手話を聴者が安易に扱うことは文化の盗用?→手話が抑圧されてきた歴史背景の解説と日本手話について

ろう者の中にもいろいろな意見があるようです。手話を英語などの言語と同じに捉えると理解できない部分があったので勉強になりました。
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議論のきっかけとなったニュースとツイート

リンク 毎日新聞 手話を学ぼう‼ コロナで無言の給食時間に 大分の小学校 - 毎日新聞 新型コロナウイルス感染防止の飛まつ対策として、大分県別府市教育委員会は給食時の手話の指導を2小学校で始めた。 亀川小(佐藤裕一校長、413人)は5、6年生136人が給食時間に手話を学んだ。17日は献立のカレーライスと牛乳とヨーグルトの配膳が終わると、黒板の前に出た代表の児童2人の仕草に合わせて「 11 users 2195
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

文化人類学者。愛知県立大学の国際関係学科在職。「ジンルイ日記」を書いています。

kamei.aacore.jp

KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

やはり耐えがたいので、ひとこと書きます。 手話という言語を、聞こえる人たちのおもちゃにしてはならない。 学ぶ児童たちを批判しませんが、導入を企画し、美談として報道する聞こえる人たちの意識を問いたい 手話を学ぼう‼コロナで無言の給食時間に 大分の小学校 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-28 23:10:24
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

地域のろう者たちが、手話指導で協力しているかもしれない。手話の普及のためとして参加することに対して、私は批判しない。 しかし、全体の構図としては、どう考えても、聞こえる人たちによる手話の利用であり、文化の盗用と言われうる事態。 聞こえる人たちが感動している、そのずれ方が絶望的に辛い

2020-07-28 23:21:07
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

手話という言語とともに生きる人たちの尊厳と権利を顧みることなく、表層的な利便性だけをかすめ取っていく事例が、今日もまた…という思いがしました。 給食時の感染症対策とか、関係ないです。少数言語が軽く見られ、利用されている証左だということだけを私は言いたい

2020-07-28 23:44:50
これに対し、手話の学習が「文化の盗用」にあたるのか?という議論が起こりました。
尾なしのマザー @onashinowatashi

@jinrui_nikki なるほど…そういう考え方もあるんですね。記事を読んでも「いいアイディアじゃないか」くらいにしか思わなかったので勉強になります。 手話を使う方たちの尊厳と権利を学ぶために、まずそのきっかけとして、最初は表面的かもしれないけど、手話を学ぼうとすることはダメなのでしょうか。

2020-07-29 12:35:52
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

togetter.com/li/1567527 思ったより深刻だった。手話を言語・文化じゃなくて「道具」と言い切って反論してる人が結構いるのか… 手話はろう者の文化と切り離せない言語だし、外来語として扱うならいざしらず多数者が道具として雑に扱ってしまうことになったらまずいよね。

2020-07-31 04:14:52
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

ただ子供がやることを頭ごなしに否定するんじゃなくて、ろう者の文化の理解へと誘導するのが大人の役割ではないかとは思う。

2020-07-31 04:16:57
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

聴者の間で手話を使うにしても、手話を文化・言語として認識した上で使うなら自分はまだよそ者で下手な話者って自覚の元で使うことになるけれど、道具に過ぎないって思って使うのならそういう謙虚さとは無縁になってしまってよくない。

2020-07-31 04:48:01
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

それに、聴者からろう者への差別がある現状で、ろう者の文化である手話を聴者が聴者のためだけに使うことには反感があっても不思議じゃない。差別に対して責任のない子供にまで反感を持つことはないと思うけど、子供の間での流行に乗っかった商業展開とか出てくるとどうなるかというのもある。

2020-07-31 04:53:36
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

となると「文化の盗用」ってのも現状に対しては言い過ぎの感はあるけれど、的外れというわけでもない気がしてきた。

2020-07-31 04:56:34
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

あ、ちょっと勘違いしてた。小学生が手話使ってるのは学校が企画して地元の社会福祉法人が協力してやってるのか。これはろう者の文化に配慮した上でやってると思っていいんじゃないかな?

2020-07-31 05:08:28
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

先々「文化の盗用」に転じ得るという点は理解するけど、現状について「文化の盗用」と断じるのは言い過ぎじゃないかなー。

2020-07-31 05:14:03

手話の歴史上、実際に文化的盗用に悩んできた背景があるようです

カッキー @kakkyaa

手話界隈のTwitterをゆるく眺めてる人としては、「お、また、いつものやってるな」って感じだったけど、話題が大きくなったので、たぶん普段は手話とかかわりのない人の反応が結構あって、面白かったので、わたしも少し自分の言葉で語ってみたいと思います。

2020-07-31 08:31:08
カッキー @kakkyaa

まず、文化の盗用、と主張するに足る背景がある、認識している当事者や賛同する人達が、もともと結構いるのよね。その背景ってのは、やっぱ、長年ずっと手話を使うことを制限されてきた歴史であり、今これだけ手話ってものの認知されても、日々の暮らしで手話が差別されてる現状からだと思うのよね。

2020-07-31 08:40:01
カッキー @kakkyaa

「補聴器や人工内耳があれば、手話は必要ない」「手話を使うと日本語を覚えない」みたいに言われて育ってきた聞こえない人は沢山いるし、「筆談があれば手話通訳はいらないでしょ?」みたいな対応を日々されているなかで、それでもなお、手話は私達の言語であり権利であるって強く主張している(続く

2020-07-31 08:45:38
カッキー @kakkyaa

続き)人達がいて、過去の同じ様な人達の活動により、街中で手話を使って話すだけで奇異の目で見られることは少なくなり、テレビのニュースで手話通訳が映ることが増え、手話の認知度があがってきた、って歴史があるのよ。昔はね、手話使ってるだけでからかわれて、殺人事件になったとかあったのよ…

2020-07-31 08:49:35
カッキー @kakkyaa

ただ、手話が一般的に普及していくのと同時に、まず最初に、聞こえる人が覚えやすい手話表現が広がった、という問題があったんですよ。日本人の話す英語が、LとRの発音を間違えがちみたいに、やっぱ聞こえる人が手話をやると独特の癖がでるのよ。それを、どこまで許容するかってのは議論があって…(続

2020-07-31 09:00:10
カッキー @kakkyaa

聞こえない人が使ってる手話表現こそが正統派って思ってる人から、いやー少しくらいヘンテコでも手話が広まる方が大事だよーって人まで、いろんな考え方の人がいるんですよ。なので、地元の社会福祉法人が協力してるから、OKなんじゃん?って単純な話ではないのですよ…

2020-07-31 09:13:51
カッキー @kakkyaa

さらに問題を複雑にさせてると思うのは、長いあいだ手話がしいたげられてきたからか、聞こえる人の手話感におもねる判断や行動をする、聞こえない人がけっこういまして。文化の盗用って主張は、そういった聞こえない人達に対して、手話は自分達のものだよ!!って呼びかける意味もあったりするのよね。

2020-07-31 09:23:16
カッキー @kakkyaa

例えば、年配の人に多いんだけど、普段はとても魅力的な活き活きとした手話を使う聞こえない人が、自治体主催とかの地域の手話講座の先生をやると、妙にぎこちない日本語の文章にあわせた手話を使ったりするのよ。何でかというと、聞こえる人がわかる手話が良い手話、みたいな考え方が存在するから。

2020-07-31 09:30:41
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コメント

柴犬 @egmvd 10日前
英語ネイティブの帰国子女が日本の学校の英語の授業では周りを気にしてカタコト英語を話しちゃう……みたいなことに似てるのかなと少し思いました。(全然違うかも)
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かにたま大臣 @pokkaripon 10日前
そんな壁あってほしくないなあ。少なくとも聴者の聴力が永遠に保証されてる訳じゃないんだから
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メメタァ @memetaa_77 10日前
この文化人類学者(笑)は耳が聞こえるんだろ?手話について偉そうに語っていいのかね
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いくら @YamadaIkra 10日前
やっぱりよくわからん。スワヒリ語やビスラマ語が共通語として扱われて母語が消滅するような感じだろうか?あるいはテレビラジオの普及で方言が駆逐されるような?
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かにたま大臣 @pokkaripon 10日前
聴者にろう者が阿って手話を変化させたのはろう者側の精神の問題で、そこはろう者に「阿らなくていいよ」っていう動きをすべきなのでは?少なくとも聴者が手話を使おうと学ぶ、使う事は盗みではない。この人の論旨がまとまってなくて、バズりたいのか、ろう者と聴者を分断したいのかなと勘繰ってしまう
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ISW @ISW007 10日前
手話もどきみたいなのになってるなら「文化の盗用」と呼ぶのも納得するけど、正しい手話を習ってるなら問題ないんじゃないのかな。新聞記事については、手話のことより無言で給食を食べるのが痛ましいという感情の押し付けの方がよっぽど気持ち悪かった。ひとりで黙って食ってるやつは異常者あつかいかよ。
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ろんどん @lawtomol 10日前
「否定」されてきた歴史が仮にあったとして、それが「肯定」に代わることの何が問題なのかしら?
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タム @inthe7thheaven 10日前
「ろう者にしか使いこなせない美しい手話」を守るために「聴者が使う雑な手話」は使用も普及も控えてほしいって? そりゃあそんな事言ってるうちは永遠にマイノリティだし抑圧されるというのも宜なるかな。抑圧されてきた背景と言うなら、それこそオタク文化だって色んなものを切り売りしながら社会に受け入れられてやっと今の地位を得るに至ったんだ。そういう迎合はできないしたくないと言うなら、残念だが孤立したままその価値観を貫いていってもらうしかあるまいよ。
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こりん @yun3_krnstar 10日前
半端に手を出すな、っていうことなら、申し訳ないけれど歩み寄ることは出来ないから近づきません、すみませんでした。という感想になってしまうなぁ…。
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for free @forfree09109272 10日前
言語に文化も何もあるかいな。ただの道具だ。
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つらら @turara_cml 10日前
何をもって「文化の盗用」なんて言い切ってるのかが本当に読み取れない……。写真ではマスクをしていて口の形が分からない以上「日本手話」なるものではないから?仮に「手話の歴史と共に学ぶ」とか書いてあったら元ツイの人は満足したのかな
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ヘルマン @bookman17 10日前
自分たちから敷居高くして疎まれにいってどうすんだよ。まあそもそも「文化盗用」なんて概念がただのイチャモンだから文化盗用になるのかならないのかというのは的はずれな問題
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ろんどん @lawtomol 10日前
じゃあ二度と「手話が通じなくて困った」などと言わないでくれ。こっちも手話なぞ二度と学ばねーよ
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たかのり@ @T_takanori_ 10日前
「聴覚障害者の独自言語としての手話」が「日本語を訳した手話」に駆逐されると恐れてるのかな?だとしたら、そもそも日本語はそんな懐の狭い言語じゃないよと言いたい。方言と一般語を使い分けてる人もいればどちらか一方になる人も居るし、自分みたいに混ざって変な方言になる人も居る。堂々と「独自言語の手話」を使えば良い。先生はそりゃ教科書通りの「日訳の手話」だろうが、気にせんでよいのよ。…ってことかねえ?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10日前
近寄らないのが一番だな。 筆談で充分だ。
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Mongyang @taisyo_2015 10日前
良いフォロー記事。現在の学校の指導要綱みたいなのはどうなってるんかね。国家としては中に閉ざされたコミュニティが維持されるのは好まないだろう。手話は言語。第一言語である人もいる
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絶望党員 @zetuboutouin 10日前
ただでさえクソ概念な「文化の盗用」を雑に適用して無駄に反感を買うという地獄。手話が迫害されていたから、直ちに文化の盗用になるわけではない。本来の英語(イギリス英語)話者というのは今も昔も圧倒的少数派なんだけど、アメリカ人がアメリカ英語を話したり、非ネィティブがブロークンイングリッシュを話したりするのが「文化の盗用」なわけ無いだろ。ただでさえクソな概念を拡張してどうすんだよ。
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めらんこりんこ @merancorinco 10日前
あー確かに、健常者の親がろう者の子どもに「手話を使うな。日本語を話せ」っていう教育してたな。
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 10日前
なにと戦っとん笑 一方の主張ばっかまとめられても何言ってるか分からないよ
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 10日前
大半の人はこう思う「めんどくせえ連中だな、関わらないでよそう」
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ビッター @domtrop0083 10日前
つまり「聞こえない人内部だけの孤立した言語にしたい」というのが希望なわけ?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10日前
「簡易手話を覚えたなら次は正式手話を覚えてくれたら、もっとお互いの意志疎通が良くなる」ってんならわかるけど、 「中途半端な手話は止めてくれ。文化盗用だ」になると、大抵の人は「手話を使わない」を選択すると思う。 英語習って多少は話せるけど、体感ではちゃんとしたの喋れないから喋らない。みたいな。
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めらんこりんこ @merancorinco 10日前
聴者が最初から日本手話を覚えようとしないというか存在すら認知できないのがそもそもなんじゃないかね。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
戸田奈津子の翻訳を貶したことのない人だけが石を投げなさい。
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leper @output201 10日前
文化の盗用への当てはめ方は間違ってないけど肝心の当てはめ対象の文化の盗用って概念がゴミなのでどうしようもないというやつ
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E音 @strains_e 10日前
方言に似てるなあ。私は東北出身で東北弁だけど、地元以外で喋ると奇異の目で見られるし、標準語の人と話す時は鈍らないようにするし、ドラマとかで変なイントネーションの東北弁聞くとモヤモヤするし。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 10日前
目的はコミュニケーションのはずなのに、これが正統だの言われてもなぁ。じゃあ思い切って標準語を作れば? いつまで経っても決まらないし普及しないと思うけど。ろう者の文化とやらに固執するのは自由。でもそれは他者に強要するものではないだろ。多様性を否定しているのはどっちだよwww
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珠希@🍔🌑*💙💜 @19x23_2x4 10日前
なるほど、文化の盗用になるなら手話なんか一生習わないでおくしもし聾者と関わることがあって手話を使われても絶対に理解しないでおくね!文化の盗用になっちゃうから!
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柴犬 @egmvd 10日前
hrsksts 一方の意見だけまとめたつもりはなく、まとめ内に議論の元となったまとめへのリンクも貼っていますので、まずはそちらもみてみて下さい。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 10日前
妙な事に拘ってる場合じゃなく現状では手話人口の裾野広げる方が最優先だと思うのだけどねえ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
まあ全然違う話ではあろうけれども、講演やTVなんかで「そもそも何言ってるかわからない手話」をやられても困惑するだけだろうし、手話を知らない我々が偉そうに「世の常識を教えてやる」って言えるもんでもなかろうに。
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星空の守り人ルルミー@星ルミ @feather_note 10日前
「日本手話」と「手指日本語」は全く違うもので、例えば「流暢な日本語」と「片言の日本語」の対比とは全く違う、ってことでいいのかな。で、その上で「手指日本語の方が大きく普及すると困る」ってことでいいのかな。
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案山子 @kakashi_read 10日前
「自分たちはマイノリティだ!虐げられてきた者だ!」という意識からの被害妄想に見える
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 10日前
inthe7thheaven その文脈でオタク文化を出さないで欲しいんだが。 その主張だと『オタク文化は恥ずべき文化であり、一般の方々におもねり媚びてなんとか発展してきた矮小な存在です』と言ってるように聞こえるが。 ろう者の文化もオタク文化もそんな謗りを受ける筋合いがないからこそ戦ってきたんだぞ。
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伍長 @gotyou_H 10日前
文化の盗用って言ってみたかっただけで恐らく意味を分かってない。 ていうか、手話を必要としてる人に話しかける手段というのは手話がモアベターなのに、「お前喋れるんなら手話するな」って、手話をなんだと思ってるのかと。 もちろん「(喋れない方から)手話を聞く」側だって手話がわからんなら何言ってるかわからんわけで。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
要は手話も言語な訳で だとしたら例えどんな意図があろうと話者が増えるのは良いこととしか思えないんだが
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じもし @jimosiii 10日前
言語は文化でもあるが道具でもあると思うんだよね。日本語だって方言もあるし本来の意味からずれてどんどん派生していく言葉もあるし。コミュニケーションツールとしてじゃなく文化として正しい手話しか認めんっていうのであればどんどんマイノリティになるだけじゃないかな
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 10日前
何でこういう人たちは余計な先入観持たせてイメージ悪くすることに一生懸命なんだろ?
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seidou_system @seidou_system 10日前
玩具として使ってはいけない言語ってのは、それはそれでどうなんだ。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 10日前
egmvd さらっとまとめ読んだけど、まさにその通りかも。 「既にイントネーションやジェスチャーなどの言語外言語を使いこなせてる帰国子女が、発音だけのカタカナ英語を話す」みたいに、「言語外言語も含めた手話の使い手が、手の動きだけの似非手話を使うようになる」みたいな話っぽい。 言語外言語が発達してるなら尚更手話習得は難しいし筆談じゃ代替できないわなぁ……(口で話すのと比べても情報量減る訳だし)
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misono @SNO_Kosan 10日前
ろう者たちが使っている複雑だけど、それだけ伝える表現に幅のある手話と、聞こえる人たちの使う手話は全くの別物で、聞こえる人たちの使うのは簡単な単語を組み合わせたもの 元々言葉の話せない人たち向けの伝える手段なのにそれも聞こえる人たち向けにカスタマイズされたものが世に広がりそれが、手話だと定義されるのはとても困る、って事じゃないの?
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leper @output201 10日前
要するに文化の盗用って「ちゃんと知りもしない多数派が適当こいてんじゃねーよ、こっちは差別されたり適当な発言に反論したりしてきてんのにそんな歴史も知らないだろ?」という感覚の理屈付けみたいなもんなんだよね。その感覚自体は理解可能だけど、「文化の盗用」にすると白人は着物着ちゃダメみたいな話になって、そりゃ無理筋だろってなる。「黒人が着物着るのは?」みたいな例外も大量に出てくるし。感覚と理屈の差を理解しないとこうなる
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ふぃー @Purificacionem_ 10日前
ろう者と手話について少しでも興味がある方は「ろう文化宣言」を読まれることをおすすめします。 ろうの方が書かれています。とてもわかりやすいのでぜひ。
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かぴばら @mameshiba0003 10日前
自分たちの世界に軽い気持ちで踏み込んで欲しくないとかそういうめんどくさいやつかな
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4LDK @4LDK 10日前
マイノリティの文化にマジョリティが首ツッコむのは手話に限らずろくな事にならない 聞こえる者が手話使いだして「聞こえる者にとって分かりやすい手話」が流行り一般化すると、聞こえない者もそれに合わせる必要が出てくる。結果、聞こえない者の文化だったはずなのに侵略され、使いづらくなるってのはよろしくない
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 10日前
え、耳の聞こえない人たちだけのコミュニティで生きていくの?
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 10日前
まぁでもこれも意見のひとつか
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
55mofu_mofu そのコミュニケーションが「わかっていない人」の多数派の暴力で破壊されて機能不全に陥るのを危惧しているってことだと思いますよ。ルー語で冗談言い合ってその場で笑うだけがコミュニケーションではないでしょう。この話に反発しか示されない背景として、コミュニケーションという概念そのものが軽視されてると思う。
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ふぃー @Purificacionem_ 10日前
日本語対応手話→日本語の読み方を「口で発音しながら」する手話。ろう者にとっての外国語 日本手話→ろう者の人が母語にすることが多い手話。私たちにとっての日本語。 講演会を開いても、 ろう者→日本手話 通訳者→日本語対応手話 で、全然伝わらない例があるそうです。
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flat @FzzVk 10日前
聴覚障害のある知り合いがいて今手話を勉強中(とりまネットで単語覚えるだけ)なんだけど、それも聴者の手話で文化盗用ってことかいな?聴者が簡易的な手話を使うようになってそれにおもねることが嫌だという気持ちは分かるが、実際にこちらも片言の手話を覚えないとコミュニケーション取れないんだわ…どうすりゃええのん
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 10日前
egmvd まとめられているツイートにあるような、ろう者や手話を蔑み長年否定している人々の主張が見られればと思ったのですがどこかにありませんか? 元のまとめは突拍子もない主張に戸惑っている人やまともに反論してる人ばかりだったので。
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タム @inthe7thheaven 10日前
komad333 卑屈になる必要こそないが、かと言って今日のオタク文化とて何かと戦って何かを勝ち取ったというわけでもない。非オタクというマジョリティとの間に、互いに利用し合う相利共生が成り立ったに過ぎないし、その過程にはオタク非オタクそれぞれに不服だが共生のために妥協したところもあったはずだ。
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ふぃー @Purificacionem_ 10日前
なぜ聞こえる人が手話を学ぶと駄目だと主張されるのか? 日本語対応手話という、よく似てるけど日本手話とは違うものを学ぶ可能性が高いからです。 それと、言語としてのリスペクトが根本的に足りないこともありますね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 10日前
仮に健常者の使う手話がおかしいというのであればどこがどうおかしいのか指摘してただしい手話を指導すれば良いだけでは? ネイティブな発音じゃないから使うなって狭量な理屈な上に意味の分からない盗用なんて言ってれば世論の理解は一向に進まない。逆説的に言えば健常者と共存したくないと言っているのに均しい。
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鹿 @a_hind 10日前
この自称文化人類学者アイコンみかけるといつもろくなこといってなくてヘイト集めてるな それが本業なんだろうか。
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saizenor @saizenor 10日前
皆優しいや。色々能書き垂れてるけど、結局ツイフェミやBLMみたいな【(一部個人の)御気持ち】案件であり、【過去の被害者だから特別扱いしろ】案件って言ってあげないんだから
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
「ただの道具だ」って言って斜めに構えてる人だって、普段使ってる道具を自分の流儀と違う何かに勝手にすり替えられて押し付けられたら文句の一つだっていうでしょうに。 車のハンドルが突然左ハンドルに変えられたら? マウスが1ボタンになったら? キーボードが使ったことのない配列にされたら? OSが気に入らないやつに変えられたら? 日本語を禁じられてどこか別の言語を強制されたら? ただの道具だからと文句いわずに切り替えられますか?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 10日前
まぁ、それならそれで協力したろう者に対して言うべき事じゃないの?
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遠藤 @enco2001 10日前
最初の人の言い分だと「ろう者のものである手話を健常者が使うのはけしからん!」って話にしか見えないし、おそらくそれ以上の意味はないとおもう。それとは別に手話と呼ばれるものに日本手話と日本語対応手話とがあり、後者が普及してしまうとろう者にとって不都合を強いられるからやめろって意見もあんのね。それは納得いくわ
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飯釜 @opiujhunhy 10日前
つまり健常者は手話を使うなってことだろ?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
4LDK それを正当化しちゃうと聞こえる人と聞こえない人が断絶しちゃうんだわ そもそも言語は変化するものっていうのが言語学での定説であって、正しい言語の形なんて存在しないんだ 手話も言語である以上、使用する人が増えればその形は変わって当然
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 10日前
つまり使ってほしくないと 世間には一生浸透しねえなこりゃ
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タム @inthe7thheaven 10日前
yamatotajimaya 正解は「その道具しか使えない事情のある人たちが居ることを意識し、それに合わせよ」じゃないかな。そしてこれは何を隠そう健常者なら誰しもが無意識レベルで障害者に対して日頃からやってる(或いはやらされてる)ような当たり前のことでもある。よもやできないとは言うまいな、ってもんよ。
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クイバチカ@ポケモン⚔🛡 @quibachika 10日前
ろう者ヘイトを高める→分断→自分は唯一の理解者!わっしょい!みたいな鬼畜ムーブしてて草
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山幸 @yamasachi267 10日前
よくわからない。たとえば英語を学ぼうという目的で給食時間を英語だけを話すことにしたとして、これは英語と言う文化の盗用になるの?ならないよね。マイノリティの文化「だけ」を特別視してないか?
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zoh @Neutrino_shower 10日前
漫画の「おごってジャンケン隊(現代洋子)」の西村知美の回も、似たような話がチョロっと出たな。(覚えてる人はいないかもしれない)
2
柴犬 @egmvd 10日前
hrsksts そういった意味であれば、ろう者に対する差別的な意見などはまとめていません(最初のリプで読み違えていてすみません)。私も最初の文化人類学者の方の意見が100%正しいと思っているわけではなく、ただその突拍子もなく見える意見が出てくる背景、経緯が気になったので、ここではそれを中心にまとめています。
20
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
inthe7thheaven 宮崎勤の件含めマスコミと戦った経緯は調べて欲しい 経済的、文化的に戦ったからあなたの思う"戦い"とは違うかもしれないけど確かにオタクは戦っていたよ
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 10日前
日本手話の使い手は「ここが不便だ、ここがダメだ日本語対応手話」位のアピールはしてるのだろうか?単に聾者の文化を聴者が土足で荒らすな、みたいな感情的なものでなく。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 10日前
そもそもコミュニケーションとは双方向性を持つものであって多少なら意味が分からなかったり上手く聞き取れなかったりしても推測したり質問したりしながら行う物ではないのか?
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leper @output201 10日前
enco2001 まあこれやな。後者は文化の盗用というよりピジンとかクレオールとかそっちの方が近いんじゃね?と思うわ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
inthe7thheaven その健常者が使う言語すら日々変化し、生まれ、消えているんだ 手話も言語である以上変化は当然 我々の使う言語こそが正道でそれに合わせよ、は通じないよ
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 10日前
egmvd 趣旨と関係ないイチャモンをつけてしまいすみませんでした
1
将軍 @syougun 10日前
でも行政側には「正しい手話」が使える人員を雇うことを求めるんですよね。説明やら受けるときに必要だから。健常者が学ぶんだが、文化の盗用にはならんの?それとも免許制()とかにして健常者だがこやつには免状を許してやろうってしたいのかな?
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雑魚寝 @zakone_world 10日前
学ぶ機会さえ非難し、聞こえる人とそうでない人の間に壁を作ろうとする。絵に描いたような分断主義者ですね
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
egmvd お時間があればですが、文化人類学方面だけでなく言語学方面のリプもまとめに加えていただけたらと思います ここのまとめを見ても言語方面からの意見、アプローチが少なくて残念だと思ってしまいますので
6
takatakattata @takatakattata1 10日前
初心者大歓迎でいいのに にわかになってる部分があったとして、具体的に耳が聞こえない方のデメリットは何だろう?
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
syougun むしろそれがある意味当然では? 英語にだって英検やTOFLEあるし就職進学に影響するよね
3
mu-nanana @mu_nanana 10日前
yamatotajimaya 最初の人の言い分は、いい加減な英語は文化の盗用だから一切使うなと言ってるような物。ブログとかtwitterとかネットワークとかオンラインとかハンドルとかアクセルとかブレーキとかも英語だからあなたは今日から一切使わないでね。そんなの横暴だと思ったら、文化盗用とか糞みたいな言葉を使い出した人に怒ってね?
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mikunitmr @mikunitmr 10日前
日本人同士がスワヒリ語で会話したら文化の盗用になるという話だね。
1
柴犬 @egmvd 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV 確かにそうですね。後ほど調べてみます!といってもそもそも日本手話とそうじゃない日本語の手話があるということも今回初めて知ったので、ハードルが高いですが…
4
gaheki @gaheki 10日前
皆が日本語手話でなく日本手話だけを聴者達に教えてれば誰も文句言わなかったんじゃなかろうか
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たかつき @taka4tsuki 10日前
「聴覚障害者と会話するために手話を学ぶ」ならもっともなのだけど「コロナ対策のために手話を学ぶ」というのはなんか手話文化(というものがあるなら)に違う文脈が混ざってしまいそうで極若干の引っかかりを感じないこともない。でもまあせっかくだし、いいんじゃない? 経験して得られる学びもあるだろうし。
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杉子 @0401Sn 10日前
ごめんだけど、ろう者だけに便利な社会を望んでいるように見えてしまうな。手話スタバにはどういう感情を持っているのか気になる。
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タム @inthe7thheaven 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV それを言うならその戦いはまだ終わってないし勝ってもいないのだから、過去形で語るにはまだ早いよ。そして戦って勝つことがマジョリティと共存する上で必須なわけではないことの証左とも言える。融和や断絶ではなく共に生きることができると。まぁ横道にそれるばかりなのでこの話はここまでにしとく。
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将軍 @syougun 10日前
Symbiodinium_a 健常者が学ぶのは文化の盗用()とかなんとか言われかねないが健常者が手話を使う必要性がある場所が極少数だがあるのでその場合は試験合格をしろ、と。学ぶこと自体に誹りを受けることを許容し障害者のための崇高()な職のためにはげむべし、と。免状取得者は文化盗用者扱いは免れるかもしれないぞ!という。いやースバラシイ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 10日前
opiujhunhy 「使うな」どころか「自ら学ぶことや学ぶ機会を設けることも聾者の文化の盗用」とまで言ってるんだから、こんな事言われたら一般人は手話に近寄らんどこ…ってなる。少なくとも自分は、今後手話を学ぶ機会が仮にあったとしても、この意見を理由に絶対に断る。
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殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
これは伝え方の問題だね。手話に興味持って習おうなんて人物は多分善意で行動しているであろうから、そう言う人に手話の歴史とどうすればいいかを優しく伝える努力が必要だなと。虐げられた歴史が有るかもしれないが、習おうとした人は虐げるのとは反対方向のひとなんだから。
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将軍 @syougun 10日前
個人的には文化の盗用とかなんとかいうならもういっそ健常者の手話利用は免状制にするのが面倒じゃないと思う。運転免許みたいに、専用の場所以外の公開空間で使うと誹りを受けるという状況。(家の中での使用は私有地運転と同じでセーフ)学ぶ人の絶対数は少なくなるだろうけど、しょうがないよね、障害者側(大半か少数かは統計がないのでわからんが)が気に入らないとお気持ちを述べておられるんだもの。
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白ぶどう @46grape 10日前
本文で意見述べてる文化盗用論者が聾かどうか知らんが、コミュニケーション手段をわざわざ潰してればそりゃ社会参加はしづらくなるし、無理解にもなるだろうな、としか。本当にこの手の連中って物事をいい方向に改善するの嫌いなんだな。
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いか @cuttlefishtako 10日前
要するにエセ関西弁使うなってわめく関西弁警察の手話版みたいなもんか
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あやのこうじ @ayano__o0__htre 10日前
こういう感じなのか。自称”解ってる”人達は。嫌になってきちゃったな……。この言い分達は文化の独占にも見えるけどね。 子供から手話を学べる機会を奪わないで欲しいな。無理矢理覚えさせられたって無理だもん楽しく覚えたいよね。文化の抑圧ってそういう所じゃないのかな。あとこういうお気持ち表明で本当に必要にしてる人から誰かとのコミニュケーションを取る方法を奪う。文化を見て触れて体験して知って練習して身に付けるって流れや機会を奪う。
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逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
は?頭おかしいんと違うか。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 10日前
なるほど単純に聴者の間に手話が普及すればいいじゃん、という問題でもないのは非常に良く分かりました。その上で、発端となった方のツィートについては「いきなり文化盗用と糾弾して背景も丁寧に説明せず、理解できるはずねえだろ」とも思いました。 >RT
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 10日前
文化に盗用なんて概念はない。あるのは個人と法人の著作権と肖像権だけだ。
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杉子 @0401Sn 10日前
例えばkutoo活動の関連書籍でハイヒールを履いた男性が表紙に載ったアレみたいな奴に近いんじゃなかろうか。「いや男性を虐げるんじゃなくて、これから男女共に革靴やヒールから開放しようよ」「男女共に!?お前は女性が虐げられてきた歴史を理解していない!!」つってブチ切れられる、みたいな、なんかそういうのを感じてしまうのだけど、この感覚が間違えているなら誰かに訂正してほしい。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 10日前
文字って概念しか認識できなかったろう者に手話を発明してくれたのは誰なんだい
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sho_Yal @YaltSho 10日前
何やら色々事情があるんだなあとは思ったが、結局それがどう「文化の盗用」と結びつくのか全くわからなかった。
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hayahon @hayahon1 10日前
なんか見覚えあると思ったら手話に限らず何度か炎上してまとめられてる人だったわ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 10日前
音声を使わないコミュニケーション手段として手話を使うことまかりならんというのは意味がわからない。既存手話とは別のジェスチャー言語開発して住み分けろとかの無茶を求めてるんやろか。この手の批判は、一時期流行った「歌に合わせて歌詞を手話で」なんかに対してなら「文法も無茶苦茶で手話の体をなしてないようなものは、手話やってますという自己満足に過ぎない」という文脈でならわかるのだが。
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エルオゥ @PizzaElbow 10日前
なんだかしちめんどくさいし、喋れる人とだけ意志疎通できればそれでよし、ということにしておこう
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
[c8035917] おそらく広がって欲しいものであると同時に、広がって欲しくないジレンマがあるのかと。扱える健常者が増える分、その意見が反映されてしまうので、安易に伝えられる手段が増えると考えてはいけない気がします。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
rareboiled 日本語を使う人が日本語の歴史を知っている必要が必ずしも有るわけでは無いですし、英語を覚えようとしてる人が英語の歴史を学ぶ必要もまた無いですよね 手話も言語である以上は同様の事が言えます 大事なのは話者が増えることで、そのために歴史の勉強も必要ですよとなったら無駄にハードルを上げることにしかならないです
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杉子 @0401Sn 10日前
というか「言語をただの道具にするな」って何なんだよ。日本語も英語も中国語もスワヒリ語も手話もぜ〜んぶ人間が生み出した道具でしかない。すべての言語はそれぞれ独立した歴史を持つ道具ではないのか?
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Ansbach @Ansbach17 10日前
外野が騒ぎ立てて障害者が泥をかぶるパターンかな。 なまじ知識があることでステータス化してそう。 歴史があって思い入れのある特別な言語なのは伝わるから当事者主導で発展して欲しい。 在宅勤務と手話の親和性ってどうなんだろう。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
moonintears16t ろう者自身が作り上げたものだそうです。ろう者間で手話が自然に発生する報告もされています
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やなかず @gosteady 10日前
手話のことはよくわからんが、この人が糞めんどくさい人間だということはよくわかったので関わらないようにブロックした。
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タム @inthe7thheaven 10日前
ろう者には聴者の音声言語は聞こえないし、聴者にもろう者の手話を習得するのは難しい。とすれば双方が会話するには音声でも手話でもない共通言語を習得してバイリンガルになるしかないだろ。その共通言語たり得るのが手指日本語なんじゃないのかね。まぁバイリン習得を拒絶するのも勝手っちゃ勝手だけどね、別にそれでマジョリティ側に不利益はないし。
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ぴろろん@サバミソ味の飴ちゃん @pylori1983 10日前
コミュニケーションの手段を自ら狭めているようにしか見えない 文化を理解してもらう上でリスペクトも求めるのは贅沢では
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
0401Sn 明確な道具と規定されてるはずのものでもテキストエディタ戦争とか起きるんですけどね……
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Luna🌛 @LUNA09820513 10日前
言語は意思疎通のための道具であると思うし、日本語手話と日本手話両方の存在と勉強方法を伝える方向に行かないと、それこそいつまで経っても健常者から間違った認識を押し付けられて不便なのでは......。
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あゆあ @ayua_3 10日前
思うところはあっても少し強かに今を利用した方が良いと思うんだけどな。
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pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
ごめん意味が分からない。手話って世界共通で唯一でなく、ある程度の地域でも違ってるよね? そのうちの一つを健常者が学ぶことが文化の盗用?(そもそも「文化の盗用」って概念が架空の藁人形だと思うが)  国内で主流となる手話が慣れ親しんだものとかわってしまうのは困る、という主張なら理解できる。(でも文化の盗用ではない)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 10日前
「意識高い系教師が勝手に始めた雑な手話」ならわからんでもないが、記事によると市教育委員会もかんでて教えてるのは社会福祉法人の関係者やん?それに対して我慢ならない!と批判するのは、一切やるなと同義にしか見えんわなぁ。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 10日前
宇崎ちゃん見習って手旗信号覚えるか・・・
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しろがねさん @whitebellsweet 10日前
inthe7thheaven 少数民族の言語をカジュアルに学ぶ外国人が出てきたときに、少数民族から叱られる感じ?誰も使わなくなった言語は滅びんるんですがね。
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funpan @funpan2015 10日前
後半の問題、文化の盗用扱いしたらまずい話のような。しっかりと問題が存在してるし。「文化の盗用」って人権問題のバグみたいな物の名前をつかって軽視をさそうのはまずいのでは。
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 10日前
いつもの事だが「盗用だ」って言うのは盗まれた側の人間じゃないからな。
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いくら @YamadaIkra 10日前
egmvd 最初のまとめは何言ってるのかさっぱりだったので、とても助かった。
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砂利 @eios_t 10日前
「わが指のオーケストラ」ってマンガがろう者と日本手話、ろう教育の歴史がテーマだったな。
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すらーく @slarq 10日前
つまり本家本元の日本語手話はアイヌ語みたいなことになってるってことか?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 10日前
主張全部目を通した上でこれは取り合わなくてもいいという判断
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Leclerc @3adam15 10日前
手話は言語文化であるというのを尊重した上で、件の意見対立は「手話は聾唖者だけのものか」「社会で広く使われる言語になるべきか」になりそうだが。後者の立場を取ると小学生の試みも肯定しないといけないし、前者の立場を取ると耳が聞こえる人は手話から距離を置かざるを得ない。
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 10日前
視覚や聴覚に障害があると、災害が起きた時なんかに情報を分けてくれる人が居るかいないかで生死が分かれるんだわ。そんな危険とは無縁の人間が文化の盗用だと騒ぐけれど、それは一体誰の為にやってんだよ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 10日前
元ツイ主の亀井伸孝氏は過去にも炎上的に何度かまとめられてる。https://togetter.com/li/1237562 とか、https://togetter.com/li/1187445 とか。まあそういう人物であることを考慮に入れておいた方が良い。
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
手話が少数言語である認識と同時に言語に流動性があるって前提で、流動性の主体をろう者にするために、例え正しい手話を学んでいても母数に入れる健常者を牽制しないといけないって話であってるよね。そうすると論点は多くの話者がいるべきか、言語を守るべきかの2点で話されるべきだと思います。まぁ文化の盗用は言い得て妙なネーミングセンスです
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しろがねさん @whitebellsweet 10日前
小学生たちにはモールス信号教えようぜ。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 10日前
文化盗用の単語と前半の人の言い方で、また面倒なパターンかと思ったら 耳の聞こえる人の間だけで手話を最適化させると、耳の聞こえない人が使いづらくなる、というツールとしても弊害が出てくる話だとは
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てす子 @momimomitest 10日前
文化盗用()ってこれに限らず毎回全くの部外者が意味不明な事騒ぎ立ててるよね。 意思疎通の為に必要なもものをオシャレなステータスかなんかだとでも思ってんのか?
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浜のくらげ @krk1648 10日前
あんま主語を広げたくないけど、文化人類学者を名乗る人に良い印象が全くない。学生時代に取ってた文化人類学の講義も、誰かの何かを叩く時間で苦痛だった…。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 10日前
egmvd そういうことなら、昨夜放送されて話題になった「聲の形」、これに出てくる手話について触れたhttps://togetter.com/li/1027760 とかも参照として入れた方が良いかも。元ツイ主の亀井氏の名前や著書名がちょろっと入ってたりして、亀井氏が手話について以前から知識なり主張なりある人物だという傍証になるだろうし。
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クドー @kudo0q12 10日前
ろう者同士で手話で会話しててもお互いに全然伝わってなかったりするのが普通にあるくらいに難しーーい言語だから、子供のうちに触れといても良いんじゃないのって思うけどね。耳が聞こえなくなる可能性は誰にでもあるんだし
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 10日前
まぁ個人的には嫌悪感が先立つし、主張そのものにも同意できないのがほとんどなんだけどね、亀井氏。
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しましま @jkgkikllh 10日前
分かった。つまりマイノリティには代表が存在しないんだ。代表と名乗っている人がいても、それは限られた人数が参加している団体の代表に過ぎず、マイノリティの声を代弁しているわけではない。しかしマジョリティがマイノリティと交渉するには、代表と交渉するしかなく団体に加入していないその他大勢からは不満が出る。
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cocoon @cocoonP 10日前
これ、健常者の側は「手話は我々が普段使っている言葉を発音や単語単位とかでジェスチャーに置き換えたものでは*ない*、言葉としては普段自分たちが使っている言葉と文法や概念から違うものなのだ」という話をまずは伝えていかなければ話が通じないところに、その事実を伝える前に「文化の盗用」という強い非難ワードを使ってしまったのが伝え方が最悪なんでしょうね。
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てす子 @momimomitest 10日前
「眼鏡が障害用医療器具から珍しくもない日常的なものとなって、わざわざオシャレ用の伊達眼鏡まで作られるようになった」事は障害へ対応の成功例であって、「これは普通のものではない」「普通の人が使うとおかしい・恥ずかしい・問題がある特別なものの指標である」という扱いにする事の方が差別の元だっての。 手話まで行かない簡単なジェスチャーですら口の動きで解りづらい言葉が意味が通じやすくなるしそこから簡単に手話知ってればより伝えやすいろうに
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 10日前
カタコトでも意志の疎通がとれる相手が増える方が良いのか? エキスパート以外は手話を覚えない方が良いのか? といった場合どちらが聾唖者の利益となるか、前者の場合は聾唖者の活動の場が増えるし、後者の場合エキスパートのいない場で聾唖者の行動に制限が掛かる場合がある。 自然災害の多発する日本で非常時にどちらが有効であろうか?
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cocoon @cocoonP 10日前
momimomitest 障碍者差別は「障碍者は特別ではない」という考え方では絶対に救えないと思います。「特別ではないこと」だから差別されるべきではない、という考え方に立脚すると、「特別なら差別してもよい」ことになります。つまり、差別の可否は特別であるかどうかとは「関係ない」概念であるべきです。「特別だけど、差別しない」のが正しい態度だと僕は思います。特別だからメガネをかける、特別だから手話を使う。そこには差別される謂れはありません。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 10日前
whitebellsweet 確かにモールス信号なら遊びで使ってても怒られないし、文字として描き起こせるもんな。
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むう @nyal1999 10日前
これ最初の人は「俺が研究してる『生きたサンプル』を汚染するな」ってゆーてるだけじゃねえかなあ
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鍛冶屋 @00kajiya00 10日前
文化の盗用って言葉を使ってみたかったんだろうなぁ
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紅茶党 @coffeetou 10日前
学者ならろう者にアンケートでもとってから述べてくれ
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KLEIN @klein_artifact 10日前
文化どころか技術の存在する意味と意義を滅ぼす元凶。端的に言って関係者がまず滅ぼすべき愚物。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 10日前
これが昨今流行りの「お気持ち表明」というやつか。この人の「表層的な利便性だけをかすめ取っていく事例」が具体的に何を示しているのか知りたい。抽象的な表現で批判されても困るし、こちらも知らないうちに地雷は踏みたくないので……。
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tgttr @tgttr4 10日前
オタク文化みたい。ライトオタクは入ってくんなみたいな。
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天津飯 @a1lic 10日前
覚えても手話使える人が周りに全くいないので忘れたぜHAHAHAHAHA
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 10日前
なぜダメなのか→文化の盗用だからで終了。これで学者が務まるなら楽なもんだな。トレンドというか雰囲気に乗っかり相手にレッテルを貼って非難してるだけじゃねえか。「文化の盗用」って説明なしに使ってもいいワードなんだろうか。
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cocoon @cocoonP 10日前
生まれた時から耳が聞こえない人は、音声言語の文法や概念で思考していないので、日本語をそのまま置き換えただけの「日本語置対応手話」だと、話を理解するのにいったん「普段自分が使っていない、"音声言語ベースの日本語"」を「日本手話」の示す概念に"翻訳"した後理解しないといけないので、健常者側が考える「手話をみんなが勉強したらろう者にも話が通じるよね!」という善意で後者が普及してしまうと、むしろ筆談のほうがマシだったという事態になってしまうことを危惧しているんでしょうね。
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てす子 @momimomitest 10日前
cocoonP ちょっと何言われてんのか全然よくわからんけど「目が悪いから眼鏡作ろう」「小さい子にはゆっくり歩調を合わせてあげよう」「耳が聞こえにくい人には耳以外からも伝わる方法で伝えよう」とするべきであって 「この人は耳が聞こえないから普通ではない特別扱いしなければならない人なので扱いには気を使わなければならないし、差別になるから別に珍しくない眼鏡をかけてるだけの人とは違う扱いをしなければ問題になる」みたいな形の腫れ物扱いの特別扱いを要求するのは悪循環だろっていう
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cocoon @cocoonP 10日前
一方、事故とかであとから聴力を失った人は日本語で思考しているはずだから、たぶんここで小学生がやろうとしていることは助けになると思います。ようするに「日本語置対応手話」を普及させられると、先天性のろう者にとっては「母国語で会話できずつねに外国語で会話することを強要される」ことになるので、まあ確かに見ようによっては文化盗用というかどっちかというと民族浄化のための言語禁止に近い感触を受けるんだろうなあと思います。
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ビザールさん @bizarre_box 10日前
手話を限られた界隈だけの文化に落とし入れることは差別じゃないんですかね
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Ayuha_m @aymhtnk 10日前
背景自体は「日本手話」vs「日本語対応手話」という長年の対立構造な訳だけど、元ツイ主が謎の言説を弄したせいで、日本手話自体が聴者から反感を持たれた、という状態か。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
cocoonP 先天的聾者も筆談は行う訳で、その例えには疑問感じますかね 聾者にとっての母国語は日本語なのか手話なのかも含めてなかなか難しいですね
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阿武ルッツィ @LdSDdA 10日前
聞こえる人同士の手話は変容するから辞めろってガソリンスタンドみたいな和製英語人生で使ってない人?生きづらそうだね
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cocoon @cocoonP 10日前
momimomitest 「ゆっくり歩調を合わせてあげよう」というのは特別扱いなんですよ。特別扱いしないというのは何の配慮もしないということです。その人の事情に合わせて配慮するためには、その人がどう特別なのかちゃんと認識しなければいけません。「特別じゃない」と言ってしまうと、「特別じゃないならなぜそいつを優遇しなければならないのだ」という言説に対抗できないのです。
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saku @sakuuuuuuune 10日前
言ってることめちゃくちゃで草
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Kongo @kongo_kirishima 10日前
cocoonP そこまではわかる。じゃどうしたらいいのかって話ですよね。日本手話の歴史とオリジナリティ?をことさら尊重してこっちが本家本元だから日本語対応手話けしからん!という態度だと、このコメ欄のように反発と分断を生む。健常者-聾唖者間だけでなく、先天的聾唖者-後天的聾唖者間でも。どう統合すりゃいいか、を一旦聾唖者コミュニティ内でまとめてほしいもの。
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てす子 @momimomitest 10日前
cocoonP えっ生まれつき耳聞こえない人間は日本語理解できないの?何の言語で意思疎通してるの?文字読んだりも人の口の動き読んで何言ってるか判断したりも手話が分からない人相手に口で伝えたりも一切しないの?ずっと手話のできる人との手話でしか会話しないの? あなたの考える耳聞こえない人どんだけ閉じられた世界で生きてるの
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しま @aka___nn 10日前
出てきた、聴者の手話に合わせてぎこちないのになるっていうのは、英語ネイティブの人が簡単な文法と発音で此方に話してくれるのとどう違うんだろう。そりゃ流麗なのはネイティブ同士の会話だろうよ…
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タム @inthe7thheaven 10日前
cocoonP そりゃあ「聴者中心のマジョリティ社会」はろう者の母国語が通じる母国ではないので、母国語で会話したいなら手話が母語である「ろう者中心のマイノリティ社会」に引きこもるしか手がないわな。
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cocoon @cocoonP 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV まあ日常生活で困るでしょうし、文字の読み書きは同じようにするので完全に外国語とか違うかもしれませんね。でも我々って普通は文字を読むとき結構脳内で音声化して理解していますよね。(よく言われる速読術はその「音声化プロセスを省いて理解すること」なわけですし)そのときに使う言葉が「ネイティブ日本語話者」とは違うのだと思います。僕も英文は読み書きはある程度できますけど会話はほぼできないので、筆談と会話は脳の違うところを使っていそうな気がします。
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CVB @wws4734 10日前
とりあえず「文化の盗用」って言ってみたかった感
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豊条ライカ @RaiKaHo65 10日前
「文化盗用」という言葉は、「性的消費」や「集団ストーカー」とかいった言葉と同じカテゴリーに突っ込むことにしておく。使った瞬間に信用がなくなる類いのな。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 10日前
「手話は特別な人が使う特別なものなんだから一般人は入ってくんな」と堂々と言っておいて、いざ特別な存在として扱われると途端に差別だと叫んで怒り狂いだす。それがもう目に見えてるからみんなウンザリしてるんじゃないっすかね。
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cocoon @cocoonP 10日前
kongo_kirishima だから僕の感想も cocoonP なんですよね。余計なこと言った感があります。まずするべきなのは非難ではなく理解を促すことだと思います。(そしてこれはろう者に限らずあらゆるマイノリティにケースバイケースであることなのでしょう)逆に一方的に保護を求めるのも社会の負担が大きすぎるので、「マイノリティ側は事情をうまく説明するすべを研究する」「マジョリティ側はその事情に応じ可能な範囲で配慮する」を繰り返していくしかないんでしょうね。
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黒猫 @blackcat_ab 10日前
手話の資格持ってて実際ボランティアで通訳とかしてる人によると、手話も独学で覚えた人なんかは癖が強くて何を言ってるかわからない事も多いそうで。 正当な日本手話じゃないと駄目なんて言ってると、それこそ手話自体が閉ざされた文化になって理解されないままなのでは?
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スートラ @k3tiger 10日前
手話をカメラで読み取って相互翻訳するツールとか作れないのかな?
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sana@時間をかけて緩やかに回復中 @sanagimochi1111 10日前
まねっこでも小学生のうちに手話へ触れることは聾者への理解の導入っていう形でいいことなんじゃないかね。小学生のとき聾学校との合同授業あったけど、話通じないし聾の人達だけで集まってこっちとコミニュケーション取ろうとしないしで嫌な思いしかしなかった。自分が手話が少しでもできたらもっと違ったんじゃないかなって思った。
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てす子 @momimomitest 10日前
手話って難聴の人が使うっつうより難聴の人「に」使うもんじゃないの? 聞こえない側が聞こえる側に使うなら口で言っていいけど聞こえる側が聞こえない側に使う必要はあるでしょ。 生まれつき聞こえない人が居たとして最初に誰が手話学んで使うの?って言ったら、まずその人の親が先に覚えて言葉と並行して子どもに教える事になるんでは? 一番メインで手話使うのはその難聴になった人の家族とか知り合いとかの方なんじゃないの
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cocoon @cocoonP 10日前
平たく言うと、手話には「音声言語とは関係のない独立したもの」と、「音声言語を基礎に持っていてそれに対応させるためのもの」の2種があって、生まれた時からろう者である人にとって「音声言語を基礎に持っている」ほうをデフォルトにされちゃうとつらいよね、という話なんですよ。
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あゆあ @ayua_3 10日前
スマホって便利だな。言語の垣根を越えて出先でも会話ができる。ここにいる人で誰が聾唖、盲目、外国人か分からないくらい言葉が通じる。こういう議論を見てるとバリアフリーって何だろうと思う。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
cocoonP マイノリティ側も自分達の文化への配慮点を減らし、そのハードルを低くする努力が必要かと思います マジョリティ側も受け入れやすいものでないと「めんどくさい」って思われたら広まって欲しいと願っても広まりませんので
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はくしん2世 @233033sato 10日前
なんか、見ていてムカつくね。耳が聞こえるのに聴覚障害者のフリして偉そうにふるまっている文化人類学者って。健常者が障害者を装って人を騙すのって詐欺になるんじゃないの?
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I-zy @digitaleazy 10日前
一通り読んでみて、門外漢だから把握仕切れてないのかもしれないけど、手話警察・・・って事だよなー多分。マイノリティだけどある程度の勢力がある強い弱者界隈からこの手の話が出てくるのって、人類システムの欠陥な感じしちゃうなぁ・・・。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 10日前
日本手話と日本語手話の二種類あって互いの互換性が低い。健常者は日本語手話と親和性が高いが生まれつき耳が聞こえない人達は日本手話を好む。だから手話を憶えたい健常者は日本語手話だけじゃなく日本手話にも興味を持ってくださいって言えば済んだ話でしかないんだが何で文化盗用が出て来るのだろうか?
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cocoon @cocoonP 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV ここのコメ欄でも痛感するんですけど、あることについてできない人からの視点って、それが普通にできている人が持つのは相当難しいのだなあということですね。生まれた時から耳が聞こえない人に、音声言語ベースの手話をデフォルトにするのは、生まれた時から腕がない人に「腕の動かし方を知っている」前提で作られた操作を強要するのと同じようなものだろうなと思うんですけどね。実際にできるできない以前に、その概念が後天的学習(しかも実感を伴わない)でしか得られないわけなので。
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茨 二科 @ibaranika 10日前
そうやって無駄に聖域を作るメリットがいっさい見当たらんわ。お気持ちヤクザはよそでやってくれ。視覚障害者はテキストの読み上げ機能がどんどん高性能になっててそれにだいぶ助けられてるだろうけど、あれは別に障害者に対して作ってるわけじゃないんだからお前ら使うなよという理屈になるだろうに
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cocoon @cocoonP 10日前
ayua_3 究極的には脳に電極を刺して概念のみで生活する世界がいいですね。意識を完全に吸い出して機械の体に載せられれば完璧ですが。
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
文化の盗用とか言われると「なんやこいつ」とはなるけど「閉じたコミュニティ内で大切にされてきたものが広まって欲しい。でもおもちゃにされるのは気に入らない」って感覚はわかる。応援してたバンドがバラエティで雑に弄られたり、陽キャがカラオケで千本桜歌って「めっちゃオタクじゃーんww」ってはしゃいでるのを見る感じなのかもしれない。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 10日前
文化として尊重せよという流れはあるようだ。手話言語条例を制定する自治体は結構あって、ざっと読むとやはり歴史的なものには必ず触れている。言語として尊重という観点からも単語置き換えの片言なんちゃって手話は推奨されてはいないようだ。思うところはあれどそういうものなんだと思えばまあ仕方ない。やはり批判されたのは「文化の盗用」とかいうクソワードを使ったことなんだろうな。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
mu_nanana 文化盗用の話は自分にはどうでもよくて、「ただの道具」で片付けるのは無理だよなあと。自分はこの話に興味を持ったのでこんな所で答えを出さずに色々勉強しようと思いました。一人でもそういう人がいればまとめの意味もあったでしょうから。
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唯野 @tadano29 10日前
先天的(もしくは言語習得以前の幼児からの)聴覚障害者が、自分たちのことを障害者ではなく、「耳が聞こえないという身体的特徴を持つ人種・民族」とみなす風潮があるのはどこかで知ったなあ。中には、医学の進歩によって先天的な聴覚障害児が健常者に「治療」されるのを、断種政策のようにみなして反対する人もいるとか……
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茨 二科 @ibaranika 10日前
手話がメジャーになる事で今の利用者に望ましくない変化をしたとして、だいたい言語は生き物だから、多少変化するのは止めようがないよ。慣用句の誤用や、ら抜き言葉のような変化を初期で修正出来ればいいが、現実的には難しいし。
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gaheki @gaheki 10日前
jigen_the3 盗用と言うよりは征服って感じの方が近かったのかもなぁ 日本語手話が健常者に分かりやすいという点故に数の暴力で日本手話の存在が危ぶまれるという危惧があったんじゃないかと
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茨 二科 @ibaranika 10日前
仮に手話を聖域化したとして、健常者の言語感覚から手話を守るぞ!という運動が成功したとしよう。100年後にはかつての現代語と古語みたいに断絶ができるだけじゃないのかね
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
cocoonP でも肝心の聾者が使ってるの日本語も聞こえる人が生み出して聞こえる前提で作られた言語を書いてるんですよねぇ そこの部分を先天的聾者がどう感じてるのか分かりませんが、完全に別の言語話者として"できない人"とするのも難しいな、と
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唯野 @tadano29 10日前
柔道が世界に広まった結果、日本人が預かり知らぬところでどんどんルールが変えられていって、「こんなの柔道じゃないJUDOだ!」って怒るのに近いのかなって思った
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ND=san @Ndebris_deux 10日前
社会学の次はこういう学者()のせいで文化人類学がヤバイ学問扱いになる日が来るのかな?
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
jigen_the3 そのパワーワードの賛否はありますが、相応の覚悟を持って扱えよということではないかと。現に健常者の都合?で簡易的な手話が広まっているので、正しく日本手話を学んでもそこから用法や単語が汚染されていくのかもしれないと当事者は恐ろしいんじゃないかと思います。
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h.k @kaede11152 10日前
そんな考えじゃ聞こえない人にやさしい世界は永遠に来ないよ だって手軽に意思を伝えられる手段を学ぶなって言うんだもん
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
少なくともこの場合は、感染予防のために声を出さないコミュニケーションを必要とした小学校が、ろう者文化の学習も兼ねて手話を選択した、というだけの話でそこまでキレることでもないと思うんだけどなぁ。動機として正当で真面目でリスペクトもあるでしょうに。
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クロミ @hgt963 10日前
え、じゃあいまちょうどNHKでやってる特集とかふざけんなって思ってんの?スタバの手話スタッフさんのこととか? 過去も踏まえて共通言語にしていこうじゃなくて、踏み込んでくるなって? じゃあいつ理解し合えるの?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 10日前
gaheki wolfenero0120 ちゃんと説明すれば済む話を喧嘩腰にするから伝わる話も伝わらないし余計な軋轢を生んでいる。学者って喧嘩を売ることを商売にしている職業ではないと思うんだが意識高い界隈ってなぜか活動家みたいな感じになっていくよね?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
wolfenero0120 勉強に覚悟が必要になってしまっては話者は増えません 学習に当たってのハードルは極力下げるべきです それに"正しい日本手話"という考えも間違いかと 手話も言語である以上、変化するのが当たり前で、その変化を汚染と表現し、認識してしまうのは間違っていると思います
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みゆう @MinamidaYminami 10日前
他の文化を使用するな(白人が和服を着るな・健常者が手話を使うな等)と言っていると、他の文化を使用する権利を得る為に、他の文化の人と友達になったり結婚するとかして、関係者にならなければならなくなるなぁ (;=Φ人Φ=)
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
mu_nanana で、もういっこ、そのたとえだとレイヤーがひとつずれてますね。「英語の勉強をしましょう」といって「アクセル」「ブレーキ」「オンライン」って単語だけ覚えて「よし、英語を覚えた!」となってちゃいくらなんでもまずいよね。「ルー語」って言われてるのもそこで止まってるからなんでしょうし。「おじさんが店にやってきてインターネットくださいと言った」みたいな話は皆嘲笑するでしょ。これはそういう話だと思いました。
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ウラリー㌠ @urary777 10日前
「文法英語」とネイティヴの話す「日常英語」は別物で、文法を覚えたからと言って必ずしもネイティヴと日常会話が出来るわけじゃない、というのはよくわかりますが。だからといって英語を覚えてはいけない訳ではない様に、興味を持ったら覚えられるべきでしょうよ、手話が言語だというのなら。文法英語が広まっても、阿らず日常英語を使って良いんだよ、というケアを「聾者側に」するべきだとは思いますけど。
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sana@時間をかけて緩やかに回復中 @sanagimochi1111 10日前
地雷が難しすぎる。こんなんならちょっと今後も手話には関わりたくないな。向こうはどうぞ関わらないでくださいって感じなんだろうけど。
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ND=san @Ndebris_deux 10日前
この学者様は対立を作り出したいのか、それともそういう意識なく書いたのか。いずれにせよ健常者とろう者の双方にとって害悪だと思いました(こなみかん)
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 10日前
sanagimochi1111 でもそのうち間違いなく、手話が分からないなんて障害者差別だ!って言い始めるであろうことは予想できるし、そこが本当に忌々しいとこだよね。
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ティ @chiss_n 10日前
ここのコメ欄の大多数を占める人のように自分も最初はええ〜…という印象だったが、読んでみると、過去に日本人を迫害した日本人ではないマジョリティ(架空)が最近になって少数民族ノ迫害ハイケマセン!分カリ合オウ!と日本語も勉強しだしたはいいもののルー語かつ、漢字ハ難シイノデ使エマセンみたいな習得度が多数なので普通の漢字混じりの日本語がマイノリティになりかけている、…みたいに置き換えたら結構納得した。合ってるかわからんけど
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佐渡災炎 @sadscient 10日前
全くお話にならない。聞こえる人と聞こえない人のインターフェースになるのが手話なんだから聞こえる人も一定程度使えるようにならなければそもそも言語として役に立たないではないか。手話はただのツールであって「聞こえない人の物」ではないし聞こえる人の手話と聞こえない人の手話を区別する必要も意味もない。
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マリポーサ @yuyasatopya 10日前
俺はろう者ですが、若い人たちのろう者間では日本語対応手話がよく使われているのが現状です
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浪狐丸 @FoxcatmarU 10日前
文化の盗用って言うんやったらこっちはこっちで文化作ればええやん(小並感)
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
子供の英語教育だって最初はドッグキャットアップルだし、まずはとっかかりとして簡単なものに触れて興味持ったらもっと深く勉強してみてね、ってスタイルじゃだめなん?子供が「いただきます、ごちそうさま、おいしかった」を学習しただけで「文化盗用」「正しい手話が汚染される」「差別の歴史を軽視するな」ってのは地獄すぎるでしょ。
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最終海域甲略中のバンバン @van_teitoku 10日前
本来のものとは変わっていくことこそ言語そのものって感じな気がする
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絶望党員 @zetuboutouin 10日前
momimomitest 手話で思考しているんですよ。だから、字幕を読めない人がいる。だから、手話ニュースなんてものがあります。政府の発表とかでも手話通訳が入る。アレ無駄だと思っていたでしょう?目が見えるんなら、字幕読めばいいって。私もそうです。
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かすが◎本作るよ @miposuga 10日前
言語文化の話と障碍者差別の話がごっちゃになってる。「聴覚障害者の言語」のままで居たいのか「手話という言語」にしたいのかでも当事者で意見が分かれてるみたいだし、健聴者=差別者として扱われるなら健聴者はじゃあ筆談でいいよ。ってなっていくあんまり良くない構図だなあ。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 10日前
なんていうか完璧じゃない英語(スラング混じり、アメリカ、オーストラリア訛り)以外喋るなって イギリス人に言われてる感じだな。今後手話に対する理解が〜となったら亀井の名前だしておけば免罪符になるってことだなw
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くろあめ @skymkt 10日前
歴史的な経緯があるのは分かるけども、「文化の盗用」とかまで言われるのはなんなのかな? 外国語を学ぶのとなにがちがうのかな?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 10日前
手話を一つの言語と捉えるなら、話者が拡大するにつれ変質していくのは避けようがないと思うよ。文化を背景に持ってるのはどの言語も同じなわけだし。広がるだけ広がった時に主流になってるのが「正しい」手話なんじゃない。
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フローライト @FluoRiteTW 10日前
この文化人類ガクシャを焼こう。壁を作る奴はコミュニケーションの敵だ。地球が狭くなる。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 10日前
あと、元々の目的から外れる使い方するなって話になると、例えばコンタクトレンズなんかどうなるのよ。あれ元々は私みたいに片目だけ視力が悪い人の為に開発された物なんだよ。でも今そんな事言ってる人ほぼいないでしょ。便利な物は勝手に広がるんだよ。
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かすが◎本作るよ @miposuga 10日前
日本は言語という文化に対してテキトーというか無神経なので(実体として公用語で居られるために、法的には日本の公用語ではないなんて状態がまかり通る程度に強い言語なため)日本で他言語の地位を確立するのって相当厳しい道のりなのでは無いだろうか。日常に近い英語・中国語・韓国語すら一部話者のもので普及しないからね。
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フローライト @FluoRiteTW 10日前
そもそも「文化の盗用」って考え方自体が大嫌いなんだけど、意思疎通を邪魔する妙な特権意識盛ったまとめのメンツは軒並み邪教として火炙りにすべきだと思う
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 10日前
手話と言えば思い出すのは「新元号は令和です」。最初は「平成」と同じ方向に掲げるのだが手話オーバーレイが被ってしまい逆方向に掲げなおす。つまり前回は手話オーバーレイなんて無かったってことでありこの30年で着実に進歩している。
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唯野 @tadano29 10日前
「文化の盗用」という考え自体を批判する声もあるけど、アメリカのセレブが和装とはまるで無関係な下着のブランド名に「KIMONO」ってつけようとした時は多くの日本人が「文化の盗用だ!」って怒ったこともあったわけよ
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未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 10日前
momimomitest >人の口の動き読んで何言ってるか判断したりも手話が分からない人相手に口で伝えたりも一切しないの? 「目が見えない人は紙面のインクがついてる部分とついてない部分の手触りの違いだけをヒントに文字というものを理解して読み書きできるようにならないの?」って言ってるような感じ。
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フローライト @FluoRiteTW 10日前
これからは手話を学ぼうとせず、コミュニケーションはスマホを使った「筆談」を行うようにしよう。盗用だって権利主張されるようなコミュニケーションは使わず絶やす方向で
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08_Reader @08_Reader 10日前
zetuboutouin 字幕が読めないってことは、筆談も含めた文字メディアを理解できないってことだよな?  それ、間違ってるのは cocoonP でいう「日本語をそのまま置き換えていない手話」の方なんじゃないのか。 文字コミュニケーションにすら支障をきたすような手話を教えるって、根本的に何かが間違ってるとしか思えないんだが。
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ゴルン @guranzamu1 10日前
言語って他者とコミュニケーションを取る上で重要な道具なんだけどそれ否定したら必然的に筆談せざる負えないんだけど理解してる?
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ヘルヴォルト @hervort 10日前
抑圧されてきたのに解放側の活動を抑圧するの意味不明すぎて草。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
zetuboutouin 字幕追えないけどSNSなら追えるってのはいまいち理解できん感覚
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
jigen_the3 たしかにまとめの1番上の人は強弁を使って意見を言うタイプの軋轢を生む人ですね。文化の盗用って言葉の使い方も四方に敵を作ってますし。盗用というより侵略って意味合いなので、確信犯で言葉を選んでると思います。
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ヘルヴォルト @hervort 10日前
元となった記事のどこが手話を抑圧しているのかまとめを読んでもまるでわからなかったので、誰か説明してくれ
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むつき @Tmutsuki1 10日前
オーストラリアのアボリジニーには健常者障害者関係なく独自の手話文化があったそうで、何かあったら遠くの人物と手話で話し、あっという間に広まったそうな。そら光の速さで伝わるだろうね。静寂の教室の中でアボリジニーの生徒同士が手話で大喧嘩したりと視覚言語には可能性がある。他の通信があるから使わないけど。この先生は可能性を奪い、分断し、排他的に特権化しているように思う
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 10日前
そういう見方があるのは理解するけど納得はいかないなー。結局手話をろう者のものに限定、しかもコミュニティごとに仕切られたものに押し込めることになるだけで、むしろ世間から孤立するように自ら壁を築いているだけじゃないのかと。あと、手話にいろいろあるのはわかったけど、日本語に標準語があるようにある程度統一した表現をまとめたり作業や教え方を統一していく作業はないのかな?
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唯野 @tadano29 10日前
08_Reader あ、これ、これがアカンっていうのは自分でもわかるようになった。「日本語と対応しない手話なんか教えるな」はダメなんだよ。なぜならそれは聴覚障害者のコミュニティの中で発生した日本語とは別の「言語」だから。少数民族に対して「公用語とは別の言語を教えるな」って言ったら問題になるのと同じ
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さつますぎ @ysl0618kgsm 10日前
「日本で英語ネイティブはマイノリティです。彼らは日本人の喋る片言英語や和製英語に否応なくつきあわされて辛い思いをしています。これは英語ネイティブからの文化盗用にあたるので、日本人は英語を学ばないでください」と同じような理屈だよね。でも、最近のアメリカ情勢を見ていると近い将来、現実になるんだろうな。。。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 10日前
だいたい文化の盗用って言い方が気に食わない。下着にKIMONOってつけようとした件に文化の盗用なんて文句つけたやつがどれくらいいたのか。「どこが着物だよ」「和の雰囲気ねーな」とかなら見かけたけど。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 10日前
関西人の書いた日本手話の本が、「関西語および関西の普通」で構成されていたので、日本アメリカどころから日本国内ですら日本手話ユーザー同士で通じてなさそうだなと思った記憶がある。自分は共通語を普及されると方言が消えるという話だと受け止めた。
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Kongo @kongo_kirishima 10日前
miposuga この議論読んでて想像したんだけど、戦後に日本語のローマ字化が強制的に実現してたら、戦前生まれの日本人は「日本語」にこれと同じような感覚を抱いたのかもしれない。
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV もちろん勉強するのに敷居が低いに越したことはありませんが、マイナーな言語ってところが肝だと思うんですよ。少し舵を切っただけで航路を外しやすい、その不安定な場に当事者のろう者以外で参加していく自覚はいるんじゃないかと思います。言語に変化があるのは分かりますが、健常者が悪い変化を与えてしまっている実情があるので、当事者の実生活と密接に関わっていることを考えて安易に敷居が下がるのはまずいと思います。こういう意見も出ていることですし。
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV ただ同時に話者が増えるのはその実生活を 便利に豊かにすることでもあるので、まとめられてる人たちもたぶんジレンマを抱えているのだと思います。
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ヘルヴォルト @hervort 10日前
反差別主義者が一番差別主義になるのの亜種にしかみえねぇ
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 10日前
日本人はずっと昔から漢字を日本語に取り入れてきたのだが、これも盗用なのですかね。
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葉月十夜 @hazukitouya 10日前
少し話は違うかもしれないけど、給食中にしゃべらないって指導はコロナの前からあったし賛否両論あったけど、実は正しかったってことになるのかなあ。 会話禁止に対抗して頓智利かせたつもりで手話を持ってきたっていうならそりゃ文化の盗用かもしれないけど、学習の機会にしようってうなら違うよなあ。
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田中 @suckminesuck 10日前
なるほどなあ。健常者が手話を使うのはよくないんだなあ。 うっかり健常者が手話真似ることが無いようNHKなんかの手話ニュースをなくしてはどうだろうか?
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@id_fid 10日前
fizzbang_alvitr その話はKIMONOで商標とられるとヤバいってことで反対してた人が多数で、単なる文化盗用って話でふきあがってたのとは違うと思ったが?
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田中 @suckminesuck 10日前
引きあいに出してるのは蛇の目寿司事件か? なんで聾が人殺してんのに抑圧の証みたいな口振りなんだ。 しかし人一人殺して懲役四年てひでえな。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 10日前
じゃあヘレン・ケラーの音声言語は文化の盗用だな
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烏竹 @9kv_7274 10日前
やっぱ筆談は最高だな!
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近藤 和宏 @kondoujp 10日前
手話は聴覚障害者だけではなく視覚障害者とのコミュニケーションも可能な技術という点で素晴らしいものだと思うのだけど、子供の頃近所の聾学校との交流とかで手話を学んだりとか普通にあったけど、2011年まで「法律上の言語」として認められてなかったのか……。 とはいえ、「盗用」と言うのは起源を主張するとか、そういうものの話ではないのか。
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かじ @micking_bird 10日前
×「健常者は手話を学ぶな」 ◯「この記事の事例にように健常者のおもちゃとして手話を使うな(学ぶな)」 この程度の違いもわからん人が結構いて、驚きなんだが。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
wolfenero0120 そもそも言語とは安定したものではないですし、同じ日本語でも話者の所属コミュニティによっても通じにくくなったりします なので誰にとって有利な言語かを考えるのは無意味かと 話者が増えれば、それぞれのコミュニティで最適化されるのが言語ですので
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近藤 和宏 @kondoujp 10日前
あとまぁ、ハンドサインとかは元々あるもので、それを「手話の盗用だ!」とか言い出したりしたら、それはそれで問題があると思う。
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おみしるちゃん @omisiru 10日前
迫害されてきたオタクだけど、いい時代だねぇとしか思わないよ。萌えだろうが尊み秀吉だろうが好きに喋ればいいじゃない。それがにわかにおもねるって言われてもピンとこないな。迫害してた人たちは老いてメインストリームじゃなくなってるのに亡霊と闘う気はないです。
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近藤 和宏 @kondoujp 10日前
micking_bird 「おもちゃとして遊んでもらう」方が、圧倒的に「手話に親しんでもらい、理解してもらう」のには有用なんですよ。なので、そこはおかしい。むしろ、きちんと理解してもらいたいなら「おもちゃ」レベルで日常的にに触れてもらえる方が良い。 問題になるのは「おもちゃとして "馬鹿にする" ような行為」ですよ。
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
micking_bird ぶっちゃけ違いがわからん人なんだけど、なんでこれが「おもちゃ」にされてると扱われるの?これがアウトならどういう形で手話とコンタクト取るのが正解なの?
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エロラク @eroluck 10日前
やっぱり文化の盗用ってワードが「マジョリティがマイノリティ下に見てんじゃねぇよFXXK」以上の意味を持たない状態になっているのが混乱の元なのか……
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 10日前
言語なんて広まってなんぼなので、盗用云々言っている人は良い問題提起したつもりなのかもしれませんが聾者の影響力を削ごうとしてる結果にしかなってません。
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かじ @micking_bird 10日前
「文化の盗用」は、主体性を取り戻そうということですね。つまり、ろう者たちの「手話」が、ろう者を介さない健常者のたちのコミュニケーション手段として消費されることで、手話の主体性がろう者から健常者に移行する。そして、健常者の「手話」となることで、ろう者の手話にあった差別の歴史、抑圧の歴史が薄められてしまう、ということかな。
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08_Reader @08_Reader 10日前
tadano29 その「日本語とは別の言語であるところの日本手話」は「文字によるコミュニケーションは別言語である日本語で行うこと」を前提として生まれた言語でしょ?  にもかかわらず、日本手話の特性が「大前提であったはずの、文字によるコミュニケーションを日本語で行うという点」に支障を生じさせているのだとしたら、それは根本的な初期コンセプトから問題を抱えていたってことになるんじゃないの。
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かじ @micking_bird 10日前
micking_bird ただ、文化の盗用は少数民族の文化をマジョリティが使いだすと乗っ取られるから批判されているわけで、少数民族における文化の価値(つまりなぜ文化は保存されるべきなのか)が万人に理解されているから、盗用が批判されているわけで、じゃあろう者にとっての手話はそれに準ずるものなのか、無条件で保存するべきなのか、と言われると首を傾げざるを得ない。だって、もっと便利なコミュニケーションツール出てきたら乗り換えるでしょみんな。あんまり文化的なものを手話には感じない。
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近藤 和宏 @kondoujp 10日前
momimomitest あなたが認識されている「脳内での日本語での思考」は、文字ですか? 音声ですか? 手話ですか? 元々「日本の手話」を使っている人にとっての "日本語" は手話による表現の範囲内になるので、その範囲での表現となる思考になる、という話でしょう。 まぁ、そもそも「音声で言語化」している時点で、認識の表現化が行われているので、思考がそのまま表現されているとも言いづらいのですが。
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近藤 和宏 @kondoujp 10日前
あぁ。「ぬるぽ」「ガッ」みたいな手話を「手話をおもちゃにして勝手に作り出す」みたいな話はアカン、という、そういう感じなのかなぁ。 ただ、それ「哲学」のような、新たな概念に対する語の作成が困難になるし、それこそ「普段使われるからこそおもちゃ扱いで語が弄られる」と考えると、"自然言語" としては普通の変化という話になるし、それを拒否するのは「"自然言語" になりたくない」という事になるような。
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アカピッピミシミシフィッシュ @rlyeh_fish 10日前
もうお前らの相手すんのめんどくさいから金輪際世の中に出てくんな手話を拝みながら座敷牢にでも入ってろ案件やな……これだから障害者の相手って面倒くさいんだよ……
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manyA @tamago_no_tam 10日前
これ履き違えてはいけないのは、ろう者が聴者に対して盗用と言ったのではないこと。これを履き違えてろう者に対して攻撃的になる事は慎むべき。大分の小学校がどういう間違いを犯し、それがどうろう者に影響するのか、という事をまともに説明できてないろう者を擁護しているつもりの聴者が分断を煽っていると思う。
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かじ @micking_bird 10日前
kondoujp 「おもちゃとして遊んでもらう」方が、圧倒的に「手話に親しんでもらい、理解してもらう」のには有用なんですよ」が正しいと仮定して(手話を他の言語に置き換えて考えるといいと思います、おもちゃレベルではきちんとしたコミュニケーションにはならない)、別にきちんと授業を行うなど他の手段で手話を広めることはできるので、このmicking_bird 二分法は全然おかしくはないです。
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かじ @micking_bird 10日前
tv_radio_0409 ろう者が存在していなくて、健常者同士のコミュニケーションとして学ばれているからではないでしょうか。まぁ100歩譲って社会福祉法人が入っているのでそれで当事者性を与えるにしても、「この時間を障害者への理解を深める機会に変えたい」というのはちょっと虫が良すぎるかなと(足が不自由な人の理解のために今日は右足を固定して活動しましょう、みたいのを学校がやったら問題になるでしょうけど、それに近い構図だと思います)。
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@cubexxx 10日前
単純に手話に結構興味があったんだけど、手を出さないほうがよさげだな…。ハードルが高いや
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 10日前
文化の保護を名目に手話の変質を止めるってのは無理だろうね。変質前の手話を保存することは可能だけど、それが主流に残るかどうかは神のみぞ知る。
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河の童 @kawawawara 10日前
やっぱり最初の文化人類学者のツイートが悪い気がしてきた。(少なくともまとめられてる限りでは)経緯とか説明せずにこれは文化の盗用、マイノリティの育んできた文化を多数派が奪ってはいけないしか言ってなくない?手話にも他の言語と同じくコミュニティツールとしての側面の他に文化としてのアイデンティティがあるみたいな話をまずしないと誰もわからなくないか(私の理解も合ってるか知らんが)
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かじ @micking_bird 10日前
micking_bird しかもその「右足を固定する」理由が、「障碍者の理解のため」から発しているものではなく、コロナでしゃべるのはよくないからという健常者の都合ですしね。
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forthebirds @wolfenero0120 10日前
dHUdFFTB8PdTSjV それを嫌ってこういう話題が手話関係者から出たのではないですか?誰にとって有利かは当然ろう者に有利であるべきものなので、そのコミュニティに属すにあたって多少の危機感を抱いてもらえればありがたいんだと思います。門を絞って手話の変化がいい向きになるのであれば、と願っての発言でしょう。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
micking_bird ろう文化って色々強烈方だと思っていたけど違うの?
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からあげれもん @gorogoroojisan 10日前
言い出しっぺの自称学者様はもしかしてどっかから命令されて対立を煽り立てる役目なのかな? 日本では黒人差別反対運動を煽れなかったから、次は障碍者差別で煽ろうとしてるとか?
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睦月 @mutsuki_ff14 10日前
その理屈だと「えいごであそぼ」も英語文化のなんたらになるという事なのだろうか。「正しい手話」を知って欲しいだけなら、そこで学ぶ手話は正しい手話にしてねって話になるはずなんだけど。 覚悟と文化の理解をしないと学ぶの許さんなんて言ってたら、手話を学ぶ機会が減るだけでは。 そもそもツイ主は今手話をメインでコミュニケーションしている人と、そうでない人が手話でコミュニケーションするのが普通になる社会を望んでいるのか、いないのか。
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 10日前
亀井先生は定期的にこうやって「世の中にもの申」して燃え上がる人なので、もうおさわり禁止にしちゃえばいいのに。
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manyA @tamago_no_tam 10日前
ろう者が受けて来た差別によって、聴者に入り込んで来て欲しくないテリトリーがあるならそれは尊重するし、聴者都合の手話が広まっているなら修正を求めるけど、聴者が聴者である故に手話の使用を封じられるなら、それは理に全く適わない。ろう者の家族(聴者)はどうするの?生まれつきでない人は?それを全く説明できていないまとめ。
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烏竹 @9kv_7274 10日前
micking_bird 「視覚障害の方の生きる世界を体感し、バリアフリーの大切さを学ぼう」 「体に重り、矯正視力を悪化させる眼鏡等の器具をつけて校内を移動し、高齢者に配慮したまちづくりをするために必要な事を考えよう」 等の授業に疑問を抱かずに生きてきた私は酷い差別主義者でマジョリティですごめんなさい!!!!!!!!!!!
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風邪 @tv_radio_0409 10日前
micking_bird 虫が良すぎるって感覚がマジでわからんなあ。後半の例え、それよく行われてるやつじゃない?妊婦の理解のために重りをつけたり、高齢者理解のためにアイマスクつけたり、健常者の車椅子バスケ体験会なんかもよくやってるし。さらに言えば手話の場合は健常者⇔ろう者コミュニケーションに有用な言語なので、学習の機会を与えるのは障害者理解以上の意味があるので積極的にやった方がいいんじゃないかと思うんだけど。
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Vostok @vostok7777 10日前
hihumi_yoitu 困っている人たちの味方が増えたら、自分が味方面して近づいてその人たちを利用しようとしている人間にとっては邪魔じゃん?
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ttudx @ttudx1 10日前
「文化の盗用、手話の歴史を知ってからにしてくれ」というより「昔から迫害された言語で今更健常者が便利だからwって使うの腹立つからやめてくれ」って言ってくれた方がよっぽど分かりやすい気がしてしまう…
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 10日前
wolfenero0120 文化人類学としてのそういう危惧に対して、言語学として「無理だよ?」と言っているのです 言語とはそれこそ博物館に展示するように保存できるものではない、生きたものである以上はどんなに話者が少なくても変化は避けられません ハードルを上げようとするならば話者が減り言語が消失する危機と表裏一体なのですが、それは承知の上ですか?
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