3/11夜の「沸騰水型軽水炉では再臨界に伴うメルトダウンはあり得ない」という情報発信について

3/11夜,物理学者の水野義之さんが呟いた「BWRでは再臨界によるMDはあり得ない」について @orz_8 さんが@y_mizuno さんと議論されました。 今後のためにまとめておきます。
19
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

@geophysics @orz_8 申し訳ありませんが、それ(事故経過の予測まで求められるとすると、それ)は無理です。というか原理的に不可能を求めておられませんか?それぞれの立場で、よく知ることから、よく分かることについて、できる発言を、していたわけです。しかもテレビしかないw

2011-07-03 13:12:41
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

@geophysics @orz_8 何をおっしゃる。それぞれのご本人が何を考えていたのか、私は知りません。それを勝手に言う事もできません。知りたければ、ご本人にお聞きになってはいかがですか?

2011-07-03 13:14:45
CAVU @cavu311

他の人の発言内容も,その理由も水野さんに聞く気はありませんよ。ご安心下さい。誤解をさせてしまったらごめんなさい。“@y_mizuno @orz_8 何をおっしゃる。それぞれのご本人が何を考えていたのか、私は知りません。それを勝手に言う事もできません。知りたければ、ご本人にお聞き”

2011-07-03 13:20:21
@orz_8

専門家が必要な話を物理屋など一般人が語ったことが問題だったのでしょうか?確かに専門家が出てこなかったのは問題だったと思います。RT @y_mizuno それは炉工学の専門家でないと無理では?部分情報だけで風から桶屋までは遠い。複数情報の組合せ合理的推論。安全マージンは結果論かも?

2011-07-03 13:21:07
CAVU @cavu311

再臨界のMDと余熱のMDでは対応・解決策が違う,というのはMD後の事故経過まで予測してないと言えないと思うのですが…。“@y_mizuno @orz_8 申し訳ありませんが、それ(事故経過の予測まで求められるとすると、それ)は無理です。というか原理的に不可能を求めておられませんか

2011-07-03 13:23:08
CAVU @cavu311

百歩譲って事故経過の予測は無理として,「BWRでMDはあり得ない」と著名な物理学者であるご自身が3/11に発言することの「影響予測」は十分にされたのでしょうか。“@y_mizuno 申し訳ありませんが、それ(事故経過の予測まで求められるとすると、それ)は無理” @orz_8

2011-07-03 13:26:20
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

@geophysics @orz_8 何事も、条件付きですよね。MDが(再臨界が)あるとするとどういう場合、ということも書いております。そこまで、ご確認をお願いたします。それと私は「著名な物理学者」ではありません。予測などしてません。それは影響ではなく根拠で判断すべきこと。

2011-07-03 13:32:40
CAVU @cavu311

牧野さんのスライドにもありましたが,JNESのBWR冷却機能喪失シミュレーションで,スクラムしても冷却機能を喪失すれば燃料棒溶融→原子炉破損→格納容器破損→環境放出がかなり正確に計算されてましたよね。“@y_mizuno @orz_8 誰か可能でしたか?可能なら事故とは呼ばない”

2011-07-03 13:34:06
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

ところで「牧野さんのスライド」とは? @geophysics @orz_8 シミュレーションしなくても簡単な計算でそこまで(ちょっと気のきいた中学生でも)分かりましたよね。残念でした。で、その予測が、なぜ生かされなかったのでしょうね?あるいは当事者は分かっていたのかも?

2011-07-03 13:37:58
CAVU @cavu311

http://t.co/x0ByIxj@y_mizuno: ところで「牧野さんのスライド」とは? @orz_8

2011-07-03 13:41:50
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

@geophysics @orz_8 冷却機能喪失経過ではなく、私がやってみせた程度の、すぐに出来る計算。簡単な割り算。(何を何で割れなよいか、だけが問題)。

2011-07-03 13:48:23
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

その後はでなく最初から条件付きです。ご確認をお願いできますか?検証もしていただけます。@geophysics 「BWRでMDはあり得ない」と仰ってましたよね。その後,「MDとは再臨界によるものという定義だった」と説明…あまりにもご軽率だったというか,後出しジャンケンに近いと感じ

2011-07-03 14:10:05
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

理解を訂正していただけたのなら、それで結構です。コメント、ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。 @orz_8 その後の議論を通して私も水野様のお考えも理解しつつありますので、「嘘」との発言は訂正、謝罪が必要なら謝罪します。  @geophysics

2011-07-03 14:11:50
CAVU @cavu311

3/11夜のログを拝読しました。確かに「再臨界でMD」と仰ってるTweetがありますね。「その後」は撤回します。当時「崩壊熱でMD」は懸念されてましたか? “@y_mizuno: その後はでなく最初から条件付きです。ご確認をお願いできますか?検証もしていただけます。

2011-07-03 17:09:04