なぜ戦争が起こるのか考える機会が必要だ

まとめました。
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Dai Tamesue (為末大) @daijapan

私は広島の生まれで祖母も被曝をしているから、原爆についてまた平和教育について触れる機会が多かった。平和教育は大人が納得する答えを子供が探り当てるゲームのように感じられて、つまらなかった。ただ、この年になると幼少期の経験からか、平和とは何かについて考えることが増えてきた。

2020-08-06 08:41:18
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

平和とは安定状態のことなのか。例えば戦略論で言えば、パックスアメリカーナ、パックスロマーナのような状態は一定の平和が担保される。ただし一定の不平等は孕むから、それを不満に思いこのバランスを崩したいという考えも生まれる。不平等を崩す取り組みが争いを起こす時それは平和への攻撃なのか

2020-08-06 08:47:31
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

核は非常に大きな問題であり、今もそうだが、しかし昔と今では状況が変わっている。核以外の脅威がたくさんある。以前の武力は示すことに意味があったが、サイバー攻撃などは隠すことに意味がある。非核は平和への手段であるはずなのに、非核そのものが目的になってしまっていないだろうか。

2020-08-06 08:51:27
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

広島は当事者性にこだわる。私は原爆を語りやすい。それは被曝三世だからだ。広島にもゆかりがなく、被爆者の家族でもない人が原爆を語ることを制限していないだろうか。平和は世界のバランスで保たれるはずなのに、広島以外の人間にとって触ってはならないものにしていないだろうか。

2020-08-06 08:53:24
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

平和な世界をと言うけれども、具体的には平和な状態とはどんな状態か。1940年代のような各国が市民を動員し武力で攻撃し合うような戦争は、あまり見られなくなった。当時の国同士というで言えば現在は平和なのかもしれないが、もっと目に見えない形での紛争や争いが生まれている

2020-08-06 08:43:39
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

小学生の時に人間というタイトルで作文を書いた。原爆を落としたのも落とされたのも人間であれば、人間というのは如何なる存在か。目の前で平和が良いことだと信じている教師が数十年前に子供達に敵は悪だと教えていた。当時の大人も今も変わらないとしたら、一体人の善とはなんなのか。

2020-08-06 08:59:36
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

広島は平和をもう一段深めるべきではないか。それは平和が絶対善であり、核は絶対悪であるということから離れ、あらゆる議論を許容する上で見つかるのではないかと思う。私は平和を固定化しようとするがあまり争いが生まれているように思う。平和とは閾値をこえない揺らぎではないか。

2020-08-06 09:03:20
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

そのあらゆる議論を違う国でしたことはありますか?もしあるようでしたら核が絶対悪だというコンセンサスを取れない虚しさは感じませんでしたか? twitter.com/LEO_ITOH/statu…

2020-08-06 21:04:24
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

賛否両論であれば、核は悪であるというコンセンサスは取れていないのではないでしょうか?その場合、議論を続けて納得してもらわないといけないと思いませんか? twitter.com/LEO_ITOH/statu…

2020-08-06 21:12:58
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

私もそう思います。私は核廃絶は理想論と、それから軍事戦略上の役割を減らすことの、両方の取り組みで近づけると思います。理想論は広島の役割が大きいと思っていますが、理想だけで実現すると信じすぎると結果として現実を変えられないと思っています。 twitter.com/LEO_ITOH/statu…

2020-08-06 22:05:35
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

しつこいようですが伺いたいのは、賛否があるということは議論を尽くして核は悪であるというコンセンサスはまだ取れていないということでしょうか?私はこの認識のズレを修正できない限りは、核の廃絶は難しいと思っています。 twitter.com/LEO_ITOH/statu…

2020-08-06 21:26:13
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

私の考えも近いです。子供時代核や戦争や平和は考える類のものではなく、大人が決めた答えを子供が覚えてそれを暗唱する類のものだと思って育ちました。今の子供達にはきちんと考えて議論してほしいと思います #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/288d0…

2020-08-06 22:11:25
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

幼少期の授業で、原爆を使用したのは日本ではないのだから我々が誓っても効果は薄く、なぜ原爆が使用されたのかの理由に遡り、どうすれば使用されずに済んだのかを考え、それを現在に当て嵌めなければ、願ってばかりじゃ現実は変わらないのではないかと文章に書いて、怒られたことがある。

2020-08-07 06:22:55
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

核は良くないから考えてもならないのなら、核は役に立つという前提に立てない。核は役に立つから使用もされるし保有もされていると考えると、では役に立たないようにすればどうすればいいか、それはどのようなバランスかという議論になる。実際に人道的に間違えていても、戦略的には役に立っている。

2020-08-07 06:33:41
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

核が使用された背景には、帝国主義の資源争い、第二次大戦後の世界秩序の覇権争いがあり、核そのものだけを見ても抑止はできなかったと思う。日本に原爆を落とされないシナリオがあるとしたら、それはハルノートなのか、国連脱退か、日露戦争の慢心か、どこのどの選択が分岐点だったのか。

2020-08-07 06:38:05
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

書籍でしか読んでいないけれども、ドイツは第二次大戦における振る舞いを猛省し、二度と起こさないための一つの手段として集団に対し1人でもNOと言える子供を育てることが重要視されているという。加害者でもある日本は、一体何を猛省し、二度と繰り返さないために『具体的』には何をしているのか?

2020-08-07 06:43:04
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

どのあたりが失礼だと感じられましたか?私は小学生の頃から戦争について、原爆について質問したり疑問を持つことはよくないことだから考えてはならないと言われて育ってきました。広島の子供達には少なからずそういった思いを持つ子はいます。 twitter.com/05Yuduki/statu…

2020-08-06 21:10:33
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

理想はあるが、戦略がない。

2020-08-06 22:35:57
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

どの答えが正しいかは習ったから言える。ただ考える材料と機会は与えられなかったから腑に落ちていない。情報を与えられず答えを押し付けられると人間は、反発して極端になる。日本は本当にあの時代になぜあんなことになったのかをもっと議論し考えていかないと、結局何も変われないのではないか

2020-08-07 06:59:26
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

私には日本はまだ戦争の反省を終えていないのだと思えてならない。あの時代のことは触れてはならないという微妙な空気がいつも流れていて、形式的な回答しか許されなかった。なぜあんなことになったのか。なぜあんなことをしてしまったのか。一体何が起きたのか。を考える材料と機会が与えられない。

2020-08-07 06:46:43

「原爆投下は無条件降伏しなかった日本が悪い、よってしかたない」ではダメだろ。戦勝国側の言い分鵜呑みでいいのだろうか。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

「原爆を落とさなければ日本は降伏せず、被害者はもっと増えた。だから原爆投下は正しかった」という意見に対し、日本では否定的な報道が多い。 でも、だったらちゃんと「原爆がなくても日本は○月頃に全面降伏を受け入れたはず。なぜなら、」と論理的に反論すればいいのに wedge.ismedia.jp/articles/-/202…

2020-08-09 19:46:33
ちきりん @InsideCHIKIRIN

「原爆投下に正当性はなかった。なぜなら原爆が落ちなくても、日本は○月までに無条件降伏をしたからだ」と主張する人って、いったいいつ(何月に)日本は降伏したはずって思ってるんだろ?

2020-08-09 19:49:28
ちきりん @InsideCHIKIRIN

メディアでは「原爆の悲惨さをどう後世に伝えるか」という報道が多いけど、悲惨さの伝承と同時に、 「なぜ日本は、こんなめちゃな爆弾を落とされる前に無条件降伏を受け入れることができなかったのか?」について、ちゃんと議論すべきじゃない?

2020-08-09 19:54:08
ちきりん @InsideCHIKIRIN

原爆を落とされる前に、既に沖縄がめちゃくちゃにされてるんだよ。沖縄が陥落してから1ヶ月以上も、「本土決戦だ!」とか言い続けて降伏しなかったのはなぜなの? ってことについて、誰か140字以内であたしに教えてほしいでごじゃるよ。

2020-08-09 19:59:09
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月7日
日本が開戦に踏み切ったのは資源獲得だったけど、ドイツに関しては、最近こなたまさんが指摘してる「ヒトラーが経済政策で上手くやっていたのはガセ。破綻確実の空手形を切りまくっていて、限界が近づいたから隣国を侵略することで破綻を回避しようとしただけ」が正しいのなら、経済政策の延長としての戦争となる。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年8月7日
現代日本の反戦な人たちは、悲劇は第二次大戦の日本、戦闘は第一次大戦の国家総動員をイメージしていてベトナム戦争とか金融・サイバー戦争には目が向いていないようなんだけど、太平洋戦争でアメリカは、日本主導の降伏・終戦は一切認めていなかったからね。「日本はもっと早く降伏していたら原爆投下は避けられた」って、それはアメリカが認めなかったんだよ、戦争のやり方が変化していることに気がついてない日本人が、まだまだ多い。
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MR.Goat@VitualGoat @Morigori_Kazu 2020年8月7日
「核は悪い」だけじゃ根本的な解決とかにはいかないでしょうよ。考えないようにすれば平和になるなら世界はこんなにぶっ壊れてないはずだよな。 あの原爆の背景には何があって、また起きないようにすることと少しでも廃絶していくにはどうするべきなのかを根本的に歴史や記録を遡って考えて議論していかないといけないと思うよ。 一律にただ悪いからじゃ考えてないのと一緒。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
「汝、平和を欲さば戦争に備えよ」この一言で、平和とは何かって命題の答えは出てると思うんだよな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
それと核廃絶は可能だと自分は思います。だって使い道のない兵器なんて持っててもコストに合わないもん。9.11が起きた時、アメリカがやった報復は、サダム・フセインやウサマ・ビンラディンらをピンポイントで殺害することであって、関係ない住人を巻き込んで大量殺害することではなかったです(巻き添えが全くなかったとは言ってない)。万一アメリカが核を撃ち込まれても同じようにすると思います。だって関係ない住人を巻き込んで大量殺害したら世論の批判で政権が持たなくなる。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
相手が北朝鮮のような独裁国家でも状況は同じで、確かに北朝鮮国内の世論は気にしなくて良いかもしれませんが、もし北朝鮮が核を使ったら、アメリカ軍は北朝鮮国内に進軍して金正恩らをピンポイントで殺害すると思います。よってもしも北朝鮮が核を使うとしたら金一族が生き延びることをあきらめたときだけです。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年8月7日
歴史上、戦争には『領土戦争』と『民族(宗教)戦争』と『貧困戦争』の3つがある。それぞれ原因が違い、終わらし方も違うので一概に言ってはダメヨって話。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
資本主義vs社会主義の冷戦は、20世紀最大の宗教戦争だったと思う。
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たつろー @eisenKono 2020年8月7日
核に関しては、戦時国際法を守る気が無いので絶対悪じゃないでしょうか。
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むう @nyal1999 2020年8月7日
みんな、「ニュークリアーウォー」をやろうぜ(不謹慎) あれも、「自国の損害を抑えるなら核よりも謀略に頼ったほうが安全」という理屈で回るんだけどな…「最終的にそれで追い込まれたやつが死なばもろともで核を持ち出す」ってとこまで再現されるがな
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Nasoa @Nasoacollet 2020年8月7日
戦争って軍人の暴走で始まるんでしょ(すっとぼけ)
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ろんどん @lawtomol 2020年8月7日
「なぜ第一次世界大戦が始まってしまったのか?」なんて、いまだに議論が続いてたよーな
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こやろう @koyaro_ho 2020年8月7日
日本人は体感9割のひとが議論できない気がする。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
ChateauxUSK 報復核攻撃するような状況では次の大統領選挙への影響なんか考える必要がなくなってるよ 報復核攻撃ってのは「俺の事殺すんやったらお前も道連れやからな?」って感じだから
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月7日
たまにはまともなこと言うじゃないか~。たまには、は余計か。わはは
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月7日
経済政治のような社会的パワーに比べれば暴力はずっと平等だよ。ゲイツやトランプに経済力や政治力で挑めば結果は見えているが、不意打ち闇討ち上等で勝負すればどっちが勝つかはわからない。トランプに近づくことさえ成功すれば、ホームレスでも自分の身ひとつでトランプを殺せるかもしれない。だから「テロ」のような暴力が禁じられるのは、持てる者たちが貧乏人に妙な一撃を食らわせられたくないから、であって道徳的理由からじゃない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
Nasoacollet 日本に関しては本当にそうだった。満州事変もシナ事変も政府の意思とは無関係に始まってしまった。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
jsdf5475 何を言っているのか分からない。報復をするのに大量の無関係な市民を巻き込む必要がどこにある?ってこと。サダム・フセインやビンラディンを殺したときのように首謀者だけ殺せばそれで十分なのであって、核なんか使う必要もないし使ってもデメリットしかない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
Messiah_Justo 一撃食らわせたら「勝ち」なのかい?オズワルドはケネディを殺害して何を得た?ケネディを殺してアメリカが何か変わったか?富裕層vs貧乏人みたいな単純化された1bit脳的階級闘争史観から学べることなんて何もないぞ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月7日
ChateauxUSK もちろん、実際には富める者による物量的報復が待っているわけで「やらない方がよかった」な場合がほとんどだろう。でも、だからと言って不意打ち闇討ちを封じる言葉が正しいわけでもないし、それが道徳的かのように宣伝して回るのは、端的に言えばウソでありません。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
ChateauxUSK 核攻撃して自国民を大量に殺害して国を壊滅させるならこちらも同じことしてお前の国も壊滅させてやるからな、ってのが大体の国の核戦略やで 自分の国が壊滅してから首謀者逮捕したり殺害しても意味ないからな
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
jsdf5475 要は核兵器は脅しの手段であってほとんど使う気はないけど、必要となれば確実に敵国のターゲットを破壊できるようにいつでも使えるようにしとくのが核兵器
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
jsdf5475 だから基本的にはどこの国も先制核攻撃は行わないが報復核攻撃は行うってスタンス
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2020年8月7日
それ正直に言っちゃうと袋叩きに遭うからなぁ>『大人が納得する答えを子供が探り当てるゲーム』
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月7日
「疑惑」だけでは一方的に攻撃され蹂躙されることになるが、きちんと核を持つことさえできれば無法者でも対等に交渉できるとアメリカが対北朝鮮外交で示した以上、核兵器はなくならんかもな!w
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
あ、相互確証破壊については有名な例え話があるのでそれもコメントしとく 『報復として自分の頭上にも核弾頭が降ってくる事を承知で核攻撃を命令できる国家首脳など存在しない』
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月7日
lawtomol 「第二次世界大戦は第一次世界大戦の戦後処理を間違えたから始まった(自分はドイツに対してはそうだが日本についてはどうかと思う)」でだいたいの学者先生は判断しているらしいですが一次についてはまだ紛糾しているみたいですね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
jsdf5475 それ本当に頭の悪い考え方。核を打ち込んでも必ず生き残る人はいるわけで、わざわざ恨みを買わなくてもいい相手から恨みを買うことになる。それよりも、敵側の国民が敵側の指導者を恨むように仕向けたほうがよっぽど得じゃん。たとえばドイツ国民から恨みを買うよりもドイツ国民がヒトラーを恨むように仕向けたほうが良いに決まってるだろ?
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jpnemp @jpnemp 2020年8月7日
Messiah_Justo あれこそまさに「どんなに不法でも核兵器さえ持ってしまえば大成功」という成功体験でしかないよね。核兵器保有のメリットを最大限に実現してる。「平和主義者」の人達はなんか「米朝会談実現!日本はカヤの外!!」って喜んでましたけど。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
「報復として自分の頭上にも核弾頭が降ってくる事を承知で核攻撃を命令できる国家首脳など存在しない」という主張に対して「頭上に落ちてくるのがたとえ半径5mくらいしか殺傷能力のない爆弾であっても、それを承知で核攻撃を命令できる指導者なんていないでしょ。そこで核を用いるのは牛刀割鶏だって言ってるの。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
jpnemp で、そのやり方で北朝鮮はいつまで維持しつづけられるかな。もうタイムリミット迫ってると思うけど。所詮「束の間の成功」にすぎないよ。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
ChateauxUSK いや、だから報復核攻撃をする時点で敵国の国民から恨まれるとかそういうのどうでもいいんだって 官民問わず、自国の国民が大量に殺害されて施設も破壊され、国の機能が崩壊することが確実ならば攻撃してきた国にも同じような目に合わせて壊滅させてやる「死なば諸共」なんだよ
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
jsdf5475 要は自国を壊滅させられる代わりに相手の国も壊滅させることができます あなたが指導者ならそのような選択ができますか?って話なのよ、相互確証破壊って まともに考えることができる指導者ならこんな選択はできないので核戦争は起こり得ない
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年8月7日
jsdf5475 ただテロリストだったり、通常戦力での戦争で追い詰められて自暴自棄になって…みたいな状況だと相互確証破壊の考えでは抑止できないけどね
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GOGⅡ @Pantsahow 2020年8月7日
核は悪。とか言っていますがもしや太陽などの恒星が核融合で光と熱を放っているのをご存じない?我々人間は核の恩恵無しに生きていけませんが。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年8月7日
中国でも日本でも、戦争が支配者層の縄張り争いから国と国の対決へとなっていくのが戦国時代という感じ。戦争というのが生産性の競争に行き着いた結果かなと
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
jsdf5475 そもそも、「国民からの支持」を考慮しない独裁者が、国民のことなんて考えるかっての。つまり民主主義国の指導者には核は使えないし、国民を顧みない独裁者の国に対する抑止目的なら核は牛刀なのです。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年8月7日
「何故戦争が起きるのか」を考え自分なりの結論を出すこと。そしてその結論が「自分なり」に過ぎないことを自覚しておくこと。これが両立していないと却って害悪になりかねない。
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ですの @_desuno_ 2020年8月7日
根本として戦争は目的ではなく手段でしかないってわかってれるなら戦争が起こる原因なんて起きた戦争の個々の別個の事情でしかないって理解できるし、そもそも武力衝突が起きてないなら戦争じゃないって考えから温いとも言えるからなぁ
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月7日
「大人が決めた答えを子供が覚えてそれを暗唱する類のもの」 子供の頃に感じていた違和感をこれほど的確に表現した言葉は無い そして感じていたけどうまく表現できなかった事を見事に言語化してくれている 本当の意味で戦争に向き合えていない、とかまさにその通りだと思う
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yusterrenced12 @yusterrenced12 2020年8月7日
ChateauxUSK いくら独裁者であろうとも国内の設備が機能不全に陥ってはどうも出来んよ。それに、独裁国家でも核をうけてはすぐには立ち直れん。独裁者の味方をするものがいなくなれば独裁は消滅するのだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月7日
なぜ戦争が怒るか? 人はそれぞれの価値観を持ちお互いに譲れない状況になれば争いが起こる。それは個人でも国家でも一緒。譲れないものが領土だったり資源だったり宗教感だったりイデオロギーだったり経済だったりする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月7日
核兵器を持つ国々も核兵器を持つリスクやデメリットを知りつつも核兵器を捨てられない理由は自国民を危険に晒したくないからで、かっての米ソの様に核の維持が負担になれは協議の上削減はしても無くす事はしなかった。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月7日
当時よりも核を持つキープレイヤーが増え北の様な相手も存在する中で核を捨てようとするインセンティブは働きにくい。現実的に核兵器が無くなるとすれば核兵器以上の兵器が開発された後に成るのではないか?
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年8月7日
戦後の日本は「戦争はやってはいけません」の一点張りで、それでもなぜ戦争が起きてしまうかとか考えようとしなかったからな。臭いものに蓋をするように戦争や軍事を想起させるものを見ないようにしてきたし、9条さえ守ってれば平和が保たれると信じてきた。でも、もうそれじゃ通らんのよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月7日
本邦の左派は「精神論で日本を守る」という旧日本軍の悪癖に浸っている自覚がないんだよねー。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年8月7日
現代ならシリア内戦やアフガン戦争などの原因を考えればよいのでは。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月7日
ChateauxUSK それ以前から中国人の排外主義は盛んでしたし、外国租界への襲撃への政府対応等で下手打ちまくって国際的な足並みを乱し、徒に国民の反中感情煽って、挙げ句の果に蒋介石政権を相手にせずとか宣言しちゃって戦争の収拾つけられなくしたの、文民の日本政府なんですが……
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月7日
というか、国民飢えさせて大量虐殺してでもミサイルと核開発に全振りした中国という成功例があるんだよなあ。 大国の首都をミサイルの射程に収められれば、あとはその国の日和見主義者がご機嫌取りに技術や資金を貢いでくれるんだから、 生き残り戦略として後発組が弾道ミサイルと核兵器開発を優先して狙うのは正しいんじゃない?
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denev @_denev_ 2020年8月7日
広島長崎に代表される核廃絶を訴える連中の欺瞞について、こうしておおやけに語れる時代が到来したことは、素直にめでたい。日本も着実に一歩ずつ前進していると感じる。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
jigen_the3 価値観よりも相互不信が戦争の原因になると思います。「あいつはここまではやらんだろう」という信頼感があれば、「じゃあこっちもこれ以上は踏み込まないでおこう」、が成立しますが、「あいつは何するかわからん」となると、どこまで防備を固めても安心できなくなりますので、過剰防衛から戦争になるのではないかと。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
3914kcorkcolc 先発組の我慢の限界に達するまではその戦略で間違ってないと思いますが、先発組がキレたらフルボッコにされる戦略でもあります。
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denev @_denev_ 2020年8月8日
ChateauxUSK 何事もやりすぎは良くないですね。それこそ外交手腕の見せ所でしょう。まさに今、北朝鮮がやっているように。でも、核がなければ、外交のテーブルにさえ着くことができないのです。ただ潰されるのを待つだけ。どちらを選ぶかなんて、考えるまでもないですよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月8日
_denev_ 交渉のテーブルというけど結果的に北朝鮮は何も得てないし、経済制裁されたまんま。交渉は手段であって目的ではないのに、交渉のテーブルに着くことが目的化していた北朝鮮の惨敗です。核兵器を持っては見たけど使えないし、核なんか持ってしまったために経済制裁が止まらない。考えるまでもないでしょう。
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denev @_denev_ 2020年8月8日
ChateauxUSK でも、少なくとも今はまだ滅ぼされてないし、米国も引き続き対話の姿勢を見せていますよね。核がなければ、なし得なかったことです。さて、核を持っていないイランはどうでしょう?アメリカはどんな態度を見せていますか?
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denev @_denev_ 2020年8月8日
他国が自国に対抗しうる力を持つことを許さないのは、国家として当然のことです。中国だって、日本の軍備増強を許さないでしょう。中国の機嫌を損ねるのが怖いから、日本は軍備を縮小すべきなんでしょうか?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月8日
そもそも戦争の何たるかってのを学校で学んではくれない。歴史の教育だって暗記させるばかりで「なぜ」を考えさせない。ただ戦争の悲惨さを伝えて平和を訴えるしか能のない連中を量産させる。本当によくできた「平和」教育だこと。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月8日
_denev_ べつに滅びないだけなら核を持たずとも滅んではいなかったはずです。中国やベトナムを見習って資本主義を導入すれば韓国に引けを取らない経済大国になれた可能性だってあります。イランはどうかとおっしゃられますが、イランも別に滅んでないですし、経済だけを比較しても北朝鮮よりはイランのほうが圧倒的にマシです。ていうかイランは2000~2010年頃めっちゃ経済成長してましたよ。現在はちょっと低迷してますが。で、イランと北朝鮮どっちが先に滅びると思います?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月8日
一般的に経済制裁は戦争に含めない傾向がありますが、孫氏の兵法にも兵糧攻めが記載されているように経済制裁は戦争そのものです。現在アメリカはイランにも北朝鮮にも経済制裁を科していますが、よりキツい経済制裁を科されているのはイランではなく北朝鮮の方です。「対話の姿勢」などという見せかけのポーズに騙されず実質を見るべきかと思います。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月8日
日本も自前の核兵器を持てと主張しているのではないし戦争をふっかけろと主張しているのでもないぞ? 日本がいくら望まなくても地上に核兵器はあるし戦争やテロも存在している。その中でどうやって具体的に日本を守るのか思考停止していては平和は守れないよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
yoshikun2009 戦争反対と単純に叫べばいいの?だとクウェート侵攻と湾岸戦争、最近だとISILのイラク・シリアでの攻撃があるでしょうね。後はルワンダ内戦か
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
核が悪って言ってる人がパック3、イージスアショアやその他防衛体制強化に反対なのも謎ですな。広島への原爆投下、阻止できなかったのは、当時の日本の航空戦力にその余裕が無かったからというのもあるんですよ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月8日
大体「戦争は単純な一つの原因によって引き起こされる」という前提自体が間違ってるわけでな…そのドツボにはまってる限り、「なぜ」の解明なんかできやしない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年8月8日
ChateauxUSK ミサイル開発以降の交渉で核技術を手に入れた(何故核兵器転用が可能な原発技術を支援したのかはわかりませんが)ように、北朝鮮は何も手に入れてないわけではないのですよ。 実際、「南北統一すれば核保有国」という誘惑に韓国陥落しかけてますし。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月10日
まあ、なんにせよ「北朝鮮は核武装のお陰で成功した」と言っている人たちは、近い将来、持論を修正する必要に迫られるんじゃないかと老婆心ながらに心配しております。
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犬だよ @yaju5123 2020年8月11日
まず持って武力衝突=戦争という考え方自体が大分レガシーなんじゃないかなぁ。 武力衝突が起こる前には政治・経済・世論やその他要素がかなり沢山あって、武力衝突はそれらが行き着く先まで行った時に発生する代物に過ぎない。 いわゆるヒヤリハットの概念に近い。
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