幕末をちゃんと履修しようとしたら「司馬遼太郎の創作」「子母澤寛の創作」が多すぎて投げるのあるある…「宮本武蔵もなかなか」の反応も

司馬史観と言われるほどだものね
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笹塚🎋 @waiwai1132

成人済。OP好きでZS&SZ好き。カワカミャー。境ホラ点メア。fategoヴラロビ。 サークルはPMNとササドコロ。雑食。デザイン協力受付中。RTふぁぼ超多いです。 pixiv:1664607。18↑推奨。リンクは拍手。アイコンはぬえ(@nue_oh)さん!

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笹塚🎋 @waiwai1132

幕末ちゃんと履修するか〜ってちょろっと調べたら、 「○○とされているが、司馬遼太郎の創作」 「○○とされているが、司馬遼太郎の創作」 「○○とされているが、司馬遼太郎の創作」 「○○とされているが、司馬遼太郎の創作」 「○○とされているが、司馬遼太郎の創作」 があまりに多くて投げたよね

2020-10-12 15:30:46
笹塚🎋 @waiwai1132

あ〜そうそう、子母澤寛も多かった。 史料が確定する前に作られた創作が「面白すぎた」っていう悲劇なんだろうけど、それ考えると戦国時代とかもまあまあそうなのだろうな…。

2020-10-12 15:35:38
メルカ @08meruka

@waiwai1132 歴史エンタテインメント、というジャンルですもんね。

2020-10-13 08:29:42

資料を漁るのも一苦労

たけぽん @revolvermario

@waiwai1132 新選組関係だけで見ても、遺された書状や永倉新八や斎藤一や会津藩関係者の証言と比較できないと騙されてしまう

2020-10-13 11:47:54
作業してください @zensokumainichi

@waiwai1132 @yu1132 FF外から失礼します!新選組や幕末関連の話ならいくつか面白い本があるので調べてみてください!個人的にこちらの書籍がより生々しく書かれていたりしたのでおすすめです! pic.twitter.com/Gx22YMYWGl

2020-10-13 14:12:38
拡大

司馬史観

松永久秀 @guriko_guriko

@waiwai1132 もう司馬史っていう歴史でいいんじゃないかな?

2020-10-13 01:28:42
AG @Applegate0

@guriko_guriko 司馬遼太郎史観という言葉がかつて存在した。

2020-10-13 17:14:22
🦍ゴリラの腰掛け🍄 @JoeInuyama

@waiwai1132 さらっと史実に紛れ込む真田十勇士や関索・周倉など 割と昔から例はあるけど たった1人でこれだけでっち上げたのは凄えよ

2020-10-13 15:51:44

司馬遼太郎のFGO実装はよ

みさご(あつもりで忙しい) @yamabuki469

@waiwai1132 キャスター鯖で司馬遼太郎実装されんかな

2020-10-13 21:31:17

宮本武蔵もなかなか

校倉☆☆木造 @azkr____

@ashigaru00 @waiwai1132 十数年前だったか、NHKの番組で「宮本武蔵は勝つ事だけにこだわり、いかに卑怯に闘ったか」ってのがありました。 巌流島の決闘も、佐々木小次郎を立会人の目の届かない所までおびき寄せて、弟子と数人がかりで殺したとか♪

2020-10-14 00:35:18
足軽 @ashigaru00

@azkr____ 五輪書にも「武士道は死ぬことでは無く勝つことだ」ってありましたしね。

2020-10-14 01:30:12
足軽 @ashigaru00

@waiwai1132 宮本武蔵も9割がた小説作品の創作なんですよね… 「どれだけ武蔵をかっこよく書けるか」ブームがあったみたいで

2020-10-12 21:46:00

逆に史実を元にした話で驚きも

ひばり @emihibari

@waiwai1132 山田風太郎『警視庁草紙』の中の、伝馬町牢屋敷で吉田松陰と同じ牢にいたスリが松蔭から預かった文書を島流しされてる間もずっと守って明治になり本土戻ってから神奈川県令に届けにいく話、史実が元だと知ったときはびっくり仰天しました。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99…

2020-10-13 17:26:29
リンク Wikipedia 留魂録 『留魂録』(りゅうこんろく)は、幕末長州藩の思想家である吉田松陰が、1859年(安政6年)に処刑前に獄中で松下村塾の門弟のために著した遺書である。この遺書は松下村塾門下生のあいだでまわし読みされ、松門の志士達の行動力の源泉となった。 1858年(安政5年)、松陰は藩に対し、幕府の老中であった間部詮勝暗殺計画のために武器の提供を申し入れた。驚いた藩の重臣たちは、松陰を野山獄に収監し、翌5月、幕府に上申のうえで江戸に向けて松陰の身柄を転送した。 幕府の評定所で、悲劇的なボタンの掛け違えが起こる。上記の経緯によ 2 users 5
ごまめ@巻込上等wwwww @tomokazumania

@emihibari 大河ドラマ『花燃ゆ』で春風亭昇太がその役をやっていたような記憶があります。 実在の人物だったとは。。。

2020-10-13 19:45:21

コメント

@minato_k_celes 13日前
「なんで武蔵はおつうさんと結婚しなかったんだろうねえ」と両親がのたまった時ゃあ「あとがきまでちゃんと読め!(あとがきには「おつうは創作キャラ」と書いてある)」と言ったものの。「読んでいるのが『歴史書』ではなく『小説』」という意識はどこかに持っておきたい。何でもかんでも事実と受け取る寛容過ぎる(婉曲表現)人がいるということも覚え……たくはないが覚えておこう。
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CD @cleardice 13日前
吉川英治版の宮本武蔵は心情や風景描写が巧みで本当にその場にいた誰かが書いたんじゃないかぐらいの迫力があるからなあ・・・
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柏木彰二 @GmailShoji 12日前
その辺は歴史物が好きでちゃんと歴史調べるとよくハマる罠で元から時代設定だけ使ったファンタジーだと割り切ってる池波の方が好き
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Nasoa @Nasoacollet 12日前
河井継之助とかほとんど資料残って無いだろうに、よくアレだけのキャラクターを作れたもんだ。
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bowmore25 @bowmore25years 12日前
当事者だった西村兼文や永倉新八も創作しまくってるんで、100%信頼できる新撰組の記録なんてそもそも無いぞ。新撰組をガチで研究したいならともかく、割り切って楽しむのもありじゃないか?
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 12日前
なんせ司馬遼太郎も逸話を創作されるくらいだからな。
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笹かま @voyageur105 12日前
何かを学ぶにはそれに興味を持つのが大事だし、そのスタート地点が創作物であるのは自然だよね。そこの修正から始まっても現実や事実にも当然にある深みにはまればまた楽しい。
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Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
幕末と三国志はホント創作が優秀で魅力的すぎる。
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ゆー @yuhya000 12日前
まぁ、陸奥圓明流が史実だから
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ですの @_desuno_ 12日前
司馬史観を回避したと思ったところにひっそりと忍び寄ってくる光栄史観w
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ろんどん @lawtomol 12日前
ドイツ近代史なんかも、ビスマルクが自伝で話を盛りまくったのが定着しちゃって、詳しく調べるとあれれ?みたいなことがあるとか聞いた。ビスマルクの側近だったブハーが執筆を手伝ったけど、ビスマルクがあまりにも話を盛るのでイヤになって途中でやめちゃったらしい
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おみそ大根 @omiso_daikonia 12日前
京都の某施設の物販コーナーにて。「坂本龍馬のグッズあります!」というポップと共に置いてあったグッズ。本人の特徴を捉えた訳でもないイケメンキャラが「坂本龍馬ぜよ!」って顔してグッズになってるのを見てモヤモヤした。うーん・・・誰が買うの?
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hayahon @hayahon1 12日前
中国の歴史家の司馬遷は司馬遼太郎にあやかって名前を付けたというしな
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
omiso_daikonia 歴史系乙女ゲーで坂本龍馬だと思ったら西郷隆盛だった事が有りますね…
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佐渡災炎 @sadscient 12日前
GmailShoji 池波正太郎のは中世日本風異世界のグルメ小説。
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ねがてぶ @negatebu_chu 12日前
研究書や当時書かれた資料ですら創作があるんだろ 鵜呑みにするしかない中高の歴史授業はクソ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
宮本武蔵は戦時中と戦後とで書かれている内容が違うと聞いているんだけど、それ書いた人が「そこら辺突くと危険なのでみんな黙っている」と続けて、どこが変わったのかは書いてなかった。
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soso3968 @soso3968 12日前
negatebu_chu そもそも学校の授業で新選組なんてほぼやらないやろ。学校の授業何でも否定すりゃいいって思ってる馬鹿って何なんやろうね
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
歴史書にまず創作やらバイアスかかってない方が少ない。当事者視点だったり主君の行動を正当化するための作為が加わるのはほぼ当然。それを理解しておけば、恥をかかなくて済む。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 12日前
tsujiml えっ、乙女ゲーに坂本さんみたいな西郷さん居るんですか・・・!坂本さんはだいたいシュッとしたイケメンキャラ多いですけど、どうしても西郷さんはどっしりした上野公園のイメージなので想像つかない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 12日前
まとめで出てる「新選組100話」も、約25年前のWindows95当時の代物、ってのは十分踏まえた上で読んで欲しい。大河ドラマ化で資料出てきて研究進んだ部分はあるからね。
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犬連結マン @nekokoala1 12日前
bowmore25years 荒木先生にあの頃のことを聞いてみよう
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 12日前
そもそも、司馬遼太郎は実在したのか
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K.raha @raharita 12日前
風雲児たちのみなもと史観にも触れておくれ。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 12日前
司馬遼太郎は司馬遼太郎で素晴らしいんだよ。ただ、歴史学者とか学芸員とかに対して「司馬先生のお話と違う」ってキレるおじさん・おじいさんはほんと迷惑。司馬史観に傾倒してキレる人ってなぜか決まって男性なんだよな。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
宮本武蔵は戦国時代の人だからそりゃ勝ってなんぼ、生き残ってなんぼの生き方だろうなあ。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 12日前
DoomDrakeV 座談をしていると、楽しいおっちゃんやったで。
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* @romiromidondon 12日前
正しい史料も結構残っている幕末以降だからこそ齟齬がたくさん出る悲劇だな。これが古事記日本書紀レベルになると矛盾点を探す作業が人ひとりの人生レベル
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
romiromidondon 100パーセント正しい史料なんてないよ、あの坂本龍馬暗殺実行犯だって史料を複数付き合わせて「新選組ではない」とようやくなった(まだ100パーセント消えてない)。
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Licorice @Licorice_90 12日前
羅漢中史観は三国志にひどいことしたよね。陸遜とかはある意味救われたが
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我乱堂 @SagamiNoriaki 12日前
龍馬暗殺に関しては黒鉄ヒロシ先生が二十年ほど前に書いてた『龍馬暗殺』で書いているに「もうだいぶん前に見廻組の犯行と解っているのだけど、私たち龍馬さんのファンとしては、龍馬さん死はもっと特別なものであってほしいと思ってしまうのだ」ということあとがきで書いてたっけかね。色々な意味でわかりやすい
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我乱堂 @SagamiNoriaki 12日前
宮本武蔵の戦いについては、卑怯な振る舞いしただとかそういうのは後世の創作ですよ…そもそもからして、どう戦ったのかも解らないんだから。というか、
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kisara @kisara50 11日前
欧州の魔女狩りとかもWikipediaを信じるなら19世紀の小説家ラモト=ランゴンの創作を実話と間違えてたらしいね。全く無かった訳では無いんだが規模も主体も時期も間違ってた。人数が欧州全体で数世紀分の合計で数百万人→4-6万人。主体は教会や世俗権力(貴族や裁判官etc)でなく民衆。中世の12世紀ごろから→中世末期の15世紀から近世末期の18世紀ごろ。つまり中世でなく近世の事件、中世暗黒論は間違い。科学誌における中世暗黒論てのもあって、こっちは1940年代には否定されてる。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 11日前
現代作家の創作がなくとも、○○を崇めるために歴史が歪められる事例がある。我々がよく知る徳川家康関連の資料の多くは、神君家康公を崇め奉る江戸時代に成立したものが多く、いわゆる「松平・徳川中心史観」としてあまり役立つものではなかったりする。
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バレルロール @zoahunter 11日前
raharita みなもと先生は夏から休載されてる。心配だよぉ!爆薬をアンコの如く喰う話が面白かった。
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naruto,tousen @narutousen 11日前
別に「これが真実」と言った訳ではないのに、何で小説家が内容で「事実ではない」と批判されるのか分からない。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 10日前
PLAPAPA 本当にその「楽しかったおっちゃん」は司馬遼太郎でしたか? 実は一緒にいた女性が司馬遼太郎だったりしませんでしたか? あ、そうか、あなたを、司馬遼太郎です。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 10日前
DoomDrakeV あの人は、私の親と同い年の、近所のおっちゃんでした。(当方、東大阪育ち)
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Lunatic Prophet🔞 10/25砲雷撃戦 J-16 @ArimInfo 10日前
さて日中戦争や太平洋戦争をちゃんと履修しようとすると
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enopon @enopon2668 10日前
吉川英治が創作した地名が定着して駅名になってしまった例もあってな。(船橋法典駅) https://www.google.co.jp/amp/s/www.mpchiba.com/articles/671.html/amp
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柿木まめ太 @kakinokimameta 10日前
巌流島は埋め立て地で武蔵の時代はまだ海だったとか、佐々木小次郎とは生きてた時代がズレてるとかは聞いた。
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石川和男 @ishikawakazuo 2日前
十一番目の志士(天堂晋助)なんて居ないからなぁ。
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ham_o @ham_o 2日前
enopon2668 「法典ヶ原」という地名と武蔵がそこで戦ったという逸話は吉川英治の創作だけど、「法典」という地名自体は創作じゃないよ。法典村という村が明治22年にできて「宮本武蔵」連載中の昭和12年に合併で船橋市の一部になった。
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