新入社員に「ワッシャーが割れたのでください」と言われた→スプリングワッシャーはもう使われなくなりつつある?

まとめました。
155
唐揚げになりたい @xptpjpmp

工業高校卒の新入社員にワッシャーが割れたのでくださいと言われたんだがw pic.twitter.com/ttLUqoyjmZ

2020-08-07 13:33:45
拡大
STMの人(LV19) @StmStyle8

@xptpjpmp あぁ確かに割れてますね。 要交換です。 ( ꒪ͧд꒪ͧ)

2020-08-07 13:40:22
唐揚げになりたい @xptpjpmp

@StmStyle8 笑いそうなの我慢して同じ割れたワッシャーあげましたw

2020-08-07 13:41:16
STMの人(LV19) @StmStyle8

@xptpjpmp 新「·····新品なのに割れているだと!?」 とは、流石になりませんよね(笑)

2020-08-07 13:43:26
唐揚げになりたい @xptpjpmp

@StmStyle8 一瞬えっ!?って顔してました!その場でググらせたら理解したようです!

2020-08-07 13:55:23
えりりんたん@キャラフェス15日コスパ福袋買ってから参戦予定 ラグコスオール、何やるかは未定 @housen_elis

@xptpjpmp でも最近スプリングは回り止めの効果が全くないということでうちの会社では使われなくなってる

2020-08-07 20:10:28
トマトの気持ち @tomatosukisuki1

@housen_elis @xptpjpmp 知識は常にリニューアルしないとアカンよ!!という良い見本ですね。小生も今知りました。 minkara.carview.co.jp/userid/1594506…

2020-08-07 21:49:43
リンク みんカラ スプリングワッシャー(バネ座金)の効果をしってますか??? みんカラ(みんなのカーライフ)とは、あなたと同じ車・自動車に乗っている仲間が集まる、ソーシャルネットワーキングサービス(SNS)です。 6 users 49
Ryunz(りゅんず)@お仕事引き続きがんばるぞ! @Ryunz8

あぁ、スプリングワッシャー知らないのか〜、と思ってリプ見てたら、今はスプリングワッシャーは意味がないから使わないという事実を知って驚愕。 新入社員さんは最新の教育を受けていたから知らなかったのかも。 歴史と一緒で、自分が習った知識が今も正しいのかは疑わないといけないなぁ。 twitter.com/xptpjpmp/statu…

2020-08-08 07:58:49
メガー @Lv6Wx

@tomatosukisuki1 @housen_elis @xptpjpmp なっ、なんてこったい でも、つい先日にフィルターの交換した空調機は全部ワッシャーとスプリングワッシャーの王道パターンだったな(笑) 気持ちのもんだいなんだろな。

2020-08-08 12:45:04
タユンスカポン(五周年実装確実視) @UAe2hEXjsC6GYox

@Lv6Wx @tomatosukisuki1 @housen_elis @xptpjpmp イヤイヤイヤイヤ大元の論文、実験に使った奴のM10✕1.25は解ったけど全長とかイメージ画像???な部分多いのだが?? そもそも『ばね座金』の効能言うなら、ネジの材質色々と変えたり、ピッチ色々と変えたりしなきゃおかしくね?

2020-08-08 14:13:26
タユンスカポン(五周年実装確実視) @UAe2hEXjsC6GYox

@Lv6Wx @tomatosukisuki1 @housen_elis @xptpjpmp 他にも沢山文献あるならえーんですけど。 この論文のみでいわれるばね座金不要論なら俺はばね座金使い続ける。

2020-08-08 14:57:53
Narita @rarara_cope

@UAe2hEXjsC6GYox 失礼します。したに書いてある通り、使い続けて不具合がなければオッケーなんですが、今まで言われてきた緩みどめという効能はないと言うことらしいです。この論文だけではなく、もう「一般的な知識」になりつつあります。自動車の雑誌レベルで書かれているので見てみてください。

2020-08-08 19:14:52
Narita @rarara_cope

@UAe2hEXjsC6GYox 逆に、締め付けた面が荒れることにより締め付け締め直しした後軸力や摩擦力が十分に得られず緩みやすくなると言う悪い部分があるようです。 ここ20年くらいで明らかになった話だと思います。

2020-08-08 19:18:35
SHIMSOFT @SHIMSOFT

ほぇ?スプリングワッシャー普通に適材適所で使ってるものだと思ったのだけれど。 言われてみると最近あまり見かけないかもしれない、、、 twitter.com/Ryunz8/status/…

2020-08-08 18:19:40
43RacePhotos @43racephotos

@SHIMSOFT これ、実際にはまだ結論出てないようです。 いろいろ研究されてて、一説には、軸力1t以下の小さいものならスプリングワッシャー有効、それ以上はボルトとナットの締結力が有意なので効果に疑問、というかんじです。 ラジコンやミニ四駆では無いと緩んだ覚えがあるのはこれかなぁ、という程度です。

2020-08-08 19:47:08
永元千尋 @libertyworks_cy

言われてみると確かに、ネジの締め付けトルクを考えるとスプリングワッシャー程度の押さえがどれだけ有効なのかはけっこう謎だよな… たぶん有効性はケースバイケース、というあたりに落ち着くんだろうけど。

2020-08-08 19:23:05

コメント

hatiya @hatiya14 2020年8月8日
論文の書き方とかもたまに話題に上がるけど、新人がその世界の常識なんて知らないの当たり前なのに、それを笑い話のように話すの控え目に言っても糞
138
マカ @pandon2 2020年8月8日
昔聞いた話だとm10以下だと効果がないらしいんだけど、今は小さい径の方が効果があることになってるのかな?
8
むう @nyal1999 2020年8月8日
実際割れることもあるにゃああるので、現場見ずに笑っちゃうのはちょっとアレ
51
笑い猫 @bokudentw 2020年8月8日
いままで常識だと思っていたことがくつがえることが工学でもある
73
メメタァ @memetaa_77 2020年8月8日
丹波の黒枝豆を見て腐ってると言ってる感じ
39
へんなもの @hen_na_mono 2020年8月8日
そーいや分解修理は良くするけどワッシャーはアレドスプリングはあんまり無いな・・・
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
効果がなくてもマイナスじゃないなら在庫あるうちは使っておくといい。ちゃんとSUSにするんだぞ
3
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年8月8日
工業高校卒なら緩み止めにスプリングワッシャーを使うという古くからの常識を知っていそうなもの、という話に対して。最新の研究ではスプリングワッシャーが緩み止めに利くという常識はひっくり返されるかも?という流れなので
75
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月8日
買ってきたばかりの卵割って白く濁っててみたいな話もね、えぇ私のことです(´・ω・`)一度経験すると分かるけど時々もったいない犠牲が発生せざるを得ないのです…
2
本田豊太郎 @redhand_doom 2020年8月8日
FluoRiteTW SUSのスプリングワッシャを使うべしというのはなぜでしょうか。 うちでは、SUSネジはがじったりするということで、特別な事情がない限りSUS系をあまり使わないので、理由が思い付かず気になった次第です。
4
本田豊太郎 @redhand_doom 2020年8月8日
スプリングワッシャのメリットを無理矢理あげると、緩んでいることが目視で分かりやすい、とか。
4
なが @k_watarase 2020年8月8日
確かに…!新しいマシンでは見ない…そうだったのか ひとつ賢くなった…
0
龍ex @ryu_ex222 2020年8月8日
暗黙知として知ってるのが当然だと思ってたら知らない人もいるからググらせて学べたよって笑い話で済む話で、でも常識が変わるかもってまとめなのでは……。 それとも新人をワッシャーすらも知らない無知だと責め立てたいのか、会社を社員教育もなっていないブラックだと言いたいのか、はたまた工業高校はワッシャーも教えていないと罵りたいのかと思ってしまう
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月8日
hatiya14 ズブの素人ではなく「工業高校を出てる、ある程度の知識のある新人」が、予想外のことを言ってきた>調べてみたら、現在はもう使われていないとのことでびっくり と言う内容なので、新人をバカにしているのではなく、自分の知識のアップデートが必要なんだなぁと自戒してる発言じゃないの?
139
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年8月8日
要は「最近の若い奴はものを知らねぇな」だからね。人はこうして若者から老人になって行くのだ。
11
しゃけ @shakeflake1223 2020年8月8日
緩みどめはやはり割ピンがさいつよ…?
0
席上 @Nonsomnia 2020年8月8日
本当に緩ませたくないならもう最初から接着剤塗っちゃうからな
0
Nicholai MARO @MAROCKs 2020年8月8日
先日、ボルトが微妙に長くて、でも手持ちはそれしかなく、そこで「厚みを稼ぐ」ために「これ」を利用しました。
1
席上 @Nonsomnia 2020年8月8日
というか今では過去の知識だとしても仮にも工業高校を名乗るのなら一通り習ってるべきじゃないのか…?最近は不要派が主流ったっていざ現場で古い機械バラしたら知らないパーツが出てきて習ってないし何かもわかりません、は辛くないか
44
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年8月8日
今は高性能で固定力を何種類からか選べるネジ止め材があるから、それ使った方がスマートではあるな
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
金属ワッシャーが割れるなんて余程のことだから、割れたと思ったらくださいより先に原因を調べろよ。
7
RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年8月8日
相方でナットも使うケース(板状のものを重ねて止めるとか)なら「ゆるみ止めナット」を使うことが結構あるが、それは?
0
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月8日
工業高校卒でスプリングワッシャー知らんとは、ノギスの使い方を知らないと同程度では?と思ったがまさか今は効果が無いとの論文あるとは知らなんだ……
34
もひーとΔ @unskillfulness 2020年8月8日
Nonsomnia 部品の名前なんてわざわざ習うもんじゃない。現場によって使うものの傾向は変わるからせいぜい今主流のものと実習で使うもの程度。
20
ビッター @domtrop0083 2020年8月8日
遊星歯車を知らない人は見たことあるが、これはまぁ分野によっては全く使わんだろうし。
1
seven_under @seven_under_ 2020年8月8日
自動車向け設計では昔からスプリングワッシャは使わない。規定トルクで締めればボルトが伸びてバネ要素と見なせるので、想定温度範囲内では緩まないという考え方。計算せずに使うならスプリングワッシャは楽だけど、大量生産で信頼性確保するなら使わない方が良い。
13
🌒ひと ✧ @hitosi_00 2020年8月8日
masano_yutaka 最初のツイと、アップデートしなきゃ!って言ってる人別の人だぞ
75
シナモン @cinnamonP 2020年8月8日
自分も「スプリングワッシャーは緩みどめ」と思っていたら、むしろ外れやすくなってしまうため本当に使わないから知らないのか… ところが腐食の激しい環境で将来外す可能性のあるところは、外しやすくするために使うのだ…
21
ぬるぽ(お盟主様)@11月東京リベンジ! @nullpo1970 2020年8月8日
確かに昔の機械は平ワッシャ+スプリングワッシャ入れてたけど、最近のは平ワッシャだけのような気がする。
6
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年8月8日
ラジコンやミニ4駆の場合はプラを締め付けてるからね。長い時間がたつとプラが締め付け力に負けて凹んだりするの。そうするとスプリングワッシャ無しだと緩むのよ。ああいう場合は凹んで緩んだ分をスプリングワッシャが跳ね上がることで埋め合わせするんよ。
9
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年8月8日
必要ないから実際の現場や製品で使ってない。というのと、知識として知ってないというのはちょっと違うから。流石に工業高校卒業で知らないって言うのはちょっと。Sワッシャというものをそもそも教えてないならその工業高校がだめな気がする。普通使わなくなったと言っても最近使われなくなったならものの写真と使われなくなった経緯は知識として教えておくはずだし。
22
3HA @XxHhha 2020年8月8日
工業高校卒だけどスプリングワッシャーなんて習った記憶ないな…と思って当時のレポート引っ張り出したけど、やっぱり書いてない。座金という単語がちょろっと出てきてるぐらい?多分物自体を知ったのは現場入ってからかも。そもそも科が違うから習ってない説もある(電気科とか設備科なら習うか…?)
14
茨 二科 @ibaranika 2020年8月8日
自分も今の職場で使ってるけどワッシャ自体の太さ以外で違いを意識したことないなあ…
0
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年8月8日
XxHhha そもそもその「座金」がワッシャーのことでまとめのやつが「ばね座金」というものなのだが、その文章に出てきてないですかね。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
まぁ工業高校と言っても電子科目あたりだと実習でこういった部品は殆ど使わんからな。見たこともないのはどうかと思うが。
11
むう @nyal1999 2020年8月8日
redhand_doom ケースバイケースですよね。鉄材にSUSなんかくっつけたら、てきめんに錆びますし。
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
材質に依っては電蝕が起こるからね。ステンレス槽にヘアピン落とすと錆びるだろ。
8
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年8月8日
工業高校といってもインテリア科とかだとワッシャの事なんかあまり詳しくは習わんやろ
1
ついつい @tuitui20201 2020年8月8日
工業高校出ているからと言って、機械科じゃないと意味ないんやで?せめて類似するなら自動車科までやな、情報や化学、電気だって科目有るから(笑 、それと単純にスプリングワッシャーだとコスト高というのが有るので、M10で見た場合同じ材質だと、平ワッシャー 120個409円、 スプリングワッシャーだと 34個で299円(いずれもモノタロウ 鉄ユニクローム性)低コストの平ワッシャーを使うというのがあるかと。
4
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
redhand_doom 錆が怖い、メンテ面倒臭いので可能な限り鉄は避けよとの方針です。目的の差、使用環境の差ですね。ネジも指定がない限りユニクロは使ってません。
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月8日
(価格調べはモノさんになるのね……
1
moxid @moxidoxide 2020年8月8日
鉄板打ち抜いただけのレンチがついてくるような組み立て必須の設置器具をそれなりに組み立ててきたけど、昔はよく見たはずのばね座金を最近はあまり見た記憶がないな。
0
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月8日
この手のボルトナット座金の材質と使用有無の選択は環境によって異なるので適切に選択せよが25年ほど前の工業高専設計工学での講義だったな。緩みどめもロックタイトの使用と座金によるものと両方検討しろって。 個人的には座金の紛失が怖いんでバネ座入りが必要ならサイズが有る限りダブルセムスを選択するけど。
4
本田豊太郎 @redhand_doom 2020年8月9日
FluoRiteTWご回答どうもありがとうございます。 錆ということは屋外でSUSねじを使う前提だったということですね。
0
ついつい @tuitui20201 2020年8月9日
実際、工業高校でも座金については、機械科でも、機械設計、機械工作、製図、この科目をやらないと?ネジやナット、座金について学んだり学習のチャンスがないと思うから、それらの科目がない機械以外は、かろうじて自動車科はギリでこれらの科目をやるかもだけど、べつにこの辺は今回の話題に付随する知識でしか無いので知らない事は何も問題ない(笑、本当に緩んではいけないネジの場合はダブルナットとか使いますので。
3
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月9日
ナットが上等だと、ばねワッシャが要らないことも地味によくある
0
レオ @hakataburabura5 2020年8月9日
https://www.youtube.com/watch?v=1GNG9WJ4yqY 条件で変わるので絶対という訳ではないのですが、スプリングワッシャは一応効果あるっぽいですね。
11
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月9日
スプリングワッシャかけてあるボルトを外すと母材がむしれるんで効果あると思ってるんだけど、どうなんすかね。←平ワッシャかけるとその効果も半減だろうけど
0
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月9日
redhand_doom 疑問への回答ではないけど。ワッシャはかじりとはあまり関係ないのと、屋外仕様でどうしても錆を嫌う場合はボルトに304、ナットに316を使ったりはしますね。それでネジ山にスレッドコンパウンド塗布しとくとよっぽど無茶しなきゃだいじょうぶ。
0
花田 鉄平 @teppih 2020年8月9日
バネ座金はボルトにテンション掛けてねじ山の摩擦を増やす(緩みにくくなる)だと思ってた。 絶対に緩んだらアカン場所ならネジロック塗るほうが効果的だが、メンテ等で頻繁に開け閉めするところならバネ座金。という認識
5
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年8月9日
tuitui20201 単純なコスト比較でワッシャの選定するかね。バカ穴or長穴でなければそもそも平ワッシャを使う必要もないんじゃない?
2
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月9日
redhand_doom ああ、申し訳ない。そっちの話が抜けていましたね。私が扱ってた頃は、主なユーザーは電気工事店です。屋内、屋外設置とも両方やるので、道具の種類しぼるために統一していたんでしょう。
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月9日
電柱関係になってくるとそもそものサイズ違うし、扱うものはほぼ全てZAMになる
0
Yossy @Yossy_K 2020年8月9日
ちょっとしたネタから始まった話で自分の自分の固定観念が覆されて、なんかちょっと感動した
1
ゆうき @F001Yuki 2020年8月9日
知らんけど、リンク先の記事はこの論文の最後だけ読めばいいとか言って、スプリングワッシャ意味無しと書いてあるとしてるけど、最初の方に軸力1t以下だと効果あるって書いてあんのね。読んでくと5kN以下はかなり効果あるぽいみたいな事になってんの。なので、車両やエンジン、建築の分野でM10以上の太さのときはスプリングワッシャ意味無しって事で、もっと細いときとか、電気とか家具みたいなもんのときは効果あると考えていいみたいよ。リンク先の記事は車いじりのサイトだから前提として車の話なんだろうね。
41
ゆうき @F001Yuki 2020年8月9日
つーことで、この話を聞いて何でもかんでもスプリングワッシャ無意味って覚えると、間違った常識で上書きしちゃうかもしんないので気をつけた方がいいと思う。
17
k9cycle @__hage 2020年8月9日
[c8064498] だよねえ。新人つっても「その世界の常識」を学校で学んできたはずなのにって言う話なのにね。
1
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月9日
whdanzi 組立るものの材質によっては最低でも平座入れないと食い込むんで……あとは塗装仕上面とか防錆メッキ品とかは非金属ワッシャーや座金の丸い方を物の方に向けて噛ませて傷防止的な使い方をすることも。
2
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年8月9日
ミニ四駆で使うやん…?
0
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年8月9日
ワッシャー…燃料タンク……ウッ頭が
0
碧谷 @hekiya59 2020年8月9日
普通に使ってますよ…?部品製作とか
1
mikunitmr @mikunitmr 2020年8月9日
そりゃ接着剤やダブルナットで固定するのが一番緩まないんだろうが、再度分解することを前提にする場合は、結論として何が一番いいの?
0
ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2020年8月9日
元ツイの人、30歳前後ぐらいのゆとり世代のオッサンだね。ちょっと前まで若者側だった人もこうして老害になっていくんやなぁ…。
15
mikunitmr @mikunitmr 2020年8月9日
リンク先のリンク先、ドメイン失効しとるやん…
0
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2020年8月9日
ゆるみを呼ぶ振動に晒されるバイクに、スプリングワッシャーがそんなに使われていない時点で効果はお察しかな
0
乾也春海 @kanbaru 2020年8月9日
スプリングワッシャーは緩み防止より脱落防止用途が主なのかなと。緩み防止ならノルトロックワッシャーの方が効果的です。
2
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月9日
バイクのエンジンでもひと頃は高回転化狙うには絶対正義みたいに思われてたバルブリフタ直押が実は意外とフリクションが大きいので近年ではまた(フィンガーフォロワー)ロッカーアームが復活してきて今のMOTO GPやリッターSSマシンでは当たり前になってる、という話があるので機械に関する知識ってマメにアップデートしないといかんな。同様の理由でカムギアトレーンもほぼ廃れたし
7
ふー @oldhouse1980 2020年8月9日
無知を笑うのでなく、報告してきた事を評価すべきだと思うけどなぁ。 あとねじ類、名称不統一過ぎませんか。六角穴付きボルトとキャップボルトが同じってなに。φの読みはファイだろパイって読むのはπだろ(何かへのボヤキ
9
本田豊太郎 @redhand_doom 2020年8月9日
t_shimaya ワッシャががじりとは関係ないのは承知していますが、「SUSのスプリングワッシャを推奨しているということは、SUSならではのメリット(硬いから反発力が大きいとか)があるのかもしれないけれど、SUSボルトはがじるからワッシャを含めてSUS系を使ったことがない(電食の観点から材質統一)ので知見がない」という背景で「がじる」という言葉を使っていました。わかりづらく申し訳ありません
0
nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月9日
意味の有無は置いといて、機械を分解組み立てしたら普通に見かけるものだと思うのだがどうよ?
0
Qtaht @r_indietro 2020年8月9日
でも高速の眩光防止板には普通にスプリングワッシャー使われてんだよな……意味とかはともかく「そういうもんがある」って覚えてた。ちゃんと捻れてるから割れたってのとは形状違うし。
0
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月9日
hatiya14 知らないのなら「これって割れてるんですかね?」から入るべきではと思うんだが
2
nakatako @1978nakatako 2020年8月9日
unskillfulness トルク管理、難しいですよね。 トルクレンチで数字だけ合わせるように締めるのは間違いだ、ってことを知らない 人も結構おられますし。
1
HX61B @HX61B 2020年8月9日
スプリングワッシャーを知らなかった頃のワイ「なんやこの輪っか。切れてるとこズレてるやんけ。気持ち悪いから直しとこ。ググググ…」
7
junH @hasumijun 2020年8月9日
もう使わない物だから教えなくても良いという教育に異議あり。これからは使わないかもしれないが今までは使ってたので古い機械の修理等で手に取る機会はあるので「古い機械類には使われてる」現状を教えるべきだと思う。
2
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月9日
redhand_doom そのその疑問への返事ではないことを最初に断った上で、かじるのでSUSは使わないというところにかじらない(かじりにくい)使い方がありますよ、というお話でした。ボルトナットともに304でドライで使うのとは雲泥の差です。
0
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年8月9日
RMoryTogetter1 明らかに破断してるのなら「割れてる」になるんじゃないですかね。その通りなら「割れてるんですかね」「見りゃわかるだろう」。ただ、スプリングワッシャは平板の打ち抜きワッシャが破断したのとは明らかに厚みも形状も違うので、できればそこには気づいてほしいかな。工業高校出ててもスプリングワッシャを知らない興味のなさだと難しいのかな。
1
3HA @XxHhha 2020年8月9日
Sakura87_net 省いちゃいましたけど、ばね座金も含めてです。自分はデザイン科だったので、習っても単語ぐらいだったかもしれないです
0
障害者雇用で働くアライさん @hataraku_Arai 2020年8月9日
F001Yuki あー効果範囲が限られてるというはなしなのだな。当たり前といえば当たり前。ばね座金も仕様をよみながら使うものになったのだな
4
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年8月9日
XxHhha あー。確かにそのあたりの学科だと工業高校でも習わないかもしれないですね。
0
大竹林賢一郎/おのれコロナ @rkouskysi 2020年8月9日
小径ボルトならスプリングワッシャー効果あり、スプリングワッシャーは外れやすくなるので、むしろ外す前提の部分に使うと良い・・・ほほー、るほど・・
0
立月 @tatuki911 2020年8月9日
いや普通にばね座金くらいは習ったが…
0
ついつい @tuitui20201 2020年8月9日
whdanzi そこは作るものによる(意味深  すべてがそうだと言っているわけではないので。高級品と大量製造品では区別はします。
0
Akasha @hesperidin 2020年8月9日
https://www.nbk1560.com/resources/specialscrew/article/nedzicom-topics-04-washer/?SelectedLanguage=ja-JP この辺の説明が詳しそう。スプリングワッシャーのバネ力は締め付けを増すのにぜんぜん 足りないそうです。
1
アラオジ @araoji 2020年8月9日
設計の新入社員研修で、スプリングワッシャの割れ向きを逆に書き、指導顧問のオヤジに1時間説教がトラウマ。😭
4
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年8月9日
tuitui20201 Kirara1314 すんません、確かに部材や仕様によりますね。
1
denev @_denev_ 2020年8月9日
bokudentw どうしてそんなことが起こるのか本当に不思議。どういう経緯で迷信が生まれるんだろう。
0
三好 隆 @miyopee 2020年8月9日
Nonsomnia この話をどう解釈するか、で反応してる人間の認知バイアスが測れるね。
1
めが@𝓜𝓮𝔀𝓴𝓵𝓮𝓭𝓻𝓮𝓪𝓶𝔂 @mega2501 2020年8月9日
少し緩んだ状態でも急に脱落せずある程度トルクを保持してくれるからママチャリライトの取り付け角度を決めるときに便利だなと思った。
3
めが@𝓜𝓮𝔀𝓴𝓵𝓮𝓭𝓻𝓮𝓪𝓶𝔂 @mega2501 2020年8月9日
仮止め状態で角度調整したいときとか急に脱落されたら困る箇所(道路標識とか)で使われるんじゃないかな。バネ系は緩んだ状態での使用を想定しているんだよ。
2
3200Kelvin @3200K 2020年8月9日
言われてみれば確かに、バイクはボルトにスプリングワッシャーって使ってないような…ナンバープレートくらい? ていうか大体フランジボルトだよね?
1
猪名原竜司 @sinmatuyurus 2020年8月9日
工業高校と言ってもいろんな科があるからね。 電気科とか情報科とかだったらしらないでしょ
3
m_c_turbo @m_c_turbo 2020年8月9日
社内規定で使用禁止だからって、思考停止してる人はいた。
0
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年8月9日
効果がない(場合がある。というか“効果がある場合もある”)とは知らなんだ…
0
ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月9日
機械組み立てやったことあるけど、必要に応じてスプリングワッシャー入れてたし、何ならS付きナットとか、アプセットも使ってたから今でも普通にスプリングワッシャー使うよ。みんカラのやつがタチ悪いのは、自分に都合のいい結論だけ切り取ってるところ。 F001Yuki が指摘してくれてるけどさ。
1
ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月9日
みんカラの例の論文のやつ、最後の結言のところで「また酒井らの実験結果との比較解析を行ったが実験結果と比較してばね座金を使用した場合の軸力低下が大きかったが,これは本解析のモデルではばね座金の角部がナット座面に食い込むような現象を十分に再現できないことによると考えられる.」と滅茶苦茶大事な事が書いてあるじゃないかw
4
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2020年8月10日
ワッシャーが割れたって・・・スプリングワッシャーが水素脆化で本当に割れたのかと思った
0
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年8月10日
F001Yuki 実際に物組んでみると解るけど、ばね座金あるとないとで緩み方全然違うからねぇ
5
ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月10日
ACPP_DangerMine 同じく。自分の肌感覚でもばね座金無いほうが緩みますね、条件次第というのはあるけど。
5
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年8月10日
redhand_doom 上でだれか言ってるけど、鉄に防錆の為に電気メッキすると水素脆化で割れることがあるからだよ。スプリングワッシャーで使われてるばね鋼は特にその脆化による影響が大きい。わかってる螺子屋さんならベーキング処理とか水素脆化対策してるんだけど、過去に安い中国の螺子屋の座金使って痛い目見たこともあった。その影響か、うちの会社はセムスねじ以外で鉄のスプリングワッシャー使ってない。
1
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年8月10日
mikunitmr 再分解前提なら、自動車業界みたいに、テーパーボルトやフランジボルト採用して座面稼ぐねじに行きつくんだろうなぁと推測
0
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年8月10日
新人を馬鹿にせずに教えたなら、アップデートも同様に教えてもらえるだろう。馬鹿にしたら、「あの人まだ過去のもの信じてる」と笑われるかもしれない。
1
右田 @isoyama_hijiki 2020年8月10日
こんな嫁いびりする姑みたいなツイッタラーがいる職場、やだなぁ😭
0
BLACK @BlackBlack0013 2020年8月10日
組み込みねじを使ってる弊社はそんな疑問をもつことはないのだ。あと、上で出てるけど「目視で締め込み確認」ができる利点は大きい。指差し確認よし!!
0
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年8月10日
むしろ、そこそこ効いて割と簡単にはずれるためのモノってイメージ
0
円穂礼人 @Marlboreto 2020年8月10日
工業高校の何科なのかわからんとどうともいえないけど、スプリングワッシャー用途が狭くなってたのか
0
大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2020年8月10日
ロックタイトはネジの材質選ぶしねえ。締結理論はしょっちゅう変わるけど、実績重視だとその分野でのお作法は経験値の集積ですので、バネ座金不要論は正義でも無い。割ピン、舌付座金、ワイヤリングには勝てないし。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月10日
mikunitmr 割りピンかな。バイクのブレーキまわりとか。
0
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年8月10日
whdanzi 元々使途が違う平座とバネ座に対して、コスト比較する意味が無いという点はまさしくその通りだと思います。
1
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2020年8月10日
子どもの頃スプリングワッシャーが壊れて歪んでるものと思ってcリングみたいに平らにしようとしたなぁ
1
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月11日
ただ冷静に考えたらこれその若い子がバネ座金を知ってたとしてよ?  「兄さん、座金がバネしかないんで普通のやつ余ってませんか?」  って話やん?そこでバネ座金渡すってどんな意地悪やねんさ?
2
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年8月11日
_denev_ 迷信が生まれるんでなく、常識がアップデートしていく中で迷信になるだけだよ。 研究ってのは一つの完全な真実が分かるってものじゃなくて、『これとこれを比べたらこれの方が〇〇だ』みたいなのを延々と繰り返す作業なんだよね。 だから、『短期間では効果があるけど、長期間だとむしろ非効率的』ってなことも、実際に長期間試さないとわからないわけよ。 問題はその『長期間』が一ヶ月か一年か十年間かもっとかわからないこと。
0
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月11日
m_c_turbo これはしゃーないやろ 使わない事でなんか不具合が出たら責任取るのは会社だけど使った事で後日のメンテ的な部分でもなんらかの不具合が出たら責任取るのは「要らん事した本人」だからな ちょっと考えたら中学生でもわかる事よ
1
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年8月11日
トルクの伝わり方を考えたときにS/W使ったほうが高トルクで伝わるってのは見た気がするけどな。
0
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2020年8月11日
確かに刈払機の刃の固定でも、海外メーカー(STIHL)はスプリングワッシャー採用してないのに、日本メーカーは使ってるよな。(刈払機は逆ネジなので、スプリングワッシャーも割れが逆のものを使う)
0
Chariot @BLACK_RX_24 2020年8月11日
F001Yuki ってことは「バネ座金が有効な場面」は割と残ってるな
0
たえぞう @taez0 2020年8月12日
先輩、このビス先が折れてるので新しいやつください。
0
だめにん_ゲン @GEN_Destino 2020年8月12日
車系ならばね座金不要論になりがちだけど、軸力に正しい締め付けトルクが掛かる工程なら部品減らすのに効果があるって話では。 ばね座金のバネ性が充分期待できる小ささの時、樹脂のクリープが起こる場所なら使えると。 そこまで考えて検討しなきゃね。
0
ザンちゃん @zanchann 2020年8月12日
確かに知らない新人を馬鹿にしてるのキモいな。雑誌レベルでありますよどやぁツイートがあるけど、実際はまだほんとか分からないオチ……。
0
YF @annex38 2020年8月14日
ワッシャー家の崩壊/エドガー・アラン・ポー
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月14日
この絵、遠近法が狂ってるんで書き直してください
0
toudendaru @toudendaru 2020年8月14日
これからの世代は「こんなことも知らないのか」と思うとき、「知らないやつがいる事」も知らない自分がいると言うことも常識になるだろうね
0
ざんせつ @zantenmori 2020年8月14日
心当たりあるなぁ。 むしろ緩みによるボルトの脱落防止を目的に使ってる節すらある。 個人的に軽い力で閉めても全然緩まないノルトロックワッシャー一択。
0