「右翼」は「差別する連中」という定義をする人

議論をする上で、お互いに使う用語の定義は共通認識があるという前提が必要だ。 互いにずれた意味で同じ用語を使っていたら、議論はすれ違うばかりだ。 ましてや、その本人の脳内にしかない全く異なる勝手な意味だった場合、議論はまるで成り立たない。 「右翼は差別する連中」という、相手が到底想定できないような特殊な定義で当たり前のように話そうとする人間がする「議論」とは、そもそも「議論」という言葉の意味も普通の人とは全く異なるナニモノかなのだろう。
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―固いもの食べれない渡― @b01638409

@kazist7 @Oshinako なにこの話を摩り替えようとしてるんですか? それならまず貴方が右翼とは何かを定義すべきでしょうね。私に訊く前に。 あなた方は異常に欲求的なんだよな。 尚、私は貴方が左翼かどうかは知らない。おそらくはサヨクだとは思いますが。

2020-05-09 20:49:14
kazist7 @kazist7

@b01638409 @Oshinako >サヨクだとは思います じゃあサヨクでいいから定義してみなさい。 右翼は、ひとまず「反共 反朝日新聞 反中国 反日教組」とか言ってる民族主義の人たちと定義しましょうか。 アイヌを否定したりする連中ですよ。

2020-05-09 20:51:17
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 「右翼」は、そんな定義ではない。一般的に人口に膾炙されている定義ではなく君の中だけで通用する恣意的かつ感情的な定義など知ったことではない。

2020-05-09 21:21:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako いや、ウィキペディアを引用したところで納得しますかね。

2020-05-09 21:22:13
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 「右翼とは、左翼の対立概念であり、保守主義・反動主義・排外主義的な思想や運動、または革命・急進に対して反動・漸進を志向する政治勢力や人物を指す。概して反共産主義・反社会主義・反民主主義・国家主義・超国家主義の精神やイデオロギーを持つ、結束主義的集団や人物を意味する用語」

2020-05-09 21:22:34
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako なんで定義をコロコロ変えてんですか。 しかも後ろにまた勝手な定義を付け加えてるし。

2020-05-09 22:00:06
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 少なくともキミの脳内にしかない勝手な定義よりはWikipediaの方が100倍マシですわ

2020-05-09 22:01:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 変えてないよ、ウィキペディアならいいのかと出しただけ。 基本的には右翼は民族で差別する連中ですよ。

2020-05-09 22:03:51
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako つまり反朝日とかはキミが勝手に付け加えたキミ独自の定義ってことだね。 なんで、キミの脳内にしかない勝手な定義に他人が合わせなきゃならんのかね?

2020-05-09 22:06:30
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako そもそもが「民族で差別する」なんて意味はないわけだが。

2020-05-09 22:07:07
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論するときには、自分の用語の意味を定義してそこで議論するものです。 議論したことないの?

2020-05-09 22:07:21
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako でも、どうせ右翼は在日の人たちを差別する連中なのですよ。そう定義した方が早い。

2020-05-09 22:08:01
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako だから、あんたの脳内の勝手な定義など他人にとっては知ったことではない。 既存の言葉に勝手な意味を付け加えて、言葉の意味を共有できないなら、そもそも最初から議論が成り立たない。 一つの言葉にそれをするなら、あんたは他の言葉にもそうするだろう。

2020-05-09 22:38:32
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 既に意味がある言葉に「自分の意味」を勝手に付け加えて議論することなどない。 あんたはいつもそんなやり方で議論するのかね? 後から勝手な意味を付け加えたら、議論がひっくりかえるだろうが。

2020-05-09 22:40:32
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 相手の用語を確認することなしに議論してきたの?

2020-05-09 22:42:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako さきに定義してあって、ウィキペディアではこうだけどと書いたのだけど。 そういうときには「僕の定義ではこうだ」とそっちで定義してそこで議論すればいい。 こっちは何度も「サヨク」の定義を確認していたでしょ。そういう用語をすりあわせるものです。

2020-05-09 22:44:08
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 通常、言葉の意味にそんな勝手な定義が付け加えられていることなど想定しないからな。 あんただってあえて聞かれない限りその勝手な定義を説明などしないだろう? そして、確認してみたら勝手な物をくっつけてたことが判明したわけだ。

2020-05-09 22:44:53
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako どっちにしてもこっちは「右翼は差別する連中」と定義しているのだから、それに反論するならば「右翼は差別しない」とでも定義すればいい。

2020-05-09 22:45:31
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論の仕方を勉強し直しなさい。

2020-05-09 22:46:12
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako あんたは議論の最中にいちいち個々の言葉の意味を解説しながら議論するのか? 普通は、「ごく当たり前に人口に膾炙している一般的な意味」を想定して議論するもんだ。他人に通じない勝手な意味ではなく。

2020-05-09 22:46:34
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako まぁどっちでもいいや。 俺は「右翼とは差別する連中だ」としている。 で、それがどうかしたのか。

2020-05-09 22:47:02
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論のときには、話がすれ違わないように用語の定義を決めておくものです。

2020-05-09 22:47:38
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako おまえのそれが「議論」だとするならば、そもそも「議論」の定義も一般的なものとは全く異なるおまえの脳内にしかない勝手な意味なんだろうな。 そんなものをこちらが勉強しなければならん義理などない。

2020-05-09 22:48:40
Moriews @Moriews

@kazist7 既存の一般的な用語の意味など、わざわざあえてすりあわせする必要などないし、勝手な意味を付け加えていいものでもない。

2020-05-09 22:50:50