菊池誠(kikumaco)さんと平川秀幸(hirakawah)さんの「リスク比較」に関するやりとり

深夜の長いやり取りだったので分かりやすいようにまとめました。最後に平川さんの感想というかまとめの「リスク心理学」連ツイを追加しました
166
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@hirakawah 川端裕人さんや津田敏秀さんですら、リスク比較をするなと非難されたそうですから

2011-07-10 02:58:13
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

そうなんですか?たぶんそれは、リスク比較自体を否定してるんじゃなく、リスク認知論的に、不適切な文脈で比較してるのを批判したのだと思います。「不適切な文脈だ」という解釈が、川端さんや津田さんの意図に反した誤解だった可能性は… (cont) http://deck.ly/~XmM6A

2011-07-10 03:01:02
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@hirakawah 川端さんと津田さんといえば、最もその手のことに敏感な人たちですよ

2011-07-10 03:02:18
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

なので、批判者の方が文脈を誤解した可能性があるのかなぁと思ったわけです。もしかしたら「いかなる比較もいかん」という原理主義者の数少ない例だったのかもしれませんが。RT @kikumaco: @hirakawah 川端さんと津田さんといえば、最もその手のことに敏感な人たちですよ

2011-07-10 03:04:09
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

.@hirakawah 「喫煙と放射線」は二者択一ではないのですが、その比較が無意味というわけでもありません。また、「上乗せ」といっても、「ベースラインに比べれば無視できる」という判断もありうるわけです。さまざまな比較の可能性を提示するのは決して悪いことではありませんよ

2011-07-10 03:11:52
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

そのとおりだと思います。リスクの大きさ自体の比較であれば超有意味ですから。RT @kikumaco: .@hirakawah 「喫煙と放射線」は二者択一ではないのですが、その比較が無意味というわけでもありません。また、「… (cont) http://deck.ly/~Ojksl

2011-07-10 03:14:12
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

危機的状況下では、さまざまなリスクを知ってそれらを比較することが自由への道だと、僕は思いますけどね

2011-07-10 03:13:52
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

まあ、多くの人の共感を呼ばなくてもしかたないです

2011-07-10 03:14:19
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

.@kikumaco ただ人間は数値としてのリスクだけの世界ではなく、色々な心理的・社会的「意味」によって事物が彩られた世界の中で生きており、その中でしばしば「比較」には、単にリスクの大きさを把握するための数値比較以上の意味をもってしまい、それに対し批判的になる人が多いわけです。

2011-07-10 03:16:47
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

たとえば、さっきRTした「・・あと、裏に「同じぐらいなんだから受容すべき」というニュアンスを感じてしまうとだめだね。」ってのは、「数量的比較以上の意味」の一例ですね。

2011-07-10 03:18:15
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

で、リスクの大きさがどの程度かを把握するという目的では、多かれ少なかれ人はふつうに比較をやってると思うわけです。日常的にも危機状況でも。それに対して、判断材料としてできるだけ正確な情報を提供することが大事、という@kikumaco さんの意見には全面同意です。

2011-07-10 03:20:14
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@hirakawah それは重々わかっています。その上で、「リスク比較は血も涙もなくやる。それに基づいてどう行動するかはまた別の話」と何度も書いているわけです。数値は所詮、非人間的なものです。気持ちのいれどころは数値そのものではない

2011-07-10 03:21:33
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

そのことも全然否定しないし全面同意なんですよ。RT @kikumaco: @hirakawah それは重々わかっています。その上で、「リスク比較は血も涙もなくやる。それに基づいてどう行動するかはまた別の話」と何度も書いて… (cont) http://deck.ly/~NkPKo

2011-07-10 03:26:53
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

共感されない部分については、それはそれでしょうがないです

2011-07-10 03:22:26
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

要するに、数量的比較というものを語る「主体」がしばしば、人の感情を逆なでするような不正義なメッセージを絡めてきたり、主体自身が、リスクに曝された側にとっては加害側で「お前が言うな」的だったりすることに納得できない人はとても多いというだけです。@kikumaco

2011-07-10 03:28:24
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@shimach だからこそ「リスク比較」は身を守るためだと主張するわけです

2011-07-10 03:31:09
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

それくらいだと個々の数字に絡んだ「意味」が薄れて、数量的比較がすっきりできそうですね。RT @GoyoGakusha: リスク比較については、完璧に無表情に100個か200個ぐらい玉石混淆でずらりと並べてみれば、かえって把握しやすいんじゃないかと思ったりします。

2011-07-10 03:37:23
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

それはそれとして、リスク比較は自分のために重要だというのが僕のメッセージです。平川さんも、納得できない人にも「リスクは比較したほうがいい」と勧めるくらいのことはしてください RT @hirakawah: 要するに、数量的比較というものを語る「主体」がしばしば、人の感情を逆なでする

2011-07-10 03:38:16
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

「納得できない人」が納得できないのは比較すること自体ではないですし、言われなくても比較してるでしょうから、そもそもアドバイスは要らないだろうと思います。比較自体の否定は超レアだと思います。 @kikumaco: それはそ… (cont) http://deck.ly/~CCMo2

2011-07-10 03:42:15
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

それでも「リスクは比較したほうがいい」と勧めてください、というのが僕から平川さんへのかなり真剣なお願いです @hirakawah

2011-07-10 03:43:52
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

もちろん、勧められた人がどうするかは自由ですが、「自由なんだから勧めもしない」というのは「なし」にしてほしい @hirakawah

2011-07-10 03:47:13
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

リスク認知論的に適切な文脈での適切な目的のための比較ならそうしますし、かつ、そういう適切な比較はみんなやってるだろうし、専門家の役割はそのための精確な情報を提供することだろうというのがこちらの立場です。 @kikumac… (cont) http://deck.ly/~Skp0f

2011-07-10 03:47:45
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

その適切な文脈も含めて「教える」なり「勧める」なりしてくれれば、もっといいです。僕はそのあたりがまだまだいい加減だから RT @hirakawah: リスク認知論的に適切な文脈での適切な目的のための比較ならそうしますし、… (cont) http://deck.ly/~4rZmH

2011-07-10 03:50:17
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

いいかえると、「素人」は、適切な比較判断をするための正確な知識・情報は足りないけれども、リスク比較そのものは人間の認識にプレインストールされてて、たとえば急いで移動するときにバスに乗るかタクシーに乗るかの選択の時にもしているということです。@kikumaco

2011-07-10 03:50:49