「右翼」は「差別する連中」という定義をする人

議論をする上で、お互いに使う用語の定義は共通認識があるという前提が必要だ。 互いにずれた意味で同じ用語を使っていたら、議論はすれ違うばかりだ。 ましてや、その本人の脳内にしかない全く異なる勝手な意味だった場合、議論はまるで成り立たない。 「右翼は差別する連中」という、相手が到底想定できないような特殊な定義で当たり前のように話そうとする人間がする「議論」とは、そもそも「議論」という言葉の意味も普通の人とは全く異なるナニモノかなのだろう。
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@b01638409

@kazist7 @Oshinako なにこの話を摩り替えようとしてるんですか? それならまず貴方が右翼とは何かを定義すべきでしょうね。私に訊く前に。 あなた方は異常に欲求的なんだよな。 尚、私は貴方が左翼かどうかは知らない。おそらくはサヨクだとは思いますが。

2020-05-09 20:49:14
kazist7 @kazist7

@b01638409 @Oshinako >サヨクだとは思います じゃあサヨクでいいから定義してみなさい。 右翼は、ひとまず「反共 反朝日新聞 反中国 反日教組」とか言ってる民族主義の人たちと定義しましょうか。 アイヌを否定したりする連中ですよ。

2020-05-09 20:51:17
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 「右翼」は、そんな定義ではない。一般的に人口に膾炙されている定義ではなく君の中だけで通用する恣意的かつ感情的な定義など知ったことではない。

2020-05-09 21:21:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako いや、ウィキペディアを引用したところで納得しますかね。

2020-05-09 21:22:13
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 「右翼とは、左翼の対立概念であり、保守主義・反動主義・排外主義的な思想や運動、または革命・急進に対して反動・漸進を志向する政治勢力や人物を指す。概して反共産主義・反社会主義・反民主主義・国家主義・超国家主義の精神やイデオロギーを持つ、結束主義的集団や人物を意味する用語」

2020-05-09 21:22:34
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako なんで定義をコロコロ変えてんですか。 しかも後ろにまた勝手な定義を付け加えてるし。

2020-05-09 22:00:06
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 少なくともキミの脳内にしかない勝手な定義よりはWikipediaの方が100倍マシですわ

2020-05-09 22:01:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 変えてないよ、ウィキペディアならいいのかと出しただけ。 基本的には右翼は民族で差別する連中ですよ。

2020-05-09 22:03:51
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako つまり反朝日とかはキミが勝手に付け加えたキミ独自の定義ってことだね。 なんで、キミの脳内にしかない勝手な定義に他人が合わせなきゃならんのかね?

2020-05-09 22:06:30
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako そもそもが「民族で差別する」なんて意味はないわけだが。

2020-05-09 22:07:07
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論するときには、自分の用語の意味を定義してそこで議論するものです。 議論したことないの?

2020-05-09 22:07:21
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako でも、どうせ右翼は在日の人たちを差別する連中なのですよ。そう定義した方が早い。

2020-05-09 22:08:01
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako だから、あんたの脳内の勝手な定義など他人にとっては知ったことではない。 既存の言葉に勝手な意味を付け加えて、言葉の意味を共有できないなら、そもそも最初から議論が成り立たない。 一つの言葉にそれをするなら、あんたは他の言葉にもそうするだろう。

2020-05-09 22:38:32
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 既に意味がある言葉に「自分の意味」を勝手に付け加えて議論することなどない。 あんたはいつもそんなやり方で議論するのかね? 後から勝手な意味を付け加えたら、議論がひっくりかえるだろうが。

2020-05-09 22:40:32
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 相手の用語を確認することなしに議論してきたの?

2020-05-09 22:42:08
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako さきに定義してあって、ウィキペディアではこうだけどと書いたのだけど。 そういうときには「僕の定義ではこうだ」とそっちで定義してそこで議論すればいい。 こっちは何度も「サヨク」の定義を確認していたでしょ。そういう用語をすりあわせるものです。

2020-05-09 22:44:08
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako 通常、言葉の意味にそんな勝手な定義が付け加えられていることなど想定しないからな。 あんただってあえて聞かれない限りその勝手な定義を説明などしないだろう? そして、確認してみたら勝手な物をくっつけてたことが判明したわけだ。

2020-05-09 22:44:53
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako どっちにしてもこっちは「右翼は差別する連中」と定義しているのだから、それに反論するならば「右翼は差別しない」とでも定義すればいい。

2020-05-09 22:45:31
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論の仕方を勉強し直しなさい。

2020-05-09 22:46:12
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako あんたは議論の最中にいちいち個々の言葉の意味を解説しながら議論するのか? 普通は、「ごく当たり前に人口に膾炙している一般的な意味」を想定して議論するもんだ。他人に通じない勝手な意味ではなく。

2020-05-09 22:46:34
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako まぁどっちでもいいや。 俺は「右翼とは差別する連中だ」としている。 で、それがどうかしたのか。

2020-05-09 22:47:02
kazist7 @kazist7

@Moriews @b01638409 @Oshinako 議論のときには、話がすれ違わないように用語の定義を決めておくものです。

2020-05-09 22:47:38
Moriews @Moriews

@kazist7 @b01638409 @Oshinako おまえのそれが「議論」だとするならば、そもそも「議論」の定義も一般的なものとは全く異なるおまえの脳内にしかない勝手な意味なんだろうな。 そんなものをこちらが勉強しなければならん義理などない。

2020-05-09 22:48:40
Moriews @Moriews

@kazist7 既存の一般的な用語の意味など、わざわざあえてすりあわせする必要などないし、勝手な意味を付け加えていいものでもない。

2020-05-09 22:50:50
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2020年5月9日
これは怒られてもしょうがない案件。本来言葉の意味に入ってない「差別する人」なんて言葉を勝手に定義してしまえばwikipediaの定義にも合わないために「都合のいい意味で使える便利な言葉」になってしまう(wikipediaの定義が当てになるかは置いておく)。それにそもそも「差別論者」という言葉があるのに本来別の意味がある言葉をなんで勝手に「右翼」と差し替えるんだろう。「左翼なんて差別はない」とか言い出すんかねぇ。
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@onpu_original 2020年5月9日
いい加減みんな頭が悪い人と議論するのやめた方がいいと思うんですよね
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ゆーき @yuki073 2020年5月9日
この定義だと大抵の自称リベラルが当てはまるような…
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Moriews @Moriews 2020年5月9日
(一応)完結しました。
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ゆーき @yuki073 2020年5月9日
この人の中で議論は罵り合いとでも定義されてるのかな?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年5月9日
まあ、口を開けばネトウヨネトウヨと叫ぶ人たちの本音がコレでしょう。相手を右翼だと印象づけることに成功すればみんなが叩いてくれると思っている。だから論理的に反論できない相手に対して右翼だと言うレッテルを貼る。でも彼らの言動が思想が違うからではなく道義的論理的に問題があるから非難されていることが発覚し、彼らを叩く人たちが右翼でもなんでも無いということが知られてしまったんですよね。だから右翼に別の意味をもたせようと必死になっている。
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Moriews @Moriews 2020年5月9日
「このくだらないやりとりを読んでいる人がもしいたなら、俺の主張も分かるだろうよ。」とのことなので、もし彼の主張がわかる人がいたら解説よろしく。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年5月9日
反安倍や反ネトウヨも当てはまりますね。どっちにしろ二律背反のような定義出来る程世の中キレイに分かれられるなら苦労しないよなぁ
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Moriews @Moriews 2020年5月10日
結局のところ、こういう連中は 1. 「右翼とは差別する連中」という勝手な定義を作る。2. 「あいつは右翼」とレッテルを貼る。3. 「つまりあいつは差別する連中」という誤った三段論法を使っているに過ぎない。そして、差別など全く関係ない文脈でもそれをやって「あいつは差別する連中だ」という印象操作ができると思っている。だからこそ、本来の定義を捻じ曲げようとする。
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Moriews @Moriews 2020年5月10日
なぜ私がこういうバカをわざわざ相手にするかというと、こういうバカのバカな論法を相手の矛盾を徹底的に突くことで相手がいかに論理的に間違っているかを証明し、自分自身の主張の矛盾で内部崩壊することを示すため。重要なのは「こちらの意見との相違」を論じているのではなく、純粋に相手の主張そのものがいかにして矛盾を内包しているかを徹底的に論理で殴りつけているという点。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年5月10日
「相手、主張を指し示す言葉」を「相手を“そう”呼びつけることでみんなで叩いてもいい対象にすり替える言葉」にするケース…特に一人の失言を「一人の個人のもの」ではなく「〇〇さん」という集団として「あいつらはどんな理屈で発言をしようと全員バカ」だと乱暴にまとめてしまう行為、けっこうある
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ニートその3 @apribi 2020年5月10日
ぶっちゃけ右翼が差別主義者だろうがなんだろうがどうでもいいんだよw 反アベを旗印になんど選挙をやっても勝てない少数派である左翼が取るべき行動は真摯に言葉を尽くして理解そして賛同を得ること、だろ。なのにレッテルを張り付けて敵視し論破することにしか目が行ってない時点でただのバカw
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年5月10日
パヨクの印象操作にマスゴミ連中も加担しとるよなー。
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名前はまだない @774rider 2020年5月10日
そもそも左巻きって、ナチュラルに見下し目線だしw
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年5月10日
ちなみにネトウヨレッテル貼りされた人間が翻訳された海外の政治カテゴリ診断みたいのやってみると大半が中道左派に分類されるという話があってな
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nob_asahi @nob_asahi 2020年5月10日
右翼思想が差別主義と親和性が高いとは言える。そして、左翼思想も差別主義とは親和性が高い。ある思想に極端に偏るとそれ以外の思想を見下し始めやがて「自分達についてこない俗物」を「(優秀で高潔な)自分達とは違う」と無自覚な認識を持つようになる。そこに、何らかの属性分類が加わると排他的差別主義に陥るというのがひとつの類型であろう。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年5月10日
そもそも何らかの思想・信仰、それに伴う集団は差別的・選民的なものだよ。そういう弊害があるのを自覚してれば良い。「自分だけは違う」と他人を叩く奴がバカなだけ。
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ギバニャン @giganyann 2020年5月10日
これが野党支持率が下がる理由。 それを聞いてみんな思うのは「右翼と思われたくない」じゃなくて、 「こんな馬鹿が主流になったらとんでもないことになる」だよ。
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2020年5月10日
議論ってのは異なる価値観を出し合って互いの妥協点を探すことで勝ち負けを決めることじゃない
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Moriews @Moriews 2020年5月10日
nob_asahi 面白いことに「右翼」や「ネトウヨ」を相手を罵倒するために使う者ほど「(優秀で高潔な)自分達とは違う」という意識が極めて強いように見える。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年5月10日
Moriews その辺は「パヨク」「マスゴミ」を罵倒語として使っている人にもうかがえるので、多分たいした偏りはないのでしょう。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
「パヨク」や「マスゴミ」は罵倒語として生まれたので罵倒として使われるのは当たり前なのでは?
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2020年5月10日
右翼が民族で差別する人の意味なら、左翼は趣味や思想、血統で差別する人の意味になりますよね?安倍総理に対する戦犯の孫論や、オタクヘイトにネトウヨ差別等、気軽に口にする方多いと思いますが
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nob_asahi @nob_asahi 2020年5月10日
M0NcDTpW7UOFJd9 え?ネトウヨは違うんですか?私の記憶とは異なりますね。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
nob_asahi ネトウヨもそうですね。韓国の本性が一般的ではなかった遠い昔に2chで「ネットだけで威勢のいいネット右翼がwそれリアルで言えるのかよw」と使われ始めたのが最初だと記憶しております。
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FFR31 @FFR31 2020年5月10日
ある単語に、国語辞典に載ってない意味を勝手に付け足すのはあかんでしょう。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
そして自分たちに否定的な人らに対して発言の内容を無視して皆ネトウヨ扱いして呆れられて今にいたる。総じてセンスのないリベラルや左翼にしてはやたら語呂が良かったのでしがみついてしまったのでしょうね。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
パヨクの前には「ブサヨク」なる罵倒もありましたね。口惜しかったのか、「ブウヨ」なる罵倒語をひねり出して対抗しようとしてましたがどう考えても語呂が悪いのであっという間に廃れましたね。結局「ネトウヨ」一本しかヒットを飛ばせませんでした。
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FFR31 @FFR31 2020年5月10日
似て非なる事態は経験した。AさんとBさんが『ゲーム』について議論が紛糾してた。私は端から聞いていて「何かが噛み合ってない」と感じた。実はAさんとBさんでゲームという単語のイメージが違っていた。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
発言内容などどうでもいいから自分たちに靡かぬ人を罵倒したいとなった時に彼らには「ネトウヨ」しか用意出来なかったのです。ネトウヨでもなんでもない人らにネトウヨ連呼していれば呆れられて見限られるのは当然のことかと。
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FFR31 @FFR31 2020年5月10日
FFR31 Aさんは「ゲームはサッカーや将棋のように、双方が同じルールで正々堂々おこなう」というイメージ。  一方Bさんは「仕事に対する遊び。つまり真面目に真剣には行われないもの」というイメージだった。 三人して「これじゃ議論が噛み合わないはずだ」と思った。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
ともかく「マスゴミ」はおかしな報道をしてるマスコミにしか使われないし、「パヨク」も見た限りでは的を外しているようにはみえないのでそこは「ネトウヨ」とは大きな違いかと。
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Moriews @Moriews 2020年5月10日
ちなみにフェミがよく言う「ミソジニー」も「ネトウヨ」と全く同じ使われ方をしてます。 自分の痛いところを突かれた時に「ミソジニー!」と言っておけば相手がミソジニストだという印象操作をできると思っていて、その指摘の内容に関係なく「それはミソジニーだからだ!」と言えば誤魔化せると本気で考えている。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月10日
ネットで発言してない人らをネトウヨ呼ばわりとか、デモ参加者をネトウヨ扱いとかいわゆる「その筋の人」らは総じて言葉遣いが雑で扇動意図が過大という印象ですね。
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