保存版:キモくて金のないおっさん(通称:KKO)論について男女で齟齬があることの原因を探ってみた

じゃん姉(@rosysea22)さんが2020年3月末でアカウントを消されるということで、モーメント「キモくて金のないおっさん(通称:KKO)論について男女で齟齬があることの原因を探ってみた」の内容を可能な限りまとめました。 追記:一部画像をgoogleキャッシュからサルベージしました。
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とりぱん💙💛(53%) @toripan2

彼女らがキモがっているのは、あくまで女性(女性キャラ)に性的な視線を浴びせるキモ男である、ということだと思うんだけどな。

2015-12-01 14:04:20
とりぱん💙💛(53%) @toripan2

峰不二子もラムもナミやニコロビンも、半裸だったりバカ乳だったりするけど、その絵の向こう側にそれを半勃起しながらよだれをたらしているキモ男の姿が想像できないから大丈夫。ということでないの?

2015-12-01 14:07:17
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

これはまさに、私が書いた図の中でエリアDに「実在しないけど無限に叩ける”有害かつ魅力のない”男性像」にほかならないと思うじゃんねぇ。 そうしたものを”いじめる手段”として、あるいは #白雪姫の継母 のような気持ちから女性を表象とする性的コンテンツ(とおぼしき物)を攻撃するのかも。

2017-09-04 13:20:09
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

イライラや怒りなどのネガティブな感情が伝染してしまい、周囲の感情を悪くすることを「感情汚染」とよぶ人がいた。なかなか上手い言い回し。 この語の本来の意味とは外れるが、女性が「感情汚染」の源泉を一方的にキモい男性に押しつけてくるハラスメントに深刻さを感じている・・・。

2017-08-25 18:13:24
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

当然ながら、感情の伝播を感情汚染という場合には感情汚染源と呼ばれる対象は「イライラ」「怒り」などのネガティブな”感情”であり、それを誘引する”人”には本来向けることが不適切である。しかし、ネガティブな感情を誘引する感情と”人”は不可分であり、容易に都合良くすり替えられてしまう。

2017-08-25 18:23:40
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@mononoke7424 コメントありがとうございます。引用RTしてくださって嬉しいです。 女性側がKKOを「認知できない」のか「認知しない」のかについてはまた別に考える必要があるかと思っています。 同じ女性としては意図的にやっているかは微妙だなと。 賢ければ意図的にできるでしょうけれども。

2017-09-07 11:59:00
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@mononoke7424 改善が期待できるといいのですけれども・・・。 女性の場合はこういうすり替え、というより対象を見えないゾーンに放り込むことに心理的な葛藤が全くといっていいほどない点で、自然の摂理的な不思議な力を感じます。男性の場合は少なからず葛藤なり違和感なりがありそうに見えますけれども。

2017-09-07 12:12:11
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

一度、不思議惑星キンザザ、というロシア映画を見て、KKOについて考察してみて欲しい。少なくとも、自分にはKKOに見えたんだよなー…… twitter.com/rosysea22/stat…

2017-09-07 10:41:17
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

⚡️ “キモくて金のないおっさん(通称:KKO)論について男女で齟齬があることの原因を探ってみた” by @rosysea22 twitter.com/i/moments/9049… たいへんに褒めて下さった方がいましたので、その方のために頑張ってまとめました。

2017-09-05 18:00:50
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

@rosysea22 マニアックな映画なのでなかなか難しいところはありますが、何かの機会がありましたら是非。 ところで、下記のような仮説を立ててみたのですが、如何でしょうか。 twitter.com/soekiba/status…

2017-09-07 12:21:00
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

女にとって、男ってのは基本有害で、魅力を感じた相手のみ、例外的に有害性を相殺できるのではないか、という仮説を立ててみた。

2017-09-07 11:26:00
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

女にとって、男ってのは基本有害で、魅力を感じた相手のみ、例外的に有害性を相殺できるのではないか、という仮説を立ててみた。

2017-09-07 11:26:00
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@soekiba 仮説を見ました。「もともと男性は女性にとって何らかの有害性を持つと認識されており、それを相殺する場合のみ可視化されている」ってことでしょうか。 それはそれで面白いと思います。性に関わって痛みや肉体の変容を女性はひきうけざるをえませんものね。

2017-09-07 12:32:54
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

魅力のある男は観察するに値するので、有害性の有無を判断できるのに対し、魅力のない男はその機会なくデフォルトで有害と見なされているのが、不可視となっている原因かな、と。 また、有害そうな風貌が、男らしさと映る風潮もありますし。良いも悪いもなく、女にとって男って有害なんですよ、多分。 twitter.com/rosysea22/stat…

2017-09-07 12:51:03
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@soekiba なるほど。男性は基本的に有害なものでたいした個体差はないけれども、魅力のない男性はそもそも女性の目にはとまらないので魅力判定(有害の取り消し認定)をもらえないと。 そういえば、「アウト・オブ・眼中」なんて言い回しもちょっと前にはありましたね。考察が深まります。

2017-09-07 12:55:53
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

KKOをめぐる話ところで、男性には「選ばれなかった女性」をかばう人が一定数いるのに、「選ばれなかった男性」をかばう女性が不在であることが気にかかっていて。なぜ誰もかばってあげないのか。 女性は選ばれる立場だからかなと考えたんだけど、男性は基本有害というところもあるかも。

2017-09-07 14:20:40
せでぃ @flashkntrwtnb

>RT 結局、「男性が可視化されるかどうか?」は女性から認められるか、恋愛できるかどうかにかかっているということですかね? それだと年輩男性の貧困が過去においてどうしてあれだけ問題とされたのかが、分からないですよ… というか「キモい」っていう言葉を使うのよくないなぁ…

2017-09-07 14:33:11
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@hoCPdPTtV6QWS4Y 失礼します。 すみません、私も「キモい」とは言いたくはないのですけれども、致し方なく。 この言葉のために論を立てるまでにかなり悩みました。 実は、私は可視化されることが「女性から認められるか・恋愛できるかに依存している」とは考えていません。少し別の考察を考えています。

2017-09-07 14:39:49
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

「金のない」「キモい」「おっさん」=KKOという語のチョイスですが、ツイッターにいらっしゃるアンチフェミニズム論者や男女の非対称性について言及している方々を中心に選択され形成された概念になっております。 ご不快に思われた方にはお気の毒と存じますが、よろしくご了承下さいませ。

2017-09-07 14:44:01
せでぃ @flashkntrwtnb

@rosysea22 「浮浪者で金のないおっさん」 「コミュニケーションが上手く取れない男性」 「毎日の仕事に追われて、恋愛する時間のない男性」 三者とも抱えている問題は異なるのですが、ツイッターだと全員kkoになってしまってませんか? 異性から疎外されている、という状況は同じではあるのですが

2017-09-07 14:51:36
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@hoCPdPTtV6QWS4Y もちろん、それらは別の問題です。 一応、論の中では「結婚相手として見られない男性」と「存在が認識されない男性」との2種類についてふれております。このうち特に後者について着目しています。挙げて頂いた3者は女性には区別があまりないものだと思いますが、社会的には全く違う質を持つ物です。

2017-09-07 14:54:51
せでぃ @flashkntrwtnb

@rosysea22 仰る通りです ですので、むしろ「きもい」という言葉がかえって問題を隠蔽しているのではないか、と思っております 結局「女性と恋愛して結婚すれば私は存在が認知される!結婚が全部解決してくれる!」 とツイッターでは声高に言われてませんか? 私は凄く違和感があるのですが…

2017-09-07 14:59:45
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@hoCPdPTtV6QWS4Y 「キモい」の言葉が事態を隠蔽しているのは、その通りだと思います。しかし、一方で「実際にキモいと感じる」現象自体も認められると思います。 後段、もう少し違和感について詳しく教えてもらってもいいですか?

2017-09-07 15:05:07
せでぃ @flashkntrwtnb

@rosysea22 上手く言えないのですが 「異性にもてる」ことと「社会的に存在を認知される」ことは重なる所はあれ、別のことではないか?ということです。ツイッターだとこれが完全に=になっているかと… 若い頃は、この2つは=かもしれないのですが、歳を重ねるごとに上の2つは分離していくのではないかと…

2017-09-07 15:18:09
じゃん姉(3月末でさようなら) @rosysea22

@hoCPdPTtV6QWS4Y あ-、なるほど。とてもよく理解できます。 本来は「モテ」と「社会的に認められる」ことが別であるという話は先行するKKO論でも論者から指摘がありました。 現在私は「社会的に認知する」の主語は男性(ホモソーシャル)、「モテ」の主語は女性という仮説をおいて考えているところです。

2017-09-07 15:23:03
ゆお/こっち屋🏴‍☠️ @yuo_7

キモくて金のないおっさんの話自体はどこでどういった話が行われてるのか(正直興味がなくて)ほぼ見てないが、「普段聡明な人が特定の話題に関して急にアホ(になったよう)に見える」現象というのがあって、それの事象解説としてはなかなか使える。<RT

2017-09-07 14:43:07