2020年8月11日

『絶対に失いたくないデータは流通させよ』紀元前から現代まで通用する大事な教訓の話「いつか回収するためにネットの海に放流」

分散することでクラッシュ時のダメージを小さくする、というのは災害の多い現在とても大事なことかも。
172
7594591200220899443 @shyouhei

紀元前からの様々の事例から学べる事としては、絶対に失いたくないデータは大切に保管してはいけない。流通させよ。ともかくコピーの数だけが正義である。どのように保管したかとか誤差だ。媒体はどうせどれも失われる。

2020-08-10 10:54:26
7594591200220899443 @shyouhei

まあ和紙に墨書した方が酸性紙に鉛筆書きより長期保存向きだとかそういう各論はあるにはある。が、いずれにせよ写本がなければ早晩失われるという点はさほど変わらない。

2020-08-10 10:57:50
7594591200220899443 @shyouhei

例えばずっと昔に「写本が最強」に気づいてマソラ本文をずっと写本で受け継いで来ているユダヤ人はすごい。

2020-08-10 11:30:40
【紫陽花】Kindle配信中 @myst_break

@shyouhei @YazMatsuki 「人類」というクラウドにアップするわけですね。

2020-08-11 07:20:50
すがさ🌥️出戻り @LuvTeaLatin

@yaduka @shyouhei 物理的に破壊される可能性があるので結構危険です。 自然災害であれ、人災であれ

2020-08-10 18:09:17

後世に残したいなら流通させよ

久富 ゆえ(旧 Yue OOHASHI) @yue_OOHASHI

@shyouhei @pabroff_freeze 日本だと、古事記を音として暗記していた人が偉いから、文字を使って記録しましょうとなったのが日本書記とかの辺り。 写本というか文字として記録を残すことの重要性は昔から言われていますね。

2020-08-10 14:06:58
久富 ゆえ(旧 Yue OOHASHI) @yue_OOHASHI

@shyouhei @pabroff_freeze 紀元前というと、今メジャーな宗教が起こり始めた頃かな? 文字を持たず、消えた神話がある。 宗教は同じ失敗をしないよう、文字を使うことにした。ユダヤ教からキリスト教、インド密教から仏教が派生するような時期だったと思う。

2020-08-10 14:11:58
久富 ゆえ(旧 Yue OOHASHI) @yue_OOHASHI

@shyouhei @pabroff_freeze 媒体は失われる。 5インチフロッピーディスクやMD、CD、他。いろんな保存媒体が起こっては消えるを繰り返していて。 媒体は失われる。それに保存する情報はなくならない。 自然言語の情報をデジタルで保存できるようになった。記号から音声、動画として。 遺伝子情報も人体を介して保存が続いている。

2020-08-10 14:19:00
久富 ゆえ(旧 Yue OOHASHI) @yue_OOHASHI

@shyouhei @pabroff_freeze 流通させよ。ともかくコピーの数だけが正義である。どのように保管したかとか誤差だ。 これを遺伝子情報に対して適応すると、ナチズム?優生思考になるので、危険と思う。

2020-08-10 14:22:52
ミタ式アンプ @mtyk1t

これを思い出した→ なぜ複製のみが文化財産の消失を防ぎうるか cpplover.blogspot.com/2013/09/blog-p… twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 18:09:45
リンク cpplover.blogspot.com コミケの保存されにくい同人文化と、複製による情報保存の歴史 前回 、 前々回 で、筆者はコミケの非効率性と文化保存の認識の欠如について書いた。しかし、どうも問題が正しく認識されていないようだ。 なぜ複製のみが文化財産の消失を防ぎうるか 情報が後世に保存される確率を最も上げるのは、複製である。この単純な事実が理解されていない。... 18 users
ねむい。 @nemuicomffdq

源氏物語とか枕草子とか複製しまくってから残ってたのかな。 twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 22:46:02
tory @Totootori

@shyouhei 源氏物語が残ったのもそれですよね。

2020-08-10 23:23:25
まおゆうの虫 @eC2hbJHNs4ubOyG

『源氏物語』『平家物語』『枕の草子』『竹取物語』『論語』『老子』みんなそうだ。 twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 19:59:59
*☆ビリー隊長☆* @the_kid_taityo

これね、伝統芸能の狂言なんかにも言える事でね、同じ演じるネタでも家毎に同じネタが多いのはウケが良かったからとも言える訳で優れた物が残って今に伝わっていると(室町時代の猿楽がベース)思われる。昔は著作権が無かったのでパクッたもん勝ちだったのでしょう。 twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 20:40:27

千年後に残るのはこれくらい

あくぃーら(aquila) @stuffaddiction

@shyouhei 「百万塔陀羅尼」小さな塔に印刷したお経を入れた物をその名の通り百万個作って10箇所の大きなお寺に分けて置いた結果、1250年経った現在に塔は4万5千基以上・お経は約2千巻が残ったそうで。 これだけ作ってようやく工芸品は4.5%、印刷物は0.2%が1200年残るんですね。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE…

2020-08-10 18:10:52
リンク Wikipedia 百万塔陀羅尼 百万塔陀羅尼(ひゃくまんとう・だらに)は、奈良時代に制作された、100万基の木製小塔に、陀羅尼経を納めたものである。陀羅尼は、日本最古の印刷物(後述)である。 764年(天平宝字8年)、恵美押勝の乱で亡くなった人々の菩提を弔うと共に、鎮護国家を祈念するために、称徳天皇が『無垢浄光大陀羅経』の説くところによって制作された。『続日本紀』宝亀元年(770年)四月二十六日条に、完成した百万塔を諸寺に納めたことが記されている。この諸寺とは、大安寺・元興寺・興福寺・薬師寺・東大寺・西大寺・法隆寺・弘福寺(川原寺)・四 5 users 8
吉田ミシャア☞ Madridista @YoshidaYattaze

@stuffaddiction @shyouhei 世界最古の印刷物さん名前の響きが良すぎて好き

2020-08-10 21:12:40

現代でもそう

複数の媒体であればなお良い

いち🏳️‍🌈STEAMニュースレター無料配信中 @kanaya

デジタルデータにも当てはまる。大事なデータほどコピーをばらまけ。 twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 12:24:32
vill @ymvill

@shyouhei 長期間ネットから離れる人が 集めたエロCGをいつか回収するために ネットの海に放流してたのを思い出した。

2020-08-10 16:39:19
ikari🤱 @machie

自分のFLASHアニメ、世界中に転載されまくった結果、公開をやめようが人気の動画サイトのトレンドが変わろうがファイルフォーマットが死のうが、今も変わらずに観られ続けてるのでこれはガチ。 ソースファイルは壊れたPCと一緒に10年以上前に死んだ😇 twitter.com/shyouhei/statu…

2020-08-10 21:13:19
残りを読む(17)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年8月11日
太古の昔に炎上した時の画像をいっぱい持っている私もまた人類というクラウドの水分子のひとつなのだ
34
ヘルヴォルト @hervort 2020年8月11日
しかしコピーには劣化が付き物だからそう簡単にもいかないんだよなぁ。 タイムラインで誰かが作った画像が作り手のところまで自然に戻ってきたが、画像が劣化しまくってたので作り手が綺麗な画像を再投稿したというのを見たことあるし
19
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月11日
hervort LINEやTwitterはコピーではなく再圧縮だからなぁ。P2P共有とかなら(再加工しない限り)劣化はしない。
16
み(Togetter) @Togetter11 2020年8月11日
30年以上前に少佐と人形遣いがやってた
7
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月11日
これの邪魔になるのがコピーガード(と著作権)。例えばある映画のマスターデータが失われたとして、容易に複製できないコピーガードのかかったデータしか残っていなかったりすることもありうる。
50
ゆー @y_raimu0 2020年8月11日
自分が生きている間だけ自分で見れればいい物なら、手元で注意深く保管しておけばいいんだけど、歴史として残したいならまさにそれよな。
9
mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月11日
昔、同人の続き描くのに過去作のデータがなくて違法アップロードされてる自分の作品を見て描いた作者を思い出した。名前は思い出せないけど
16
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月11日
bigfoot61135928 PC88とかPC98時代のエロゲーがマニア以外触れられないのはそのせいだもんなー。あと裏ビデオ。
12
やりすぎキング @yarisugiking 2020年8月11日
いらすとやの絵は、今後何世紀残るだろうか……
11
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月11日
野獣先輩もこれからずっとネットの海で生き続けるのだろうか。
21
nnouse @nnouse 2020年8月11日
「新世界より」では文明崩壊以前の図書館がヤギみたいな形のロボットにされて山の中をうろうろしてた。殺すぞと脅すとなんでも答えてくれる
2
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月11日
敦煌みたいに僻地で保管されて忘れ去られるというのもそこそこ有効だけど、日本の気候じゃ厳しいよな。
13
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月11日
酒井伴四郎の日記とか、石城日記とか、割とどうでもいい事が書かれているものが、これだけ長いこと保管されてたって想像以上に奇跡な出来事だったんだな。
10
節穴 @fsansn 2020年8月11日
だから、ミームとして残す必要があったんですね
4
成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年8月11日
その国には、戦争や弾圧でもうないけど別の国に存在していてそこから復元はよく聞くパターン
11
痛風 @pandon2 2020年8月11日
インフォシークもジオシティも消えちゃったからネットに流せばいつまでもって訳にはいかないんじゃないかしら。村岡さんの画像ももうネットに転がってないし。
32
@dpbiigdr2 2020年8月11日
「石碑に彫ったは良いが拓本しまくりで字が消えそう」ってのがあったなぁ バックアップのし過ぎで元データが劣化という皮肉
7
wissen0304 @wissen0304 2020年8月11日
fsansnその言い回し、今後biim兄貴はmiim兄貴になっていくのか…
3
デルタ @delta393939 2020年8月11日
そうそう。ネットに流すのが最強の冗長化だとかねがね思っていた。
1
arika @arika_melty2 2020年8月11日
今はグーグルが検閲して削除しまくってるのでネットに流した所で消えるデータは速攻で消えるよ。削除対象だとバックアップすらないし、クラウドバックアップを潰すことが生きがいみたいなのに目を付けられたら1つ残らず消させる可能性もある(その手のタイプは執着心が半端ないしこまめかつ几帳面が多いのできれいさっぱり消すまで粘着する)・個人でバックアップしつつ複数の媒体を別の場所で管理が手間だけどベターかな?
13
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月11日
松竹の場合は、小津安二郎の映画はあまり借り出されなかったから、いい状態のフィルムが残っていたとか。
1
ヘルヴォルト @hervort 2020年8月11日
mtoaki 文章であれば一字一句変えない限り劣化はしない 劣化に強い情報というのはあると思う
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月11日
hervort 言ってる意味が分かんないけど、古代の本だと写本で誤字ってバージョン違いがいっぱいあるね。
7
K2 @K__R_K_ 2020年8月11日
違法アップロードを礼賛するような言い回しは違和感があるなあ。消えてほしくないからってアップロードするのはエロゲのCGだったり同人誌のスキャン画像だったりで、どんなに消えてほしくかったとしてもプライベートな写真とかをP2Pネットワーク上に放流したりはしないんでしょ。
21
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年8月11日
いいアイデアではあるけど、機密データだと放流できないのが難点。あと集めたエロCGに関しては、アップロード放流すると何かの著作権法にひっかっかる気がする。
1
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月11日
ネットの情報はすぐウケるようなものはコピーされまくって、中々消失しなくなると思うが、あまり人気のない、その時はありふれているような情報は割とすぐ消えてしまうと思っている
7
りったん @rittan7 2020年8月11日
デジタルタトゥーは消えないからね……
1
ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2020年8月11日
昔のテレビ番組も、個人がたまたま録りためていたビデオテープのおかげで、今見ることが可能なものがあったりするしね
20
高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2020年8月11日
昔書いたネタ ネットに放流してそれなりに感想もらう程度に読まれたはずだけど いま自分で検索しても見つからない……
5
🙊 @28ume 2020年8月11日
作品投稿掲示板にアップしてた連載作品の原本ファイル間違えて消しちゃったので「誰か保存してませんか」って呼びかけたらローカル保存してくれてた人がいて助かったことがある
3
@id_fid 2020年8月11日
生きてるうちはずっと保存しておきたいけど、死んだら消去して欲しいものばかりや…
12
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年8月11日
室町時代の連歌師、宗祇が東常縁から小倉山色紙の半分を受け継いだ際、他の人に全て分配し、現存するのは宗祇が分配した方だけだという http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x081.htm
0
カズマサみんC @mskazumin 2020年8月11日
今残っているものの何割が「当時の人達が本当に残したかったもの」なんでしょうね?アップロードサイトにあるデータのどれが本当に残るべきものか、どうやって判別すればいいのか。結局は誰が何を継承していくかという問題になるのではないか。
9
k9cycle @__hage 2020年8月11日
変なフラッシュなんかはごっそり失われちゃいますね。ほうぼうにブラウザキャッシュとしてばらまかれましたがそんな揮発性の高いものもう残ってないだろうし、再生できる機材も少なくなってるだろうし。だから流通させるだけでもダメってことですね。「おー!」「おーじゃねえよ」とか好きだったな宣伝相のやつ。
1
柳川弥生 @pibililaspa 2020年8月11日
あんまり声を大きくして言えないことだが、madとかのbgmや一部映像が著作権に抵触するファイルは、今どき結構な種類が機械削除されて残ってないの経験してるから……流出させても生き残らないものも多いと思った方が良い
22
k9cycle @__hage 2020年8月11日
__hage と思ったらYouTubeにあった。https://www.youtube.com/watch?v=gH_enuPJwbY 流通させるの大事。
3
Dally @Dally_Shiga 2020年8月11日
まとめ内でも軽く触れられてるけど、同時代の人には「幸福の絶頂から不幸のどん底にたたき込まれた皇后」でしかなかった定子を「賢く朗らかで美しい一条帝の最愛の后」として後世に残すことに成功した清少納言と「清少納言みたいな知ったか女は絶対ロクな死に方しないから」という呪詛が後世に残ってしまった紫式部……
8
Dally @Dally_Shiga 2020年8月11日
「枕草子」も「源氏物語」も広く流通したせいで複数ある写本間での内容にかなりブレはあるけれども、散逸して残っていない物語もたくさんあるので失われることに比べれば広く広まることは大事というのはよくわかる
10
こま @comamikan 2020年8月11日
源氏物語が何通りも話があるって話、20通りぐらいで済んでるから、すごく少ない部類だって聞いたな。全文を手で書き写してたら、不遇な推しを自分の手元に残す分では活躍させたい人とかもいただろうし。
18
三色 @sansyoku_TGC 2020年8月11日
平安絵巻みたいな絵柄でBattlefield2142を表現してた画像、今探してるけど見つからないのはコピーを取っておかなかったせいか
0
とろろ @ein18790314 2020年8月11日
大抵のデータってまるまる残ってることって少なくて、断片的で中途半端に拡散してることが多かったりするから、それをかき集めることがものすごくめんどくさいし、ホームページからブログ、そしてSNSみたいに主軸のサービスも変わるし、サ終でプラットフォームごとごっそり消えることもあるから放流してもいうほど残ってない気がするけどね。 バイク関係のサイトもホームページサービス終了で、昔の車種の有益な情報がごっそり消えたとかよくある。
7
kartis56 @kartis56 2020年8月11日
流石に著作権のあるものを勝手に配布するのはNG
1
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年8月11日
逆に考えると、「著作権を主張する」と言う行為は「時代を超えられず忘れられて消えるコンテンツであることを望んだ」ということなのでは
10
順三朗 @junzabroP 2020年8月11日
インターネット上のデータが永続するなんて考えるのは大間違いだぞ。手元に保存しないと消えることも多いぞ。
1
BugbearR @BugbearR 2020年8月11日
DoGAに提供したプログラム、ソースを別口にして掲示板に上げてたけど、ソースは誰も興味がなかったらしくて掲示板サービス終了と共にそのまま紛失。自分もソース紛失してたので実行プログラムだけが注意書きと共に配布されたという間抜けな経験があります。
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月11日
mtoaki 誤字というか、割と漢字に無頓着だったとか…一例あげると、新選組と新撰組、当の本人たちですら両方使っていた(正式には新選組らしい)とからしいし…
1
slips @techno_chombo 2020年8月11日
Dam_midorikawa だからこそ著作権ってのが無期限じゃない、ってコトだと思いますよ。
13
FFR31 @FFR31 2020年8月11日
mtoaki PNG画像でも再圧縮は係りますか?
0
カミ @kami2805 2020年8月11日
リベンジポルノの話か?
0
よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年8月11日
でも短期的に見て一番忘れたくないパスワードは絶対公開したくないし、紙にも石板にも書きたくないんだよなあ。
1
_ @wholescape 2020年8月11日
同人誌は2部国立国会図書館に納本しましょう(東京本館と関西別館に所蔵される)。ソースコードは今ならgithubcomやgitlabcomに上げておくとよいのでしょうね
3
cocoon @cocoonP 2020年8月11日
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
1
ナッパ教司祭 @nappasan 2020年8月12日
2008年に「マックで肉抜きハンバーガーたのんでみた」とかいう動画で炎上してた当時中学生の情報は今どうなってるかと思って試しに検索してみたら、本人が上げていた動画とMADが何本か残ってるくらいで炎上の痕跡もほぼ消えてました。バラ撒かれてもネットじゃ割とすぐ消えるんじゃないですかね。
2
INVISIBLE DOJO @mdojo1 2020年8月12日
『…古代エジプト文明史の最大の問題は実はピラミッドの謎ではない。これほど素晴らしい技術がなぜ継承されていかなかったのか?…数学や技術は神秘性から切り離すという作業を少しでも行っていたらユークリッドのように後世に残されたかもしれない。しかし古代エジプトでは、数学や技術と宗教的祭儀が固く結びついていたため文字化する努力も後世に伝える努力もなされなかったのではないか」https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20150823/p4(井沢元彦「逆説の世界史」)
1
トラビス @ramblecitysk 2020年8月12日
それこそはるか昔、アレキサンドリア図書館が焼失した際には一部の貴重書が本盗賊のおかげで(せいで)複製されて喪失を免れたなんて逸話もあるぐらいですからね。 一箇所への集約・管理の危険性は認識しておきたいところ。 (違法流通を推奨するものではないけれど、違うバックアップ手段は常に持っておきたいですねという意味で)
8
Ayies7 @_Ayies7 2020年8月12日
めっちゃギリシャ彫刻におけるローマン・コピーを思い出した
0
ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年8月12日
ラフカディオ・ハーン改め小泉八雲氏や柳田邦男氏が、口伝で継承されていた民間伝承を文字に起こし史料として残してくれたお陰で、今日の我々はそれらに気軽に触れられる訳ですしねぇ。知る人ぞ知る話は失伝する可能性が高いですし。
6
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月12日
海賊党ってこういう「コピーがばらまかれることは情報の保存に寄与するから推奨」も包含できるのかね? あまり聞かんけど。
0
アソパソマソ @asopasoquest 2020年8月12日
ゲーム内容に悪意ある改変をされて流通してしまったツクール作品もあるので注意
1
伍長 @gotyou_H 2020年8月12日
なんか誤解というか勘違い、もしくは悪意ある解釈をするのが少なくないな。別に無理やり法を犯したり無視しろとか共産主義もびっくりの「共有」をしろって話じゃないでしょうに。
1
ヘルヴォルト @hervort 2020年8月12日
mtoaki 文字であれば絵よりもはるかにコピーによる劣化に強いって言ってるの 文字の書き写しと絵の書き写し難易度が高いのはどちらなのかは明白でしょ
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月12日
hervort 今はもう活字やガリ切りやカメラ製版はやってないから、印刷でも文字も絵もデジタルデータで製版するよ。
0
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月12日
文字が絵より劣化しにくいのはなぜかというと文字のほうがデータ量が圧倒的に小さいから。データ量が小さければコピーの際のエラーも少ないです。
1
bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月12日
もうひとつの理由としては、デジタルデータとしての絵(画像)は非可逆圧縮されやすく、そのたびに劣化するということもありますね。
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月12日
絵画に限らず彫刻等の美術品も高精度レプリカ作って「実物」を見られるようにしてるな。オリジナルが失われてレプリカが残るのも「まだマシ」ではあるのかな。 https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1602/18/news059.html
0
カズマサみんC @mskazumin 2020年8月12日
保存・継承への負担が未だに重いからこそ、コスパを考えてのネット公開やコピーガード邪魔とかの話になるのだろうな。継承の視点で見たマスタデータの保存技術を進歩させられればいいのだろうか。媒体をより長持ちかつ安価にするとか、100年経っても読み込めるようにするとか。
1
くにまさ @f_kuni 2020年8月13日
hervort 大量にばら撒いて複数残ればそれらを比較して誤り訂正できるし、データ自体に誤り訂正ための情報を入れておくこともできる。
1
MIKAN @TORIATE01 2020年8月14日
そもそもネットは核戦争になっても情報が残り、交換できるようにするシステムだからね
1
type2camo @type2camo 2020年8月15日
hervort これですね 「5000兆円欲しい!」の画像がズタボロになって生みの親のもとへ帰還「デジタルなのに老朽化」https://togetter.com/li/1127613
0
パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年8月15日
TORIATE01 いや、それよく出回ってるけど嘘だから... ISOC インターネットの世界的な標準団体の https://www.internetsociety.org/internet/history-internet/brief-history-internet/ の Footnotesの5でも、否定してる。
0