ポリコレに配慮したアニメを作ったところでどうせアニメオタクしか見ないのではないかという話

あくまでそれぞれの立場の人の意見をまとめただけなので、データによる検証はほかの人に任せる
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こつよせ @be_wormholed

クアラルンプールの絵描きが"東洋人らしい"セーラームーンを描く。これ自体は問題ないと思うが称賛コメントが興味深い。 "このredrawに参加してる人の多くは彼女を白人化してる。この絵は美しい" "人種差別のつもりはないけどアニメキャラは日本人に見えないから変だよね" "原作より人種的に正しい" pic.twitter.com/E4wCOl94jf

2020-05-20 12:32:17
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こつよせ @be_wormholed

"アニメキャラ、だいたい白人でしょ"問題については、拙い英語ですがこちらで私なりの説明をしてみました。民族ステレオタイプに描かれてないキャラは自民族に近しく見える傾向があることと、日本のフィクションには「無国籍」というカテゴリーがあることを指摘しております。 twitter.com/be_wormholed/s…

2020-05-21 09:27:44
5 sec @satoamahiko

@be_wormholed 日本人は「人種」という概念が薄いから、 デフォルメされた絵を見た時に このキャラクターはどの人種だろうってあまり考えないよね。 もちろん、キャラクターの特徴として人種が強調されてたら別だけど。

2020-05-20 17:59:51
こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22

@be_wormholed ドラゴンボールの孫悟空は、アジア人か白人か、で議論してるのを見たときは頭痛がしました サイヤ人だろという日本人大多数の意見は、彼らには通用しないらしい。 つうか何人とか、日本人からしたら99%がどうでもいい話題をよく真剣にやれる

2020-05-21 11:54:44
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

←白人が日本人を白人だと思ってるアニメ →日本人が白人を白人として描いたアニメ pic.twitter.com/pIbT0chOU4

2020-05-21 10:49:26
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

元々日本のアニメは人種の描きわけしないのに、きちんと人種も描き分けて現代アメリカ的なテーマにきっちり挑んだ「キャロル&チューズデイ」、結局見てるのアニメオタクだけかよっていう悲しみはある caroleandtuesday.com

2020-05-21 10:51:13
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

いいから日本のアニメの人種がどうたらいうならまずはキャロル&チューズデイを見ろ。キャロチュー見ずして語るべからず

2020-05-21 10:53:11
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

お望みのポリコレアニメだぞ、なんで見てねえんだよクソが

2020-05-21 10:53:54
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

ポリコレアニメだけどキャロチュー好きですよ俺は。

2020-05-21 10:54:44
💧手洗&献血🩸吉丸🎞😎🎥 @yyoccyy

@koshian 既に露出が充分あるもの(人気作品)にだけ口を挟みたい。 結局思想はマジョリティしか見ない人達と同じで、やっている事はテレビのプロ野球に指示をしていた人達と変わらないです

2020-05-21 11:35:55
ピンフスキーの弟子 @OaclXBjxBIaFJyj

@koshian ケチつけるだけで金は落とさないスタイル

2020-05-21 11:02:15
zaedno⚡ @zaedno

@koshian 「全力でポリコレやってみた」感がちょっとあざとくてちょっとなえましたが、私も嫌いじゃありません。ディズニー様の与えてくださるポリコレの2段くらい上行ってました。

2020-05-21 11:04:26
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@zaedno あれ最初から英語対応もしてて英語圏で本気で売ろうとはしてたと思うんですよねえ。でも海外の感想サイトみたら「声優がよい」とかアニメヲタの感想ばかりでしょんぼり。。。

2020-05-21 11:08:11

確かに評価見るとそんな感じ

「キャロル&チューズデイ」Blu-ray Disc BOX Vol.1

島袋美由利,市ノ瀬加那,大塚明夫,入野自由,上坂すみれ,神谷浩史,渡辺信一郎,堀元 宣

zaedno⚡ @zaedno

@koshian 「英語圏で本気で売る」は、メイキングとかも観てビンビン感じてました。届く層にしか届かなかったんですね、もったいない…。

2020-05-21 11:10:49
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@zaedno 本当に……。Netflix にいまもあるしどこかでブレイクしてくれるといいんですけどねえ。

2020-05-21 11:12:40
zaedno⚡ @zaedno

@koshian 火星、アメリカに寄せすぎてて、イギリスとかオーストラリアとか、他の英語圏でブレークしづらいのかもしれないですなあ、逆に。

2020-05-21 11:19:25
zaedno⚡ @zaedno

@koshian 「アメリカの(なんだかんだ言っても)正義」という理想が信じられる国でしか受けないかもしれない…。トートロジー?

2020-05-21 12:03:06

Netflixを見てるポリコレに関心ある人はアニメよりドラマ観てるんじゃないかな?

sae @ailovead0506

Netflixで5月1日から配信される"hollywood"気になるな〜📼脚本はライアン・マーフィー。1940年代を舞台に、ハリウッドで名をあげようと全てを懸けた俳優や映画製作者らの姿を描き、きらびやかな世界の裏の人種やジェンダー、セクシュアリティに対する差別についても光を当てたドラマ。 pic.twitter.com/zStuBup2Um

2020-04-20 23:48:02
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DIZ @DIZfilms

今日16時からNetflix配信開始する”Glee”の製作陣が手がけたドラマ「ハリウッド」楽しみすぎる! 第二次世界大戦後のハリウッド黄金期を舞台に、すべてを犠牲してでも夢を叶えようとする俳優や映画製作陣の裏側や今も変わらない不平等なシステム人種ジェンダーなどへの偏見をリアルに描く! pic.twitter.com/E9uxCoIzas

2020-05-01 14:18:26
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あまおか @like_amaiokashi

VRジェンダーの揺らぎを描く 「ストライキング・ヴァイパーズ」 主語が大きくなるけど、全VR転生民は見たほうが良い。VR界隈で既に起き始めている問題をテーマにしていて、他人事とは思えない。めっちゃ面白い… この為にNetflix契約したけど、これだけで元取れた。 【ブラック・ミラー S5-E1】 pic.twitter.com/kjVcGwj8Hb

2020-01-31 00:34:56
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Tess @mihotomomo

『ハンナ・ギャズビーのナネット』Netflix 2018 これは私の物語。ジェンダーでコメディアンのハンナ・ギャズビーが舞台上で私の話をきちんと伝える為にコメディアンを辞めると言い真っ直ぐな言葉で怒りをぶつける。 後半涙が出ました。 とにかく多くの人に観て欲しい最高のスタンドアップショーです。 pic.twitter.com/wdbnNgaWDE

2020-05-20 15:00:55
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宗像芳明 @luxury_munekata

Netflixの『いつかはマイ・ベイビー』面白かった! エイジアンアメリカンのラブコメ。 既存のジェンダー役割の逆転現象やLGBTQやアジア系の現在などてんこ盛りの優しい世界。ほんとどこかの国とは程遠い。 とにかく本人で出るキアヌリーブスの怪演(と懐の深さ)が見ものですw netflix.com/title/80202874

2019-06-08 17:04:38
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コメント

オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年5月21日
とりあえずタイトル「ポリコネ」になってるけどよろしいのか?
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年5月21日
インドのコメディーまで観れるネトフリでPCなんて気にする必要ないでしょ
4
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年5月21日
人種とか関係なく彼女たちは「セーラー戦士」だから。
7
マケン犬 @watasi_no_make 2020年5月21日
美しいキャラを白人として認識してるだけで実際に鷲鼻だったり過度の肥満だったりを白人として描くと途端に差別と喚くんだよな
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Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2020年5月21日
セーラームーンとかの90年代作品、ギョロ目のエイリアンwで白人がぶっ叩いてたと思うんだが。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年5月21日
あんたらの目に見えてる白人ってこんな目がでかかったんだな。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年5月21日
東洋人はこうだろってキャラを書き換えるのは吊り目ジェスチャーと同じだと思うんだが、こっちは良くてあっちはダメとなる理屈が分からないのだよ。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年5月21日
娯楽作品に対して「政治的な正しさ」だの「人種的正しさ」だのとまるきり無関係な正しさで斬りかかるのいい加減にしてくんねえかな。〝それ〟は〝その正しさ〟のみに発揮されるんだよ。正しさとは目的に則したモノでしかないんだから目的に無関係なモノは正しさではないんだ
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ヘルマン @bookman17 2020年5月21日
いつになったらフィクションに人種を持ち込むのはナンセンスだと理解するのかね
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年5月21日
そういやイエス様ってパレスチナ生まれだから肌は褐色らしいんだけど、白人圏だと白人、南米ではムラートっていうのか?の肌の色、アフリカだと黒人として奉られているって聞くけど、日本ではキリストを日本人にはしないな。諸星大二郎先生の「生命の木」は別として、こういうのは珍しいんだろうか。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年5月21日
キャロチューは良いアニメだぞ ポリコレだろうが良いものは良いし ポリコレだろうが悪いものは悪い
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臼沢沙英 @Sae_anime 2020年5月21日
男女の役割を逆転させたドラマがポリコレ対応作品とは...つまりノクターンの男女逆転世界モノはポリコレに対応していたと
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asada134 @asada1236 2020年5月21日
すべてのキャラクターを人種の枠でしか測れないのってすごく可哀想だな
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mk @M_K_1983 2020年5月21日
水色や緑、ピンクの髪の毛のキャラが平然と存在できる世界に人種なんて括りは無用
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ギ=サン @doceneve 2020年5月21日
Sae_anime 270度くらい回転し合って曲がり角でぶつかった感が(ポリコレも「性癖」なんだろうな…)
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reesia @reesia_T 2020年5月21日
でも黒人の特徴を表した絵を描くと差別だって騒ぐじゃん。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年5月21日
歴史モノなのにポリコレ導入した作品は大体クソ すげえぞ、中世から近代の欧州なのに黒人の貴族がゾロゾロ出て来たり、普通に女性が家督継いで親戚皆が受け入れてたり ファンタジーなら良いけど、それを歴史に準拠した作品ですみたいな顔してるのが違和感あり過ぎて受け付けない
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Shiro @Shiromagenta 2020年5月21日
tiltintninontun 日本は外国から来たものをありがたがる習性がありますゆえ。仏教もそうだったし
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月21日
社会的な正しさを称賛するクソポリコレ厨どもってすぐ一重でツリメにするよな。ガイジンの絵はメイクしてるくらいまつげバッチリ描くくせに。まじで普通に見下したいだけだろうとしか思わん。ポリコレカスどもは徹底的に弾圧して叩き潰したほうが良いわ。人間社会にとってのがん細胞だよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月21日
徹底的にアンチポリコレに徹した作品を作る人はだれかおらんか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
ディズニー映画はポリコレに配慮したアニメで(というか儲かるためのポリコレを言い出した大元かな)オタク以外にも広く見られている
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ピメンテル @P_mentel 2020年5月21日
やはり創作活動にポリコレ持ち込むのはもうやめて貰いたいな。こういう話が良い方向に着地した事なんて一度も見た事ないからね。無駄に対立を煽ってるだけにしか見えん。ましてこの件はポリコレ推進側がド直球のアジア人差別をかましてるんだから、論外も良い所だ。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年5月21日
いわゆる「多様性」について色々追求しているアニメでBNAっていうのがネトフリで全話配信されているから興味のある人は見てみて。ダークよりのズートピアって感じの作品だから。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月21日
もうめんどくせえから海外版は黒茶金髪は他の色に置換して「※異世界です」ってテロップつけっぱでいいような気がしてきた
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sywa @kamo4567 2020年5月21日
白人の付け鼻しただけで怒られたり、ワンパンマンのクロビカリ(黒人ではないが)みたいに黒人のステロタイプ的な顔のキャラが出てくると叩く割に、アジア人を描くときは未だにツリ目で一重で鼻から顎のラインが突っ張ってるみたいな、ステロタイプなアジアンフェイスのままだよね。
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くらせりや @aynesaruk 2020年5月21日
アニメキャラはアニメキャラという人種である。というか自分達がアニメキャラ並みに可愛い・カッコいいとかうぬぼれ過ぎだろ白人共
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tacosun @kagami4432 2020年5月21日
tiltintninontun そこら辺色々説があって 普通に白人だったとかあるそうで 現在と住んでる民族がかなり変わってるので 一概には言えないって話があった
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年5月21日
ディズニーのムーラン的描き方のほうがよほど差別的だと思うのだが。
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ビザールさん @bizarre_box 2020年5月21日
アジア人がステレオタイプに描かれても誰も文句を言わないが 黒人白人がステレオタイプに描かれてたら白人が文句つけてくるからな
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月21日
日本の「肌色」は浮世絵の時代からしてアレで実物よりも淡い色を好む傾向にあるので。あの色だってRGB値でいえば黄色に寄ってんだぞ。日本人が白人を描こうとするとほとんど真っ白になるし、黒人は日焼けした白人レベルになる。それが日本の色使いの観点ってだけだ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年5月21日
「白人に見える日本漫画のキャラ」をよく見ろ。みんな「平たい顔族」ではないか!!
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ゆゆ @yuyu_news 2020年5月21日
日本人が人種を描き分けるとき、肌の色ではなく、鼻の形とか彫りの深さとかを強調すると思う。特に人種を意識してないなら、色白も褐色肌も、肌を塗らなきゃ同じ骨格してる(つまり肌の色は日焼けの違い程度)。
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フルバ @furubakou1 2020年5月21日
ポリティカルコレクトネスを考慮したプリンセスコネクト!Re:Dive 通称ポリコネ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年5月21日
Dam_midorikawa Netflixでやってるパラダイス警察オススメですよ かなりキッツイ描写の連続なんで見る人間を選びますが
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年5月21日
みんなわかってるぽいんですが一言、 一応言っとくがクアルンプールの絵描きの人は意図があってこう描いたわけではなく、 人種云々はそれにリプ付けてる連中が言ってる事である事を忘れなきよう
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年5月21日
欧米諸国のポリコレマンさん達は中央アジアや西アジアの人々をどう思ってるんだ?イランイラクやサウジアラビアやトルコも一応アジア扱いなので鼻が高く彫りの深い「アジア人」が爆誕しちゃうよ
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中敏悟 @shiwazanin 2020年5月21日
「アニメキャラは現実の東洋人に似ていない!」とかいう、とっくの昔に「アニメキャラは現実の白人にも似てない」であっさり終わった話を今さら蒸し返すのアホらしい以外に感想がないので、「黒人のステレオタイプを強調するのは人種差別!」派と「 アジア人のステレオタイプを強調しないのは人種差別!」派がどっかの孤島にでも隔離されて永遠に争い続けてほしい
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月21日
そもそも「美少女」なんだよね。日本の美人百選にもあんな顔のやつ居ねーんだよ。https://celeby-media.net/I0000213 となると現実的な話をすればもはや「日本的」ですら無い。明らかなステレオタイプによるもの。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
PC自体はあからさまな差別を避けて現実に折り合いをつけるプロトコルとして発明された概念だと思うけど、あまりに悪用されすぎて過度にPCを主張してフィクションの豊饒な土台を破壊せんとする連中には「おまえはそこでかわいてゆけ」としか言いようがない…
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くらせりや @aynesaruk 2020年5月21日
バタ臭い顔好きだからアニメキャラが白人とか言われると、は?ってなる。アニメどころか漫画やイラストでもちゃんと白人らしい白人を描ける作家がどれだけいるというのだ
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青色草 @aoirosou 2020年5月21日
自分にとって一番美しい・かわいいキャラ造形を追求してるだけで「あらゆる人種のいいとこどり」でいいじゃないのフィクションだもの…
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月21日
何か「差別はいけない」と言う彼らの方が『差別的だな』と自分は感じるんだが、上手く言語化できない。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
というか白人化している、と怒るってのがだいたいにして白人が最も美しいというのが前提になってる死ぬほど傲慢な意見ですよねっていう(黄色人種からしたら白人は白いというより赤いわ)
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よしき @yoshiki_anime 2020年5月21日
ポリコネにおいてはぺコリーヌの胸が揺れず、キャ虐がなく、コッコロちゃんにお小遣いを出させている主人公は即街の中央で縛り首になるのだ
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
yoshiki_anime コッコロちゃんよりはサレンママに養われる方が政治的に正しいのでアニメオリジナルでサレンディア救護院ルートをやるべきだった…?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年5月21日
創作の世界は自由なのには現実の下らない価値観も持ち込むんじゃない
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年5月22日
アニオタは差別に(良い意味で)疎いからな。
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