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美術の授業のアンケートで「セクハラはやめてください」と書かれたことに端を発する、美術教育でポルノグラフィック的な要素をどう教えるか、という問題

まとめました。
246
土屋誠一 @seiichitsuchiya

いわゆるセクハラについて、ムカムカしていることがあるので吐き出しておくと、私は勤務先の主に近代以降の美術史を教える、教養の授業を担当しているのだけれども、学期末のアンケートで毎年必ずと言っていいほど「セクハラはやめてください」と書かれて、正直頭にきている。

2020-06-17 11:23:32
土屋誠一 @seiichitsuchiya

とりわけ、近代以降の美術について、オーソドックスな語りをする際に、個々の実践においてポルノグラフィックな要素(例えばデュシャンなんかを想起すればわかりやすい)を抜きにして、たとえ概説であっても説明することは不可能。

2020-06-17 11:25:56
土屋誠一 @seiichitsuchiya

というか、ポルノグラフィックな要素を抜きにして説明できなくはないけれども、良くも悪くも本質的な部分を、あえて抑圧して語らなければならなくなる。

2020-06-17 11:28:00
土屋誠一 @seiichitsuchiya

で、目下のところ、あえて抑圧しないで、なるべくニュートラルに、「ここがエロいところでして、ゲヘヘ」と言っているように聞こえないように注意しつつ、ポルノグラフィックな要素も含めて説明するのだけれども、恐らくそのような説明を指して「セクハラだ」と指摘されているっぽい。頭を抱える。

2020-06-17 11:29:18
土屋誠一 @seiichitsuchiya

毎年授業では、ロココあたり(俺がロココの時代を教えていること自体、ある意味笑えるのだけれども、さておき)から教え始めるんだけど、ロココ美術を説明する際に、ポルノグラフィックな要素抜きにして説明して、意味あるのか?とか、ルノワールの説明どうするよ、とか、デュシャンもだけど。

2020-06-17 11:31:17
土屋誠一 @seiichitsuchiya

あとは、ピカソとかね。ポルノ的な要素抜きにして、どう説明すりゃいいんだ、と。はっきり言って、こんなんで「セクハラだ」とか言われるの、そもそも文脈考えてよ、という話なので、年々授業するのがうんざりしてきている。

2020-06-17 11:33:38
土屋誠一 @seiichitsuchiya

ああ、あと、シュルレアリスムなんて、性的要素抜きの説明なんて無意味じゃん。ともかく、「セクハラだ」と言われるのは、授業で語っている主体が私というオッサンという属性も込みだろうから、だったらもうこの授業、俺担当したくないよ、と。

2020-06-17 11:35:21
土屋誠一 @seiichitsuchiya

ゆえにできれば、はっきり言って俺の授業履修してほしくないと思うのだけれども、資格課程とかと絡んでいるので、履修しないでとも言えないし、どうすりゃいいのかね? つうかこういう問題、ガッコで教えている皆さん、どう対処しているのかね?

2020-06-17 11:37:40
土屋誠一 @seiichitsuchiya

勿論、こういう批判は成り立つでしょう。そもそも近代以降におけるアートヒストリーのナラティヴが、男性中心主義的過ぎる(そこは完璧に同意するけど)ので、お前が語っている歴史観自体がファロサントリックなのである、とかね。それはそうなのだけど、じゃあオルタナティヴな語りってどんなんよ?

2020-06-17 11:39:36
土屋誠一 @seiichitsuchiya

実際問題として、確かにアートヒストリーは男性中心主義的に記述されてきたわけだけれども、オルタナティヴな歴史を語るというのも、当然危険なわけで、現実にあった歴史を、現在のジェンダー規範に当てはめて修正し過ぎるのも、かつて語られた歴史に対する「修正主義」になるよね?

2020-06-17 11:41:23
土屋誠一 @seiichitsuchiya

で、もちろん、ニューアートヒストリーがそうであるように、歴史修正主義(もちろん悪い意味で言っているのではない)的に語ることは不可能ではないけれども、それ自体、マスターナラティヴと見做されているものに対する対抗言説という性質を持つわけだから、結構ハイコンテクスト。

2020-06-17 11:43:38
土屋誠一 @seiichitsuchiya

で、一般教養の授業で、こんな細かいディテール話していたら、美術史の教科書的な通史なんて、時間的に成立しないので、どないすりゃいいねん、という。つうか、こう連ツイしていて、もう大学の教員なんてアホらしいから辞めようかな、とか言いたくもなる。

2020-06-17 11:45:05
土屋誠一 @seiichitsuchiya

同時に、別の教養の授業で、私はオタクカルチャーに接するような題材を取り上げたりするんだけれども、むしろこっちは「セクハラだ」とか言われない。これは、理屈としてはおかしいわけで、オタクコンテンツのほうが、よっぽどポルノグラフィックなコードに、陽にも影にも満ち溢れているっつーねん、と

2020-06-17 11:47:24
土屋誠一 @seiichitsuchiya

で、さらにねじれたことに、そうしたセクハラ教員らしい私の研究室で、BLをテーマにして卒論を書いていった卒業生もいたりするので、それはそれで重要なテーマなので全然ウェルカムで、もちろんセクシュアルな側面はスルーしたりしないで、ちゃんと真っ向勝負させて卒論書かせてたりする。

2020-06-17 11:49:30
土屋誠一 @seiichitsuchiya

男性教員である私が、女性の学生に対して、BLとかの論文指導しているほうが、主観的には全くそう思わないようにしている(だって、重要なテーマだから)けど、客観的にはこっちのほうがよっぽどセクハラだと思うのだけど、まあ、頭痛くなるね……。

2020-06-17 11:51:27
土屋誠一 @seiichitsuchiya

まあ、一般教養の(に限らないけど)美術史を教える際に、セクハラを回避するためには、もうこれはアメリカ式に、徹底して権力の非対称性に配慮した、セクシュアルなテーマを取り扱う際のエクスキューズをやる、とするしかないんだと思うけど、こんなところに「知性」は宿るのかね?と疑問ではある。

2020-06-17 11:54:27
土屋誠一 @seiichitsuchiya

オチとしては、ここでツイートしても意味ないんだけど、「もう美術史の教養の授業は教えたくないです」なんだけどw、こんな理由で担当を辞めさせてもらえるかどうかはわからん。

2020-06-17 11:57:02
土屋誠一 @seiichitsuchiya

つうか、努めてニュートラルに、ポルノグラフィックな、あるいはセクシュアルな問題を慎重に扱っているつもりなのに、「セクハラだ」と言われると、そういわれるコッチのほうが毎年精神的に傷ついているわ!と逆ギレもしたくなる(って、立場的に無理なんだけどさ)、という愚痴でした。

2020-06-17 11:58:17
土屋誠一 @seiichitsuchiya

以上のような点について、大学で美術史を教えている皆様、どう対処なさっているか、ご教示いただきたいところです。あ、「お前のそのエロそうなオッサンくさい風貌からまずは直せ」とかは、ただのルッキズムなので、そういうハラスメントはやめてくださいね、とだけ申しておきましょう……。

2020-06-17 12:00:16
土屋誠一 @seiichitsuchiya

美術批評家。 seiichitsuchiya.sarahah.com メールはリンク先からどうぞ。

stsuchiya.exblog.jp

リンク Wikipedia 土屋誠一 土屋 誠一(つちや せいいち、1975年 - 男性)は、日本の美術批評家、沖縄県立芸術大学美術工芸学部准教授。専門は近・現代美術史/写真論。美術評論家連盟所属。 立正大学文学部哲学科卒業、多摩美術大学大学院美術研究科(芸術学専攻)修士課程修了。印刷博物館非常勤スタッフを経て、2003年より美術評論家として執筆活動を開始。多摩美術大学助手を経て現職。 2014年には安倍政権の集団的自衛権の閣議決定に反応し、「反戦展」の開催を呼びかけた。その結果、運営メンバーも含めて63人の賛同者が集まり、土屋が実行委員長と

こうすれば良い?

Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

@seiichitsuchiya 本件、授業用のスライドで冒頭に「免責事項」として、現在の価値観では深いと思われる画像、特定の宗教に関する画像を出すよ、と出しています。毎回ではないですけれどね

2020-06-17 12:35:13
土屋誠一 @seiichitsuchiya

@kmzwhrs ん?熊澤さんだと、どのあたりの画家の仕事を紹介するときに「免責事項」を発動させますか? カラヴァッジョとか? それともルーベンスあたりとか?

2020-06-17 12:40:10
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

@seiichitsuchiya 基本は授業の最初の3回くらいに「こんなだよ」というかたちで免責事項だしますね。 ウルビーノのヴィーナスとか、そしてジェンティレスキのユディトとか。 *暴力も免責にしていた…

2020-06-17 12:42:48
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年6月17日
裸体が描けないやつが芸術語れるか?って話よね。
174
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年6月17日
「美術」という教育視点に立ち返るまでもなく、エロと美は不可分だろ 
214
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年6月17日
この話一番最初にすればよいのではないか 最初に来ないやつ?知るか
188
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年6月17日
自分らの世代でも、学生時代に「学校という場で"性"を扱うことは、たとえそれが性教育だろうが教育内容的に必要であろうが悪であるから避けるべき」と主張してたクラスメイトはいた。一方で美術史を教えるのに性的なコンテキストを扱わないわけにもいかないのもわかる。まあアンケートでそれを書かれるくらいで済んでるなら無視でいいのかもしれないけど、それを理由に教務課とかに殴り込まれたときが大変よね。
77
猫又のすけ @nekomata2natte 2020年6月17日
裸=エッチ!で思考が止まってるなら尚更学んだ方が良いのにね 下着ばっかり描く画家(確かいた)でも取り上げてゲヘヘ良いですねえなんて授業でもした訳じゃあるまいに 昔裸体デッサンってエッチな気持ちにならないの?なんで?なるでしょ?ってしつこく聞いて来たオッサンには心底嫌悪感を感じた、セクハラってそういうのでしょう
205
灰猫亭 @KrimsKramsDy 2020年6月17日
じぶんはBL嗜むくせに女性のヌードだの尻だの乳だのになると突然セクハラだなんだと文句つける奴はおしなべて滅べばいいのに。 美術の時間になんでそんな文句つけるのか全く理解できん。
81
春野秋 @rakiharu1 2020年6月17日
「源氏物語は高校の授業で採用できない部分が面白く、採用できる部分がつまらない」というジレンマを聞いたことがあるなー。 大学は全年齢向けで講義していいやろ。
135
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月17日
ダビデ像とか観ると発狂すんのかこういう奴。
97
おきぐすり @1985oronine666 2020年6月17日
美術なんて裸体ありきだと思ってたけど、そうでもない初心な人もおるんやねwww
49
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年6月17日
芸術なんて半分は如何に宗教的要素を取り込みながらエロい絵を描くかのチキンレースだぞ
151
@koh1017 2020年6月17日
美術史なんて特定宗教とエロの成分が大多数なのに…
54
わちもふすき @wachimofsky 2020年6月17日
バ美肉着たら聞いてもらえるんじゃないかな?
3
@koh1017 2020年6月17日
というかせっかく大学で講義聴ける状況なんだから、取り繕ったお行儀の良い話なんかよりドロッドロしたクソみたいな話の方が聴きたくない? 前者は高校で世界史やってりゃざっくり教わるっしょ…
154
petton @n_petton 2020年6月17日
そのうちセクハラ回避のために、性的な内容を教えるのは女の仕事、とかになりそう
1
しゃもじ♣️ @fc0879 2020年6月17日
KrimsKramsDy 「BLで卒論書いた人」=「セクハラです」と言った人」ここは=では無いですよ…??
222
fm_aar @fm_aar 2020年6月17日
総合大学の授業の話かと思ったら勤務校は芸術大学なのか……
21
アルパカおじさん @oldmanpom 2020年6月17日
クソフェミが宇崎ちゃんの胸の大きさだけで発狂して献血妨害した話を思い出す。
64
捨てさん# @beryberychan 2020年6月17日
芸大まで行ってそんな事言うって、逆にどんな授業なのか気になるわ
110
ぽぽ @poporirinPORIN 2020年6月17日
毎年言われているならもしや…とこの話題で言ってしまうのは少々酷であると思う。 美術にエロは付き物というか、人の美しさの大きな要素であるし人間の根源的な欲求にかかるものだからして。 あと、学生側の大学の講義は高校までの授業とは全く違う質のものであるという認識の薄さもセクハラ発言の元になっている気がするな。
19
コロッケそば @tikuwatensoba 2020年6月17日
芸大にこういう認識の学生がいること自体めちゃくちゃビビるんだけど 実技試験対策ですっぱだかトルソー石膏像なんかどの分野でもまずデッサン練習で描くじゃん………
172
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2020年6月17日
そのうち義務教育にある保健の授業もセクハラ呼ばわりされるんじゃないか。それも生徒からではなく保護者から。
28
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月17日
そういや前に大学をセクハラで訴えた人、今どうなってるのかね。講師を訴えたんじゃなくて大学を訴えたやつ。
13
nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月17日
これが中学高校あたりの、別段好きでもないのに美術とってる生徒の話ってのならわからなくもないが、どうにも大学っぽい感じだし、なに考えて美術史をとろうとしたのかは聞きたくなるなあ。必修だからしかたなくだったとしても、美術史が必修になるようなとこへ行こうとするような子でそれなのかと……
119
もんtama @monchanmonchan 2020年6月17日
セクハラの定義をさきに言い切ってしまえばいいのかねこういう場合。学生に教養以前の教養がないのが驚き。中学生が裸婦画に騒ぐレベルとかわらん。この手の話が増えていくと思うと先生の苦労がしのばれる。
32
@kmnkkn 2020年6月17日
美術界隈の人は裸体=美の価値観で語りがちで、そうは思わない人もいるというだけの話では? 私は女体は美しいと思うけど男性の裸体は見たくないし
7
なのこれ @nano_colle 2020年6月17日
グランドオダリスクとか素晴らしい絵なのになぁ....
3
Delphi @daisuke93111966 2020年6月17日
バルテュス好きなんだけど「お前エロいな」と言われることにはまあ、閉口しつつもほんの少し納得している。
10
元大野健太郎 @gun_saw 2020年6月17日
教養がない奴に教養がないですと自己紹介されるとそりゃぁ頭が痛くもなろうな…
78
🐚 @0wew0wew0 2020年6月17日
合田誠氏の講義で苦痛になった件を思い出したhttps://togetter.com/li/1325207 弁護士ドットコムの記事https://www.bengo4.com/internet/n_9302/
28
@koh1017 2020年6月17日
マハのエロ差分は美術齧ってる人なんかには常識レベルだよね?
15
みっどがる @MidgardListener 2020年6月17日
こういうのを見ると「被害者がセクハラだと思ったらセクハラ」論に疑問を感じざるを得ない
106
Holten @Holt800 2020年6月17日
「男性が教えているから」っていうのも差別だよなあ。裸婦像のデッサンとかも「セクハラだ!」って言ってるんだろうか
73
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年6月17日
表現規制の時の名作ならエロくてもセーフという話はどうなったんだ
1
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月17日
「私が愛している芸術をエロティシズムで語るなんて最低!私が愛する裸は芸術の裸なのに!」ってことじゃないかなあ…
1
風邪 @tv_radio_0409 2020年6月17日
えっちなのが嫌いな人は美術あんま向いてないと思う
88
気さくで奇策に喜作の既朔 @fallere926 2020年6月17日
美術でエロを否定するとはこれいかに
13
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月17日
哲学専攻の方は哲学用語が難しいね 1)沖縄県立芸術大学の学生の質が低い 2)この教授の講義はこうイジればいいみたいな、学生側の逆パワハラノウハウ伝授が流布されてる 3)教授が認識してるコンテンツ外のところにセクハラを感じてる のいずれかじゃなかろうか、 いずれにせよ「何をセクハラと感じたか」をヒアリングできないとなんともだ。
14
メニスカス @HatsudukiLens 2020年6月17日
daisuke93111966 バルテュスの場合、その、ガチなアレというかナボコフ案件というか…
3
Tadashi @tadashifx 2020年6月17日
美術の授業で「セクハラやめてください」と言ってきた時点で単位やらなくていいと私は思う。全く理解してないもしくは理解する気すらないということじゃないだろうか? 「私はエロいと思った」「先生はここにエロを感じろと言ったが私には理解できない」という感性の話なら先生が押し付けるのは駄目だと思うけれど、美術史の話なんですよね?
132
ハムカツのくり @sas02260807 2020年6月17日
セクハラと感じたら恐れずに訴えていこうミートゥーミートゥーって盛り上がってきたんだから仕方ないんじゃないすかね
2
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月17日
koh1017 中年になってから知ったが「こういう遊びから人間は逃れられんもんなんだなあ」とニヤニヤした
5
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年6月17日
シラバスに「題材の関係上、各時代の性表現にも触れます」と書いといて、履修したくないなら帰れでいいと思うの。なんか資格に関わってる単位(学芸員辺りか?)っぽいけど、正直そういうのを毛嫌いしてセクハラ扱いするアホに学芸員みたいなことできないと思うのよね
107
@koh1017 2020年6月17日
mutsuki_june 私は「乳袋とか不自然!」「エロ差分とか男ってほんとにもー!」ってなっちゃってたタイプですが、「いや最近のどうこうじゃなくて昔からあるやつやったやん…私の方が料簡狭かったわ…」って土下座する勢いで拳下ろしたクチでございます。
41
🌱Yuki N🌱 @yuki0426 2020年6月17日
「古橋悌二のLOVERSを見せても、ヌードだということで反発が出たりもする」わたくし憤慨ーヌ
0
@koh1017 2020年6月17日
ある時期は「アカデミックなテーマでさえあればエロ描きたい放題だぜフゥーーー!!!」って状態で、そこから若手が「いやオッサンなに鼻の下伸ばしてんねん、ええ加減にせえや」って印象派が出てきたんですよね。エロは美術史と切り離すの無理だと思うなあ。
72
memo @kosmosgarden 2020年6月17日
ミロのヴィーナス来日時に「この像を見て○○しないやつは」と、警備のために付いてきたルーブル美術館職員(当時)ドン引き!の自由感想文を発表して述べた美術評論家が悪い。 誰もそのようには決して思えない精神的視力(?)の獲得の方が先決という話だったのでしょうが、その視力の獲得をそもそも蔑ろにした、鑑賞初心者向けアートライティング言説もすでに流通してしまっているので、心当たりのあるアート系ライターに謝罪と過去仕事の回収をしてもらう他にないんじゃないですかね。
2
席上 @Nonsomnia 2020年6月17日
メールとかパソコン提出にして全文検索かけて、セクハラとかそれに類するワード書いてきたやつは読まずに一律最低評価、とかでいいと思うんだよな。そんなこと言ってくる時点で話聞いてるフリだけで肝心の内容を理解できてないんだから
16
funpan @funpan2015 2020年6月17日
セクハラって受け取り側の主観だけで相手を強く非難できるということをコンセンサスにしてしまった物だし、厄介を振りまくのが当たり前な概念だよなぁと
13
宇治金時 @uzikin 2020年6月17日
世界の起源とか見るとこの人たちどうなるんでしょうか・・・
3
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2020年6月17日
「美」と「エロス」は不可分ではあるが、だからといって昔と同じように教えても大丈夫と思ってるのは甘い。シラバスに書いてあるからいいだろってのも甘え。ここにないリプ(https://twitter.com/smooch1105/status/1273180622090113031)にもあるが、講義の冒頭で「今からこういう(セクシャル・暴力など)話をするから、苦手な人は退室してもOK」と伝えないと
54
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2020年6月17日
uzikin アカン人にはアカンでしょ。だから、そういうのが出てくるから「苦手なら退室してもいいよ」と伝えて避けさせるのも教育でしょ。芸術だからといって向き合わなければならないと強要するのは傲慢よ
47
まかべたかし @bakashinu 2020年6月17日
女を教育を施さなければいいんじゃね?(名案)
11
coilcoils @coilcoils 2020年6月17日
「このおっさんキモい」と思われた原因が講義の内容ではないのかも
6
宇治金時 @uzikin 2020年6月17日
私の話は教えるとかそういう話ではないですよ、オルセーに行くとそのままでーーんって飾ってあるのだもの。それを見たらどうなるのか、というお話
0
Requirer @Requirer8 2020年6月17日
性教育じゃないけど、 男女で教室を分けるしかないのでは?
0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月17日
例え女が相手とは言え、馬鹿には馬鹿としっかり切り捨てること、駄々をこねても何でも思い通りにはならないと教育すること、が必要です。男は中学生、下手すれば小学生のうちに終える当たり前の教育です。
39
マシン語P @mashingoP 2020年6月17日
足を見せることがはしたない事とされ、テーブルや椅子の足を隠すためのカバーがあった19世紀ヴィクトリア朝時代に送りみたい人間。当時の価値観だと現代日本の女の子は全身歩くわいせつ物だろ。
5
memo @kosmosgarden 2020年6月17日
「芸術いうてるけど、ホンマは皆さんよくご存知のエロやねんでぇ。丁寧にエロス言わんかて、そこらの萌え絵アニメと一緒くたの別にエロでええねんでぇ」と、結局アート業界側が気取りのない鑑賞言説として言いふらしてきたそのツケだ、ぐらいの自覚はあってもいいはずだと思いますが、その一翼ぐらいは担ったはずの犯人(?)の方達が何を言っているんだ、とはさすがに思いました。
22
フラスケ @birugorudi 2020年6月17日
エッチな目で見れば大根だってマンホールだってエロいんだが、例えばルソーの「夢」とかもセクハラになるのかな? 線引きは露出度? 画力?
2
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月17日
江戸時代は男女混浴でおっぱいなんて見るだけではたいして価値がなかったって話もあるし、エロスの深さは時代によって違うんですよね。そもそもがエロスへの敷居が低かった時代の「ちょっとエロ」を現代で説明するのは難しい感じがしますね。
9
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月17日
シラバスに書いてあるだけでよいは甘えって、それこそ甘えなのでは?と思いますけどね。「履修したい」のでしょう?
78
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月17日
芸術を語るには歴史を学ばなければならないし、そこには当然現代ではポルノ的扱いのものやグロテスクなものもあるけれど、なんのつもりで入学したんだろう。
41
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年6月17日
セクハラという単語や概念が気に入らない奴をぶん殴る棍棒と化している感がある
69
のび @Novifam 2020年6月17日
ポルノなしに語ることができない、を自省した形跡が微塵もないので、まあこいつの授業にはセクハラ要素はあるんでしょうなとしか思わんよね
6
おうまさん @oumasanx 2020年6月17日
神経過敏なやつ増えすぎ。同情するわ。
45
トヨ3 @29kiba 2020年6月17日
自覚のない余計な一言入ってる説。
17
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年6月17日
感性を揺さぶる要素を学ぶのに、その根幹に繋がる要素の一つをセクハラ一つで評す阿呆の相手は苦労するな…。黙ってハウツー本読んで独りで素材と向き合えよ
3
Alpaca @Alpaca35338149 2020年6月17日
akihirosato1975 そうだねぇ。どちらかというと学校も保護者も潔癖すぎるんだよ。学校で性を教えるのは必要だと思うし、本当は猥褻なものだって分け隔てなく教えるべきだと思う。
23
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月17日
歴史的事実や、論理的正しさよりも上位にイデオロギーを置く人間には何言っても無駄では。宗教だから。
8
いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年6月17日
そういや何年か前にけっこう過激な性描写をする画家さんの公開講座を聴講して精神的ショックを受けた!謝罪と賠償を!って裁判起こした女性がいたけどどうなったんだろう。
8
Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年6月17日
でもまあ、こういう議論は必要だよ。頭ごなしに拒否反応しないで考えよう。
46
краб @kani_viiv_ 2020年6月17日
中学かな?高校かな…?えっ大学?!でさらに美大だったのでたまげました。義務教育くらいでダビデ像とかスライドで見せられるとどうしてたらいいか困ったことはあったけども
35
memo @kosmosgarden 2020年6月17日
『合格おめでとうございます。さて、入学までの取り組みとして「否定弁証法、美の理論、他/T.W.アドルノ」を自主学習し、芸術大学生に相応しい人格と近代人としての自覚と問題意識の獲得をよろしくお願いします。以上。』と、その程度は当たり前のこととして理解されるような地道なプロモーションをせめてしていく他にないんじゃないでしょうか。
3
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月17日
超偏見だけど、クリムトの絵はエロい目線で見ないと魅力がわかんないと思うんだ
25
@koh1017 2020年6月17日
セクハラを語るならそれこそ性にまつわる歴史や文化を学ぶ必要があるんだから、大学生の授業レベルでセクハラセクハラ言ってたら世話ないよね。
9
赤べこ @akabeko7654 2020年6月17日
kmnkkn 少なくともこのまとめでツイ主が主張したいのは「これまでの美術の歴史を語るのに美とエロスを切り離せないのにそれをセクハラと言われても知らねーよ」だからそういう個人の価値観の問題じゃねーよ 「かつての歴史ではそうだった」って話なんだからその事実に触れたくないなら学校なんざ行かずに独学で芸術に打ち込めばいい話
84
@koh1017 2020年6月17日
逆に考えると、性的なものに過敏な人が美術や文化を学びたいときにはどうしたらいいのか、っていう話でもありますかね? 一般的な美術史の講義でセクハラセクハラと叫ぶのは好ましくないけど、そういう人でも文化的な学びができる方がいいとは思ったかな。
17
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月17日
お客を神様扱いし過ぎれば増長するバカが出るように、配慮が行過ぎるとこうなる事は誰でも判る事だったのに、正義面したいバカが繊細チンピラを増長させた結果がこれ。エログロナンセンス描写が持ち味で有名な会田誠氏の有料講義に自分で金払って参加しておいて、セクハラと訴えたバカも過去にいたよね。何それって人はこの辺り参照。>https://togetter.com/li/1324010 https://togetter.com/li/1325207
31
わたげ @watage45 2020年6月17日
沖縄県立芸大ならシラバス読まないも納得がいく…
11
yuukana77 @HighYuukana77 2020年6月17日
芸大の講義なのになんでそんなこと言われなきゃいけないんだとも思うが、「毎年」もいうことに引っかかってしまう…… 常識的に考えて講義前に注意喚起はしてるんだろうげも
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月17日
予習してこいで一蹴できないの?(´・ω・`)金持ちの無知で無能でやる気のない学生入れるって大変なんだね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月17日
古代ローマから続く男根崇拝に基づいたポンペイの美術観とか、多産思想に基づく男根表現・巨乳表現・女陰崇拝は最早美術の枠に留まらない人類史の一面ですらあるんだが、それを学ぶ事をセクシャルハラスメントと呼ぶなら、そういう繊細チンピラは一生の生活を無人島で一人でひっそりと終えるべき存在でしかない。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2020年6月17日
戦争が悪になったのは近代の総力戦からだよ。少なくとも徴兵制がない頃は兵士は名誉職だったし、戦争も生活の一部になっていた日本とかある。まぁ負けた側は悲惨だが。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年6月17日
半年講義を受けてもなおセクハラだと認識する学生がほぼ毎年いる、ってのはちょっとだけ引っかかるけど……。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月17日
国語で「漢字は数が多くて覚えられないので、ひらがなとカタカナだけ教えてください」と言っているようなもんだよな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月17日
落し所というか、強要はしないが必要なので、受けれないなら退学で、くらいだろうなという気がする。先に説明が必要があるかな?、と....むずかしいなあ。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年6月17日
>恐らくそのような説明を指して「セクハラだ」と指摘されているっぽい  曖昧だね。こればかりは実際の授業を見てみないとわからない。他のセクハラポイントがある可能性は現時点では十分ある
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年6月17日
>エロと美は不可分 モンドリアンがエロイと思う上級者がいると聞いて(そうじゃない)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月17日
独学で学ぶ分にはセクハラとやらの相手が存在せず、性的な内容も含めて美術史を学びたい学生の妨げにもならずwin-winだな。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年6月17日
片方の発言だけを見て判断することは常に危険性を孕むが、なにを指摘されているかすらわからない(わかりようがない)立場の人間の話だけで判断するのはとりわけ無謀すぎるよ
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年6月17日
歴史や事象の語り手と内容は無関係だと思ってほしいというかなんというか……。 あからさまにそういう意図で言ってる訳ではなく、知識として語ってるわけなんだから、なんでもかんでも結びつけてセクハラだと糾弾されたらそりゃ嫌になるよね……
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浜のくらげ @krk1648 2020年6月17日
Josui_Do 退出するということはその講義欠席でいいってことですか?重要な箇所聞いてないわけだから、その人に単位あげられないと思うんですが…
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小名川 雅史 @ohanatei 2020年6月17日
物事を連続した事象として理解せず記号化された絵文字か何かが並んでるようにしか見えてないバカほど、大声で叫び回るからな
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月17日
Trtg8XBd7IN573d 今回に限っては千と千尋さんに同意なんだよな。一方の発言だけ見て判断するのは危険で、ツイ主が喋ってない何かがあるかもしれないので、学生さんの言い分聞けない限りあんま批判する気にならない。他ツイート見てると漠然とツイ主側に非はなさそうな感じはするけど。
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2020年6月17日
fc0879 あ、それは承知の上です。紛らわしいこと書いてすみません。たまにここでお気持ち表明して炎上してる人がBL好きなことがおおくて一緒にされたらかなわんな、というお話でした。
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年6月17日
エロいもの見て美しいって思ったり美しいものをエロいと言ったりしたりしないのかな
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年6月17日
そもそも講義の内容なのかそれ以外の面でセクハラと言われる様な言動してるのか曖昧(というか講義内容とミスリードさせる書き方してる)時点でツイ主を前面肯定も否定もできないからね。講義の内容なら仕方ないと思うけどそこから派生した(ある意味講義にはそれほど必要じゃない部分)でやらかしてる教授や講師って結構いるし。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年6月17日
生物学でも、  イモムシとチョウは姿が全然違うので、完全ヘンタイであり、   カマキリは子供と大人があまり違わない姿なので、不完全ヘンタイ   ・・・という話もしにくいです。(一部の生徒がヘンタイヘンタイと言ってふざけるので、真面目な生徒だけだと、普通に授業になります。)
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月17日
そもそも歴史なんだから、たとえば日本史だとして「信長が比叡山を焼き討ちしました」は、今だったら犯罪だし残酷な出来事だけど歴史の内容としては習うわな。 芸術の話だからといってエロスな話は避けようってのもおかしいと思うんよ。ましてエロさを狙った絵が美術史上でそれなりにあるわけでさ
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yuukana77 @HighYuukana77 2020年6月17日
maki_miquette ツイ主の違和感の正体がわかりました!たしかに学期末アンケートって別に講義のことを書くものではありませんしね。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年6月17日
tv_radio_0409 (よかったら、だけど同意できなかった点ちょっと気になるな…私はあなたのこと大して認識してないんで何とも言えない)
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Hacchi @2mocccck 2020年6月17日
女人禁制にするのが一番手っ取り早いんじゃないかな。もしツイ主側に非があるにしても女子生徒側が過敏なんだとしても、それが被害を出さない一番いい方法だと思うけど。キッズラインという前例もあるし、問題はないように思う。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月17日
あのクリムトさんも大学に飾る絵があまりにも官能すぎるので、国会で取り上げられるくらい炎上したりしてるんだよね。その絵は「医学」「哲学」「法学」の三枚の絵なんだけど、現代人の自分が見ても「大学に飾る絵にしては扇情的過ぎない?」と思っちゃう絵だからある意味すごいよ。この人は。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月17日
2mocccck そんなんしても「女性差別」でいっぱつアウトやで。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年6月17日
医大生が「解剖がグロいのでパワハラです」と言っているようなものかしら
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年6月17日
「セクハラはやめてください」って”女性から”アンケートに書き込みがあるってこの中で書かれてるっけ?
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Nina Z @ninazrdl 2020年6月17日
元々裸の人を描いたり、裸の像を作ったりする授業だから…気に食わないのなら美術なんかより数学でもやれば?数学はいいよエロもグロもないよ?
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あなぐま @badger2635 2020年6月17日
セクハラ扱いされてつらいので美術史の講義降りたいです、ってまんま掛け合ってみるのもありな気はする。結局はどこがキャスティングボード握ってるかによるんだろうけど。
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そそ @quiseitaiho 2020年6月17日
そんな馬鹿な学生に屈するようじゃ大学や学問は終了するから普通に無視すればいいと思う
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年6月17日
土屋誠一って「沖縄を舞台にしたオタクコンテンツが生まれてこない」って言ってツッコミ食らいまくった人でしょ?視野が狭いんじゃないの?つまりこれもセクハラの視野が狭いので毎年学生に突っ込まれるという
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アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2020年6月17日
やりたくない仕事はやらないのがいちばんだ。
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きみどり @7yellowgreen1 2020年6月17日
芸大なんだからそういうの理解して入学してるだろって意見はもちろん正しいのだけど、琉球ガラスや紅型の染色に携わりたいという理由で入学して「えっ!?美術史とか概論も履修しなきゃダメなの?」っていうぼんやりさんも結構いると思う
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みそずっぺ @misosuppe93 2020年6月17日
なんか女vs男の論にしたい人が多いっぽいけども、学期末アンケートって匿名で行われる奴だから女学生からの意見かはわかんねぇんだよな
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柏木 @kuwqe 2020年6月17日
講義の内容を口述で再現すれば真実がわかる、おれはしてると思う
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月17日
バルテュスじゃピンとこなくてググッたら見覚えある絵が。大絶賛のコメと「この絵、お幾ら億円なんだろ…」とか思ったんだった。現金なモンだけど、お値段考えるとよくセクハラとか言えるよなーとか思っちゃうな。現金なモンだけど。
1
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月17日
やっぱ沸いてたか。実際に教鞭を取られている方の「個人のトラウマを刺激するかも知れないセンシティブな内容なので、シラバスに記載し、授業の冒頭に警告し、それでも途中で気分が悪くなった方には退室を許可している。それくらいの配慮はすべき」のリプは意図的に外したんだろうな。
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みそずっぺ @misosuppe93 2020年6月17日
misosuppe93 かつ学期末アンケートには講義内容のみでなく、講師からのパワハラ・セクハラ等がないか?などの項目がありそれは『講義中のものとは限らず』記入できるのが一般的だと思う
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Off Black @OffBlack1 2020年6月18日
bakashinu なるほどお前の母親はどうやら学歴ない上に、父親と揃ってお前という産廃生み出したわけだ。ゴミを適切に処理しないとはこれはまた迷惑極まりない。
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@PUBG_OFFICIAL 2020年6月18日
>「ここがエロいところでして、ゲヘヘ」と言っているように聞こえないように注意しつつ ここが「どの程度」注意してんのかは、実際の授業を見てみないと分からんよなぁ。「毎年」なんだろ? 他の美術史の教育現場でもそんなクレームが来まくってるとも思えないんだが
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月18日
OffBlack1 そう言われたくなかったらこういう馬鹿女をどうにかしろと言ってるんだが、その程度も読み取れないほど頭が悪くても学歴やらなんやらは語りたくなるんだな?
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ふとん最高 @huton_saikou 2020年6月18日
ninazrdl 数学がエロくないとか言うと数学界隈の変態の人が殴り込んでくるぞ…
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道端の軍手 @michigunte 2020年6月18日
白鳥や蛇が男性器を比喩していた事を説明しない訳にはいかないのだよ
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2020年6月18日
まず女生徒からなんて一言もかかれてないし、このまとめは明らかに建設的なことを書いていた現役講師のリプも意図的に外している ついでにいうと面子が変わるはずの生徒達から"毎年"同じようなクレームが来てるのにすべて生徒のせいにしているこの教師の方に問題があるとしか思えない
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どろろん @dorororororon 2020年6月18日
毎年一定数バカが湧くのは当たり前なんだから、毎年言われてる方が問題あるとか、そう言う話も毎年一定数現れるバカと同じだよ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月18日
どこのどんな発言がそう思われたのかアンケートに具体例が書かれてないのかな。セクハラって言葉が広すぎて、これ読んだ人がそれぞれ想定するものに幅があるので、そしてその幅と視点の違いで変な流れになるの…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月18日
抑々として、仮に自身の言動を省みて後ろめたい部分が自覚としてあれば、わざわざ採り上げて怒りの連投ツイートする必要自体がないな。口数多い程にいずれボロが出て首締めるだけなので初めから黙っときゃ良い。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年6月18日
キン肉マンの初期と現在を比べてみるといい、あれだけ裸を書き続けるとあんなに上手くなるのだ!
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年6月18日
何人の生徒のうちどれくらいセクハラと言ってくるのか気になるな。100人規模で聴いてたらそう言う人が1人や2人毎年でても不思議ではないと言う気もする…。
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memo @kosmosgarden 2020年6月18日
「セクハラポイント」に関して。国立大学の教養芸術学授業中、祇園木屋町の某ゲイバーには綺麗なコワいオネエさんたちがいるので特に地方出身者の男子学生は気をつけましょう、と、浮かれた若者の下心が呼び寄せた恐ろしい悲喜劇の有様が、具体的な情景描写と共に注意勧告説明されていました。
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memo @kosmosgarden 2020年6月18日
私は他人事として笑っていたのですが、その教授とは40才以上年が違う学生さんたち(の一部)にとっての受け止め方は相当違っていたらしく、翌週「もうこういう話は止めます。」と謝罪されていました。
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memo @kosmosgarden 2020年6月18日
よく考えてみると、芸術大学生がロココや近代以降のルノワールの裸婦絵画等に対してそのセクハラ性(?)を訴えるとも思えないので、そうではない何か「小ネタ」披露にまつわる感覚の相違が学生さんたち(性別不問)との間で年々大きくなってきている、というよくある話ではないでしょうか。
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memo @kosmosgarden 2020年6月18日
クリムトどうこうとかの話題をされている方もいらっしゃいますが、ああいうのは一種の素人向け御用達美術であって、それを何か性欲過多の言い訳みたいにわーわー騒いだとしても、現代の大学での美術教育レベルにそのまま敷衍できるわけでなし余り意味はないのではないかと思いました。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月18日
講義の言動じゃ無くて内容がセクハラだって話か 大学の授業は一定の水準を満たさない相手には単位を出さないのが当然なので、素養無しと単位出さずに切り捨てる案件
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月18日
そもそも芸術というのは不道徳なものも含むのが当然な訳で、倫理観の許容範囲が狭い人には向かないジャンルだと思いますけどね・・・
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月18日
医学部でグロ画像やめろとか、獣医学で動物虐待を唱えたら単位出せないし適正無いから辞めたら?なるでしょ
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tom @rejyhalihyv 2020年6月18日
kosmosgarden 対男性へのセクハラは軽視されやすいけど、若い世代は敏感ですからね。前に「新入社員の男性に彼女の有無を聞いてからかった女性が、その新入社員からセクハラだと言われショックを受けた漫画」が炎上したけど、セクハラ=エロの話ってわけでもないし女性だけがされるわけでもないっていう
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月18日
koh1017 一般的な講義に苦痛を感じるのは講師じゃ無くて本人の問題なので本人が対策する事じゃない? 
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tom @rejyhalihyv 2020年6月18日
tachigamiSama 本人をして「おそらく」だから実際の原因はわからんのよ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月18日
昔の芸術家の発言、行動、思想を説明すれば当然現代の倫理観からすれば許容しがたい部分はたくさん出てくる訳ですが、そういう事を説明しないで美術の解説をするのは不可能でしょうからね
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TaiDa @idarf777 2020年6月18日
美術史をセクハラだと抗議してるんなら、退廃芸術を排除しろと言うのと変わらんでしょ。またフェミかと
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月18日
この生徒辞めりゃ良いと思うが、 同時に先生も気にしすぎというか、 はっきり「これをセクハラと言う奴は芸術向いてないから辞めた方がいいよ」と言えばいい。 大学と高校はもう違うんだから。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月18日
dokudanjobt 必修科目だから退室させることもできないって書いてありますよ
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@koh1017 2020年6月18日
tachigamiSama (講義内容と講師に何の問題もなかったと仮定して)講義の内容を歪に受け取ってセクハラだと攻撃してくるような人が建設的な自衛ができるわけないでしょ…
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@koh1017 2020年6月18日
なんでもかんでも過敏に受け取ってセクハラだと騒ぐ人を守るためじゃなくて、性的なものや異性への過剰な攻撃性を解消することが長い目で見れば周りの人を守ることになるだろうと思っただけですわ。
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年6月18日
これ「セクハラ」って声を投げつけることが中年男性教諭へのハラスメントだと思う。
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@koh1017 2020年6月18日
bakashinu 主語大きすぎ案件はジョークとして面白くない時代だからやめた方が頭良く見えるんじゃないかなって
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@koh1017 2020年6月18日
「ひらがなが書けないのにカタカナを習いにくるようなもの」みたいな意見があって、確かに「該当の教育を受ける下地・受け皿が当人の中でちゃんとしてない状態ってこともあるわな」と思ったんだけど、ぶっちゃけ大学受験でその辺の意識がどうなのかって審査する方法が現状は無さそうだし、強いて言えば面接?って思うけどそこで性的なものに過剰反応するタイプの人を落としていったらそれこそ差別だと炎上しかねないし、学校側が篩にかける手段は詰んでる気がする。
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@koh1017 2020年6月18日
高校までの課程で性教育や文化史なんかに絡んだ性の知識を得る機会があるか?と考えると、それもなかなか…と考え込んじゃう。やっぱり広い意味での性教育がもっと進むといいなとか、あとは個人的なトラウマで過剰反応する人だったらそういう性被害に遭う人を減らすとかっていう方向で「下地を作る」ことを社会的な働きかけで支えるのは必要かもしれない。知らんけど。かといってそんなの限界があるでしょうし。
4
柵檻 @SAKUOLI 2020年6月18日
koh1017 高校のデザイン学科では広告デザインの中に性的なイメージが込められてると解説する授業が普通にありましたね。
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@koh1017 2020年6月18日
セクハラではないことをセクハラだと騒ぐ人が頻発することの明確なデメリットは、セクハラだと攻撃される人が傷つくことだと思うんで、過剰反応しにくい人間の育成(高校までの教育など)、トラウマや問題を抱えた人が住み分けられる環境(大学等での対応)、攻撃される立場の人のメンタル強化(スルースキル、あとは職場が守ってやってくれ)みたいに総合的フワーっと支えるのがいんじゃないすかって。どこか一点だけで抑えようとすると無理が出ると思うんだよ。
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@koh1017 2020年6月18日
ただ「過敏な人用の講義」が実際にあったとしても、担当の講師が過激派フェミみたいなタイプの人にしてはいけないと思う…それは地獄の戦士養成所だ…
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中敏悟 @shiwazanin 2020年6月18日
高校生までピュアであり続けたガリベンよいこがいきなり「芸術=高尚・清潔」みたいなフワフワした幻想を壊されたらそりゃまあショックも受けるだろうけど、「ショックを与えられた」=「私に対するハラスメント(悪意・攻撃)である」と短絡的に噴き上がってしまうようなメンタルっていうのはピュアすぎて歪んでしまったなぁ、という感じ
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年6月18日
いや、まぁでも授業中に思いっきり下ネタとか言って、君たちにはまだ早いよ😏みたいな先生数人いたから授業内容というよりもなんか変な言動してるやつはいるからどんな授業してるか見てみないと生徒批判できない笑 でもこの人はそんな事なさそうではある。
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KLEIN @klein_artifact 2020年6月18日
何をセクハラと認識しているのかは個人の感覚によるので分かりませんが、欲望や欲求も表現する手段であり対象だと認識できていない人間が何故芸術方面に進もうと思ったんでしょう、というのが意見を見た瞬間の率直な感想。 進む道を間違えた感が半端ないですが、適性のある道に進んだところで所謂「フェミ」まっしぐらな気がして色々詰んでるっぽいっていう。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
まとめられてない土屋さんのツイート "ええと、私は芸術大学の専任教員をやっているのですが……。ゆえに、「セクハラ」と受け止められるのは、もはや私個人の属人的な特質に根差すものなのではと考えざるを得ず、わりと傷ついてますw" https://twitter.com/seiichitsuchiya/status/1273093103646314496
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
↑ということで講義の内容外が指摘されている可能性には思い至ってる。 シラバスや講義冒頭での注意喚起はやる方向らしいので、あとは 無記名式アンケートだそうで「どういう行動をセクハラと認識したか」はかならず明記してもらう にすれば原因は分かるかと思う
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月18日
いくらなんだって芸大レベルの学生で裸婦スケッチのアートモデルを直接呼んで練習してないわけはないと思うのでよっぽどなんか変な話をしたんじゃないかなあと思ってしまう。もしかしたらいるのかな。一切そういうものに触れずに受かった芸大生
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月18日
エロ抜きで考えても。TLで人気のデッサン本とかがそうだから、講義もそうだと思うけど。仮に「こんな外人の爺さんのバラバラ画像グロすぎる」とか言っちゃったら、もうキリが無さ過ぎる…。TLの熱心な子達の方が余程勉強してるやんけ。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月18日
逆にアレか?助平心を一切持たずに裸婦画と向かい合ってきたせいで変に潔癖になって教養としての美と性をめぐる歴史を直視できないのかな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月18日
まあエログロ耐性あっても歴史分野だとラス・カサスのインディアスの破壊についての簡潔な報告はハラスメントというか読んでてげんなりしたので耐性ぶち抜くエピソードを話したのかもしれないな
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焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta 2020年6月18日
要約すれば2〜3ツイートに収まるのをゴチャゴチャと語ってるようなとこが悪いのでは? ストレートな表現を避けても長々としては遠回しなエロ話と思われてもしゃーない
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月18日
koh1017 だから独学するしか無いんじゃない?て話
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紅蓮 @glen_blaze 2020年6月18日
最初中高生の話かと思ったら大学生の話なうえに芸術大学でそんなこと言う奴居るんか。
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プラタ🍃 @prata_0123 2020年6月18日
もうこうなっちゃうと「セクハラと言われるので教えません」てなるしかないよね
3
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2020年6月18日
エッチな絵を描きたい…でも普通にエッチな描いたらアカンから宗教画という体にしようと発展してきた物なのに
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Matt @Matt19923514 2020年6月18日
頭にくるとか真面目か!ニヤニヤするとこだろ
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月18日
こういうこと言い出す奴は芸大向いてないよ。そういう思春期真っ盛りの奴には社会学科()がお似合いだよ。
2
鱶森 @sHark_plus0 2020年6月18日
そんな事言い出したらアーサー王伝説の研究とか、後半は不義の子やら不倫やらのオンパレードだから出来なくなるぞ…… 伝説は半分以上フィクションだろうけど、史実は清濁合わせ飲まないと正しく学べないでしょう
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年6月18日
当人が無自覚なだけでエグいセクハラしてる話なんて腐るほどあるし、片方の言い分で「学生に問題あり!」とはなれないな…
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@koh1017 2020年6月18日
tachigamiSama それは違うんじゃない?って話。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年6月18日
エロを規制し過ぎてんじゃねえかな。本能に根差すものを無いものには出来ねぇだろ。とにかく規制すりゃいいってもんじゃなくて、時と場合によっては楽しんでいい。だからエロを楽しめるTPOを教える方向にシフトした方が建設的だと思うぜ。そうすりゃ美術ってのは裸体を描いてもいいんだ。それを鑑賞してそこから人間そのものに思考を巡らせるものなんだって理解出来るんじゃねえか。
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ガレッティーナ @Joseph27_9 2020年6月18日
Turkis_Mond これまでしてなかったのか…正直言って常識的にあり得ないと思うが… しかも指摘してる教員の方を敵視してるような書き方してるし若干の問題をツイ主に感じるw
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べにさらさどうだん @sarasa_2nd 2020年6月18日
教えることができないなら教えなくてもいいのでは?
0
ガレッティーナ @Joseph27_9 2020年6月18日
「毎年」メンツが変わのに「毎年」言われるのは余程配慮がないのか、学生のレベルが低いのか……
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minori19780 @minori19780 2020年6月18日
ゆるい美術解説の本で昔見たことあるけど ヌードの絵画とかアレは大昔、宗教的に厳しくてエロなんてふしだらな!追放!という時代に 「エロじゃないすよこれは真面目な芸術すよ」という大義名分でヌードモデル雇って画家もウハウハ見る側もウハウハさせるためのものでもあったとか… ただそんな大義名分があっても非難されるレベルの絵画はあったそうだけど
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月18日
現代社会が昔みたいな宗教の世界に戻りつつある兆候なんじゃないのかって気がしますね…
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月18日
ロトとその娘たち みたいに神の怒りに触れた街から脱出した父娘が、娘二人が父を酔わせて近親姦して妊娠する事柄を描いた絵画とかあるからな(更に同じ題を描いた画家が結構いる)史を語るなら美と性愛は切り離せますまい。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月18日
美術史は良く知らんけど、ドラクエネタぐぐってたら名前が偶々ヒットして暇つぶしに調べた事を思い出した。
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Zinc in Osaka @zincinosaka 2020年6月18日
丁度いいじゃん。natureを隠蔽する文脈こそそうした授業で取り上げるべきでしょ。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
土屋先生のやや甘いというか冷静さ不足は連ツイの1つ目からも感じられて https://twitter.com/seiichitsuchiya/status/1273078795939926017 「ムカムカしていることがあるので吐き出しておく」「正直頭にきている」など。 これら強い表現が有ればこそバズったけれど、冷静さがあって真剣に問題解決したいなら「苦しんでいて助言が欲しい」「頭を抱えている」などであったろう。 その後のツイートは基本的には「講義内容自体は悪くなくね?」だ
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
でも無記名アンケートの「セクハラはやめてください」にここまで追い詰められてしまう方なので、根はすごく真面目で善良な人と感じる。 いずれにせよ、Twitterや学外外野では解決不能なので、学内でうまく調整し解決されるといいなと感じている。Twitterがバズり過ぎるのはちょっとかわいそうではある
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年6月18日
Neko_Sencho 中高で当たり障りの無い話しかしないから古文に興味が持てなかった。エロい話もしていればモチベーションも沸くだろうに。
4
めとろん @2metron6 2020年6月18日
古典の先生が「面白いとこは大体エロいから教科書に載らない」と悔しそうに語っていたのを思い出した。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
自分が正義と思い違いしたお気持ち人間はこうして育っていくのだ
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2020年6月18日
mimarisu 国力の近い国同士の総力戦は勝敗関係なくダメになるから...
0
Tadashi @tadashifx 2020年6月18日
tadashifx なんて書いたけれど、万が一ツイ主が「そこの学生、ちょっとこの作品と同じポーズをとってみてください」ということをやっていたらセクハラとされることもあるかなぁ?と後から思った。(おそらくそんなことはないだろうけれど)
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ハドロン @hadoron1203 2020年6月18日
中学の時に、美術教師が生徒のいたずらに烈火の如く怒ったことをよく覚えてる。何をしでかしたかと言うと、裸婦絵の局部にヘアを描き込みやがったのよ。
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ハドロン @hadoron1203 2020年6月18日
その教師の怒りはよく分かる。芸術作品を下世話なエロとしか解釈できないなら、美術教師や学芸員の仕事なぞ理解できん。クレームつけた学生も、そういう奴らと同じレベル。そのうち徒党組んで他人の著作物に平気で難癖付けるようになるだろうな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月18日
セクシャルな内容であることを事前に通知すること、ハラスメントと感じた言動があったなら何が該当したかを知らせること どこに線が引かれたかをハッキリさせるのがはじめの一歩だね ほんとに美術からエロを抜いて学びたいなら「虫がダメなら森入るなよ」って感じ
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六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月18日
今ツイ主たる先生のTL見てきたんだが、「直截的にセクシャルな部分に触れるのはあの年代(大学生)にはきつい」というリプを幾つか引用して「これだから自分はやりたくないんだ!」と言ってるの見たら、そりゃあ、やりたくなくなるわぁ…となった
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AoVA @AoVA 2020年6月18日
大学の授業評価アンケートって講師は書いてあることすべてに何らかの対応をする義務があるし、人事評価にも影響する強権と直結してる上に直接の反論や確認が一切できないシステムなので、単なる参考ご意見伺いにちょっと書かれたみたいな軽い話じゃないんだよね
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六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月18日
ハタチ前後の子にキツいセクシャルな話ってどんなものだろうな?隙自語になるが大学で性器や性交にまつわる様々な話が出てくる講義を取っていたがキツくもなんともなかったけどねぇ。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年6月18日
( ˙꒳​˙ )家庭内でのエロ教育やエロ情報が排除されて言った結果耐性が低くなり、少しでも性的なニュアンスがあると直ぐにセクハラーが走ってくると言うようなあれもあるのかもしれないないかもしれない
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minori19780 @minori19780 2020年6月18日
minori19780 ちなみに美女の入浴シーン+覗きのエロ親父3人を描いた「水浴のバテシバ」や、妖艶な踊り子「サロメ」なんかは、聖書の真面目な話の大義名分で色っぽいヌードを描けるということで昔の画家には非常~に人気の題材だったそうな…その解説書によるとだけども
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minori19780 @minori19780 2020年6月18日
minori19780 覗きは「スザンナの水浴」だった…ごめんなさい
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J Mori @MorinagaJ 2020年6月18日
『受け手がセクハラだと思ったらセクハラ』論のクソさの一端。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月18日
大昔から裸体の絵画や像は「神話や宗教的モチーフ」という体裁を免罪符的に取っているだけのポルノグラフィなので、それ抜きでは語るのはそりゃ無理よな。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月18日
「エロは悪であり忌避すべきもの』だと思い込んでると、自分主観でエロいと感じたら即セクハラと判断するんじゃなかろうかと思うんだが、しかしそういう凝り固まった価値観なら美術・芸術分野には絶望的に向いてないんよな…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年6月18日
わりとこれ1時間授業かガイダンスでやれば良いと思った。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月18日
百歩譲って「事前に警告して退室を許可する」という配慮はあってもいいけど、それで退室した奴に単位やるほどの配慮は不要だろ。
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こぐ @kogkangf 2020年6月18日
シラバス読んでくれない生徒が相当数いるらしい学校での話、という観点が抜けすぎてる気がします
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月18日
nkltsl2 カトリック教会の説法でも、聖女がひどい目に合う話の時だけやたら聴衆が増えるとかいう話があるくらいで。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年6月18日
一番最初の映像メディアになにいってんだという感じですね。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月18日
sadscient 『聖テレジアの法悦』とか露骨過ぎて最高だなと思いました
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月18日
向いてねーから教員やめろ
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みさ @misa_exchange_ 2020年6月18日
デザイン学校にいましたが、これ本当に教えるのが難しい。こっちが全くその気がなくても例えば取り上げる題材がセンシティブなものだとどうしても触れなければいけないし。幸い苦情が出たことはないけど、生徒よりどっちかっていうと親からの「あの授業なに?」の方が多い。(たぶん子供からの又聞きで怪しい授業に聞こえるんだと思う)アンチポルノを掲げるデザインにしてもまずポルノについて研究しないといけないし。全く触れないのは無理
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YF @annex38 2020年6月18日
設計の現場で新人女性にネジやコネクターをオスメスで説明するのもキツい時代だな
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チャダ @puppetmaste2501 2020年6月18日
そんな事言い始めたら、愛について語る事だってセクハラに成ってしまう。セックスを伴わない愛は確かに存在するが、性愛を否定して愛を語る事は出来ない。
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めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2020年6月18日
日本美術において春画って無視できない位置にあるのだけど、どうすんのさ
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BlueSiberia @BlueSiberia 2020年6月18日
tadashifx 必修の授業なので「嫌なら受講しなくていいですよ」が言えないので困っているということですよ。選択ならそれを言えばいいだけなので。
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佐々 @mochiyan_yo 2020年6月18日
中学生か高校生相手にしているのかと思ったら大学生? ぞっとするな。
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さかきみなと☀榊鐵工 @syouth 2020年6月18日
絵画ってのは、どの時代もエロありきなのだよ。度し難い。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月18日
エロスとタナトス(生と死)は芸術において長く用いられる代表的な題材だよね
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年6月18日
学生アンケートに書くやつはいても、大学のハラスメント相談窓口に行くやつがいないんなら、書いた方もその程度のノリで書いてるだけなのでは?
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3+8 @soso05907896 2020年6月18日
ハラスメントの意味分かってんのか
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月19日
現代の価値で過去を批判する馬鹿はいつの時代にも一定はいるゾwww さてそういう輩の対策で 美術史は自由参加で その時代の価値観を受け入れられる 勇気のある者だけが参加すればいい で授業を妨害する者は さっさと追出せばいい
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月19日
mochiyan_yo 大学生でも幼稚な奴が一定数いるんだよwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月19日
nkltsl2 そういう輩ほど普段から エロいことを考えているんだよなwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月19日
moroQ_mayuge 最近の若者は無菌室で育てられた 者がおおいんだよ でもそういう者でも 本能的にエロを求める矛盾があるのになwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月19日
SAKUOLI 海外だけではなく 日本にも宗教や ヴィーガンや自然派ママみたいな 反科学の勢力が多いからな
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memo @kosmosgarden 2020年6月19日
何らかの作品制作をこれからしていこうとする年代の人達にとっては、(こちらのコメント欄で書かれているような)エロ(ス)もセックスも果たしてそれほど重要かつ切実な魅力に溢れたテーマではない、ウルトラ時代遅れである、という程度のその認識共有の前提が教員と学生の間でどうなっているのか。
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memo @kosmosgarden 2020年6月19日
学生側にアクチュアリティを伴っての積極的な興味がないのと同じく、教員側にとっても今や大して興味を覚える分野ではありえなかったりするのが、『別にやりたくもない授業で文句を言われた。チョー傷つく!』みたいな被害者意識発想に陥りがちな【テーマ】なのではないでしょうか。
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memo @kosmosgarden 2020年6月19日
その他、何やら微妙な勘違いがコメント欄の一部生じている様子ですが、芸術大学なんていうところは今どき何らかの「フェミニスト(性別不問)」以外が今どき生息している、と考える方がおかしな気がしてなりません。
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memo @kosmosgarden 2020年6月19日
昔からそうだったと思いますが、人一倍鼻っぱしらが強くてエゴイストな、そしてバイタリティに溢れたタフな人達が進路先として好んで行くところなのではないかと。作品は非常に繊細な雰囲気であったとしても、だから作者もひ弱に違いないと考えるのは、いくら何でも早計すぎてそれは違うだろう、と、こればっかりは思われてなりません。
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年6月19日
これをセクハラとかいう学生には、何でお前ここにいるの?何しにきたの?としか言いようがない。控え目に言わなくても大学辞めた方が良い。学ぶ姿勢が無い奴に何言っても無駄や
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2020年6月19日
まー、天使とか女神とか、人間だとアウトだからそう置き換えただけだものなと。
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渚稜 @nagisaryou 2020年6月19日
美術の授業を受けてるときは、頭の中が真面目モードになってるからちょっとした性的要素にも違和感や不快感を感じてしまう。漫画ネタの時は、頭の中がちょっとはくだけた状態になってるので性的要素に違和感を感じない、てことだと思います。会社での性的冗談が過剰に非難される理由もだいたいこれ。
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Tadashi @tadashifx 2020年6月19日
BlueSiberia おっしゃる意味がわかりません。履修するしないと単位は別です。身につけなければならない知識や技能が身についていないのであれば本来は単位を出すべきではないと私は考えます。極端なことを言えば医学系で注射の講義・実技の際に「私は先端恐怖症である。注射は無理!配慮に欠けているのでは?」という人にも必修だからと単位を出すべきだとお考えですか?
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aqp1 @aqp114 2020年6月19日
セクハラなんて個人的な事だから、多くの人は平気でも、一人の人がセクハラと感じたらそこではセクハラになる。その上で、高校生の内は18禁なんてのでエロを悪い事のように扱ってたんだから、学校で堂々とやったら面食らう子もいるだろよ。 学校では化粧禁止だったのに、社会人になった途端に化粧はマナーみたいなのと同じ。180度転換したんだから、一定の割合で付いて行けない人は出るのは当たり前。
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月19日
koh1017 真面目な話、そういう人はまず大学のスクールカウンセラーに相談すべきかと思いますね。
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minori19780 @minori19780 2020年6月20日
西洋の童話とか日本の昔ばなしなんかも実は元の話はエグい内容のが多いしなぁ… テレビとか絵本になってるのはこれ以上ないほどマイルドにした内容なんだよね
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Alto_lazy @AltoLazy 2020年6月20日
kosmosgarden サブカルチャー系の講義ももっているようだしBLの卒論を指導してもいるという方にそれは、さすがに八つ当たりでは……。
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Alto_lazy @AltoLazy 2020年6月20日
しかしめちゃくちゃ無責任な感想なのは承知してるんだけど、こういう衝動だけで歴史も理論も飛び越える唯我独尊な言動って、私みたいな素人が思い描く〈芸術家〉像っぽくて、ちょっと〈いいぞ全部破壊しろ〉って炊きつけたくなるな。(もちろん実際は別の外付け理論に流されているだけなのだが)
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月22日
shizzumaru 「出席はした、しかし体質的に無理だった」なら出席の意思ありと見なして、あとはレポートやテストで判断ってくらいが落とし処ですかねえ……。無言退出NGにしといて、後で出席カードチェックしてどの部分が問題点だったかも聴取しとけば、次回以降の対策も練れるか?
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mummymetal @mummy_metal 2020年6月22日
会田誠とかヌードデッサンの話かと思ったら古典絵画での話なのか
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年6月22日
多分これ、講師が男性だからセクハラ扱いになってて、講師が女性ならセクハラ扱いにならないのではないかと思う。講義の内容と、その講義を行う講師の性別が重要案件かと。
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cocoon @cocoonP 2020年6月23日
話は分かりました。エロいことをすべて完璧に一切禁じて1代で人類滅びましょう。今すぐそうしましょう。はやく!
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社長(仮) @smichie1221 2020年6月24日
全部英語で授業すれば、エロとかセクハラとか学生が情緒的なことを考えたり言ったりする余裕がなくなるので、オススメです。辞書引いて訳してノート取ってとやっていると余計なことを考える時間が減ります。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月29日
土屋誠一氏のアカウント消失を確認
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月29日
アカウント削除の経緯について聞き取りをした方が ”話は変わるけど、メッセージのやりとりで分かったのは、少し前に彼のツイッター内でバズった「アンケートでセクハラって、美術史どうやって教えるのよ!」問題とその余波が、彼のツイッター死の大きな原因の一つであること。” とつぶやいている。(スレッドの一部で元はもっと前) https://twitter.com/endomizuki_note/status/1277487553902292992
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