指針)」を明示的に伝えるべきだと思うんだ。
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ユイ @yui_Angelica 2020年2月12日
現行の日本の悪しき慣習(昇進すると固定の役職手当になるから残業代無し使い放題で実質労働時間増の給与減少)の話はさておくとして、例えスキル上昇や向上心が給料の上昇と比例していても「面倒くさい」と思う人は居るって話だと思いますけどね
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ユイ @yui_Angelica 2020年2月12日
以前別のところで言いましたけど、人間日々同じ仕事しているように見えても、販売員が扱う決済システムは時代とともに変わっていくし、コンビニのレジで出来ることは増えるし変わるし、伝統的な農業だって気候変動でやり方を変えなきゃならない……というわけで、どんな仕事でも変化とそれに対する対応って側面は有るんですよ。でもそういう「やらなきゃならない」範囲以外は面倒ですって人もまあ居るよねって話じゃないかと思うのですが
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ユイ @yui_Angelica 2020年2月12日
Penicillium_ch 現状維持に合わせる程度はまあ分かるけどそれを上回るのを求められるのは面倒くさいっす、って人が居るというくらいの話じゃないですかねー。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年2月12日
いや、どんな人間だって成長を望んでいるよ。その最たるものが子供の頃に思った「早く大人に成りたい」だ。大人に成るにつれ、価値観の多様化から来る選好順序の差が発生するので判り難くなるだけ。大人に成ると仕事は人生の主要な位置に来るが、趣味に生きる人間は、そこで成長しようとする。趣味が違う人間や仕事人間にはそれが理解出来ないだけ。「世の人は我を何とも云わば言え我が為す事は我のみぞ知る」これはどんな人間だって持っている。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年2月12日
システム会社でPGやってたときに「どこででも通用する技術を身に付けたい」って発言したら社長にめっちゃ怒られた。「ウチではそんなものは必要ない」って。休日返上(もちろん無給)で障害対応する方が大事なのだそうだ。成長のベクトルの違いよ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年2月12日
会社の人間をよく観察してみりゃいい。大半の社員はまったく勉強しない。仕事が終わった後に勉強に時間をかける社員は皆無だ。それは給料が上がるわけでもないのに、会社のために金と時間のリソースを割いて勉強する社員はいないからだ。もし会社で勉強してるやつがいるなら、それは転職しようとしてるやつだけだろう。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年2月12日
まとめ先のツイ主は現有戦力でいかに戦うかを考えているけど、棘のコメ欄の経営者、経営目線の人は、首を切って入れ替えて何とかしようとしているよね。思い通りの人材を集められる立場の企業なら、それでいいんだろうけど。
16
じむ123 @sdejr01212 2020年2月12日
全従業員が仕事を生きがいと考え最優先してる企業なんて少数精鋭の飲食店とかベンチャー企業くらいでは。
3
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年2月12日
経営陣が人材育成の面で何も向上してないのに何で労働者には向上心を求めるんだろうねぇ?「今期は社員の給料を〇%アップ目標だ!」とか言って努力してる経営陣少なくとも自分は見たことないわ
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ひなたろ @pitakon1 2020年2月12日
うちの会社だと未だにメール使えない人とかいるからなあ。程度問題だよね。
1
barubaru @berururururu 2020年2月12日
mather314 成長とかめんどくせえと思ってる人は『「業務命令に対して必要な知識を獲得し遂行できるようにする」って成長なの?』と思ってる人が多い。そんなのサラリーマンとしての最低条件だろ と。
8
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年2月12日
当たり前のことを今更気づいたようにいうって、怪しいビジネス書みたい。てか、人には興味の有無があって、誰でも興味のないことについて練習して上達したいとか思わなかったと思うのだが。ピアノの練習が嫌とか、野球やめたいとかそういうの。その親にイヤイヤやらされた習い事と仕事が同じ位置にある人なんて普通でしょ?仕事したくないし、興味ないもの。
1
marumushi @marumushi2 2020年2月12日
berururururu まあ最低限それをやらなきゃクビになると思ったらやるよね。常日頃から幅広く知識を吸収して知見を高めておくべしとかは真平ごめんだがw
3
でき🌂 @dekijp 2020年2月12日
Namahamu_BANANA 最近は派遣会社がやってる。なぜなら、派遣社員の給与が増えるのは派遣先から多額にもらえるからで、中抜き分も増えるから。
0
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2020年2月12日
塾講師のアルバイトしてたときに「休みの日に後輩、同僚を集めて、無給で、自主的に、勉強会を開け」みたいなことを冗談じゃなく本気で言ってるキチガイ野郎がいたんだけど、それもこういう思想だったのか。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年2月12日
自分は人の上に立つ器ではないのでそこそこ働けりゃいいや
1
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年2月12日
チョット違う。ほんとに成長を望んでいない人なんていないでしょ。ただ、その志向する成長の方向が業務と一致している人があんまりいないだけで。絵がうまくなりたいとかゲームがうまくなりたいとか誰しも何らかの成長は望んでいるはず。ほんとになんの成長も望んでいないとしたら多分病気。
4
showRR @showRR 2020年2月12日
物理的な事柄以外に成長という表現を使うのは、価値観の押し付けにしか感じられない。
2
えるさん @21d6969 2020年2月12日
向上心、というよりも興味ない人でもそれなりにまわせるようにすつのがいいんじゃないかしら、と思うことは最近多いかも。
0
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2020年2月12日
要求に見合った金を支払う限り要求は満たすが払えているのか(払えるのか)も成長を志向するかどうかの重要な要素。
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barubaru @berururururu 2020年2月12日
マネジメントをする立場になって驚くのは、会社って恐ろしいほど低スペックの人間が集まって仕事回してるんだなぁということ(´・ω・`)
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ぐりとぐら @guriro1504 2020年2月12日
今考えたら高度経済成長期って大した娯楽がなくて仕事くらいしか生きがい見いだせない時代だから成り立ってたんかな
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のの @simeta 2020年2月12日
成長には正当な評価というエサが必要。昔は仕事をどんどん任されることが自分への評価と捉える人が多くいたけど、やりがい搾取という言葉が生まれるくらいやり過ぎた。 だから今の人たちはそのエサを冷静に見てて、成長で給料が増えなければ正当な評価をされてないと感じるし、成長の結果さらに仕事が忙しくなるなら、むしろマイナスの評価とみなすようになった。 もともと人は正当な評価をされたい存在だけど、それは仕事じゃなくてもいい。 昔と違って評価を得られる場がたくんある。 いいねだって評価だし。
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槐@眠くても泣かない @Enju 2020年2月12日
ただ単純に、そっちは「上」じゃないというだけなんですよね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月12日
guriro1504 正確には「無能の集まりでも一生懸命やってれば利益増するくらい景気が良かったので成立してた」だな。 今は「無能の集まりが一生懸命やっても利益が出ない→給料下がる→仕事の優先度が下がる→利益が出ない…」の悪循環ループ。 で、無能だから自分で利益を出すことができずにここに集まってる言い訳みたいなことを延々と言い続ける無能botみたいなのが増えた結果「自分は悪くない!」のエコーチェンバーになってるってことだ。
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sihi @sihi70585332 2020年2月12日
元のまとめのノースライム @noooooooorthという人は弁護士であるというのも考慮した方がいいな。それなりに勝ち負けがはっきりと仕事にあらわれる業種ですから。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2020年2月12日
今じゃあ「この仕事だけ頑張ってたら人生上手くいく」なんてのがそもそもお花畑の妄言だぜ。そりゃあ働いてさえいれば親の介護も子育ても自分の老後もなーんも心配いらないとなれば頑張って働くさ。今の日本の「お仕事」にそまでの力あるのか? 生活がかかってんだからもうちょっと真面目に考えたほうがいいぜ
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2020年2月12日
無責任な「~すべき」論はそろそろやめようぜ。他人に成長するよう頑張ってほしいのなら、自分の休みの日にボランティアで勉強会でも開けばいい。当然「休みの日まで仕事の勉強なんてしたくない」っていう人はいるだろうから、そういう人でも来たくなるように自費で高めの報酬でも配るといい。「できない」っていうんだったら、「他人にもっと努力してほしい」なんて願望はその程度のものなんだからあきらめればいいってだけの話だ。「~すべき」論は無料で他人を使う都合のいい理由でしかないぜ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月12日
シンクタンクでは「日本が経済成長しなかった」原因を新規分野への投資が少ないからと分析してる。従業員の成長はさておき、日本企業が成長しなかったのは経営者が成長への投資をケチったからだ。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年2月12日
彼女に効率的な皿洗い法を強制されて困っている
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@すずぺん @suzupen1 2020年2月12日
会社ではグローバルスタンダードと言ってるけど、外国人研修生が日本の働く現状を垣間見ればおそらく日本では働きたくないとなるわなぁ
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月12日
sihi70585332 もしかすると、事務の子たちの仕事ぶりを見て、「成長一辺倒」から考えを変えたのかな、と。士業とそこで働く事務との「温度差」は、ある。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月12日
誰もが常に全力疾走では、世の中は息切れの音に満ち溢れてしまう。そんなことは、わかってはいる。けど…… 騒ぐ血は止められない(by ワーカホリックの多い家系の一員)。 online_checker
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@すずぺん @suzupen1 2020年2月12日
以前給料が民生員レベルすぎて生活できないから社長に副業を容認してくださいと嘆願したが、仕事に支障きたすからダメと言われてあきらめたけど、今では複数のパチンコ常連さんと仲良くなってデータ収集してお互い勝てるようになって家族サービスできるぐらいの資金が調達できた。ほかの社員がなんで残業やらんで早く帰るんだ?とか言われるが、そりゃ~~パチンコ頑張ってデータ分析してそれに見合う収支が上がればそっち優先になるよねぇ。しかもパチンコ台は文句言わんしw
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@すずぺん @suzupen1 2020年2月12日
urary777 それが今で言う人員不足倒産につながったとさ
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terotero @terotte 2020年2月12日
成長しなくていいなら給料あげろとか口が裂けても言わないで欲しいw
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業務用 @gyomu_yo 2020年2月12日
terotte おう、ちゃんとジョブディスクリプション設定した求人出せな。
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UKB0927 @ukb0927 2020年2月12日
相手に「成長しろ」と言う場合、通常は肥料なり報酬なりが必要になるからそのコストが負担しきれないほど上昇した時点で「もういい」となって均衡が保てるはずなのに、労働者へのスキルアップと男性へのジェンダー規範については何故か無限に向上を求められる。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2020年2月13日
terotte賃上げにスキルアップの有無なんて関係ないっすよ。ただのマスクがメルカリで高額転売されるように、労働力が貴重になったならもったいないので賃金あげてもらうッス。できなきゃ高い給料出すとこに集まるだけっス。
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aqp1 @aqp114 2020年2月13日
terotte そんな台詞しか出てこないからダメなんだよ。そこは成長したら引くくらいガッツリ給料あげまくるって会社側が言って煽らないと。成長したところで企業が労働者を安くつかい倒すを何十年もやってきて、もう皆サメめまくってるぞ。日本人の多くが、稼ぎは大して増えないから、金を使わずなるだけマシな人生を過ごすって方向にシフトしてしまってる。結婚すら切り捨ててしまった
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スマイル @NightHa22551959 2020年2月13日
こういうのテーマにしたの映画でも結構あるな。
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煮込み @nicomi 2020年2月13日
とりあえず残業がゼロになってからそういう話してくださいって感じかな。あと「向上心」やら「成長志向」、「成果主義」が主題になっちゃうと持病持ち(障碍者含む)や子育てでパフォーマンス出したくても出せない人が言外で切り捨てられる議論になりかねないのであまり支持はしたくない。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年2月13日
「成長したくない」じゃなくて「成長を強制されるのはゴメンだ」なんだよね
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しもべ @14Silicon 2020年2月13日
率直に言うと私は殴られて育ったので衣食住の満たされ殴られもしない生活が送れるだけで正直相当満足できる。日々暴力に晒されないというだけで私にとっては絶頂の幸福の中にいるに等しい。生まれてから20年はそれを得られなかった。
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メラ @vprjct 2020年2月13日
仕事が主じゃない、っていうのと成長に見合ったメリットが提示できるか、じゃないの?今の給料で満足してる人に成長すれば仕事増えるけど給料上がるぞ!!!って言っても刺さらないだろうけど、成長しても給料そのままだけど仕事時間減るぞ!!!なら刺さるでしょ
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黒ベエ @96beE3 2020年2月13日
成長と向上、それらへの期待もまた「酔生夢死」の表れかもしれない。
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ばく @bakuyo 2020年2月13日
対価さえ払われればすぐにでも成長した私をご覧入れるが?給料分しかやるわけねえだろ。
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dos @just0300 2020年2月13日
「成長しない」程度で人を不要とする社会なんて、それこそ不要だよ。究極的に行き着く先は暴動、内乱、戦争でしかない。そこでいう「社会」って、ただの経営者だろ。社会の代表ヅラするな。
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2020年2月13日
向上心と上昇志向を区別するだけでもかなり改善するというライフハック。
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