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2020年2月17日

「銃の登場」とは人間にとって何だったのか〜日本(麒麟がくる)、そして西欧(乙女戦争)

NHK大河ドラマ「麒麟がくる」第五話は、これまで以上に銃についてクローズアップされ、それについての議論が賑わいました。ドラマ本体のまとめも出てくるでしょうが、それとは別に「銃」について。そして、数日前にヨーロッパと銃による戦争を描いた「乙女戦争」の画像が作者によって公開されていたので、そこともつなげています。
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第一部 麒麟がくる(日本の「戦国時代」)

第5話は、これまでにも重要アイテムとして登場する「銃(種子島)」が、どんな意味をこれから持つことになるのか、が重要なテーマになりました。
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/5.html

第五回「伊平次を探せ」2020.2.16放送

道三(本木雅弘)の命を受けた光秀(長谷川博己)は、鉄砲の作り方に加え、なぜ将軍家が鉄砲を大量に必要としているのか探るべく、再び京へ向かう。腕利きの鉄砲鍛冶・伊平次を探しやってきた本能寺で、将軍・足利義輝(向井 理)の護衛でやってきた三淵(谷原章介)と再会をする。将軍家も伊平次を探しているが忽然(こつぜん)と姿を消したという。三淵に連れられて松永(吉田鋼太郎)の元へ向かった光秀は、松永から、鉄砲の真の力とはお互いをけん制させ、戦を減らす抑止力になることであると聞く。

INVISIBLE DOJO @mdojo1

過去にこういうのを作ったことがあるけど【黎明期の銃や、それ以前の投石や弓…それが出てくる物語(主に漫画)の資料集 - Togetter togetter.com/li/953699 】今回の件でも一つ情報があるのであとで書きたい / “「銃の登場」とは人間にとって何だったのか〜日本(麒麟が…” htn.to/3VNiHgHCpk

2020-02-17 09:05:59
まとめ 黎明期の銃や、それ以前の投石や弓…それが出てくる物語(主に漫画)の資料集 ちょっと個人的に、いつかまとめてみたいと思って集めていた銃の黎明期や革命期、そしてそれ以前の投石や投げやり、弓などの画像集です。実はとある歴史家が「自分は安全な遠方から、相手だけを殺したいというのは武器の本質」みたいな話を聞いていたので、それらを一貫した流れだと思っていたので…過去のまとめや拙ブログの記事とも連動しています。 39016 pv 166 23 users 4
シロエ @siroe_dqx

麒麟が来る再放送見てるけど、鉄砲のすごさが遠くにもあたる、よろいも貫ける、みたいな感じに描かれてるのが… マスケット銃からのあの頃の銃のすごさって一般人でも簡単な訓練で80%のクオリティをだせるようになるってことだからね。種子島描くならそこらへん描いてほしい。

2020-02-15 13:37:18
てぃらみす@千銃士/千銃士R応援アカウント @telamiss

今日の麒麟がくるは間違いなく鉄砲が重要になる回だし、麒麟がくる紀行では国友町が紹介される回なはず! 楽しみ!

2020-02-16 12:45:21
まとめ管理人 @1059kanri

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ というブログの管理人でございます。 iiwarui.blog90.fc2.com 主にブログ更新のお知らせとか戦国時代のこととかそれ以外のこととかつぶやきます。

iiwarui.blog90.fc2.com

まとめ管理人 @1059kanri

明智光秀『ライフル・イズ・ビューティフル』 #麒麟がくる

2020-02-16 18:01:36
仰向けヘッドスライディング @gangam06

へー、麒麟がくるで何でここまで銃をフィーチャーするかと思ったら、そういうことか。センゴク見てないし知らなかった。

2020-02-16 18:42:07
さとうしん @satoshin257

中国殷周史専攻。ブラック研究会のワンオペ幹事です( ・`ω・´) 中国歴史ドラマ視聴が生活習慣と化しています。

blog.goo.ne.jp/xizhou257/

さとうしん @satoshin257

鉄砲が戦争を抑止する論、本当に抑止になるかどうかは置いといて現代的な視点で面白いと思う。 #麒麟がくる

2020-02-16 18:54:25
北軒先生 @nyantarou0714

@satoshin257 私は親が原爆みたいだねと言われて少し固まってしまいました…

2020-02-16 18:59:14
さとうしん @satoshin257

@nyantarou0714 そう見えるような描写にしてありますからね…

2020-02-16 19:00:30
さとうしん @satoshin257

この話、あとに引っ張るのか、引っ張るのならどういう結末になるのか? #麒麟がくる

2020-02-16 19:01:30
石橋司 @Xve3gY1UiJSYuTk

今の『麒麟がくる』での銃試し撃ちシーンは、映画『ジャッカルの日』そのままだ。 #ジャッカルの日 #麒麟がくる #NHK

2020-02-16 20:04:16
Yusuke Ota @yusuke8hockey

種子島からの火縄銃スゲー! #麒麟が来る pic.twitter.com/rnpi27lPdx

2020-02-16 20:04:59
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豆大福 @ma_daifukuan7c

「国友鉄砲記」によると、天文13年(1544年)将軍足利義晴が、細川晴元を通して国友村の鍛冶、国友善兵衛らに鉄砲製作を命じ、半年後に二挺を完成させたといい、それを国友鉄砲鍛冶の始まりとされている。 #麒麟がくる pic.twitter.com/7TyBH6iwET

2020-02-16 20:08:28
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平林緑萌 @moegi_hira

編集者。東洋史学修士→書店員→出版社勤務→個人事業主→起業。志学社(@shigaku_sha)という小さな学術出版社を経営しています。大形徹『不老不死』、発売中。近刊、木本好信『藤原仲麻呂政権の基礎的考察』は4月5日発売です。リンクはアソシエイトなど。萬文筆承〼→@kyorai_kusaka

note.com/moegi_hira

平林緑萌 @moegi_hira

鉄砲が広がっていく時期の様子を丹念に描写するのはこれまであまりなくて面白いですね。ちなみに『大和軍記』という軍記物には、島左近の父親が種子島時尭と懇意で、大和に鉄砲を持ち込んだという面白話が載っています。 #麒麟がくる

2020-02-16 20:11:10
Rico @TK62658157

射撃の天才で誰よりも鉄砲に詳しかったと言われる銃オタの光秀 道三に射撃を習った説もあるけど、麒麟では逆に道三に教えるという斬新な説に #麒麟がくる pic.twitter.com/wXAJjhF7Xb

2020-02-16 20:17:04
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酒上小琴【サケノウエノコゴト】 @raizou5th

天文12(1543)年種子島に鉄砲が伝来した翌年、国友で鉄砲作りが始まったとされる(『国友鉄炮記』)。国友は今浜(のちの長浜)に程近く、最盛期には鉄砲鍛冶が70余軒、職人500人超が暮らす鉄砲の町で、銃身を作る鍛冶師、銃床を作る台師、引金や火鋏を作る金具師の分業で作られていた。 #麒麟がくる

2020-02-16 20:21:30
平林緑萌 @moegi_hira

松永久秀は少なくとも永禄期には鉄砲を実戦で使っている(筒井城攻め)ので、鉄砲絡みで大きくとりあげるのは超適任なんですよね。 #麒麟がくる

2020-02-16 20:29:31
まとめ管理人 @1059kanri

鉄砲は殺傷力以上に「音と煙」の威力が大きかった、とも言われますね #麒麟がくる

2020-02-16 20:32:19
750akimeson @akimeson

@1059kanri 士気が下がると戦になりませんからねぇ。大変。

2020-02-16 20:34:31
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コメント

ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月17日
近代民主主義の生みの親とも言える
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年2月17日
松永久秀がお灸しただけで、爆弾に点火したみたいに言われてるの草 #麒麟がくる
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伊豆急太郎@蔵王陸のチート能力は秘密です @IzuQP 2020年2月17日
海岸に2000人集まって一斉に火縄銃撃つのめちゃくちゃ楽しそう。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2020年2月17日
空を覆い降り注ぐ矢の雨も恐ろしいけれど、目視できない銃弾にいつのまにか斃されてるってのもまた違った恐怖心を煽りそうですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月17日
車両要塞か、おいらは放送大学で見た。 漫画で見るとド迫力だのう
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年2月17日
火縄銃の扱いが難しいのはわかるが、光秀の評判として「鉄砲の名手」って記録もあるので、上達が早かったのかもしれない。
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渋谷 常光 @konoumaru 2020年2月17日
国友さんは今でも銃砲火薬を扱ってるし、銃器メーカーの旧SKBやミロクは鉄砲鍛冶の家系だときいたことがある
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m.t @Ellfas3 2020年2月17日
黒色火薬がどれだけ視界を悪くするかは実は大半の人が体感してるはず。線香花火とか黒色火薬を包んだものです(手持ちで色付きの火が出るタイプは違うはず)
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エムアイ @em_ai 2020年2月17日
スラヴ叙事詩の展示会があったお陰かフス戦争の話題を目にする機会が増えましたね。調べれば調べるほどヤベエ…と興奮するものがあります。
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Oddball @0ddbaII 2020年2月17日
アメリカの南北戦争直後くらいの研究で大半の兵士はロクに狙わずに撃ってるって研究があるんだよね。狙って撃つだけ、そういう訓練してるだけでも名手になれたのかも。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月17日
civ4でマスケ兵が出てくると騎士のほうが強いのにコストが安いからマスケだらけになる。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月17日
0ddbaII 玉入れて火薬入れて棒っこで詰めて、フリントつけたら前のほう向いて引き金引けば玉が出る。それだけのことを教えるだけで人を遠距離から殺傷できる「兵士」が誕生するという簡便さよ。銃の誕生によって「インスタント兵士」という概念が生まれてしまったせいで、粗製乱造の「兵士」が戦場に溢れ、戦死者が文字通り桁違いになっちまったのだな。
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バレルロール @zoahunter 2020年2月17日
銃漫画で花輪和一先生が挙がらないとは。「この子は鉄砲が好きなんだなぁ…」って、あのカットも入れて欲しかったな
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年2月17日
taken1234challe 「玉入れて火薬入れて棒っこで詰めて」<残念ながら、それでは撃てない。火薬が先。玉が後。
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成田 英人㌠ @sheep_counter 2020年2月17日
ドラマもマンガも見てないけど、銃が登場したことによる戦争の変化ってものすごく面白いのでおすすめ
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クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2020年2月17日
騎馬武者を育てるには、世継ぎに馬を与え、弓の手ほどきを施し 階級制度有っての育成&階級の固定化 鉄砲は弓に比べ実用化まで遥かに短時間数がモノを言う まさしく「多数決の論理」民主主義の萌芽
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ケットシー @kettosee333 2020年2月18日
火器をたくさん持ってるとこが強い➡︎経済力or工業力のあるところが戦争でも強い時代に。 もちろん工業力と人的資源両方あるとなおいい(hoi脳
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年2月19日
今は種子島以前に、倭寇経由で日本に入っていた可能性を指摘する人もいるよね。何にしてもリバースエンンジニアリングは大事
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2020年2月21日
ドリフターズ信長の「銃の本質は恐怖」って、でもさほど時代を下らずに、恐怖無関係の戦列歩兵が確立してることを考えると、正直どうなのとは思う。
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OOEDO @OOEDO4 2020年2月22日
BigHopeClasic 歩調をそろえての行進も、号令も、戦列も「恐怖の克服」という、原因と結果の作用反作用の部分もありますよね(1周して古代ギリシャやローマに戻ったともいえますが)
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LLL @524nothing 2020年2月24日
BigHopeClasic ちゃうねん。恐怖を克服する方法が戦列歩兵やねん。ついでにいえば戦列歩兵も恐怖とは無縁ではなく崩壊することもよくあったのよ。敵前で隊列変更したりできる戦列歩兵は精鋭中の精鋭。
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対馬守 @enanji 2020年3月6日
 銃の登場で、いよいよ合戦が人と数を揃えた方が勝つになっちゃったんだよね。  それまでは身内で固まってれば割とどうにかなったけれど、その手が通用しなくなっちゃう。
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