編集可能
2021年12月7日

「ガンダムの設定で『コスト問題で量産されず』って出てくるけど、真っ先にその計算をするから気づくのでは?」→実例や、そうなる理由がいろいろ

優秀な人材が合理的に意思決定すれば、最適な判断がなされる…ということでも無いようでして。
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とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

ガンダムでよくある「コスト問題で量産はされず」ってやつ、兵器ってまずコスト計算するもんじゃない?ってなる。なんで遙か未来なのに試作機作るまで誰も気づかなかったんですか…

2021-12-06 19:07:13
全自動式メタルクソコテロボ @SU858

@tori33 わりかし現実でも取り敢えずコンセプトや計画段階ではコストはこんぐらいですってなるけど、なんやかんやトラブルなり計画の遅延とかで、コストが膨れ上がる事はあるんすよ…。

2021-12-06 19:08:58
黒髭 愛の紳士w @guidecityq

@tori33 作ってる途中で追加で入れてったってことじゃないかな

2021-12-06 19:09:08
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@SU858 F35もまぁそうだけどね…ただそれでも量産はするでしょ。ただ量産しないってことはそれこそ当初の想定の数十倍とかじゃないとあり得ないよ

2021-12-06 19:10:15
さんます @sanmass3

@tori33 高性能試作機って作ってる途中でわかることが多く、設計変わったり、対策費用や仕様変更、口出しなど様々で費用が変わることはよくある。

2021-12-06 19:10:25
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@sanmass3 にしたってコスト高騰しすぎや…所定の性能発揮してるのに量産断念するって相当やで

2021-12-06 19:11:48
@z9ykw4q4qzhta11

@tori33 初代のおっちゃんは採算度外視だから特別か…

2021-12-06 19:12:17
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@z9ykw4q4qzhta11 元々あいつは習作として割り切ってるから良いんだよ。というかジムがガンダムの8割の性能で激安作れるし…

2021-12-06 19:13:09
全自動式メタルクソコテロボ @SU858

@tori33 で、その場合なんすけど試作品より既存の機種が売り込まれて、結果的にそっちのほうが安いみたいな話で量産は却下される場合がありますね。陸戦兵器だと本当にあるんですよ…。

2021-12-06 19:13:43
蒼樹甘楽 @Gigantic_Thor

@tori33 戦闘の現場が逼迫して開発予算縮小されたりしたんじゃないですかね…

2021-12-06 19:14:27
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@SU858 けどガンダム世界ってその代用品の性能ってだいたいその高性能機に比べてゴミなんですよね…

2021-12-06 19:16:12
兵庫県 @gpJCY3bLPN67Tdl

@tori33 現実に即して考えるなら、ミサイルの発展が多くの旧式機を砂漠送りにした例の方が近いんじゃないですかね。コストかけて超音速高高度爆撃機作るくらいなら量産したミサイルで飽和攻撃した方が安く済むみたいな。

2021-12-06 19:20:52
panipo@獣のボス @panipo

@tori33 初代で言えばジオン軍はどんどん物資が不足していったので設計時と試作完成時で懐事情がだいぶ違ったのでは。

2021-12-06 19:21:00
全自動式メタルクソコテロボ @SU858

@tori33 わりかし戦闘がエスカレーションしてた時期にああいう量産型ホニャララっての作られてますから、戦闘がほぼ沈静化したら代用品で性能は抑えめだけど安物でいいやみたいになったのでは…?悲しい

2021-12-06 19:21:05
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@SU858 ジェガンじゃ旧式のドーベンどころか更に旧式のバウにすらかなわないの哀しい

2021-12-06 19:22:48
骨車 響⚡️🌿💧 @mr_honecar

@tori33 スーパーカーみたいな感覚で作られるロマンモビルスーツと、 普通の車の感覚で作られるモビルスーツが分かれてる感はありますよね。

2021-12-06 19:26:42
全自動式メタルクソコテロボ @SU858

@tori33 まぁほら、そいつらは数が少ないから、ガザD位を充分に抑えられれば良いし、ギラ・ドーガとかは充分に互角に戦えてるし…。

2021-12-06 19:26:48
とりさん@新作CG集「聖煌天使トリート・アルテール~淫欲姦染~」発売中 @tori33

@mr_honecar まぁ現実と違ってそのスーパーカーと普通の車で同じレース場でレースする事になるんですけどね

2021-12-06 19:35:37
六道紫蓮 @DeadLineViolet

@tori33 V計画の試作機はマジで死活問題だからコスト度外視なんだろうけどその後の時代のMSは、ね…うん…

2021-12-06 19:49:58
ユッキーヒッロ @yuki0hiro

@tori33 ズムウォルト君とか完成してたらそうなってたんじゃないか感 冷戦が続いてたら無理やり作りそうだけど

2021-12-06 20:05:18
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a

@tori33 (ヽ´゜ω゜)米軍でも試作だけ作ってコスト高いからって量産しなかった例がいっぱいあるので・・・

2021-12-06 20:10:47
上里来生 @kamisato_3

@tori33 ja.wikipedia.org/wiki/アブロ・カナダ_CF-105 リアルではこんな例もあってな。 ガンダムで例えるならジェネレーターの開発遅延からの価格高騰で量産見送りって感じになる。

2021-12-06 20:22:46
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年12月7日
鳥三(年末に向けCG集製作) @tori33 さんのツイートを軸に。
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年12月7日
コンコルドとか燃料電池車とか、結局採算ラインに乗らなかったとか開発が想像以上に難航したとか実例はいくらでもあるじゃろ
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あたぎ @totogetter 2021年12月7日
B-2も130機くらい作る予定が高すぎて20機くらいでやめちゃってるね
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CD @cleardice 2021年12月7日
この手の話で一番ありがちなの「既存の部品を流用できる予定だったけどやっぱりダメだった」ケース
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
F14なんてイランが買ってくれなかったらポシャってたぞ。(オイルショックのインフレも)
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aioi_au @aioi_au 2021年12月7日
それこそドレッドノートのように既存の物全てを産廃にするようなのが他で出来たから何をどうしようが採算合わなくなるってことはままある。
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年12月7日
オリンピックくらいの間隔でジオン残党が蜂起するから裏年になると予算のほうが減って緊急で予算つけてもらったときコレもつけろアレもつけろっていわれた通りに作ったらコスパが悪いって言われるんだよ。
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2D @migrant777 2021年12月7日
ガンダムが高コストな原因って十中八九ルナチタニウムでしょ。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月7日
実在の兵器でもよくある事だけどな。よくあるパターンは状況やら戦況の変化で開発開始時には許容範囲内だと想定されてたコストが(状況が変わったのに相変わらず)こんなに掛けて作る意味ある?とキャンセルになるパターン。あとあるとしたら元々他社と競合してて競合他社のほうが安上がりでそこそこの兵器ができちゃったりするとお宅の奴(コストの問題で)はキャンセルでなんてケースも多い。
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コン蔵 @konzopapata 2021年12月7日
コストと予想される戦果を考えた結果このMSのプラモ化は見送られた
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セージ @sage_pad 2021年12月7日
遥か未来の話でもヒューマンエラーは解決しないんだな...
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いぶし @robodama 2021年12月7日
ガンダムの予備パーツに関しては「たくさん作ったうち精度が良いものを選別してRX-78ガンダム用に、ハネられたものを陸戦型ガンダム(08小隊の機体)用にまわした」という設定が
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Ukat.U @t_UJ 2021年12月7日
スペースシャトルも将来はこんぐらいにコスト下がるやろって楽観的な見通しの100倍くらい費用かかったよ…
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年12月7日
米軍のXプレーンシリーズはほとんどが数機作ってそれでおしまいとか図面だけ、計画だけってのばっかりで、後にF-35として量産されたX-35が例外的な扱いじゃなかった?(おかげで「F-24からF-34はどこに消えた?」とか言われてるがw)エリパチのおかげで日本でだけ妙に人気のX-29とかさw
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年12月7日
部品や装置が既存流用できませんでした→専用品開発→コストに見合いません ……よくあるやつ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月7日
マ・クベ「ジオンはあと10年は戦える!」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年12月7日
そもそもガンダム世界でJIS 規格のような統一はされていたんだろうか?日本軍はなかった。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年12月7日
B-2とかF-22とか高すぎて使うに使えないという兵器としてどうなの?ってことになってるし
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年12月7日
言うてあの世界MS作り始めて逆シャア時代でも30年にならないからな。実際に作ってみるまで試算では限界があるような状況は普通に考えられると思う。 tiltintninontun ユニバーサル規格ってのが確かあったはず。ぶっちゃけ最初期以外F91の時代になるまでは「アナハイムが全部作ってたからどっちの陣営の規格もアナハイム規格」だったし、その後サナリィやその後継が作るようになってからも普通にアナハイム製武装が使えてたから、その頃には完全に統一されてたんだろうね。
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しょうちゃん @show__chan 2021年12月7日
最近?の例だとRAH-66とARH-70 があるじゃん。 UAV(と対空ミサイル) の発達で、ヘリの立ち位置が微妙なせいもあるけど。 ヘリは今難しいんだよね。 移動運搬手段としては必要なんだけど、戦場での生残性の低下、偵察攻撃の代替手段の向上で、微妙。
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夢乃 @iamdreamers 2021年12月7日
ガンダム世界でもある程度の規格はありそう。マニピュレーターのサイズとか(手持ち武器を別のMSで使ったりしてるし)。センチネルで、ゼク・ツヴァイはゼク・アインの倍くらいでかいのに、マニピュレーターは共通、なんて設定あったね。
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@boAThOwS 2021年12月7日
それではこの辺でビックリドッキリメカと大ヒット量産機、双方に大変詳しいポルシェ博士に聞いてみましょう
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月7日
3ヶ月とか半年とかでゼロから新しいMS作れる世界で正確なコスト計算ってできるのかしら。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月7日
「コスト」に作業コスト含まれれば、普通にある。 パーツを大量生産するつもりが、熟練工の技術が必要になってしまったり、百単位では作れるが千単位では作れない(半製品を置いておけない)など。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年12月7日
mizuki_windlow Xプレーンシリーズの多くは軍ではなくNASAの機体で技術検証などが主な目的。なので量産どころか量産/実用機のベースにすることも想定していないのは当たり前。そんな中でX-35のような例外も存在するのはその通り
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月7日
統合整備計画がまさに企画を統一しようって動きじゃなかったっけ?
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シェブーシュカ @Venom_19263 2021年12月7日
バイアランなんか非変形で推力のみで無理矢理飛行するコンセプトモデルなので ジェリドが強引に乗り込まなかったら実戦を経験せずに基地陥落で失われるか テストだけ繰り返して倉庫にしまわれるかだったろう
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月7日
思ってたよりコストがかかったとか、思ってたより重くなったとか、けっこう定番よね。 というか実際の話でよく聞くネタだからガンダムその他にも取り入れられてるのでは
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年12月7日
誰かが企画書を見て「ヨシ!」って言ったからじゃないですかね…
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年12月7日
前世代のハイエンドが次世代のアッハーミドルな量産型に一部性能では勝ってるけど総合評価で負けて生産中止になったり早期退役するの好き。EF200対EF210とか、i820対i845Bステップとか
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シェブーシュカ @Venom_19263 2021年12月7日
当たって砕けろ精神の余裕のある開発環境に違いない どんな兵器も最初は未知数だし 戦車や空母のようにその後の戦争を一変させるか パンジャンドラムみたいに珍兵器として名を残すかは 作ってみなきゃ分からん!で突き進む 知らんけど
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毛原知英 @arakid 2021年12月7日
国産の旅客機も販売できなかったし
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年12月7日
furubakou1 弾はザク、砲身はドム、配備MSはゲルググ、パイロットはグフに慣れてる、みたいなのが寄り合わさってたらしいですよ、ジオンの末期。
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メタボ社長 @50risa 2021年12月7日
TSR2とかTF-12とかロマンよね…
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年12月7日
konzopapata AGEの何がいかんかったんですか!(色々)
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うまみもんざ @umamimonza 2021年12月7日
それが事前にわかるくらいならみずほ銀行だって勘定系システム開発に4500億もかけたりしねえべ
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2021年12月7日
ちょうどMS IglooがまたYouTubeで公式配信されてますね
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K @gontyan501 2021年12月7日
まあ、普通の世界だと価格の割には性能が微妙だから没になるけどガンダム見てると試作機であんなに大量に敵を倒しているのだから量産しててもいいんじゃないとは思うね。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年12月7日
…やってからでなきゃ気付かないものもあんだよ…
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月7日
あと、ちゃんと調べてないけど「量産するつもりで実際に何機か作ったけどコスト問題で量産しなかった」機体がそもそもあんまりない気もする。リ・ガズィくらい?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月7日
初代ガンダムの場合コスト度外視でルナチタニウム等を導入しパーツ厳選したらコストがやばいことになった→開発時の製造ノウハウで廉価版作るってながれだね 実際の試作開発も似たような事があるんじゃないかな
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とろろ @ein18790314 2021年12月7日
試作機や実験機が一発勝負で決戦に出てくのはわかるけど、その機体がある程度の期間主力張るのはおかしい気もするが。部品調達に限度あるだろ。
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@Hydra_Nautilus 2021年12月7日
戦闘機をサムネにするの有能 YF-22よりも23の方が優れていた点もあったというが、22を採用しつつ、その22も高くてう〜んとなってる現実がある
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月7日
『試作機や実験機が一発勝負で決戦に出てくのはわかるけど』 ガンダムの場合はまだ実戦投入の予定ではなかったけど、たまたまアムロがどさくさで乗って動かしてしまって、その後ガンキャノンやガンタンクなどと共にジャブローまで輸送することになっただけなので、本来は計画外だったんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月7日
で、シャアに執拗な追撃を受けて、やむなく現有戦力で応戦しなければならなかっただけなんですよね。その後、それが想定外の大活躍をしたことで、連邦軍首脳からニュータイプ部隊として評価され、全体的に戦力が不足している中で、陽動部隊として利用できると判断され、そのまま継続して投入されていった、という経緯でした。
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まうみん @maumin66 2021年12月7日
まずガンダムを設計している途中にこれ数揃わねえなって気付いてGMプロジェクトが枝分かれで開始、ガンダムも中断せずにそのまま少数生産してGMのためのデータ収集機として運用って感じだと思ってる
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名無せ @pirnana 2021年12月7日
そもそもガンダムは設定が二転三転しまくるからなぁ。デルタガンダム作るわ→変形できないから百式にしたわ→今度こそ変形できるZガンダム作るわ→変形出来ない量産型Z作るわ(百式との違いは?)→変形できる量産型のデルタプラス作ったわ(ZやZプラスとの違いは?)せめてコンセプト統一しろ
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ざおーが @zaooga 2021年12月7日
「この機能コストの割に実戦だと使えないな」というのをオミットしていったんだと思ってた。
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Anchor @Anchor9017 2021年12月7日
ein18790314 某ゲームで有名な島風は大戦中に量産が中止されて結局1隻しか作られてないけど1年ちょい戦ってたはず。部品調達どうしてたはわからないけど…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月7日
ちなみに非軍人の少年が、どさくさまぎれに勝手に(あるいは事故的に)最新鋭MS(ガンダム)に乗ってしまい、そのまま戦争に巻き込まれてエースパイロットになっていく、というプロットは、続編のゼータ、ダブルゼータや、Vガンダム、ターンエーガンダムなどでも引き継がれていますね
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年12月7日
戦争中だから資源確保が難しくなるとかも全然あるだろなぁ、半導体が足りません的な
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月7日
リガズィあたりはコスト安くするためにBWSにしたぞ!」からの「毎回使い捨てでコスト高すぎる」というあまりにもあんまりなやつだった
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年12月7日
当初計算より歩留まり悪かったとか?(´・ω・`)
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年12月7日
ドラグナーは量産機の方が強いんだよな。まぁ、この辺は、試作機の目的にも絡んでくるけども。ガンダム世界の場合、コスト度外視の高性能ワンオフ機ってなりがちよね。
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IT土方 @s_takepon 2021年12月7日
試作機のコストダウン版の量産機はスペック的には大抵ゴミではなかった記憶がジムなんかもジオン側のMSと比べれば高性能機
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年12月7日
試作機を取り敢えず作って不要な機能オミットしていく方が開発としては楽なんだよな。弾幕ゲーも高難易度から作って弾幕減らすし。
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M.JIN@Pandarider @2nd_pandarider 2021年12月7日
R380とGT-Rの関係みたいなものかな?
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樹望 @itsukinozomu 2021年12月7日
試作機でガンダム作ってそこからコストカットしたのがジムじゃなかったっけか? 試作機なんだしモリモリで作ってみて後から予算と相談してコストカットはいくらでもあるでしょ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月7日
tiltintninontun 後付でそう言うのを設定本出たしたりしてますね ぶっちゃけ本編で描写されてない地域の資料、みたいな形で 理由は本編未登場の新型をプラモ化してうるタメに。 「新型ばっかで操作系統バラバラだから統一しようや」って設定の新型もおります
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とんぷ @tongpu46 2021年12月7日
戦争中という事を考えるとヒューマンエラー以内にも色々ありそう ・植民地にしてた資源地が乗っ取られた ・当てにしてた開発チームが襲撃で崩壊
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nekora2520 @nekora2520 2021年12月7日
量産型とは人聞きが悪い、制式採用型と呼べと。
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Naitoh @Naitoh10 2021年12月7日
人形兵器を真面目に考察しても仕方ない。装甲と火力を投影面積考慮してリアルな戦車で戦うSFアニメ作って誰が見るのか。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月7日
shinokiwa メタスも百式もゼータプラスもデルタプラスも可変量産型を作ろうとして失敗ばかりしてるイメージですわ 落ち着くのはリゼルくらいまで待たないとならんよーな
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 2021年12月7日
覚えておいてください。 メーカーに文句つけてくるやつには、このレベルの人間がいっぱいいます。 別に財務省に限った話じゃなく。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
tiltintninontun 当時の日本には一応JES規格というのがあるが、戦時体制に移行するにあたり戦時規格を策定する必要が生じた。これらの規格は戦後になって見直されJIS規格として制定される
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しろうし @himaginebreak 2021年12月7日
計画進める間に上層部の推進派が減ったとか、競合機の方がコスパがいいとか、コスト問題にも色々パターンは考えられて妄想すると楽しい
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月7日
独裁国家のジオン軍がコスト無視でモビルスーツを開発したので連邦も同等以上の性能で作れと命令を出して軍だから予算無制限、人材は引っこ抜き済み。だからガンダムが開発できたんだ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年12月7日
K3flick リガズィは設計者が「いや、そもそもMSとMAの変形を頻繁にやらなくても良くねぇか?緊急時パージできる程度の機構で十分だろ」くらいの発想でMA形態化可能な汎用MSを作ったつもりなのに、上層部の方で廉価版Zみたいな解釈されてそうなのがえぐい。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月7日
PrBZjuirFtL6Tnm 挙げられてる機体はコスト問題というより技術力不足で量産できなかった(しなかった)機体という印象が。資料に当たってないので間違ってたらすみませんけども。 リゼルまで落ち着かないのはほんとそうですね。
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
shinokiwa Z系の量産機はZplusも含めて屍の山で、量産機として確立するのはリゼルまで待たないと(´・ω・`)
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NP @Pineaplle_head 2021年12月7日
MSVにありがちなやつか
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年12月7日
akkiy_ya そして容赦なく現場で使い捨てる天パ
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akichiho @akicocon 2021年12月7日
トールギスとリーオーが浮かんだ。
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年12月7日
tiltintninontun 後付けですけど、0080の設定でジオン軍は統合開発計画というのがありました。コクピットとか武器の規格を合わせる奴。ユニコーンだとジオンと連邦、どっちの陣営もAEがMS作ってるので規格が同じでジェガンの部品を使ってジオンのMSの修理するとかやってますね
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月7日
いろいろ相場も変わるし、量産のペースが上がってみれば、F-35とてバカみたいに高いというわけではないという風になってるわけですなあ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月7日
4ccpQwz5AmQ8sWk エリパチのに出てきたプロジェクト4の「西側のパーツで作ったミグ21」みたいなもんだな(全然違う
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年12月7日
shinokiwa 自分もそこら辺曖昧だったのでざっくりネットの記事見たら百式は確かに技術不足で メタスは強度不足、 デルタプラスやゼータプラスは安くしようとしたらそれ以上に使い勝手悪くなってコスパ悪いってノリでしたね そしてそのリゼルもクロスボーンの頃には…
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2021年12月7日
一年戦争以後は戦争というより大規模な反乱レベルだから、戦局的にも高性能量産機を放り込むよりも既存の量産機で数で押す方が良いと判断された可能性? あと生産コストもだけど量産化スケジュールにもよるかななどと
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
この話で恐ろしいのは「コスト度外視で開発リソースを注ぎ込みながら量産化できない機種がゴロゴロ出てくる」部分にある。戦争特需とはいえその辺はものすごくシビアで、中島知久平は割と早い段階で「戦争の推移に関わらず中島は潰れる」と看破している
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四式戦闘機 @ki84type4 2021年12月7日
試作機ってのを量産前提の試作と思うからおかしく思えるんであって、コンセプトモデルだと考えれば自動車やバイクの世界ではいくらでもある話だわな
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k_wakita Fully vaccinated でも油断禁物 @k_wakita 2021年12月7日
現実の方でだったら、手っ取り早くはこれのリンク先読むとか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%85%B5%E5%99%A8 あとは本で「未完の計画機」(現在シリーズ3まで出てます)読むとかですかねえ。
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なぎ @nagi1026 2021年12月7日
兵器とは違うけど、実際の自動車産業もF1マシンがフラッグシップで市販車に技術がフィードバックされる( https://trafficnews.jp/post/63647/3 )とか、実験車両としてハイブリッドとか水素自動車は開発段階では1車両n億円かけて作って、実際はアクアやミライが数百万で買えるので、似たようなものかなと。F1がZガンダムで、スポーツカーがZプラス、クラウンがリゼル隊長機で、マークIIやプリウスがリゼル標準機とか。(変形機は特殊なので、カローラ級が存在しない)
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
戦争特需はアメリカも同様で、3交代制で工場フル回転させて飛行機作ってたら終戦で調達打ち切りとなり仕掛り品がそのままスクラップヤードに直行したり…(´д⊂)
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年12月7日
ユーザーが製品を購入するかどうかは製品の価格と価値のバランスで決まる。どれほど価値が高い製品でも価格が上がれば購入数は増えないので量産はされない。製品の製造原価には開発費÷製造数が原価として乗るのだけど、高性能な製品は原材料も高いから価格も上がり販売数も伸びない。結果、1台あたりにかかる開発費の額も増えるので、ますます原価は高くなるというループになる。製品が量産できるかどうかってのは、結構微妙なバランスの上に成り立ってるの。
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うにぼおず @uni_boozu 2021年12月7日
JR北海道のキハ285系だな。 試作まで作ったけど、高コストかつJR北海道自体が赤字で既存設備の修繕ができないせいで オーバースペックと判定されて量産化されなかった。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年12月7日
ディープストライカーとハミングバードの話してます?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年12月7日
こういうレベルの人間が管理者やってる開発とか、偶にあるので地獄。 モック実験とかデバグとか調整とか、価値を一切理解出来てないの。仕様段階で全てFIX出来るなら苦労せんわ……
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2021年12月7日
研究実証機を3種類作って方向性を確認、そこから試験過程で必要・不必要・不足機能の確認てのがRX-75,77,78の役割で。テム・レイの「ガンダムが量産されれば~」は額面通りそう思っていたのか量産過程まで視野に入れていたのかは気になる(RGM-79の存在をあの時点で知らないはずはないとは思う)。RGM-79については小説版だけど加速性能はガンダムが上だけどカメラ性能等でガンダムに勝る部分もある(うろ覚えですが)と表現がありますね。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2021年12月7日
ぶっちゃけガンダムの立ち位置は新幹線961系とかこいつらだよね。 https://kitabiwako.jp/spot/spot_187
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KLEIN @klein_artifact 2021年12月7日
もうパンジャンドラムでいいじゃない
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年12月7日
tokaov テムは技術者なので「ガンダムが量産されれば~」はGM量産のことを指してると思われる。テムにとってはこのプロジェクト全体が「ガンダム」という意識では?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
スペースシャトルだって繰り返し使えるマシーンだったはずなのに「使い捨ての方が安かったわ」って事になったし。
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月7日
珍兵器の半分は「コストの割に性能が…」残りは「その時代には早すぎた」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
ジムは設定だとチタン系合金ってあるけど、そもそもルナチタニウムが64チタンっぽい。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2021年12月7日
32hamp 本人じゃないので断定は避けました。仰る通りだと僕も思います。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月7日
コストの問題と言っても、予算削減の為に調達数が当初計画より大幅縮小してしまい高コストになったパターンはあるあるでしょ。逆に高コストでも調達した例で米軍のMRAP計画とか。複数社から調達したは良いけど、持て余してイラクに押し付けてきたとかあるし。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年12月7日
militarybbo そう、設計や使用とは一切関係ない「営業」関係でコストが嵩む事って有りますよね。そんなもん、設計図引いたときに解るか、というか、設計図引く奴の責任じゃないw
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月7日
戦争特需というか、戦争中はとにかく作るのに全力注がれるので、必然的に使えない試作も出てくるという、平時は無駄金と叩かれるのでそれができなくなったりする 英米が冷戦終了以後に勢力を落としたのは平時予算でイケイケドンドンで作れなくなったのも有る
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ケイ @qquq3gf9k 2021年12月7日
世の中には予算消化というのもあるんやで。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年12月7日
コストってコスパであって相対的なものであり、高コストでも導入せにゃってのが、外の情勢が変わって、要らんわ、になるなんて日常茶飯。戦略原潜がうまくいったから、スーパーキャリアの設計思想が大きく変わったとか、冷戦が終わったからシーウルフみたいな無駄な高性能要らんわ、とか。 開発のコスト計算って必ず「未来の予想」だから、そりゃ、外れるときは外れる。
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R @r_hexar 2021年12月7日
最初から採用される見込みの無い機体も混じってる気がするんだよなぁ。 連邦とアナハイムの金で好き勝手にやる宇宙世紀のスタバッティみたいな連中が居そう。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
Z量産計画(1年ぶり5度目)みたいな勢い。主計局は試作機予算から止めとけや!
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2021年12月7日
あの状況でコスト問題で「普通なら中止だろ」って平時ならなるだろうけどRX計画ってまさに「起死回生」の模索だからね。地球の7割を占領された連邦の持てるだけの技術力をかき集めて膠着状態からジオンが持ち直して再攻勢かけてくる前にMSとその搭載母艦と運用技術を量産、実戦配備まで持って行かないとならないっていう。連邦にとって幸いだったのはそれが成功だったというとこで。
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さかべあらと(正月に猛威を振るうキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年12月7日
量産機っつってんのにお偉いさんが後からゴチャゴチャ注文つけてきた結果コスト上がってるとかもありそう。 昔観た海外の兵器開発ネタの映画か何か(一回観ただけなんで作品名が思い出せない)だと逆に予算は増やしてくれないので、要望に応えた結果戦車だか装甲車だかよくわからんゴツくて巨砲の凄い強そうな見た目だけど、実際はハリボテ紙装甲のゴミが出来上がってた。でも輸出用はちゃんとした品に改良して売るってんで開発部がブチ切れて、軍が空砲で誤魔化すつもりだったお披露目式に実弾仕込んで木っ端微塵にするっていう
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
furubakou1 統合した機体を量産する時間がなかったんや…… あと、統合した規格の機体を枝分かれされたのがダメダメ。ザク、リック・ドム、ゲルググ……機種絞れ!
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hachigatu @iijagennahito 2021年12月7日
ジムはジムⅡだけでも2万機以上生産されてて、それにエース用カスタマイズ機にティターンズ系特務機が加わるから、反連邦するなら最低限ジムを一方的に破壊出来、エース部隊に対応されても最低限そいつ等と戦って軽微の損傷で帰還する事が求められる以上高性能MSに要求される性能は開発中にどんどん跳ね上がって白目剥きながら1機作ってお終いは別に不思議じゃ無いと思う。
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Tamam Shud(地下潜伏) @plex4096 2021年12月7日
ガンダム世界でも兵器でも試作機でもないけど、某菱の某ージョナル某ェット機もなんやかんや色々有ってコストめっちゃ嵩んでたしね。開発ピークを過ぎたら母体の某菱重工の収支が黒字回復するくらいには。 これを事前に完璧に予想するのは無理ゲー。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
ビンソン計画で連邦政府の予算感覚がガッバガバになってた説
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年12月7日
市場が変わって材料の値段が倍になったり使おうとしていた部品が製造中止になったりして……とかいくらでもあるよな。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年12月7日
なおジオンのごっつい人はビグザムを量産しようとしていた模様
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月7日
FluoRiteTW 統合整備計画はタイミングが悪かったんだと思う、計画発足時の主力はザクとグフだけ(ドムはまだ出てきてない)だったけど、本格稼働する頃には主戦場は宇宙になり機種もドム系列やゲルググ系列が増えてしまってたという(しかもMS全般の統合というお題目のせいで新機種も対象に入ってしまい、逆に混乱の元になるという…)マ・クベの失態も影響してるけど、色々間が悪かったとしか思えない
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年12月7日
コルナゴのポガチャル専用V3-RS超級山岳決戦仕様と、同じ金型使って廉価版の素材やパーツ組み合わせたホビーライダー向けV3の揃い踏みが頭に浮かんだ
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AshDUmA @AshDUmA 2021年12月7日
ガンダムについては試作機がデタラメすぎて試作する意味が……。ジムについてはもう「量産型ガンダムというコンセプトの別の量産機」だと思ってるけど
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偽モ @nise_mo 2021年12月7日
謎の粒子でレーダー無効化されて小回りの効く人型戦闘メカに戦艦たくさんボコられてようやく慌ててモビルスーツ開発しだしたって事情があるのでRX計画って普通の開発とはちょっと考え方違うんだよね
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@sbayasi 2021年12月7日
ガンダムではなくバーチャロンの話で申し訳ないが、初代ライデンの公式開発設定は、無茶振りする発注者(上層部)とその無茶に応えてしまった開発陣がもたらしてしまったコントであり、その顛末とバーチャロンならではの着地点は妙な説得力があるので是非読んでほしい。 https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33640.html
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NTB006 @NTB006 2021年12月7日
可変機って整備兵が怒りからニュータイプに目覚めそうな気がする。
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天たくる @ten_tacle 2021年12月7日
宇宙世紀って遙か未来って程は未来じゃないイメージ
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Tamam Shud(地下潜伏) @plex4096 2021年12月7日
32hamp GMもダムを搭載しているし、テムにとってはれっきとした「ガンダム」だったんでしょうね(トニたけ時空)
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年12月7日
コンペでメーカーが示した見積もりと、実際の請求額が異なったパターンもある。近年では豪潜水艦計画とか、あり得ない跳ね上がり方した。防衛装備品はコスパで語れない部分もあるの。ただガンダムの様な派生が多いと、正史に出てこないのはコストの兼ね合いでと濁せるのもある。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
「コスト度外視のワンオフ機」に対しての量産機、量産効果でコスト圧縮できるから、安さの割にそこそこ性能が良くてワンオフとあんまり変わりねえ、ってのが現実ではよくある。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
plex4096 アタイ、「テム回路を搭載したらマジでガンダムの性能が数倍になった説」を今でも支持してるんだ……
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天たくる @ten_tacle 2021年12月7日
>「コスト問題で量産はされず」 この理屈つけるのって要はゲームやOVで後付けで出てきた機体が正史で表に出てきていない理由をこじつけるためで、本編じゃそこまでアホな機体作りまくってるわけじゃないんだよな(全く作ってないとは言ってない)。ゲームやOV出す時に新機体無しってのも辛い事情も分かるけどさあ!
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デュアルハート @haniwaras 2021年12月7日
現実でよく聞く話が「ガンダムでよく聞く話」にすげ変わっているのか道理の捻じれを感じさせる
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天たくる @ten_tacle 2021年12月7日
「コスト高過ぎ」「操縦性がビーキー過ぎ」で言っとけば後付けでいくらでも高性能機出して良い問題
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roostarz @roostarz 2021年12月7日
機体製造のコストだけでなく、機体のスペックを引き出すレベルのパイロットがいなかったのではないかと思ったりもする。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年12月7日
FluoRiteTW ここでも挙がってるドラグナーがまさにそのパターン。 あとドーベン・ウルフもガンダムMk-Vとそんなに性能差はなかったはず。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年12月7日
すべて想定通りに完成するならデスマーチなど存在せんのですよw
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年12月7日
完成度の高いプロトタイプ作ってそれだけ唯一になってしまうのかな
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 2021年12月7日
それよりもガンダムのMS解説の類が(Wikipediaですら)『作中設定の話』に偏向しているのが何だかキツい。たとえば「デザイナーは誰」で、「作中に登場した経緯(没デザインなら没にされた経緯)」はどうこうで「ガンプラは何年何月に発売されて」みたいな『現実』の情報が忌避されてるのかってくらいない。そういうのは半々に記述するもんだと思うんだが、ガンダムはその辺が一種独特な文化な気がする。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
FluoRiteTW ガンダム無双だとテムレイ装置は一番プラス値が低いけど、全部テムレイ装置で統一するとメッチャ性能が上がった様な。>それ以外にも、テム・レイの「制御回路」×3で格闘+100/射撃+100/防御+100の特殊効果あり。(ガンダム無双攻略プシュケリアより。他だと+20〜30ぐらい)
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月7日
Anchor9017 騙し騙し整備でしのいだ。で、なんとか予算が付いてタービンなどを新造、入渠してオーバーホールする直前の作戦で戦没した。
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usisi @usisi00 2021年12月7日
東京五輪も初め7000億のところ最終3兆オーバーだしね
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_ @wholescape 2021年12月7日
Vガンダムは少量でも量産されているのですき(上部パーツ・下部パーツを誘導弾に使うシーンがある)
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或見 @alimicrow 2021年12月7日
rokkotubarabara 単に「ガンダム」のスケールがデカすぎるだけじゃないですかね。後付けも含めて作中内設定だけでも膨大ですので、仰るような内容は機体個別ページやガンプラのページといった具合にページが分けられています。あとは、ソースが明確でないと「没の経緯」といった部分はWikipedia(等)には掲載しづらいといった側面も影響しているかもしれませんね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年12月7日
話題にも出ているけど、F-22(オーバースペック)とF-35(量産化難航)の話する?() / 兵器の場合は特に【操縦者】が最も希少になりがちなので、量で質を覆せなかったりする。最適解は常に「戦場の霧」の中……。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
ギャンも模型誌の作例でコアファイター付けたらいつの間にかコアブロックシステムって事になってた。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年12月7日
連邦やアナハイムの場合、予算はあるとことには無尽蔵にあるから 「予算不足」「コストのせいで」は表向きの理由でしかなく、本質的には「予算持ってきてくれる有力者を味方にできなかった」が真の理由かも。
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他地野健 @ryougoku42 2021年12月7日
パンジャンドラムが量産の暁には
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2021年12月7日
サンボルのGブル、あんまりにもあんまりな登場経緯なのにパイロット込みで強いのがひどい
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
nise_mo 連邦の「お人形遊び」はジオンのそれより10年遅れていた。つまり連邦にはMSの開発や運用に関するノウハウの一切が欠けており、この差を埋めるためには超重点的な予算配分と人員の配当が必要となる。連邦軍の初期のMS戦隊が小世帯ながら試作機や増加試作機、果ては鹵獲機まで充当されたのはこれが理由
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年12月7日
ガンダムとかの創作物の設定なんてプラモなりおもちゃなりを展開するための方便だけど、コスト量産産機云々は例えばクルマでいうと展示会の為のコンセプトモデルみたいなもんで現実に普通にあるんでそういうもんだろとしか。
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MASA @masa_0083 2021年12月7日
高性能だけどワンオフになってしまう兵器は、存在する環境自体が変わって合わない事も多いね。駆逐艦島風は最速の駆逐艦で魚雷攻撃最強だけど、もはや水雷戦隊が魚雷戦を挑める戦況では無くなっていたし……。
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hitonoia🍥 @hitonoia 2021年12月7日
この手のやつで戦後航空機だと歴史的にもトップクラスの悲惨さだったのはRAH-66やろなぁ。20年かけて試作機も作った1300機量産予定がパー
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終了 @makitani32 2021年12月7日
最近だとズムウォルト級駆逐艦。アーレイ・バーク級を置き換えるため31艦建造する計画だったがコスト増等で頓挫し3艦で建造終了。
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TaiDa @idarf777 2021年12月7日
いくら後発といっても連邦初の実用MSでコストが高騰するのはもはや必然、まして乾坤一擲のV作戦ともなればあらゆるコストが許容されていったでしょう。そう、ビームジャベリンやGメカが
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年12月7日
兵器は魔改造できる素性の良さがあるか高くても頑丈で長持ちして維持や整備しやすいなら売れる感じがする(F-15EXのミサイル搭載量に驚愕しつつ)
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月7日
zy773 F-35の場合は「空軍、海軍及び海兵隊それぞれ異なる仕様を共通のプラットフォームに実装」する縛りがあって、しかもそれはマクナマラがF-111で失敗した(非公式ながら「空飛ぶエドセル」と呼ばれるほど不評を買った)道だったりするから…
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月7日
GMのコストはガンダムの1/20(出典:ガンダムファクトファイル)なのに性能はガンダムの8割だそうなので、GMを2機作る方を選びますわなぁそりゃ。問題はパイロットはそこまで簡単に量産できないことですが。エースならなおさら。
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はうざー @yahou5 2021年12月7日
むしろ現実の計画で「計画前の想定通りできました」という例の方が少ない気がする。 情勢の変化、要求性能の変更、試作車の不具合の改善etc
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月7日
tokaov ジムは前期型こそあのへっぽこやられ役ですが、戦線の立て直しに立派に貢献してたし、後の後期型では計画時のフルスペックで作ったり、更に強化したりしたのでドム ゲルググと張り合える量産機がゴロゴロ出だしたのよな(一部はRX-78ガンダムよりスペック値で上回ってみせた)
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年12月7日
migrant777 ルナチタニウムは設定上、金と同額だそうですしね…(0083で金が裏金として使われてた描写があるので、宇宙世紀でも金は希少鉱物であると思われる)
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月7日
iamdreamers ガンダム世界ではZ時にはほとんどアナハイム規格に統一され、敵味方問わず武器が使いまわせるなんて事になった
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月7日
pirnana コンセプトは一緒よ。百式と量産型Z以外 デルタガンダムはしたかったけど出来なかった。 デルタプラスはやっと変形出来て全領域対応の優秀な機体になれるから作った(Zはピーキー過ぎ Zプラスは全領域非対応)
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年12月7日
iijagennahito 実際ネオ・ジオン末期はまさにそれで、数で優るエゥーゴ及び地球連邦軍に勝つ為にジムポジだったガザシリーズから徐々に一騎当千機体にシフトチェンジしていったからね。最終的にはガンダムMk-Vをベースにしたドーベンウルフの量産に踏み切っている
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
AEって「ジオンと連邦の技術もらったから今できる最強のガンダム作ろうぜ」みたいな計画を実行する会社だから、あんまり採算見てないんじゃないかなあ。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年12月7日
実際にかかるコスト計算できるシステムあったら戦争なんてやる気起きなくなりそう。
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
grayengineer 実際10年どころでなく戦えてるからなぁ… ゴップさんとマ・クベさんは何故か後年になるほど評価が上がるw なおジオンの皆様は何故か身内で戦いだしてた模様w
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
tiltintninontun なのでアクシズ製MSは武器やパーツの互換性が連邦のそれとは低いそうな ちなみに木星帝国やザンスカール製MSは あんなトンチキシリーズ揃いなくせにユニバーサル規格でかなり互換性が高かったりするw
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_ @wholescape 2021年12月7日
最近のアメリカの軍用航空機開発は新規開発プロジェクトが少なすぎて「せっかく新たに作るならあの機能を!」「それならこの機能も!」とあれもこれもと詰め込みすぎなんですよ。F-35が難航しているのも海兵隊はハリアー2の後継のSTOVL攻撃機が欲しかっただけなのにそこに空軍の軽量戦闘機と海軍の艦上戦闘機も一緒くたにしようとしたからです
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
murakumo13 実はバナージも訓練を受けていたっぽい まぁ、メカの操縦だけならカミーユもジュドーもプチモビの操縦はやっているが… アムロ?重機は趣味の絡みで動かせると思うが なんでMS普通に動かせてるのあいつ?
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
wholescape 一つの機体で何でも出来るようにすればコストが抑えられる! で、開発費が高騰したも追加でw
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2021年12月7日
kagami4432 バナージはウッソと環境は似ていますね。親に訓練させられていたという。天パはねぇ、才能てんこ盛りが更にニュータイプだったという最悪のパターンですからねぇ。
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せみ @junh50503128 2021年12月7日
なんというモビルアーマー・・・乗った瞬間、捨て駒だとわかってしまった。この俺は間違いなく死ぬ。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年12月7日
むしろ当初の想定通りのコストで作られた兵器の方が少数派な気が……そういやネオジオン(ハマーンの方)でゲルググの余剰パーツで新型MS組み上げたような設定があった気がするのだけど、どのMSだったか思い出せないorz
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もものじ【skeb受付中】 @momonojin88_ara 2021年12月7日
ガンダム世界の兵器は工作機械の発達でプラモ作るくらいの感覚でかんたんに開発できるんじゃねえの
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shogun_majires @shogun_majires 2021年12月7日
デマ吐きで訂正ツイートもせずツイ消ししてだんまりの人じゃん https://togetter.com/li/1368307
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
fool_0 多分リゲルグ だいたいゲルググまんまだけど肩が違うやつ ちなみにガルバルディβ改造機がガズアルとガズエル
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月7日
真面目に議論してる人もいるけど、そもそも「よくある」が間違ってると思うんだよ。まじめに作ってからコスト問題が出た機体、ないとは言わんけどあんまりない。MSVに少しあるけど、MSVも大抵は「机上の空論で終わった」とか「実際には生産されなかった」とかそんなんばっか。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月7日
そもそもガンダム自体が複数作られてるっていうね。 予備パーツも大量に生産されてた。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月7日
08_Reader 予備というか、規格落ち(品質検査から落ちた品)がいっぱいあったという設定だね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
furubakou1 同じ開発データ使って製造元の技術……というかデザインセンスの差だったはず。 GP-04ガーベラとガーベとらとらみたいな。 とはいえドーベンの方が高出力に見えるんだけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
wholescape あのスペックあの仕様で、どこをどうやったら低予算かつ町工場レベルで量産できるのか、正直わけがわからない。 連邦もザンスカールも涙目だろう。
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かじ @micking_bird 2021年12月7日
現代では、軍事製品を開発すると、ただちにその改良型の開発に入るというシステム、いわゆるフォローオンシステムになっているため、新兵器開発は、前のモデルよりちょっとでも良くしようと、新しい技術をどんどん注ぎ込むようになり、装飾過多になりコストが際限なく膨らんでいく、と主張したのが、メアリー・カルドー著『兵器と文明 そのバロック的現在の退廃』です。古い本ですが、ヴィッカースの隆盛など読み応え十分。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
zen_chip ガワだけ、モックアップだけじゃなく、完動品をフルスペックで作るからイカレてんのさ……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
makitani32 俺の愛するインディペンデンス級……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
urary777 まあ、ジムの山で止められないビグ・ザムをガンダムとコアブーで墜としちゃうから神話化するのよね……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
orangepekoe0710 高機動ビグザムに近いジャムルフィン量産してるしね
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
RAIYASB ガンダムは8号機まであって、その後規格落ちのパーツを使った陸戦型ガンダムが20数機。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2021年12月7日
こと連邦の場合いくらいい機体を設計できたとしても大々的に配備ってなったらGMとその後継たるジェガンの兵装バリエーションではいかんのか?というツッコミが常に付き纏ってきそうだしなあ。多機種抱えてたら金かかってしょうがないし。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年12月7日
初戦の大勝利に浮かれてジオン内部でMS開発バブルが起きたんじゃないだろうか?戦時国債乱発で開発費が無限に湧いてあらゆる会社が開発に参入して数ヶ月でバブル崩壊
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ローブリ国王 @roburi 2021年12月7日
半導体不足で部品の値段が10倍に跳ね上がって「量産やめた」となるのを予言していた(違う)。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月7日
plex4096 ただ初期開発段階から「旅客機メーカー買った方が早いわ安いわじゃねーの?」と口の悪い奴らには言われてたけどな。現にその通りになったけど。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年12月7日
開発側は作りたいから甘めに予算の見積もりしそう。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年12月7日
ボールについてる砲のサイズも現実で考えたらヤバいごついので、量産されてるものもコスト半端ない気がする
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月7日
Hirarinmac まぁYS-11以後止まった旅客機開発を再度しないとならないという裏の目的もあったからしゃーない
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
安すぎるのでいっぱい作りすぎちゃったルノー戦車。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年12月7日
作ってみたら高すぎて量産できなかったなんて聞いたことないんだけど、またにわか未満の部外者が目立つために捏造してんの?
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alan smithee @alansmithy2010 2021年12月7日
パトレイバーの内海みたいに「会社の金で趣味のために勝手に」作ったやつもいたりするんじゃないかと
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
wholescape Vガンダムはちょっと違って、ゲリラ工場でハンガーとブーツを作っていてコアパーツであるコアファイターはAEで作ってるのよ。その都合で手足は余ってて、コアファイターが足りない状態なのでブーツやらハンガーやらを突撃させるような戦法を使ったりする。リガミリティアが大きくなると分離機構のないVガンダムが生産されるようになった。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
dragonchicken19 8号機は設計中だし、7号機は実機組み立て前のパーツで1年戦争が終わってる。正直、ガンダムの〇号機って表記は怪しくて1~3はほぼ同一仕様みたいだけど4~7はそれぞれコンセプトが異なる別の仕様になってるのであれは1型とか2型とか呼ぶような別モデルなんじゃなかろうか。正直、RX-78-2は複数あってもおかしくないと思うし
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月7日
ハマーンのネオ・ジオンでは、人が少ないのでゲーマルクとかザクIII改とかみたいな、強いモビルスーツを少数作ってるかな。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年12月7日
乱馬デマのキチガイか、世の中はお前程度の頭では理解できないくらい複雑なんだよ。はるか未来にあってもソフトウェア開発の見積もりと実際のコストが擦り合うことはありえない。なぜならお前のバズりたい欲に一考すら出来ずに食いつくアホが多数だからな って感想になりました
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
Liriru 後付ですが、123がプロト、アムロ機、G3で、4、5がPS2のゲームのビーム、ガトリング装備機、6がジオニックフロントの砲戦機、7がHGUCのフルアーマー7号。(4~7がセカンドロット)
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08_Reader @08_Reader 2021年12月7日
RAIYASB Liriru 初代の第2話で、未組立のRX-78数機分のパーツを回収&機密保持のため破壊してるシーンがある。 あとRX-78-○の「-○」部分が仕様を表していて、ガンダム3号機は最初RX-78-2として作られて、後からRX-78-3に改修された設定もあったはず(色々二転三転してるけど)
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年12月7日
RAIYASB なお現時点で1機も商業機が飛んでない……。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月7日
otokoyama_rx 低コスト化を目指したけど結局コストが思ったより下がらなくて試作機で打ち切られた量産型ΖΖガンダムとか。
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08_Reader @08_Reader 2021年12月7日
FluoRiteTW 予算については利益ガン無視採算度外視で頑張ったんだろう、多分。儲ける気は全く無い連中の集まりだろうし。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
dragonchicken19 うろ覚えですが、初期段階で8機という記述があるという話を前の棘のトピでしている人がいました(資料も上げてたと思う)なので、8機ある、ではなく、8仕様ある、ということなんじゃなかろうか、と思っています
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月7日
08_Reader あれはガンダムって明言してましたっけ?あと数機分のMSの部品が~>ジオンに渡すわけにはいかない>赤い服で潜入してるうかつな人が目視された>ナパームで焼きます の流れのシーンですよね?
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chi464 @chi2021z 2021年12月7日
plex4096 ダム=ふくらはぎ説は大河原氏が朝日新聞のインタビューで『一番のポイントは脚を円柱や角柱にせず「ふくらはぎ」をつけたこと。色気が出るんじゃないかと思った』と発言して準公式化したとも言われる
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月7日
量産型ガンダム(RX‐79) 20機(+α?)、量産型Zガンダム 1機は作られたらしい、量産型ZZガンダム 4機、量産型νガンダム 1機、量産型F91 それなり。実戦配備できる数、量産型(?)Vガンダム コアファイターは少数、トップとボトムは使い捨てにできるほど
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08_Reader @08_Reader 2021年12月7日
Liriru 修理パーツ用に回収された分もあったんだから、RX-78の分だけで数機分はあるでしょ。 少なくとも後にRX-78-3になる3号機は丸ごと回収されてたはず。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月7日
現実の戦闘機だと開発コストが膨れ上がってどうしようみたいな状態になってるね。
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TLSlayer(カメラ売りつけマン) @YBNable 2021年12月7日
CADシステムがやたらと発達しているので数日で改良が終わるというのもある。机上であーだこーだ言う暇があれば試しに作ってテストしてフィードバック、ってジョニー・ライデンの帰還で言ってた
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年12月7日
「量産見送り」ってのはお膳立てなんだよ。大量生産される「兵器」からオンリーワンの「キャラクター」に仕立て上げるためのね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月7日
YBNable あの設定はすげえ魅力。ヤザ・・・ヴァースキのおっちゃん生き生きしてるし、なんかアーガマ級新しく生えてきたし
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slips @techno_chombo 2021年12月7日
まぁ国内でもつい最近、日本を代表するような重工業の会社が「旅客機つくるよ!」と張り切ったけどグダグダになってフェードアウトさせたなんて例があったじゃないですか。
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kisahara @kisahara1 2021年12月7日
東京オリンピックは当初7300億円のはずが、今となっては膨れ上がりすぎて誰も全容を把握できず、1兆5000億とも3兆円とも言われている
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月7日
ポルシェティーガーは性能もコストもやばかったけど、博士が総統のお気に入りだったので車体だけ先行量産されちゃった模様。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年12月7日
ガンダム(初代)の場合、運用コンセプトまで転換してるからなぁ…「コアファイターを中心として、戦局に合わせたパーツ換装により柔軟に対応できる少数の高性能MSと既存兵器の組み合わせ」ってコンセプトが崩れて「MSを量産しなけりゃどうにもならん」ってなったのでコスト的な要求が厳しくなったのもあるし、開発中の時点でコアファイターのコストがガンガン上がってるし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月7日
WW2アメリカ「コスト優先だから中戦車しか作らないぞ。」現場の陳情でしぶしぶ重戦車を作った模様。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
08_Reader 小説版だとルナツーにあったのが3号機、MSVだとサイド7に持ち込まれた3機のうちの3号機でRX78-2のパーツ取り用だそうで。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
Liriru 初期資料だと4〜8はそのままジムの素体になったそうです。MSVだと4号機がビグロ改と交戦。その後1990年のM-MSVで設定が追加。8号機は未だ登場作品はなし。まあ、8機でも8仕様でも良いのですが、「規格落ちの予備パーツがいっぱい」だとガンダムと陸ガンしか無いみたいな表現だったのでそれに対するツッコミです。
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
kisahara1 そういやすごく単純な疑問なんだが 国際的なイベントで予算内で終わったものって最近のであったんかね? イベントに限らずコンコルド効果狙いで予算を低く見積もるパターンは割とありそうだけど…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年12月7日
一年戦争時はジオンに対抗するために生産コストを度外視して、技術開発のためのつもりで湯水の如くMS開発費用を潤沢にばら撒いちゃったんだろうなぁ。それでそれぞれの開発者が好き勝手に俺が考えた最強のMSを作ったと。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
サーブ37ビゲンは当初輸出を計画していたが、アメリカ製エンジンを使っていたのとスウェーデンの輸出規制で一機も売れなかった。
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あごにー @Agony_01 2021年12月7日
あの世界、高価なワンオフ品でも乗りこなしちゃうバケモノがポコポコいる世界だからとりあえず作って戦力を見てから量産可能なラインにダウングレードできるか考えるっていうやり方がまかり通っちゃう世界だからじゃないっすかねぇ・・・普通はガンダムNT-1みたいなテストパイロットの時点で問題噴出しちゃうもんなんですけどね
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年12月7日
宇宙世紀人類が正気だとでも思ってるのか
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月7日
Liriru 第二話で燃やした時は、ガンタンクやガンキャノンの部品もありましたけど、単に「ガンダムの部品」と言ってただけで、ガンキャノンとかガンタンクとかは言ってませんでした。 ぼく自身は、RXシリーズ全部の総称がガンダムで、形が違うのをホワイトベースクルー達が、区別するためにキャノンとかタンクと呼んでたのかと解釈してました。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
全然関係ないけど、ガンダムのスーパーナパーム、ガンダムver2.0で初立体化されてビームライフルの銃口の下にグレネードランチャーみたいな感じで装着されてたけど、第2話で「スーパーナパームを使えば良いんですね」と言っているシーンでは樽みたいなレンコン状の物体を抱えている。(銃口から炎)
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
taddy_frog 回収できないパーツ全般をガンダムの部品と言っていて たまたま写っていたのがガンキャノンやガンタンクだっただけかもね ガンダムはあまり作られなかったとか言いつつ ピクシーが3機とかヘビーガンダムとか何故か生えてくるw ガンキャノンは少数ながら量産されてたしコスト的にはガンダムより安いのかもw ガンタンク?射程が長いけどミノ粉環境では… ゲームだと無駄に強かったりするんだがなぁw
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天たくる @ten_tacle 2021年12月7日
orangepekoe0710 シフトチェンジしてドーベンウルフ量産に踏み切ったというか、性能・生産性のバランスが(比較的)良い機体を接収できたからこれ幸いと量産した。 FluoRiteTW ジャムル・フィンは仰る通り本来ビグザムサイズの大型機の筈が開発が間に合わずあの状態で出撃せざるを得なかった。この辺りの厳しい懐具合の設定は好きです。
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あごにー @Agony_01 2021年12月7日
よくよく考えてみたら、連邦のガンダム→ジムの成功体験が「最初の試作機はいくら金掛けてもいい」っていう文化を生み出したのかもしれませんね。何だかんだジム用パッケージも色々開発してますし、ジェガンもバリエーションたくさんあるし、決して量産を軽視していたとは思えないのですよね。
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tacosun @kagami4432 2021年12月7日
dragonchicken19 でーじょうぶだ! Hi−νのハイパーメガランチャーも二種類あるw ちなみに今はバンシーノルンのマルチプルランチャーみたいな形状が主流らしい>スーパーナパーム
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天たくる @ten_tacle 2021年12月7日
ten_tacle ネオジオンとしてはジオンの象徴であるザクを復活させたく当時のMSの歪な進化の波に乗ったザクⅢを開発したが、歪な進化ぶりでは連邦系のドーベンウルフの方が上だったのでこっちが量産機に選ばれた。と思ったら内輪揉めしてドーベンウルフの生産は少数にとどまり、結局ザクⅢとドーベンウルフで戦っているこのgdgdぶり
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年12月7日
日本で何故か有名なタイガーシャークさん。失敗作でもないのに、政治的な理由で量産されなかった量産機。それにコストパフォーマンスって、仮想敵によっても変わるんですよね。。。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
ドーベンウルフはガンダムmkVとしてデザインされたが、量産化され、その後ユニコーンでシルヴァバレトとしてガンダム化されてて訳わからん。バイアランカスタムもツインアイ(バイザー)でガンダム化だっけ。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月7日
ドラグナーの実験機と量産機の関係は結構理想的 いいとこ取りした量産機の方が主人公機より総合力がつえーっていう
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たちがみ @tachigamiSama 2021年12月7日
現実では実験機にあまりコストかけてない気がする 新機能にしても既存機を改修して実証実験する感じで、全部盛り高性能実験機とかあまり無いような 機能分けないと実証難しくない?
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年12月7日
ティターンズにとっては、ゲルググに勝てる量産機があればよかった。だからハイザック、ジム2が初期に採用されていた。 けどどんどん互いにあっちに勝てる奴を段階的に作ってったらZZまで行っちゃったんだ
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X178 @GFX178 2021年12月7日
お隣のK2戦車なんかは、開発遅延でコストが膨らみ続けて調達数減で更に一両あたりの単価が上がりとコンボしてギネス級のお値段になってたはず。 まぁそこから更にパワーパックを国産で頑張るか(目処たってない)か妥協して輸入するかで揉めたんだけど…… 計画としては結構地に足ついててあんま無茶してなかったのになぁ
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2021年12月7日
アムロという個人が戦略兵器級の戦果上げたってのは、その後の宇宙世紀にとって不幸な結果をもたらしてる気はする。 ニタ研やそこの実験機群は、高コスト機で戦略兵器級の戦果を想定してる者としか思えないし エゥーゴは間違いなく試作機という名のワンオフ機祭りだし
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ふゆやすみ @dandonban 2021年12月7日
今のところまとめに、High-LowミックスのHighが高価すぎて、「Lowだけでいいや!」ってなった事例はないのかな?量産はしたけど200機ほどで打ち止めF22の、F35に一本化みたいな話。
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むとんすす @minitsu 2021年12月7日
シーウルフ級とか3隻しか建造されなかったのに漫画のおかげで日本では妙に有名な兵器。
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ふゆやすみ @dandonban 2021年12月7日
dandonban ちなみに1stでは、「ガンダムが試作でジムは量産型。でも高価すぎるので、Lowとしてボールで穴埋め」って配備計画だった筈。米空軍のF15とF16の関係のような’。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月7日
戦艦同士の恒星間戦闘も出来るのにローコスト志向で億単位で製造されたスコープドッグ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月8日
dragonchicken19 なお金型紛失のため現実世界でも価格高騰したストライクドッグ。
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レンタ英雄 @renta_hideo 2021年12月8日
A「俺は下っ端設計担当だからコスト計算は上司がやるから気にしなくてヨシ!」。B「俺は進行管理で、ココスとは部下や会社に任せちゃってヨシ!」。C「俺社長だけど設計やコスト管理も含めてチームが管理するだろうからヨシ!」
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CVB @wws4734 2021年12月8日
現実に何らかの製品を開発する上で「予定してたよりもいろいろ嵩んでいったヤバい」みたいな事例があることは他のコメントでも言われてる通りだしなぁ。 なんか、ガンダムの設定に詳しくなっても現実の工業の知識に結びつくとは限らない例みたいになっちゃってるような。
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2021年12月8日
「コスト問題で量産(正式採用)が見送られた兵器」なんて現在進行系で山ほどあるのに何を見て言ってるのかって話だな。 
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2021年12月8日
製造業目線で言えば「計画(試作)段階では営業が調子こいて”GOサイン出れば今すぐ量産出来ます!”って安請負してた部品が実際製造しようとしたらとんでもなく大変で後から泣きついてきた(w)」みたいな話は日常的に有るからな、関わったこと無い人には想像もつかんだろうけど、
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CVB @wws4734 2021年12月8日
お隣の国の事情に関しては、あそこの根強い防衛事業の不正問題は勿論とにかく自分達の実力を過大評価しがちっていう悪癖と、日本に出来ること(戦車の独自開発)ならウチはもっと上手く出来る!っていうアレが絡んでたりするんで、他の開発失敗事例と並べていいものかどうか…
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プリベッチ @Pribetch 2021年12月8日
予備パーツがないのはクシャトリヤ
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年12月8日
試作機がボコボコ実戦に投入してる宇宙世紀の兵器開発システムが1番の問題なんですけど、それを言い出すとファーストから50年くらいジムが使われて続けてガンプラ売れなくなっちゃうから。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月8日
animefigure3d そもそも12話ぐらいまでザクしか出なくて退屈なんですけど。
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焔剣 @homuratsurugi 2021年12月8日
まぁ、架空のお話だから何でもアリだろ…
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月8日
「コスト問題に試作機作るまで誰も気づかなかったんですか」・・・あの、それを検証するのも含めての試作機であってね・・・
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月8日
FluoRiteTW 町工場がやってるのは、「評価試験の一部」と「ごく簡単な」最終工程だけで、主要な部品のほとんどを外注に頼ってるパターンかな。なんせ、99%完成したものに自社ブランドのネームプレート(銘板)貼って、出荷してるだけの工場も世の中にはあるから。
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聖夜 @say_ya 2021年12月8日
もともと「アムロ機以外はナパームで廃棄しました」からの小説版G-3や準備稿をプロトタイプと言い張って水増ししてきただけで、それでもこんなん役に立つわけないだろ的なのを「ペーパープラン」というマジックワードで商品化したのがフルアーマーガンダム。その元ネタのパーフェクトガンダムはキットのインストにもはっきり「コミックオリジナル」と書かれている。ディープストライカーはそのオマージュ。今ではビルドやTBのおかげで何でもあり
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年12月8日
試作品作って、製造に見せた結果「こんなの本当に作らなきゃいけないんですか?」なんて言われることなんか・・・残念ながらあるけどね。
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聖夜 @say_ya 2021年12月8日
よく後付け設定は全部これのせい的な扱いをされるガンサイトやセンチュリーのライターはSFマニアの集まりのスタジオぬえが主体、MSVはミリオタスケールモデラーサークルだったストリームベースが主体なので、めぼしいSFネタや史実ネタはとっくに取り込み済み
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聖夜 @say_ya 2021年12月8日
アサルトライフル程度の民間で密造されうるレベルのものでも試作までこぎつけながら開発者が死亡したため量産化できなくなったり設計思想に反する改悪がなされ前線では旧モデルが好まれるとか普通にある。それくらい開発試作と量産の間には溝がある
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月8日
「ガンダム4号機は色んなところで開発していてオーガスタ系のNT1もその一機なので各部に4の文字が入ってる」とかあったけど、M-MSVよりポケ戦の方が先だった。
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kisahara @kisahara1 2021年12月8日
kagami4432 、自民とか維新は最低限の良識が無くても選挙で勝ててしまうので、予算を低く見積もるどころか、まるっきり嘘の金額を持ってきてゴリ押し強行するのがデフォになってきてる。皆が怒らない限りずっとそうだよ
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navyfox @navyfox 2021年12月8日
確か90式戦車の主砲を選定するとき、一応国産砲も試作してみたら性能は上回ったけどコスパが悪かったので、結局ラインメタルのをライセンス生産にしたとかいう話もありましたね。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年12月8日
途中に出てくる富士重工のアパッチの話は防衛省の予算システムや調達の話で、いわゆる想定外のコストとかの話じゃないと思う。(まとめて購入する予算を建てられないがために単年度にして富士から苛つかれる)
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
kisahara1 で、予算以内で済ませた国際的イベントは? まぁ、イベントに限らず兵器調達でも上で出たズムウォルト級やドイツの新型フリゲートであるバーデン・ヴュルテンベルク級、オーストラリアの次期潜水艦計画なんかは 予算が想定以上に膨れ上がった事例だし オリンピックも東京に限らずリオ、ロンドン、北京と予算オーバーしてるわけで ことさらセイジガーするのもいかがなものかと…
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
dandonban F/A−18ホーネットがそれに当たるかも? もともとF-14とのハイローミックスだったのが冷戦終結やらなんやらで 艦載機が大体ホーネットになった
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月8日
安かろう悪かろうの方のコスト問題だったらイングラム・エコノミー(AVS-98)という量産試作機のことかな? #適当
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年12月8日
まあ、云うても戦時だしな、イケイケだったかもしれんし(笑)。ザクみたいの見せられて連邦も最初焦ってたって設定じゃなかったっけ?
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年12月8日
図面上やDigitalData、ComputerSimulationでは最適解でもいざ試作してFieldTestしてみたら色々不具合が見つかり結局試作機のみで終わる…なんて事例は[鉄]界でもザラにある。当然兵器などでも有り得るね。別に不思議なことじゃなく寧ろRealityがある設定だと思うよ(^^)/
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
midorik 現場は焦っていたけど後方はそうでもない みたいな扱いだったかと… 旧来の兵器でも持久戦に持ち込めば国力の差で先に音を上げるのはジオンだろうって算段だったらしい だからMS開発計画のV作戦に並行して旧来の戦艦等を増産するビンソン計画も並行して行っていた もっともビンソン計画の方も量産型MSの開発にともなってMS搭載能力を付け加えたりしたけどw
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月8日
navyfox おかげでライセンス料の割引が効いたとか(^_^)
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うさこ丸 @usakomaru08 2021年12月8日
最初の頃は採用されるために金額抑えた見積もりでいくけど、goサイン出ていざやり始めてみるとどんどん費用が嵩み、最終的には「コスパ悪っ」「作ったはいいけどどーすんのこれ?」みたいのがよくある。どこかの国のオリン◯ック費用みたいなやつ。半分以上詐欺
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SR @SR94538204 2021年12月8日
兵器のことは詳しく知らないのでよくわからないけど、車やバイクではこういうことしょっちゅうあるよね 参考出品に市販化直前までいったテスト車両が出されても、現実的な問題として一般的な価格で流通させるのが難しいから製品化されなかった車両とか、実際に商品化しても馬鹿高い高額製品になってしまった車両とかあるし 最初から受注生産車としてしか流通できなかった車両もある 売れば売るほど赤字になってしまった短命車両も
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SR @SR94538204 2021年12月8日
そもそもレースで使われてる車両なんかは完全にワンオフだし、ガンダムもそういうものなのでは? 技術的なテストのためのコスト度外視の特別な一台 ガンダムとジムはレーシングカーの競技モデルと市販の商用軽自動車みたいな関係だろうから、そりゃ性能差でるわ
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年12月8日
レーシングカーは、選手の注文で作るか、自作する専用機ですけど、 新兵器は、既存の兵器を改造してテストするのが普通でしょう。  ただしガンダムの場合は、連邦がモビルスーツを作るのは初めてで、 ザクに勝たなきゃいけないというか、連邦が負ける寸前でしたから、予算を度外視して、一か八の大博打で、最強のモビルスーツを作ったんじゃないですか。
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粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH 2021年12月8日
RX-78とか、Z、ZZ、ν、Ξとかは技術実証機に近い面はある(現実だとコスト抑えるために現用機のパーツ使ったりするけど) その割には実証機の試験機とか、普通ならモックアップでやりそうなのも出てきてるが(プロトタイプZ、ナラティブ等)
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高城さんちのぉたくさん @oTakkTakagi 2021年12月8日
要求仕様「これこれこれだけの性能で整備所要これ時間のやつクレメンス」欧 州 メ ー カ ー「まかせて」試験部隊「なんかおもてたんと違う」欧 州 メ ー カ ー「誰も所要性能は常時発揮出来るとは言ってないが?」
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粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH 2021年12月8日
ただまぁ、昨今のドンドン湧き出るガンダムはマジで何なのかわからん
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花田 鉄平 @teppih 2021年12月8日
???「可変翼採用して超音速で現場海域に到達し、低速で対空する高速対潜哨戒機」 ????「不審船対策で20バルカンを側面へ配した多目的機にします」 ??「GPS測位で誘導爆…ソノブイを投下します」 ボーエイショー「誰が爆撃機やガンシップのコンセプト出せって言った?対潜哨戒機の計画だよ?」
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月8日
wws4734 あの国背伸びしなければ無難に纏った性能の兵器作れるんだけどなぁ
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shiroi @68Shiroi 2021年12月8日
zhQUItzbRLt0dwW 燃料電池車はトヨタの2代目MIRAIが汎用パーツを高級FR用ボディに詰め込んだみたいな面白い構造になってる。普通は架装に余裕のあるトラックでやるような事をやってるんだよね、ハイブリッド用のモーターとかも小径長軸の作り分けにしてBEVやFCEVにも使えるようにしてたり。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年12月8日
冒頭の発言ですが、そもそも量産時の費用が時に「流動的」だという思考をしてない気がする。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月8日
マツダの水素エンジンの事も思い出してあげて下さい。
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TaiDa @idarf777 2021年12月8日
SR94538204 初代ホンダ・インサイトのガンダム感
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まーくんZ/ペルソナ5プレイ中/FF11Retysia@ラグ鯖/MGエールストライクVer.RM作成 @machan43 2021年12月8日
普通試作機って失敗も含めた部分なんだけど、ガンダムだとなぜか失敗しないで高性能…とかなんですよね まぁ燃費が悪いとか冷却ができんとかはあるんだけど
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
machan43 デルタガンダム「あ、あの…」 バッチリ失敗したガンダムだっているんです… 変形すると空中分解してヅダるらしい… 非可変機にした百式も実は機体の操縦特性が可変機のそれで癖が強めだったりするとか…
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月8日
GT4とかザクスピード(スピードの速いザクという意味です)とか。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月8日
失敗したやつは表に出ない生存バイアス。 ゾディアックとかは欠陥残したまま実戦に使って見事に事故ったけど
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
takeshi17922255 △欠陥残したまま実戦に使った ○欠陥を隠して厄介払いした アクシズ側にしてみれば 元々は敵対していた連中なんで敵の敵ではあっても味方じゃないって認識でしたw
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龍ex @ryu_ex222 2021年12月8日
V作戦は連邦のMS開発における研究のことですからね。ガンダムはMSの技術試作実験機的な位置付けで、鹵獲したザクぐらいしか情報がない中で、製造したらどういう問題が出るかってのを洗い出すものであったと思う。  結果、時間がないのか開発途中でジムの設計がされましたけど、それでもとりあえず動かせるだけのガンダムv0.3みたいなのは有って、それを完成に持っていたのがガンダムじゃないかしら
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年12月8日
kagami4432 NDにはそれなりに頑張ってエゥーゴを削ってもらいたいけど、勝たれるとそれはそれで困るっていうめんどくさい状況でしたからね
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tacosun @kagami4432 2021年12月8日
ryu_ex222 一応鹵獲したザクを改修したザニーなる機体が… 駆動系を変えてみたり色々いじってデータ取りをしていたらしい 性能?元の機体より低いとかw
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たいらあおば @ALICEmaniacs03 2021年12月8日
gyan_zaku 開発途上でいろいろな要求を盛り込むと大抵の場合失敗するからねえ。飛行機の歴史はそんな屍の上に築かれる
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navyfox @navyfox 2021年12月8日
ALICEmaniacs03 F-111は爆撃能力が優秀だったのが救いでしたね(Fナンバーとは)
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月8日
BLACK_RX_24 後世でも度々手を出しちゃあ廃れてるけど、パーツ換装で多用途ってのは、余剰パーツの山に常に圧迫され続けるってことなのよね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月8日
taddy_frog 余剰タンクの下半身、邪魔だな……上半身は実弾火力の鬼なのでこれまた場所を食う
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月8日
そこで取りいだしまするはこれなるロングレンジ・フィン・ファンネルでございます
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フローライト @FluoRiteTW 2021年12月8日
kagami4432 まあ実際に連邦を勝利に導いたのは100万機のフライ・マンタと61式戦車とデプロックだとは思うけど、オーストラリアがクレーターになって人口壊滅して宇宙艦隊が消し飛んでるんだから、さすがにケツに火はついてたと思うよ
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シャイニング阿賀井 @ShiningAcguy 2021年12月9日
あまり詳しくないので間違ってたら補足して欲しいんですが、正式採用を見込んで作ってたけどコストが高騰ほかでとん挫してライバル機のコブラにその座を奪われたのがシャイアンでしたっけか。ガンダムならだれかの専用機として登場しそう
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年12月10日
(その値段で作れる訳ネェだろ……)と誰もが解っているのにうちを選定してくれたらお宅の選挙区に新規に工場作ってそこでこの機体量産しますよ、の甘言に負けて堅実なボーイング案でほぼ決まりだったが計画が滅茶苦茶なロッキードのちゃぶ台返し決着できっちり大炎上した米戦略輸送機トライアル(後のC-5Aギャラクシー)なんてのもある……確かあれ、1機作る度1.5機分くらいの赤字が出てた筈なんだよなぁ……(しかもロッキードはここで痛い目見てるのに性懲りもなく同じ事繰り返すのである
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年12月10日
なお、ロッキードの政治的ちゃぶ台が絵師のせいで大惨敗喫したボーイングだがその後ロッキードの大炎上を横目にこの時の設計を目一杯フィードバックして生まれた名機で長きに渡って民間旅客輸送市場で完全な一人勝ちの天下を取ると言う皮肉……その名機の名をB747と言う
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2021年12月10日
shinokiwa K3flick akkiy_ya なおリ・ガズィ自体は「Zガンダムタイプのフレームを人型限定に固定した上でガワ替えただけ」な代物であり、通常型MSとしては比較的高性能ながら尖った部分がないため採用には至らなかった模様 https://twitter.com/blue_reimu/status/1172700109756219395?s=21
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2021年12月10日
dragonchicken19 ちなみにRX-78の1〜8号機製造、4号機及び5号機のペガサス級ブランリヴァル配備自体は初代MS-V(1/144プロトタイプガンダム)に記述がある
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tacosun @kagami4432 2021年12月10日
Blue_Reimu それと後付でBWSの使い捨て運用のせいで分離式にすると逆に高く付くというのもあったはず ちなみにSFSを質量兵器代わりに使い捨てるので 同じような理由からUCでは作りが簡素化されたりしているw さらに言えば性能的には高かったが機体の癖が可変機のそれだったせいで操縦難度が高めって話も聞いたことがあります
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月11日
コストだけでなく、兵器開発って膨大な時間がかかり、MSは現代の戦闘機開発なんぞよりすごい時間がかかるはずなのよね。一年戦争後半期に投入されたMSの大半が数年前には低率初期生産段階でないとパイロットの育成まで追いつかないだろうし、ジムのような簡略的な量産やリック・ドムのようなスピンアウトでさえ戦前にラインが敷かれてないと無理とは常々思う。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月11日
blackperson2000 もうちょっと考えると、人口1億5000万人のジオンとコロニーと地上合わせて当初100億の連邦と、人口構成はどんな感じで、どれだけ軍事にリソースを割けるのかという社会論・人口論的な検討もやってみたくなる。レビルは「ジオンに兵なし」という演説をやったけど、実際、ジオン公国軍の総兵力ってどれくらいだろう。連邦軍の当初の総兵力はどんなもんだろう。自衛隊で全世界と戦うようなスケール感なのだろうか……みたいな。
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聖夜 @say_ya 2021年12月11日
その手の後付けも当然のように採用されていてガンダムAのDevelopersではMS-04が製造されたのは0073、ORIGINでは開戦前にガンキャノンやグフが開発されている。RXナンバーの数字が宇宙世紀に対応する説にのっとってもガンタンクは0075、ガンダムですら開戦の前年に完成済みということになる。実際WBは本来ガンダムを受領して作戦能力を獲得する予定だったしガンダムには実弾装填済みなのでデモ機というのはありえない
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SF好きのtei9 @iioudon_tei9 2021年12月11日
そのコストを炙り出すのが試作機なので前提が逆 例えばドイツでも結構な試作機があるけど、作ってみて、動かしてみて幾ら掛かるか試験してから主力を決めてたし(なお終戦期のトンデモ兵器ラッシュは考慮しないものとする)
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navyfox @navyfox 2021年12月12日
blackperson2000 生産設備以上に試験とソフトウェア開発に要する時間が鬼門となりそうですよね
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年12月12日
navyfox F-35開発の七転八倒ぶりを思うとね。例の教育型コンピュータの学習機能とか、実質的にAIなのだろうと思うのだけど、アムロの親父さんのチーム大変だなあと。アニメに出てくるのは表面だけな訳だけど、ミノフスキー粒子の集積回路の機能破壊に先読み的に対応して、コンピュータの根本からの再設計とかOSの再構築とかまでやってるのかとか考え出すとねえ。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年12月12日
そもそもモビルスーツって一機いくらくらいなんだろう…ザクIIとか基準にして(ビグ・ザムはムサイ3隻分の予算だって聞いた記憶もあるけど
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ポポイ @p0poi 2021年12月12日
「ガンダムオリジン」だと,RX-78に先行して,ガンキャノン.ガンタンクが量産され,シャア.ランバ.三連星の僅か5人に蹴散らされる惨状でしたか。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月12日
リアルだとB2が2500億、イージス艦が1500億、トムキャットが140億ぐらいだっけ?(2001年頃)
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超icbm @ssicbm 2021年12月12日
YF-22だってF-22と比べると作りが甘いしさ。でもガンダムは普通に戦闘に耐えるくらい戦えてる。実験機なのか生産する気なのか立ち位置が分からん。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年12月13日
このレアメタル使ってってプランが、そのレアメタル輸入困難になって代替品使って再設計とかはありそう。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年12月13日
既存工場ラインで部品を量産出来る見込みが、その工場が破壊されたりしてて、生産工場を修理したり再建したりで、その費用が部品コストに上乗せ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年12月13日
4号突撃砲は3号突撃砲を製造してたアルケット社の工場が爆撃されたため、4号駆逐戦車のつなぎのために製造された代替品。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年12月22日
Blue_Reimu 4,5号機は結局サラブレッド配備になってブランリヴァルには6号機が配備になってましたね。
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2021年12月22日
Liriru 読み返してみたら普通にサラブレッドと記述されました(汗) ご指摘ありがとうございました
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あごにー @Agony_01 2021年12月23日
というかさ、ペーパープランっていうのがある次点である程度ちゃんと予算的なそれを見ていた人間がいたっていう証左よね・・・
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