世間の認識 【量産機:弱い。ザコ。】 【試作機:強い。活躍。】 実際は?

ロボものでよく、「戦闘データを取るために実践投入され…」みたいな設定みかけるけど、具体的にどんなデータを取るんだろう? センサー類の取得した情報、制御用コンピューターのログ、人工知能に入力する教師用データ?
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コトバノリアキ @KotobaNoriaki

世間の認識 量産機:弱い。ザコ。やられメカ。種類多すぎて覚えられない。 試作機:強い。活躍。主人公機。オプション(試験)装備多くて派手。実情 量産機:強い。主力であり顔。負けたら戦争に負ける。種類は少ない。 試作機:β版。次期量産機を作るための具。テスト機。玉石混合の装備で煩雑。

2020-02-18 14:45:18
コトバノリアキ @KotobaNoriaki

人間に例えるなら 試作機:学生 量産機:社会人 この位の違いがあるのだ… 学生の内は失敗してもバカやっても笑い話ですむけど 社会人で大失敗すると会社(国)が傾くのだわ

2020-02-18 14:50:39
オルタえもん @Doraemon_Alter

@KotobaNoriaki ゼーレ「なんで他のアニメの量産機はみんな弱くてインパクトも薄いんや?」 pic.twitter.com/Qc35DHhrjA

2020-02-18 16:00:35
拡大
ニュークハッピーを患った伝説の欠恥王☆ジョン二世 @QGkGlgTTicsnLq8

@KotobaNoriaki みんなトラウマで忘れているかもだがエヴァは量産機が最強(旧劇のみに限る)

2020-02-18 17:54:42
コトバノリアキ @KotobaNoriaki

@QGkGlgTTicsnLq8 零号機(試作機) 初号機(テスト機) 弐号機(先行量産機フラッグシップ) 参号機・4号機(先行量産機) からの 制式量産機なのでそりゃもう強い

2020-02-18 18:03:44
ニュークハッピーを患った伝説の欠恥王☆ジョン二世 @QGkGlgTTicsnLq8

@KotobaNoriaki S2機関標準装備無限に動けて火力もロンギヌスの槍(コピー)標準装備のキチガイ

2020-02-18 18:17:29
コトバノリアキ @KotobaNoriaki

@ruins_bc999 量産機の連携で相手の量産機と戦うのが近現代ですからね… ロマンは無いけどある #むせる

2020-02-18 14:54:27
クトゥルフ @ririkarutinku05

@KotobaNoriaki 量産型って量産を認められるだけのスペックを満たしてるってことですしね ワンオフ品は性能がよくても整備や部品が専用で常時万全にできないわけで、ガンダムやなろうみたいに一騎当千は本来あり得ないですもんね(´・ω・`)

2020-02-18 15:23:22
コトバノリアキ @KotobaNoriaki

@saebryo 試作機は何の『試作』かが大事なので… ワンオフで取ったデータを量産機に使用できる筈もなく 設計が違ってしまえば『試しに作った』ですらなくなってしまうのです

2020-02-18 17:54:31
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

ロボものでよく、「戦闘データを取るために実践投入され…」みたいな設定みかけるけど、具体的にどんなデータを取るんだろうあれ。

2020-03-27 14:22:50
MASA🌈🕒 @masa_0083

山ほどありますけど、やっぱり運用ノウハウじゃないですかね。その兵器をどういう風に使うと最も効率的なのか。 いざ実戦投入してみて戦前の目論見が外れる兵器もたくさんありますからね。 twitter.com/terry10x12th/s…

2020-03-27 14:48:07
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

@masa_0083 ノウハウはわかるんですが、「コンピューターに蓄積された戦闘データを持ち帰る」というのがどんなデータなんだろーなー、という。

2020-03-27 14:49:19
「コンピューターに蓄積されたデータを持ち帰る」という設定があるからには具体的な数値を取っているはず センサー類の取得した情報、制御用コンピューターのログ、人工知能に入力する教師用データ?
MASA🌈🕒 @masa_0083

@terry10x12th 純粋なデータでいうと、戦闘機の場合実際にロックオンされた時の敵のレーダー情報が重要ですね。それさえ妨害できれば敵機やミサイルを無効化できる可能性があるので。

2020-03-27 14:52:00
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

@masa_0083 おおおなるほど。敵方の機体とやりあってみて初めてわかる情報ってことですね。

2020-03-27 14:54:12
垂木いすゞ @Isuzu_T

パトレイバーの画像をTLで見て、ふと、「多数のレイバーの動作記録から最適な動作を学習し、全機にフィードバックして大きな効率化を図る大規模工事用レイバー向けオペレーティングシステム」は完全にビッグデータがどうとか機械学習がどうとかの未来を先取りしてたんやなって

2017-10-11 12:03:46
浮草流雲 @r_fusoh

ちなみにコミックス版パトレイバーのHOSを見ると「ネットワーク上の多数のレイバーから集められた動作ログや学習データを基にした動作最適化」も最近の「ビッグデータの活用」や「AI学習」の予見と言えちゃいそうですね。

2019-09-09 13:43:43
舞@3/18より、ただ幸せなコミカライズ @n0885dc

@terry10x12th システム導入と同じなのよ? 試験環境で一通りの稼働状況は確認出来るけど、実際に使う時は周りの環境の影響も存在するの。 なので、本番環境に投入して試験項目をチェックさせるの。 試験中という事でバックアップ厚めになってて注目されているのも意味がある事なの。 (∀`*ゞ)エヘヘ

2020-03-27 14:30:22
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

@n0885dc 「関節部の強度は充分だと思ってたけど、戦闘機動だともうちょいかかるなぁ」 「や、こっちのデータからすると強度より軽量化が必要すね」 みたいな感じなのかなー 新しい武装とかがちゃんと使えるか試すのとか。

2020-03-27 14:32:51
舞@3/18より、ただ幸せなコミカライズ @n0885dc

@terry10x12th そんな感じなの。 テスターだと自己修正していた癖を本職の人が乗って洗い出したりするの。 限界試験といっても個々の試験が主になっているので状況が重なった時にどうなるのかなども最終的な判断のために行ったりするのよ? ここまで行くと導入がほぼ決まりなので、壊してでも問題を洗い出すの。

2020-03-27 14:38:31
かとやん @UkatoSyanG

自動車業界でも一緒 量産機:試行錯誤を繰り返し問題点を改善点を洗い出した上で総合的に安全性能・快適性が実証されたもの。安心して乗れます。 試作機:とりあえず現時点搭載可能な承認案件と安全性能やらをとりあえず形にしたもの。乗るんですか?どうなっても知りませんよ? twitter.com/KotobaNoriaki/…

2020-02-18 23:05:25
大佐 @taisa4693

@KotobaNoriaki 量産機=スペック、コスト共に量産可能と認定されるに到れた完成品 試作機=探り探りのラインで作られた改良ありが前提のブツ 後者は次世代機と呼べば、前者より凄そうに見えるだろうけど、パソコンやスマートデバイスの次世代と呼ばれるものの初期不良の多さを考えたら、明らかに実用不可

2020-02-18 15:10:04
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

そうか、機体制御コンピューターのエラーとアラートのログか。関節駆動の負荷とかエネルギー消費とか制御のレスポンス時間とか全部記録されてるもんな。それは確かに重要だわ。

2020-03-27 14:58:17
コトバノリアキ @KotobaNoriaki

@taisa4693 その辺りの不具合を検証するために先行量産機があるんですよね 一部の部隊に先行配備して不具合を確認して 制式量産機にフィードバックするアレです

2020-02-18 15:11:58
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コメント

大滝よしえもん @gyokusaiclub 2020年3月28日
量産型で重量が増加しバランスが悪化していく三式戦闘機飛燕とか、試作機にあったターボチャージャーが省略されたP-39とか、量産型より試作型の方が高スペックという場合もあるにはある
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立月 @tatuki911 2020年3月28日
「試作機が強い」というより「試作機に乗る操縦者が強い」イメージ。アムロと対比してシャアは量産機のチューンアップ機をよく乗ってたよね
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年3月28日
ガンダムとアムロが一年戦争で貢献したのは確かだろうけど、ジオン側だってMS開発初期にドズルの下でラルや三連星たちが色々やってた、ってのを描いたのがオリジン。なおシャアは既に出来上がった自分のザクをよりピーキーに仕上げて使ってて、あまり貢献したようには描かれてなかったw
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月28日
試作機と言えばガンダム、ジオング、エルメス等々やべえ代物ってイメージが強いが ザクレロと言う名のどうしようもねぇのも存在したことは忘れてはいけない
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年3月28日
試作機というよりコスト度外視の実験機なような 量産化に向けてコストパフォーマンスを求めると実験機より性能が控えめになるだけで ガンダムでも後期生産のジムはガンダムと同等以上の性能でコストはガンダムの1/20とからしいし
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ふるたか @furu4914 2020年3月28日
超人が乗った量産機は強い、キリコの乗ったスコープドッグは無敵。
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吉村英崇@8月が誕生月と覚えなくていいのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年3月28日
AIとか、戦闘データでいうならばガンダムWのモビルドールなんか好き。 無人機で量産機のビルゴ、コンセプトは燃えたなぁ… AI、戦闘データに重きをおく戦闘ロボットって他になにがあったっけ?
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KLEIN @klein_artifact 2020年3月28日
「41番ケイジで仮設機起動実験。フィードバック値に異常発生直後、暴走。非常停止ボタン押下により停止。ケーブルパージしダミープラグに交換」 エヴァヲタの妄想ではなく、諸々全て仕事場での一幕そのままです。 試作機や試験機は量産機(製品)より性能が上? そんなものが製品として承認されるわけないでしょう。オプション追加で元々の性能が一部犠牲になることはあっても、量産機が試作機や試験機より上なんてことは有り得ません(あってはいけません)。
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年3月28日
Count_Down_000 無人機じゃなくても普通にモーションパターンをOSで制御してたりするから宇宙世紀のMSだと戦闘データはかなり重要だったかと 他も似たようなもんだろうし
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月28日
今だとCADで設計してシミュレーションで出せる範囲も試作機作って耐久試験していた頃の理念なんだから。試作機=量産機より言い部品を使って丈夫に作ってあったりスペックが高い。量産機=試作機で得られたデータでコストに見合った耐久性と性能になっている。という理屈で『量産機より試作機が強い』という表現が生まれたのだろ。実際量産品でも初期ロットの方が耐久性に富んだり若干性能がいいとか珍しくもないし。
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なんだから @nan_dakara 2020年3月28日
アムロの取ってきたデータって凡百パイロットの役に立つのか?長嶋茂雄のバッティング指導と同じく「敵がスッと来たらガッと狙って引き金引けば当たります」「?????」になるでしょ
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月28日
多分作中で比較してる試作機はβ版やα版ではなくリリース候補版一歩手前か耐久試験機辺りでは。
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08_Reader @08_Reader 2020年3月28日
nan_dakara 本人に口頭で説明させるんじゃないから役に立つでしょ
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年3月28日
思ってたより深い考察だったw
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月28日
nan_dakara 某人から聞いた話だが、ジムがやられメカになってしまった理由の一つが「アムロの戦い方を踏襲する事」だったそうな。アムロの近接戦癖がそのまま出てしまい、選択肢として本来絶対に避けるべき近接戦が提示されてしまった結果、アウトレンジからスプレーガン撃ってればそうそう落とされなかったはずのジムがビームサーベルで切り込んでいってしまい、結果やられる事になったんだとか。
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むう @nyal1999 2020年3月28日
試作機にもいろいろ背景があるので、一概に強弱論じられるもんじゃないよ。ガンダムの場合「コスト度外視でとにかくいろいろぶっこんでみた」実験機もしくはデモ機としてみるべきで、初期型のジムに装甲や出力面のデチューンやコアブロックシステムのオミットなど、コスト・運用面での妥協が見られるのはそんな変な話でもないかと
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吉村英崇@8月が誕生月と覚えなくていいのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年3月28日
やはり戦闘データは価値があるのですね!機体の話も面白いですが、データは語る人あまりいない気がするので、そういう話は嬉しいです!wiwaxia0
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月28日
myomyo01 逆に言えば、そういう「オペレート」がなされるから、そもそもアムロの考えや感覚を理解しなくてもある程度は戦える、って話でもあるって事なんだろうな。目標をセンターに入れてスイッチ押せばOK的な。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年3月28日
主人公が使用する乗り物・衣装・武器等のアイテムは、一点物の方が特別な感じがしてかっこいいし ( =Φ人Φ=)づ⚔️✨
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とんぬら @aeterunae 2020年3月28日
nan_dakara アムロ自体、パイロット性能じゃなく、NT能力有りきで生き残ってきたんだしねぇ。
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08_Reader @08_Reader 2020年3月28日
wiwaxia0 klein_artifact ちなみにジムはガンダムの正式な量産機ではないという有名な話。完全量産型のRX-81ジーラインは試作機であるガンダムの上位互換になってる。
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ビッター @domtrop0083 2020年3月28日
試作品の段階で「1ミリセカンド処理を削れ」とかやらされたのに。 結果的にできた量産品は上を作る奴らが変な処理付け加えて、便利なんだろうけどクソ遅い。ってのはある。 「俺らが最初に開発に使ってた試作機は起動時間半分だったじゃん・・・」みたいな。
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むう @nyal1999 2020年3月28日
そもそもジムが弱かったかってえと、ジオン側は終戦まで主戦力がザクで、要所でドム系やゲルググ投入しても戦線押し切られたんだから、十分な性能はあったと見るべきなんよな
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年3月28日
ドラえもんですら量産機なのに……
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okoo @okoo20 2020年3月28日
F1カーみたいなモノだったりすると、一般車より性能すごいって感じやろ。 あんなかんじや。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年3月28日
tatuki911 「仮面ライダークウガ」で「実はもっと怪人とクウガの戦いは沢山有って、TV放映されたのは重要なエピソードのみ」って設定が有るみたいに、実は作品世界で起きていたのは「強いけど癖のある試作機と、たまたまそれと相性がいいパイロットが戦果を上げた事象」と「その背後に有る死屍累々の無数の試作機」で、映像化されたのが前者だけなんですよ。
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吉村英崇@8月が誕生月と覚えなくていいのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年3月28日
なるほど!『目標をセンターにいれてスイッチ』の直前に、シンちゃんはシミュレーションで沢山、射撃訓練してデータあつめてましたね。だからまだキャリアが浅い頃の彼でもできるのか! myomyo01
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柏木彰二 @GmailShoji 2020年3月28日
元のツイート含め皆がファーストを題材にしてしか話さないので逆張りとしてGガンダム見たいに、スペシャリストが搭乗すること前提のカスタム機が有利と言う事もあり得るんだ!(限定的すぎる
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ワブガー @Wabger 2020年3月28日
量産前の動作確認用の試作品か、コスト度外視で最高品質で作った品か、材料が1台分しかなかったので試作品しかできなかったか、性能がピーキーすぎて主人公以外の誰にも使用できなかったので劣化量産したか、次世代機の試作品で旧世代機の量産品をボコボコにしてるかで色々違いそう メートル原器とプラスチックの定規で殴り合いするみたいなのもありそう
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節穴 @fsansn 2020年3月28日
量産性と汎用性に優れた機体は、時代を超えて製造される。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年3月28日
ドラグナーとドラグーンがいずこに…
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むう @nyal1999 2020年3月28日
GmailShoji ネーデルガンダム「せやな」
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むう @nyal1999 2020年3月28日
GmailShoji というかGガンの場合、戦争しないことが前提だから汎用機や量産機の配備目的がそもそも違うので、戦車とトラクター比べるような話になっちゃうかと…
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月28日
普通の現場視点でも試作機のほうが性能いいけどな。個々の部品の電気的物理的許容範囲とか、試験のための拡張性とか。そこに「最高のソフトウェア」が乗るのなら、そりゃ強かろうと思うんだがな。「質の悪い試験機でプレゼンしても、ペーパースペックで量産勝ち取れる」とか、そういう想像してる人いるんかな?
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年3月28日
現実に存在したとして、一般パイロットと一般整備チーム同士で編成されたガンダム3機部隊とジム3機部隊、戦って勝つのはどっち? 回答者の職業によって答えは変わるんだろうけど、工場ライン立上チームの答えはジムだろう。逃げてりゃガンダムは攻撃当てなくても勝手に擱座するw
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
ドラグナーは試作より量産機のほうが高性能だったな。
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たるたる @heporap 2020年3月28日
myomyo01 数十機をまとめてターゲッティングして誘導ミサイル一斉発射的な。(そもそもあんな大量のミサイルがどこに入ってるんだか。という無粋なツッコミ)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
パイロットが異能生存体故に量産機で高性能ワンオフ機+超兵士に勝ってしまった例も。
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うすら @usura01 2020年3月28日
ドラゴンボール映画版のメタルクウラも優秀な量産機といえるだろうか 敵の強さをフィードバックしてさらに再生機能つきだからな
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nnouse @nnouse 2020年3月28日
ちょっとちがうが、カムイ伝にはじまるタイガーマスク、仮面ライダー、キカイダーといった、悪の組織から脱走したヒーローがなぜか最強というパターンも謎
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渡志郎 @watarishirou28 2020年3月28日
そして量産機が試作機(主役機)より強くするように物語を作ったのがドラグナー。グン=ジェム隊を前にはいつも通りのやられメカだったけど
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とろろ @ein18790314 2020年3月28日
現実問題としては、ガンダムみたいな試作機だと高性能でもどこかにバグや弱点があったり、パーツの入手性考えたらワンオフ多いハズで、前線で補給もままならないなかで常にエース張るとかやっぱアムロが超人なだけだわ… 一般人が乗ったら破損部品多くて初期に戦力外通告。
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Mr.Boil @boil_san 2020年3月28日
リーオーは誰が乗っても100の働きはするし有能パイロットが乗ると装甲が硬くなる最高の量産機なんじゃよ~。
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gaheki @gaheki 2020年3月28日
初代ガンダムは初期は装甲と火力だけで押し切り、中期は機動性で乗り切り、後期はパイロットの腕で乗り切ったって印象ある
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08_Reader @08_Reader 2020年3月28日
nnouse 離反後に培った技術や戦闘経験の差では。初代ライダーはカタログスペック的には同等の同型改造人間を複数差し向けられたこともあるし。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月28日
nan_dakara その機体が期待通りの性能で機銃等が期待通りの動きをするかというデータはパイロットがなんであれ一様に取れるのでそう言うところを見ているのでは。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月28日
なぜか試作機、つまりプロトタイプがジャンルになってしまった場合もある。 いや、カーレースの世界なんですけどね、山ほどプロトタイプが作られてるのに、そこから市販車が作られたなんて話はめったに聞かない事態に……
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年3月28日
量産機と試作機という話題になると0080を思い出す当局。ガンダムと相討ちになったザクへときめいた視聴者は当局だけではないはず……
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jpnemp @jpnemp 2020年3月28日
boil_san トールギスたくさん作ったって、誰が乗るんだよそんなのって話ですし
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なんだから @nan_dakara 2020年3月28日
myomyo01 その「目標をセンターに入れる」がNTの彼にしか使えない固有スキルだったらどうするの…。 機体「それ私の仕事じゃないです。前の人はやってくれてましたよ。私悪くない」
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年3月28日
試作品とレース用のワンオフみたいな機体がごっちゃにされている感もある
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年3月28日
試作機はその立場故にいろいろな理由で自由に弄れるカオス感がある(出来はともかく新型や試作の装備なんかが真っ先に回ってくる)から玩具業界的には楽ってのもある気がする。 量産機の場合だと出回る頃には、洗練されすぎて『兵器として正しいもの』しか並べられなくなる。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
後付設定だけどガンダムは少数量産されたし更にプロトタイプ(RX-78-10 RX-78-01)があるからB-2爆撃機のようなコスト度外視の高級品の感。 http://www.gundam-the-origin.net/msd/mechanical.html
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月28日
そもそもガンダムは有視界戦闘でないと、同じフレーム内にロボットの戦いが表現できないから、強制的にミノフスキー粒子という概念をでっち上げて作られた作品だからなあ。実際の戦闘は遠方からレーダーでとらえてミサイルをぶち込む、遠方からの射撃が基本で、同じ画面に攻撃側と攻撃される側が入らないというね(笑
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月28日
nan_dakara まあ、そういう部分が「アムロとガンダム(の装甲)にしかできないはずの近接戦闘にガンガン行ってガンガンやられるジム」として出てしまったという側面もある、という事なんじゃないかなと。ミリ秒単位での判断が必要な近接戦闘での嘘みたいな戦果は、やはりNT能力による先読みの影響はあっただろうし。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月28日
という事でリアルロボット戦で考えると、やはりそこは装甲騎兵ボトムズになるかな~と。ザラストレッドショルダーをみると、寄せ集めのパーツで何とかくみ上げて~という描写で、面白かった。組み上げていく過程でターンピックが甘い。とかのセリフが出てきたりして、基本スペックは高いというのが大事ではあるけど、最終的には操る人次第だな。というね。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月28日
myomyo01 射撃管制に関しては、個人的にはそこまで「余裕」が無いとは考えられないので、「NT能力で当てたという結果から逆算」でコンピューターによるオペレートは可能なんじゃないかなと思う。まあ、今から百年以上後のコンピューターのやる事だからってのもあるしw 現代の時点で、熟練の職人技でやってた第二次大戦時の弾着観測射撃を遥かに上回る精度の射撃がコンピューターで可能になってるわけだしね。
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getnews @getnews2020 2020年3月28日
一番のロマンは一切のチューンナップをしていない量産機での無双。
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DROP @D8drop 2020年3月28日
FAZZ隊はフルアーマーZZガンダムの試作試験機でその装備のほとんどがハリボテだがそのまま運用して全滅した、というのもあるしな。 ……まあ、試作機が優れているなんて話はフィクションの世界でしかない。それこそサイエンス”フィクション”だな。
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nbtnk @nbtnk 2020年3月28日
宇宙世紀(富野?)ガンダムだと後年はその辺も考慮してかビクトリーとかガンイージーとか高性能量産機の設定もあるわけで
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
エリア88だと史実では武装さえ無かった性能実験機(X-29)が終盤の主人公専用機として登場しましたね。なんか真ゲッターみたいな飛び方をしていたような記憶が。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2020年3月28日
ガンダムのOSに再び光を当てた種ガンは名作だった・・・?
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志賀丸太 @Russian810 2020年3月28日
量産品を個体の性能だけで語っては意味がない。組織としての強さあってこその量産
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🌱べぐる @plain_bgl 2020年3月28日
ガンダムWの量産機といえばヴァルゴも硬いわ強いわパイロットいらないわで強かったなぁ
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2020年3月28日
ただ、X-29とかYF-23とか、XB-70とかSu-47とか、試作機はロマンにあふれた機体が多いんだよなあ。また、これらの機体って性能が低いんじゃなくて、軍の戦術構想と合わなかったからアウトなだけだったりもするし。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
基本的に量産無人機(ゴースト)の方が強いマクロスの話は既出でしょうか
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Toku @to970 2020年3月28日
試作機は量産機に比べて部品とか整備面でネックがあるからな。1回出撃して、あとしばらく動かせません、じゃ兵器として使えない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
搭乗者に資質がないとクソザコナメクジになるダンバインや、エルガイムは量産を前提としたデチューン機だったりとアニメだと試作機と言っても主人公だから活躍できた設定も多いやね。ワシが乗ったらワンパンで死ぬ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年3月28日
史実で投入された最強の試験機といえばマウス重戦車だろうか。
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CD @cleardice 2020年3月28日
試作機で高性能だけど空中分解するヅダの話はやめるんだ
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hokkam @hokkam5 2020年3月28日
試作機が強いなんて世間の認識あるか?前提から間違ってる気が。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年3月28日
巡洋艦とか戦艦クラスになると設計図は一緒でも基本ワンオフだったような
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年3月28日
量産化されると、機械はブラッシュアップされるけど、パイロットはそう簡単には強くならん。それまで戦車やヒコーキに乗ってた人間が、いきなり人型兵器に乗ったところで、赤いズゴックに腹パンされて即死したってなんの不思議もない。数が増えれば堕とされる機体も増えるし、損失の絶対数だけ見れば、ザコ感が出るのもやむなしやろ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
リーオー(ガンダムW)とか勇者玉(08MS)とかサベージ(FMP)とか主役が乗るとやられメカでも強化されるので、試作機がアニメで活躍するのは先ずは主役(補正)が強いからやろな。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年3月28日
この手の話になると、データ収集用のテストベット機と、既に精査されたデータを元に作った特化型のワンオフ機の区別をつけないとこじれる 
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緇隰 娉遌齋 @yourenzhu 2020年3月28日
玉石混“合”と誤解している人が多いけど、意味はなんとなく通じちゃうしな。
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denev @_denev_ 2020年3月28日
テスト環境を本番環境に実装すれば最強
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良月 @ryogetw 2020年3月28日
×世間 ○ロボットアニメ見てるオタク
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まうみん @maumin66 2020年3月28日
パトレイバーで言うとドーファン、イングラム、イングラムエコノミー、AVSあたりの関係が面白い
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2020年3月28日
ガンダムは位置づけ的に試作機じゃないよ、あえて試作機というならそれはプロトタイプガンダム
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月28日
Halo_nyanko そのとおり、艦艇は生産ラインを固定化するのが非常に難しく、同型艦でも細部仕様はだいたいバラバラ
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2020年3月28日
ガンダムは8機全ての装備が異なっていたり、運用自体も異なっていることから端的に見れば実験機としての意味合いが強いかもしれない。飛行機で言うところのX-29とかF-15Sみたいな。
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風呂メタルP @hurometal 2020年3月28日
クルマだと試作機でも高性能なのある。トヨタ4500GTとか。 コストかかって割に合わないから市販されなかったのは結構あるはず。
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唯野 @tadano29 2020年3月28日
最近の戦闘機で言うと、精密機械の塊みたいなものなんで試作機は性能の良し悪し以前にバグまみれでフリーズしまくるそうな……。
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唯野 @tadano29 2020年3月28日
高性能だけどコスト高すぎて結果として量産されなかったってんなら、原子力潜水艦のシーウルフ級とか駆逐艦のズムウォルト級とか戦闘ヘリのコマンチとかあるな。(米軍の例しか知らん)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月28日
ChouIsamu ガンダムイグルーですね。わかります。>「その背後に有る死屍累々の無数の試作機」
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UKB0927 @ukb0927 2020年3月28日
やはり創作の世界では、少数派=チート,多数派=モブキャラとしたくなるのが人情なんだろうな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月28日
アムロの戦闘データの無意味さはさ、近接特化しちゃうからじゃなくて、トリガーとしての各種センサー値と、結果として起こる操作が、「全く連動しない」点にあると思うんだよね。背面撃ち、ビット撃ち、全方位避け、どれもログデータからは再現できない・・・・アムロはスコープ見なくなるしね
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Nasoa @Nasoacollet 2020年3月28日
ガンダムは試作機と言いながらどんどん作られてるし実戦に投入されてる。 もうそれ量産せえよと。
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今平東 @imadaira 2020年3月28日
『試作機』と言っても色々あるし『量産機』も色々あるよね。 量産するために地味ィィに重要な点をボコボコ削られて涙目になるのは、開発事例ではよくある事。そういう事例を考えると『量産機が試作機(最終ver)より弱い』はあり得る フィクション的な説得力を持たせるなら『次世代兵器開発の方向性決定のため、現在の主力機を極端なコンセプトでフルカスタムした概念実証機』とかヨイね
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月28日
tadano29 T2CCVの初飛行タコ踊りは有名だよな…… T2に限らず、あのころのかなりのCCV機が初飛行から間もない時期にやらかしてたわけだが
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年3月28日
試作機の理想:キュベレイ・サイサリスなど、尖った性能を誇る採算度外視のスーパー兵器。試作機の実態:パンジャンドラム、クーゲルパンツァーなど、尖った性能を出すため別の意味で採算を度外視した珍兵器。これが現実何だよなぁ。現実で理想をやろうとすると大抵は計画のみで終わる。なぜならそこに割く予算が採れないから。オイ車とか、マウスとかねぇ。
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Elear @Elear10 2020年3月28日
多分誤解されてるのは創作物の量産機はいろんな機能削った廉価版+パイロットも弱いからきてると思う ユニコーンのスタークジェガンとか全く弱く見えんし
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月28日
今は、試作と量産の間に、低率初期生産(Low rate initial production=LRIP)という段階があり、一線配備開始後も様子見をし、メーカーも生産ラインの慣らしをやって、初期作戦能力を獲得できたと判定されてから、本格量産、本格配備になる……それでも、第二次世界大戦機みたくなアホほどの量産は米帝でもしない。ガンダムから一足飛びにジムの大量配備になるのはおかしいといえばおかしいw
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月28日
ホワイトベースの功績からすれば、むしろジャブローの戦いの段階から低率初期生産段階のジムと新米パイロットを3機くらい預けて、実戦経験豊富な指揮官となったブライトさんともはやエースの風格のあるアムロの下で試験運用をやって、宇宙に出し……という流れのほうがリアリティがあるんだけどねw すでにしてロンド・ベル隊の雰囲気になっちゃうが。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月28日
試作機:ぼくのかんがえたさいきょうのろぼっと  量産機:現実にうちのめされたあとの、現実的に最強なろぼっと
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月28日
さらにもっといえばー、ガンダムみたいなのは試作機というよりもコンセプトモデルで、先進的技術を突っ込むだけ突っ込んだ技術実証機……すごくできの良い心神みたいなものと考えるべきである、そこからダウングレードした「ジムの試作機」や「低率初期生産機」は別にあったということのはずなのよねん。
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阿蘇区 @asoasokukuku 2020年3月28日
そら主人公が十把一絡げの機体に乗ってたら面白くないしなあ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月28日
つうか。量産機も試作機なんだよね。考え方的には。 試作で問題がある=試作が続く。問題なくなった→量産に入るっていうだけで。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年3月28日
マクロスプラスのYF-19:ピーキー過ぎてテストパイロットが殉職。VF-19は安定性重視に。YF-21:脳波コントロール。VF-22では手動操作と、パイロットの能力に依存したものから、普通のパイロットに使えるようにされてますな。で、マクロスFのときにはVF-117が主力と。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年3月28日
今の「ジム=『量産型ガンダム』ではない」って捉えられ方からしても、試作は試作でもガンダムはモビルスーツという新概念の兵器を実戦運用してみるための、母艦であるホワイトベースまで含めたシステムとしての実証実験機みたいなもんと考えるのが多分正解なんよね。これなら「試作だけど性能モリモリのめっちゃつよつよ」なのもありそうな話に思える
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年3月28日
ロボットアニメの不文律として、試作機にはオーパーツ的なものが載ってるのがセオリーだからね。 現実だと良くて一発芸マシン、普通は失敗作にしかならない。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年3月28日
あとこの分類、ワンオフ機も一応入れておくべきかと
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月28日
試作品より弱くちゃ量産する意味がないからな。 なお、現実には「コスト度外視で製作されたため〜」などは存在しない。いつだって予算は重くのしかかる。つらい。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月28日
なお実車だと量産中にコッソリ微調整や不具合修正を続けるので、後期生産型になるにつれ完成度は上がる。ビッグマイナーチェンジがあったりもする。 そしてフルモデルチェンジが行われ、まあ新たなカイゼンが始まるのだ……
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kilo @unioken 2020年3月28日
戦時中の日本の戦闘機なんか職人が足りないから学徒が作って、下手すりゃ飛べないとかあるし。 自衛隊の装備で富士学校で試験してた時は良好で配備したらアカンとか。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月28日
ヒトの問題も加味すると、リリースから時間が経つにつれ、整備スタッフが熟練していくからヒューマンエラーや原因不明の不具合が減る。経験と知識の蓄積は大事。 共有部品もない試作機ばかりが詰め込まれたハンガーとか悪夢だろうな……
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Daregada @daichi14657 2020年3月28日
主人公が一世代前の量産機(型落ちで学生用の練習機の扱い)で最後まで(装備オプションを替えつつ)戦ってしまった『アルドノア・ゼロ』はどうだろう。まあ、敵方は頭おかしいワンオフ機体のオンパレードなんだが
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2020年3月28日
ジムは推力はガンダムと同等だし装甲はコストカットしてるけどその分軽くなって推力重量比はむしろ向上してるしビームライフルも収束率より着弾面積を重視したスプレーガンに変えたりと一概に弱くなってるとは言えないのよね。複数機での連携が連邦の基本戦術だしエース向けのバリエーション機はガンダムより高スペックな機体もあるし。
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bnkyk @AtmicNumber32 2020年3月28日
試作機で脚はメチャクチャ速いけど火力があんまりな弱さなのがあります。メタスっていうんですけどね(大好き)
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どんちゃん @Donbe 2020年3月28日
量産機ってつまりは幾多のテスト越えて「コレいけるで!」で生産されたモノ。 試作型は「あれもこれもつけてみようか」ていう途中過程だ。つまり、完成形でありつつ装備豊富なターンエーこそ最強!
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月28日
工業製品における試作機では「必要かどうかわからんけどせっかくだから実装しとこう」みたいなノリで付いてる機能があったりする。で、実際にフィールドでは何の役にも立たなかったり、ごく稀なレアケースでしか役に立たなかったり。ガンダムにあってジムで省略されてる機能はだいたいこれ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年3月28日
sadscient 確か大気圏突入の際に使った緊急冷却剤みたいなのもガンダムだけの機能だったはず。これだってMSを母艦に収容していればまず必要がない機能なので、実験目的で付けていたと見るべきでしょうね。
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ゼノタ @z3_uc0087 2020年3月28日
ガンダムは本来こういうの→https://ja.wikipedia.org/wiki/Xプレーン ここで語られている試作機はこういうの→https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_YF-22 (英語ですが。。) 従って同列では語れないですね。
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ゼノタ @z3_uc0087 2020年3月28日
z3_uc0087 なんかちゃんとリンクしない。。https://ja.wikipedia.org/wiki/Xプレーン
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年3月28日
ソニーの製品は試作機が一番強い
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ヒロ @chocoa13 2020年3月28日
今やってるバイオre3もプレイヤーに告知入れてデータ採ってたよ。きっとuiとかの向上に利用されるんでしょう。そういえばガンダム世界のコックピット構造って結構変わってるし、おそらくそういうことだろう。
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年3月28日
ガンダムは秘密兵器&新兵器だから強い 試作型だから強いというわけではない
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BLACK @BlackBlack0013 2020年3月28日
Neko_Sencho  例外処理:R380→スカイラインGT-R(のエンジン)
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花田 鉄平 @teppih 2020年3月28日
米空軍のXナンバーなんて、ほとんど「新しい技術が使えるか試すために、とりあえずカタチにした」試作機ばっかで実戦使用は考えてない。現行量産型を空戦で圧倒するのはいつも次期量産型
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年3月28日
z3_uc0087 ウィキペのURLは今日本語入ってるからそのままだと貼れへん所が多いでー https://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=514715 ←これの末尾の数字を左のコラムから開ける「ページ情報」にある「ページID」の数字に変えると記事単体へのリンクが貼れる
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聖夜 @say_ya 2020年3月28日
KV-1の開発エピソードは割と真面目にビグザム。あといわゆるシャア専用機で明白に専用チューンが施してあると明言された機体はない(ジオングは論外としてゲルググは劇中でプロトタイプと明言されている)ザクはもはや既成事実としてもほかはズゴックとサザビーに可能性があるくらい
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花田 鉄平 @teppih 2020年3月28日
Neko_Sencho プロトタイプレースにはホロモゲーション規定(原形車を年何台作れ)があるから、あれも一応量産車。ま、大抵は自社レースチームか保管庫行きだけど
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佐渡災炎 @sadscient 2020年3月28日
fool_0 TV版では謎のサランラップみたいな透明シートだったやつ。基本的に大気圏突入なんてのは、Ζのジャブロー攻めとかキリマンジャロ攻めの時みたいに軌道上からの奇襲作戦にしか使わんので、標準装備として持ってる必要がない。歩兵が常にパラシュート担いでるか?という話だな。
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あひる13 @ahiru_sniper 2020年3月28日
試作機は性能視察重視=ピーキー=テスターが大変なことになる。量産機はブラッシュアップされて搭乗者のことも考慮した設計。ロボットに限らず、重機や車でもそんな話があるよね
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聖夜 @say_ya 2020年3月28日
大気圏突入機能元ネタに忠実という意味では必須でどちらかというとホワイトベースにある方が異常。実際(?)にはゼータのバリュートやボトムズのドラム缶みたいになるだろうけど
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やまぬこ @manul_0 2020年3月28日
この手の話の度にガンダムの名前が出て来て ガンダムとジムは試作機と量産機の関係ではないって繰り返されてますね
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arika @arika_melty2 2020年3月28日
実戦データって人間でいう「校内試験では常に1位」をとれる子が社会に出てどういう結果を出すかみたいなものだよね。学校のテストだと上位でも臨機応変さは皆無って人も割といるので勉強ができる=社会でも超エリートって訳じゃない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年3月28日
Count_Down_000 確かスパロボオリジナル機体のパーソナルトルーパーってカテゴリーは、モーションパターン選択型。ベースとなるモーションを開発しまくってるマニュアル操作の教導隊とかの設定もある。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年3月28日
nnouse 多くが「“秘密”結社」なので、自分達の手口その他を知っている者には案外脆いのでは無いかと
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月28日
「新技術搭載の実験機が強い」って話かと。通常の量産型爆撃機と、核兵器搭載した爆撃機の戦闘力はそりゃ比較にならない。ガンダムはわりとそれに近いイメージ。
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泥水 @doromizu_inoko 2020年3月28日
こうした実戦でのテストの結果ガンダムハンマーは量産機には不要という事になったのだな。糞!ゴッグがあそこまで強力じゃなければ後の量産機に棘付き鉄球が標準装備される未来もあったかもしれないのに!!
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須嬰児 @5way2e 2020年3月28日
工業製品の用語で「過剰性能」って言葉もあるくらいだし量産化するにあたって性能を落とす場合もありうるのでは。アニメとかの試作機はまさにそういうものを指してるわけで。
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むう @nyal1999 2020年3月28日
doromizu_inoko つ「スカッドハンマーズ」
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
ORIGINだとジムに搭乗したアムロはシャアのズゴックに苦戦していたね。
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tom @rejyhalihyv 2020年3月28日
本体の強さ以外にも、壊れた部分の替えパーツが即準備できて整備体制が整ってるという強みもあるんだ<量産機
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鹿 @a_hind 2020年3月28日
そらたった一機で無双して戦況ひっくりかえすとかファンタジーの域だからな。 物量が正義よ。
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BLACK @BlackBlack0013 2020年3月28日
史実で試作機、あるいは実験機がそのまま戦場に出て、ある程度生き残った例はあるかしら? 
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
ブレイクブレイドの主人公機とか、試作機どころかオーパーツですけどね! その他は基本的に量産機か特化機体ですが。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
BlackBlack0013 大日本帝国海軍のビックリドッキリ駆逐艦こと島風とか?
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Triple stream!!! @Triplestream 2020年3月28日
基本的に超高性能な1点ものは試作機そのものだ。 量子型コンピュータとか。 あとはF-1レースマシンや、 本物の名画のなんかもそうかもな。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年3月28日
urary777 島風は開戦したのと予算不足で量産されなかっただけで、本来は量産用だから・・・。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
Halo_nyanko たしかにw 実地でのデータ取り運用、という意味ではそれこそ夕張とか…?
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2020年3月28日
E系列のM9ガーンズバッグと、M9A1のコレジャナイン、M9A2SOPのシグマ・エリートの関係、的な話も・・・(ちょっと違う)
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年3月28日
『実証機(デモンストレーター)』は『試作機(プロトタイプ)』ではない これよ https://twitter.com/KotobaNoriaki/status/1230033818733535232
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
でも夕張は活躍したかっていうとしてないからなぁ…ドイツのメッサーシュミットMe262シュヴァルベとか? それなりに撃墜数もあるし
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年3月28日
つーか、ロボットに限らずメカ主体のアニメが「無知な奴が機械製品に過剰な期待を抱くようになってる原因なんじゃねーのか説」を推していきたい。表題のような「試作機こそ高性能で量産機はクソ」の他に「評価試験どころか公試運転すらしてない機材を実戦投入して大戦果」とか
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年3月28日
ウィキペで探してみると試作機って実戦以前に試験中に事故で失われがちだった(当たり前だ)
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年3月28日
BlackBlack0013 え、S20はR380のGR7のデチューンモデルだから…
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フルバ @furubakou1 2020年3月28日
だいたいガンダムのせい。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年3月28日
あと、「畑違いの技術者が設計に関わると採算度外視(≠ハイスペック)な作りにしたがる」問題というのがあって、特に我が国の場合『戦争に負けて仕事のなくなった元航空機技術者が自動車に手出したもののムダに凝ったことばかりやろうとして経営が常に火の車で最終的に会社が消滅』な事例があるんですよ、オオタとかプリンスとか
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2020年3月28日
ポルシェティーガー(ティーガー(P))は、試作型当時の発電用空冷エンジンがオーバーヒートして使い物になりませんがな 後に第653重戦車駆逐大隊の指揮戦車に改修されたものでは、水冷に換装されてるし
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月28日
現実世界の優秀な量産型だと、溢れるくらいの大量の荷物を積載しても食用油でも走り、ビルから落としても動くスーパーカブ(生産台数1億台達成)みたいなやつ。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月28日
量産機の強さは「数で攻めることができる」って事にあって、試作機(実験機)ではそれはどうあがいても不可能で、さらには結局「戦いは数だよ兄貴!」が現代戦は無論、未来の戦いにおいても基本的には真理であるが故に「戦争の勝敗を左右するという意味での強さ」においては量産機に軍配があがる、という事だろうね。ガンダムも一騎当千で凄まじい撃墜数を見せ、局地的勝利を最大限に戦争全体に反映させてはいるけども、戦争全体を見れば「ジムがいなければ勝てなかった」のは間違いない事実だからね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
myomyo01 ジムも大事ですけどボールもですね!(見たまんま棺桶ですけどそれなりに火力はあるし
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ハドロン @hadoron1203 2020年3月28日
MS-06ザクⅡは零戦のイメージなんだよな。同じように例えるなら、ジムはP-51Dマスタング、ガンダムはその試作実験機マスタングMk.Xだろうな。マスタングの機体は開発期間102日という信じがたい短期間で設計されたものだが、エンジンをアリソンからロールスロイスMerlin 61に換装したことで、零戦はもちろん同時代のすべてのレシプロ機の性能を凌駕した。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
hadoron1203 零戦…というか日本の設計思想は「現在ある最高のエンジンの能力を最大限活用できる機体」を目指すもので、対するアメリカは「どうせその内技術も進歩するだろうから高出力エンジンにも対応できる余裕を持った機体」を目指していた…というのが明暗を分けた様ですしねぇ。同じスペックのエンジンを使っていれば日本が勝ったのでしょうけど。そもそも工業生産力が違いすぎますしねぇ…
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年3月28日
hadoron1203 P51は最良の戦闘機であっても最強ではないんだよなぁ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
言うても隼や紫電改などはエンジン載せ替えで強化されましたしそればかりが原因でもないのですががが。やはり短期決戦。図体のでかい敵と戦うときは短期決戦とても大事。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
webisu_vip キリコのレッドショルダーカスタムはカリッカリにチューンされてるじゃないですかやだー!
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年3月28日
nnouse 脳改造や洗脳を行うことで柔軟性が損なわれるみたいな解釈もありますね。脳改造前に素直に従うか訊いてみるけどたいてい拒否されるので性能が落ちる。
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しようい@ろてく @stonfield777 2020年3月28日
試作機:スパコン。京。 量産機:家電量販店の激安PC。 っていうイメージ。
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sotoyama @sotoyama0 2020年3月28日
バブル時代のバイクブームの下で勃発したHY戦争では2ストレーサーレプリカでヤマハにリードを許したホンダのオヤジが自社のV型4ストエンジン開発陣に青天井で開発予算をぶち込んだため、量産機たるVT250は10万台売れても赤字だったらしい
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出無精マスク @annoupoteto 2020年3月28日
メーカーがパーツ交換代で儲けたいから、設計者が納期キツすぎてヤケになった、部署同士でのいがみ合いで当てこすった…等の理由で量産機は欠陥あったり脆かったりするんやで、現実の職場でもあるやろ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月28日
annoupoteto S○NYタイマー…えふんえふん。ゲームキューブは頑丈でしたねぇ。
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年3月28日
ガンダムはワンオフの割に後付けで一年戦争期のやつが増えすぎている
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てす子 @momimomitest 2020年3月28日
ガンダム分からないし流れと全然関係ないんだけど、敵の方ならかつての超強敵や頼もしい味方になった元敵の同タイプが量産機化して敵として大量に出てくる展開って物語終盤辺りの鉄板だと思わない? あと主人公機も量産されたらだいたいその後それが敵になるフラグに感じる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月28日
コンピューターの設計ですと、試作機の方が電源容量が大きい(後で最適化するのだけれど)とか、外部からパラメーターをいじれる機能が付いている(限界性能のチェックのため)はあります。
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チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 2020年3月28日
furu4914 ただしスコープドッグのみ爆散する
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月28日
ちなみに機動戦士ガンダムでも第37話で「プロトタイプですので完全とは言えませんが」というセリフが出てくる。 ちょうど今YouTubeで見られるぞ https://www.youtube.com/watch?v=O-ccoQHasKI 15分くらいのところ。
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よっき @yokki256 2020年3月28日
主人公が量産機に載るといえば「マブラヴ オルタネイティヴ」アニメ放送の際はよろしくお願いします。(いつされるかは知らんけど)
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聖夜 @say_ya 2020年3月28日
1話で「ガンダムが量産されれば」とテムが言ってますし2話のガンダム破壊命令はブライトがアムロに機密保持のため稼働前に破壊されたガンダムのパーツを処分する話です。29話ジャブローに散るではアムロがジムのことをガンダムの量産タイプとセイラに説明しているのでガンダムがワンオフとかジムと系列が違うというのははっきり言ってデマの類。まあテムの考えていた量産型ガンダムがジムほどにデチューンされたものかはかなり疑問ですが
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むう @nyal1999 2020年3月28日
urary777 オーパーツと言えばオーガス02…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年3月28日
あと、学習型のAI……例えば、パイロットの癖や技量に合わせて機体の細かい挙動を最適化するみたいな機能が有るのなら、カタログスペックは下でも「テストパイロットになるような高いスキルの人物が他の機体より長く使ってる」ヤツの方が「強い」可能性は有るかも。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年3月29日
ChouIsamu コミック版のパトレイバーでは最新鋭の零式で負けたグリフォンに対してレバーの調整など操縦系も最適化した98式で取り押さえるという展開が。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年3月29日
D8drop あれは相手(高機動近接MS+ベテランパイロット)が悪かったんや…機動砲台としては優秀やったんや…
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2020年3月29日
plain_bgl その読み方はしなかったですねこれは。作中では"ビルゴ"だった筈です。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2020年3月29日
量産と云えば、分離合体機能オミット以外は粗オリジナルと同じ外見と性能の、見様見真似量産機(影武者)が六機作られたアクロバンチ…。
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吉村英崇@8月が誕生月と覚えなくていいのよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年3月29日
量産機より試作機が強いという幻想  http://artifact-jp.com/2008/02/27/massproduction-prototype/ という記事をマトメに追加しました。マトメ作成者
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年3月29日
say_ya シャアザクは高性能なザク(角を付けたり。数はある)を赤く塗って更にカリカリにチューンしたやつですからね。 ズゴックは……その……投入タイミングが悪かった。
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石膏粉末P@BOOTHにて通販中 @sekkou_p 2020年3月29日
話をガンダムに限るなら、元々メカマニアであるアムロが戦闘データの解析や機体の調整をある程度自分でできた(実際そういうシーンが一度ならずある)のも、試作機でありながら実戦で活躍できた理由に挙げて良いと思う。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年3月29日
til_til_mitil あれは操縦手(野明)が98式に特化してるって側面も多分に。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年3月29日
先行機を複数実戦投入してから満を持してラスボス機になるも センサーバグが最後まで残り続けたギルガザムネ。 試作機の不幸を教えてくれる
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月29日
siu_long ガンダムXのヴァサーゴと混じったんじゃないか感はありますねw
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BLACK @BlackBlack0013 2020年3月29日
BlackBlack0013  事故レス。最初の十二試艦戦in中国大陸、とか無理やり空母に乗せた彗星(になる前の艦偵)とかは当てはまるかなあ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年3月29日
場合によるとしかな...とはいえ、大概は(実運用などまで含めると)量産のほうが「良い」だろうけど
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年3月29日
十年以上前のラノベ作品だけど、「量産型はダテじゃない!」(柳実 冬貴/富士見ファンタジア文庫)という等身大の自律思考AI搭載の旧式量産型ロボットが主役のコメディ作品がありましてな。旧式で量産型なロボがボロボロになりながら、知恵を絞って最新鋭機を倒す展開は、やっぱグッとくるもんがあるんすよ(ステマ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月29日
[c7547904] ネコミミ空気ブレーキの奴な
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年3月29日
「設計側の権限が強すぎて用兵側からの指摘を全く受け付けず問題が表面化した時には既に手遅れ」「エースの要望をひたすら容れて設計したのに完成品は当のエースが持て余す失敗作に」というのがモータースポーツではしばしば見られて、前者だと'88年のWGPにおけるホンダのNSR500、後者では'82年のヤマハYZR500(0W61)というケースがある
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月30日
それよりも、ボールをハイグレード化したMAを考えようぜ!ww デンドロビウムにボールをはめ込むんじゃなくてさあ。
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2020年3月30日
創作の世界の量産機は「簡易生産機」だからなぁ。本来はコストダウンするために量産するのに、スペック落としてコストダウンするっていう本末転倒
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年3月30日
torijar でも、野明がブルドッグ(アルフォンスのお友達)動かす話もありましたよ。 softhitter99 ああ、G-stですね。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月2日
softhitter99 量産型デンドロビウムってのがありましてな……
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転倒小心 @tentousho 2020年7月22日
この辺の話について「んじゃ本当の君たちがイメージする量産機という奴だしますね」ってMSイグルーで出てきた少年兵の操るオッコという機体が、多分比較する片側だったらアレだったんでしょうね。ヅダとオッコ、これなら確かになーってなります
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