2020年12月8日

GoToトラベルキャンペーンで賛成派と反対派では想定している旅の楽しみ方が全く違っているので噛み合わないまま論争をしているかもという話

ツアー旅行という観点がすっぽり抜けている側
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leon@ALL甲クリア・堀り完 @leon_wg

GoTo賛成派は「1人で密になりづらい交通手段を使って温泉宿で1人で黙々と食事して人込みを極力さけて景色を楽しむ」みたいな使い方想定してるし、GoTo反対派「大人数でツアー組んでバスでカラオケ大会して観光地の繁華街で酒飲んでウェーイする」みたいな使い方想定してるので話がかみ合ってない

2020-12-08 12:04:25
leon@ALL甲クリア・堀り完 @leon_wg

これはとある論争を見てて感じたことなので、「旅行いけない(興味ない)ので単純にムカつく」とか「一部の業界の利権になってる可能性があるのが嫌」みたいな感情論も人によってはもちろんあるのかなと思います

2020-12-08 14:55:58
わかる
ピンク青推しbyA応P @yuiti0925

すげー分かるんだよなぁ 結局は使い方で使えるか分けるべきなんだよ twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 20:27:09
フルチン💉ぴこちん @nyankichi4139

それな!元々の使い方が違うんだもん。go to 行って来い=感染しない じゃないんだよなあ。 twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 19:54:50
紫水誡@冬、ミス・アルメリア本を画策中 @xsimizu

これだよなー。 GOTOを安全に使う事を考えて動けばいいんだよ。諸外国ならともかく、日本人の気質なら安全な利用ができると思うんだ。 twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 20:28:20
かなたん @kanatein

そうだったのか!だから話が噛み合わないんだね! 車で移動、旅館の部屋で食事するだけなのに何故そこまで感染リスクがあるって非難されるんだろ?コンビニとかに寄り道するから?と疑問に思ってたらそーゆーことか! twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 19:52:40
音羽ざくろ @zakuromusic1994

これは本当にその通りだと思う。 マイカーやレンタカーで移動して、ゆったり旅館泊まってと言うのと、大勢で集まって行くバスツアーや電車での団体ツアーで夜は繁華街に繰り出して飲み歩くでは感染リスク全然違う気がします。 つまりは、人と接する回数を如何に減らせるかです。 twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 20:12:35
旅行はどう楽しむもの?
Michi_P@W800 @MichiP_1966

gotoで計5泊した自分はまさに前者。 もちろん、手洗い・うがい・人のいるところでのマスクは徹底したよ! twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 19:06:03
手歯止めを外して💉💉 @HandscoAweigh

多くの人にとって、旅行とは家族や友人、恋人など誰かと行くものっていう観念があるんだろうなぁ。 twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 20:29:50
紫姫 @junnosukeshiki

あー 確かに私、前者だ 車で移動して たまに車から降りて景色見て 食事もレストラン側がかなり配慮してるし 温泉も 時間帯ずらして行くから 意外と貸し切りになることが多い お土産や食事はクーポン券使えるし 自身も消毒ジェルや除菌シート持参で マスクもいつもよりこまめに交換したりしてる twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 20:10:36
ありがとう前川修寛🇯🇵🇺🇸 @exstar444

これですね!京都の旅は一人旅あるいは少人数で静かにどうぞ。気が緩んで行列や密を作ってしまっているお店は避けるのが無難です。あと疲れていると感じたら、無理に行動しないのが賢明です。 twitter.com/leon_wg/status…

2020-12-08 19:13:06
しーさら🍩 @silverdst35

今回の房総半島ツーリングはこれができたから良かった…一人の時間…良い… twitter.com/leon_wg/status… pic.twitter.com/4CBNyfhf9q

2020-12-08 19:24:24
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歩み寄る道はある?
leon@ALL甲クリア・堀り完 @leon_wg

個人的に思うのは、賛成派は「後者のような人が意外と多いのかもしれない、反対されてある程度制限されるのもしょうがないな」と、反対派は「そういう旅行スタイルもあるのか、GoToそのものを批判するのではなく運用のマズさを改めてよりよいGoTo制度を作るべきでは」と互いに歩みよってほしいなと思う

2020-12-08 14:58:26
エクシード @exceed_uo

@leon_wg 密を避けるという目的において、ひとり旅は良いお金の遣い方だと思います。 残念ながらこのひとり旅に理解を示さない方もある程度いるようです。 「え?ひとりで旅して何するの?楽しいの?」と。 宿泊施設も客室単価を上げたいのはわかりますが、ひとり旅のプランにもっと本腰を入れて戴きたいです。

2020-12-08 20:17:03
てっちゃん@真・八重流ツアー∞石川岐阜名古屋両日 @thid78

@leon_wg 1人であれ、多人数であれ、旅行先でどういう行動をするのかちゃんとプランを立てるのが重要だと思う。 静かに観光地を巡る旅行するのか、飲み食いを楽しむ旅行にするのか。 それによって感染対策の内容も少し違ってくる。 感染してるのはそういうプランを立てずにgo to~を使った人間だろうね。

2020-12-08 19:00:10
結城隊長 @yuki_taityo

@leon_wg GoTo賛成派だが、その想定の違いよりも、経済施策として観光や関連事業を殺さないようにする必要がある、という考えと 政府が無能、また金を配れば全て解決だ、早く配れ、という考えの対立が強いと思ってるので、歩み寄りは難しい 発言者の経済的背景もあるが、それより政治思想かな

2020-12-08 16:10:22
結城隊長 @yuki_taityo

@leon_wg 例えば、倒産した会社の人、バイト出来なくなった大学生など、ダイレクトに影響を受けた人達が、「どうして支給してくれないんだ!」と怒るのは理解できる GoTo関係ないどころか、そういう人を少しでも減らすための施策だが、それでも言いたくなる気持ちは分かるし、批判するなとは言いたくない

2020-12-08 16:17:00
結城隊長 @yuki_taityo

@leon_wg そういう人向けの支援策は充実すべきだし、既存の仕組みを有効に活用できるよう、政府なり自治体に頑張ってほしいが、、 それとは関係無さそうな、いつも政府批判してる人達には、そもそも歩み寄ろうという気はカケラも起きないかなw

2020-12-08 16:19:26
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コメント

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年12月8日
マックのJKみたいな言い方になるのもアレだが、旅行会社の人が旧来の旅行文化は完全に断絶したと指摘してたのはこう言うことだったんだな。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2020年12月8日
今は「GoToをする=どんなスタイルであれ感染を広める愚策」派と「GoToをする=ちゃんとスタイルを守れば経済を壊さない良策」派になっちゃってますよね
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年12月8日
一応明確にNGとはなっていませんが、政府の公開する資料(https://www.mlit.go.jp/kankocho/content/001358665.pdf)を見ると前者の旅行がメインで少なくとも「大人数で宴会をやってウェイウェイする旅行」は非推奨になってるっぽいんですけどね。何処まで守るかは事業者や利用者によるところがありますが、それでも有効な感染対策は講じる義務があるので、批判側の思っているような事にはなりにくい事業ではあるんですよね。
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@onpu_original 2020年12月8日
てゆーか8月9月でトラベルかなり使われてたのに感染者全然増えてなかったじゃん答え出てる
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K3@FGO残6 @K3flick 2020年12月8日
密になってても喋らなかったら、飛沫は飛ばない。 要は会話が発生するケースから追えば良いんだよ。
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業務用 @gyomu_yo 2020年12月8日
いつもなら割に合わないクソ客を有難がって端金を頂けて嬉しいって話?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年12月8日
「マスクをすれば感染しない、感染させない」ではなくて「感染する、感染させない確率を下げる」という効果しかないのだからそこを憂慮してGoTo反対していると思いましたが。違うのですかね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年12月8日
東京だと道路、電車でマスクをしてない人を見つけるのを苦労するぐらいで「ほぼ100%」の着用率ですがそれでも一都市が韓国以上の感染者を出しているんですよ。そんな状態でウィルスを東京外にばらまきに行くのか?と
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年12月8日
GoTo反対の連中の分まで俺が楽しむから安心しろ こんな美味しいキャンペーン参加しない手はない
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アイマキ @aimakimakimak 2020年12月8日
まず日本においてはペストや狂犬病のような死の病気ではないってところから始めるべき
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ura_BAKO @bako_ura 2020年12月8日
1人旅に限定してるけれども、普段から同居してる家族であったり、毎日顔を合わす同僚であったりであれば感染のリスクが大きく上がったりはしないはず。 感染者数やGoToの是非についてワイドショーで議論する前に、何が感染のリスクを上げる行動なのかを耳にタコができるくらいに報道して欲しいな。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年12月8日
aimakimakimak 『死の病気』 後遺症は?それと無症状でウィルスをばらまくスーパースプレッダーを憂慮しないのですか?
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2020年12月8日
まぁ現実には絶対有り得ないけど、コロナ『だけ』を当面の間防ぎたければ数年の間『鎖国』『インフラ&医療関係者以外の許可無く外出禁止』『外出時(ベランダや庭も)は防護服着用』『配給制&PCR検査』『感染者は収容所に強制隔離』『濃厚接触者も収容所に強制隔離』『違反者は懲役刑&財産没収』 これだけやればコロナは消えるだろうね、但し海外絡みが復活すればまた発生するし、そもそも国力ガタガタになるけども
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年12月8日
hoyohoyo4545 『国力ガタガタになるけども』 台湾は発症0と公言してますがガタガタになっているのですか?
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痛日記P @IDOLort6 2020年12月8日
コロナよりも収益9割減という観光業のほうがやべえって話
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2020年12月8日
トラベルの方は見てないから知らんけどイートの方はお一人様ほぼお断り状態(予約が2名〜)だったし そりゃ複数前提で考えるしかないのでは?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年12月8日
経済無視する奴は簡単だよな。コメ欄でも出現したが。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月8日
いや別にウェーイするだけとは思ってないけど…?移動はするんでしょ?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月8日
したい人は理由があるんだろうしすればいいけど私は後輩死んでるしこっちに迷惑かけないでねとしか思わん
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haduki @hadukikai 2020年12月8日
GoToが始まった頃に旅行とは大人数でツアー組んでバスでカラオケ大会して観光地の繁華街で酒飲んでウェーイするが前提で、一人で宿に来てのんびりするなんて頭おかしいと言い放った人が居たのが強烈だったなぁ。あと、GoTo利用している人よりこの時期にデモやって大声だす人々の方が誰のためにもならず感染を拡大させるのでよっぽど迷惑
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ぬけがら @karappo000000 2020年12月8日
いや、普通に観光地に出かけたら分かるけど普通にみんなワイワイと飯喰ったり酒飲んだりしてるよ。1人旅の人も居るだろうけど1人だと泊まれない宿も多いから金出す人は基本多人数。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年12月8日
大人数でワイワイ決められたとこなんか回って何が楽しいんだ。
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haduki @hadukikai 2020年12月8日
rareboiled 無視するっていうか、経済が悪くなった方が今の政権を打倒したい人にとっては都合がいいって事でしょ
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月8日
私も昔、1人旅しまくってたから、その様子は判るけど、けど、1人旅してる人って、全旅行者の中で少数じゃないの?多くが、複数でウェーイじゃないのかな?
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かつ丸 @katumaru8000 2020年12月8日
トラベルじゃなくてイートの方が引き鉄だったんじゃないのかなあ。 コンパだとか久しぶりの飲み会で、ハメを外してた人が。
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2020年12月8日
Anonymous_jp_ コロナが蔓延して数年が経過していたの気づきませんでした。
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haduki @hadukikai 2020年12月8日
katumaru8000 同意 店内のあっちこっちのテーブルで複数人集まって談笑しているからかなり危ない。一人や家族でGoToトラベルつかっているが、イートは怖いから行かないという知人が結構居る。
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のらえもん @nora_emon95 2020年12月8日
onpu_original どう考えても飲み屋に客を戻したイートの方が危ないに決まってる
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月8日
これは個人個人の家庭環境や経済状況で変わってくるから、出掛ける出掛けないの是非で語れる物ではないし、どちらが正解だとも言いきれないのでは。我が家も罹患したら危ない高齢の家族がいるから、大事をとって自粛してる。それを『コロナ脳』等とレッテルを貼られる筋合いは無いし、言われたら傷つく。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月8日
[c8531172] コロナ脳ってのは、科学的事実を無視して放射性物質を過度に怖がる放射脳の亜種で科学的事実を無視してコロナの危険性を軽く見積もる人たちのことかな?
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ぼっくん @oubo_acc 2020年12月8日
トラベルは一人旅で何度か利用しとるがイートは2人からじゃないと使えんかったりしたからな。イートも一人から可能にして両方上限4人までとかにせえや
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intiki @intiki 2020年12月8日
Gotoが原因だからどうのって言う前に、それこそ一人旅とかグループ旅行とかどんな形で利用した層から感染者が出ていて、感染者は地元から持ち出したのか旅行先から持ち込んだのかとかその辺の洗い出しをろくにしないで「エビデンスはないけどデータが示唆している」とか何言ってんだ何のために行動履歴細かく取ってんだよって気はするんだよなぁ。
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black hawk @black223hawk 2020年12月8日
1回友人とトラベル利用したけど少なくとも泊まったホテルは感染に気をつけてたなあ。宿泊者同士も気を付けていたようであまり表で会話してなかったり(これはしょっと寂しい気もするけど仕方なしか。)、食事も距離を離して仕切りも置いてた。夕食の大広間でお酒飲んでるグループと一緒だったらちょっと怖かったけどそんなこと無し。もちろん感染も無し。一人プランがもっとお手軽なら隔週ででも行きたいんだけどなあ。
4
Toku @to970 2020年12月8日
Go Toは消費者のためではなく宿泊施設や飲食店の支援が目的だけど、そういう事業者は基本的にお一人様より団体客が来ることを期待しているからね。旅館でもお一人様プランとかあるけど、あれはやむなくやっているのが実情。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月8日
[c8531545] 患者数が医療のキャパシティを超えてないからですね 適切な医療を受けられなければ海外のように若年層も死んでいきます
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2020年12月8日
国は医療関係者に負担をかけながらのこの中途半端な舵取りを止める気ないみたいなので、来年もこうしてゴタゴタ揉めながら一進一退を続けていくんだろう。今後はコロナ禍からいち早く立ち直った国がリードしていくわけで、早くも中国では投資したい富裕層が富良野の土地等を買ってるのだとか。そういうのを見ると諦観しか感じないよ。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年12月8日
東京であれだけマスクしてても0には出来ないんだから、逆説的に言えばヒステリックになにもするな!と言っても掛かる奴は掛かるんだよね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月8日
イートがまずかったのは考えられるしイートの方をやりたかったのも理解できるのでひたすらつらい
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こりん @yun3_krnstar 2020年12月8日
いつも思うんですが、黙って移動する距離が長くなったからって何故感染の原因になるのか、論理が本当に分かりません…。家族揃って百均やイオンに群がるのだってリスクは変わらないでしょうに。
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西剣正一郎 @ciboyi 2020年12月8日
ngozJI0_0IL 私権制限を許容するかどうかの話で、日本が一番許容しない国なのでワクチン出来るまでずっとこんな感じで一進一退ですよ
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西剣正一郎 @ciboyi 2020年12月8日
[c8531622] マスクと三密防止は当面続くと思います。特効薬的なものができないと完全には元の生活に戻るとは思えません。あと反ワクチンな人が一定数いるのでワクチンだけでは駆逐されることはないでしょう。
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ねたろう( -ω-).。oO旅に出たい @netarounemunemu 2020年12月8日
「保菌者が動き回る事で感染を広げる」というのは少なからずあるんじゃないかな。呼気にも含まれ、トイレなどでも感染するというし。例えばクサイ人がいた場所ってわかるじゃない?そんな感じでウイルスも漂っていて2m離れていても動けば感染者が歩いたルートに重なってしまうなと。
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tibigame @tibigame 2020年12月8日
GoToトラベルは月20回以上利用している旅行勢が平均上げてるんだと思う。
1
hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2020年12月8日
[c8531622] そもそも当初は『早くワクチン作れ!政府は何やってる!とっとと国民を助けろ!』、ワクチンが出来たら『安全性が信じられない!ワクチン利権だ!まずはトップや政治家が打て!』 結局はコロナというネタを使った政権批判なんだよなぁ・・・
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月8日
[c8531570] その数値の元になった発表では医療にアクセスしやすい白人系で81歳、それ以外の人種はもっと平均が低くなることから、適切な医療を受けられなければ死者の平均年齢は下がる、若年層も死ぬという事を説明していますね 医療が崩壊すれば若年層も数%の致死率になり、感染力の強さか油断をすればすぐに医療を圧迫するのは明白な事実です 情報のチェリーピックで事実を歪めて認識するところまで放射脳そっくりですね
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RGB000 @19666_61 2020年12月9日
経済無視した議論は論外だけど、万が一にも爆発して医療逼迫されたら大事なのは事実なので、いい塩梅のところを狙う他ないんじゃ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年12月9日
食事の際に喋るのが最大の問題だから、それぞれ本人を目の前にして会話自体はスマホのLINEでやればいいと思いまーす。(クソ案)
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ある @0216hiros 2020年12月9日
賛成派だし何度も使って楽しんでるけど、後者の使い方だって許容するよ俺は。旅行なんだから楽しくねえとさ。
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けがに @oishii_kegani 2020年12月9日
あのリッツカールトンやらマンダリンオリエンタルに1人1.5万円くらいで泊まれるってだけでもgotoはありがたいやでほんま
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あれ @alexei_fpremktn 2020年12月9日
日本旅行業協会のレポートだと、旅行形態として一人旅は16%でいわゆる団体旅行に至っては2%程度と最も多い家族旅行に到底及ばないのでどちら側も自分にとって都合のいい想定を持ち出してるだけの不毛な議論 https://www.jata-net.or.jp/data/stats/number/index.html
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ナノル @slustouskty 2020年12月9日
oubo_acc これはあるなあ。まあ、食券の方は一人からでも使えたけど。
0
紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
> 一人旅の人が100人同じ場所に集まったらそれはもう密ですよね。そんなのでかい飲食店や学校オフィスで日常的にあるシチュエーションなんですけど???? 渋谷のスクランブル交差点に至っては日中1分に1回レベルでは? 叩く為に頭がバカになってるのはどうにかした方がいい。そもそもよっぽど超人気の期間限定博物館美術館系展示じゃない限り狭い空間に100人も集まる観光スポットってそんなにある? 東大寺だったら100人でも密にならないぐらいだと思うけど。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
そういや観光ガイドなんか今大変そうだあな。場所によっては拡声器使えないのに大声もやっぱりダメという。
0
紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
[c8531622] コロナ対策のおかげでインフルがほぼなかった事になってるレベルな時点でマスク手洗い対策は続けるべき。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
katumaru8000 増加が入国緩和の時期(2週後)と一致してるので結論はほぼ出てる。イートでも鬼滅でもほぼ変化してない。入国緩和はその後。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年12月9日
すすきの、大阪で感染者多数でお察し アラフィフのおじさんたち以上はウェイが基本だもんね。
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西剣正一郎 @ciboyi 2020年12月9日
alexei_fpremktn 家族旅行は旅行でも家でもリスクはほぼ変わらないので賛成側に分類されるのでは
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年12月9日
お膳を戦前の一人一つのヤツにして仏教の教えの通り食事中は会話禁止にすれば大人数でもいんでね?
4
席上 @Nonsomnia 2020年12月9日
goto行った人はコロナ(っぽい)症状を発症する率が2倍!!っていうけど、帰宅後家族に二次感染とか休み明け出社したらクラスターとかそういう結果が出てきてない時点でなんだかなあ感。勿論家に篭ってるよりはリスクは高くなるにしても、そんな大半気のせいやろみたいなアンケートを元に叩くのもかなり杜撰よね
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aki @Yy7_f 2020年12月9日
これは前々からそう思っていて、宿泊は全て一人部屋、レストランも一人限定、などなど、条件を限定してキャンペーンしたらよいのではないか。多少の抜け道はあるだろうけど。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年12月9日
コロナ脳は「よくわかんないけどコロナ怖そう」というお気持ちさえ満足できれば観光業で生計立ててる人たちが資金繰りに行き詰って首吊って死のうがどうでもいい人たちなので永遠に分かり合えないと思うよ。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年12月9日
気温が下がれば感染者が増えるのは予想されていたのに、二類感染症のまま放置した政府・厚労省が悪い。健康であっても手の掛かる高齢者をあんな完全防備で世話しなきゃいけないとなれば、人手が足りなくなるのは分かり切ってただろうが。
4
三毛猫 @EnterFree 2020年12月9日
コロナのクラスターが出ちゃったのは後者のワイワイ騒ぐ旅行だったと
1
紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
Yy7_f それだと少人数が主体客じゃないホテルや旅館は黒字にはなりづらいのだと。特に旅館?
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coilcoils @coilcoils 2020年12月9日
実際問題ぼっちの感染確率が低いのかは統計取ってみる価値あるかもね。裏付けあればお一人様限定に政策切り替えてもよさげな。
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aki @Yy7_f 2020年12月9日
glen_blaze 全方面が納得するまでやらないかどうかですよね。全部救う方法がなければトレードオフはついてまわるから。
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西剣正一郎 @ciboyi 2020年12月9日
dancecharmer98 指定感染症から外したところで重症患者への対応は変わりませんよ
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年12月9日
[c8531989] GoToトラベルは日本在住の外国人しか利用できないので、海外から渡航してくる外国人は対象外なんだが 「GoToトラベル」第二弾は在日外国人でも利用できる?しっかり理解してお得に旅行しよう! https://livejapan.com/ja/article-a0004770/
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年12月9日
[c8531998] なんで海外から金を落としに来るのを待つのが媚びてる事になるの? 物を売り買いするのと同じで当たり前の事では
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cocoon @cocoonP 2020年12月9日
セキュリティというのは一番脆弱なラインが全体のレベルになるので、この場合は後者を前提にするのが正しいのですよ。僕自身の気持ちというか性格としては前者ですし、後者みたいな人種とは相容れませんが、前者の人が「俺はちゃんとするから使わせろ」というのは何も担保しないので賛成できません。
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じむ123 @sdejr01212 2020年12月9日
「経済止めろ補助金で倒産は防げるVSある程度のリスク覚悟で消費させよう」の争いだから一生平行線
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腰痛マン @y2man2 2020年12月9日
[c8532010] 単純にネトウヨの思考を勘違いしてる
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Stasi @Mshupigeru 2020年12月9日
今しがた店の人と話してたが、Gotoしなくても観光客は戻ってたと言うんだよね それはないなと思うし、その方のお店は地元民メインなんだがコロナ以降赤字続きだと・・・はっきり言えば夜の街に地元民が戻って来てねえだけじゃん、と思った まあ、赤字が続くからGotoより直ぐの給付金が欲しいというところと、怒りのやり場をGotoに求めてる印象だった
3
紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
また旅行業界だけの問題だと思ってる奴出てんの? 観光店舗や旅館に関わってる食品、消耗品、チラシなどの広告etcが共倒れしたら最終的に倒れるのは地方銀行だって何回言われてると思ってんだ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月9日
想定してる使い方がっていうけど、今はもう規制されたけど運転免許の合宿なんかでもGOTO使う人いたりしたやん、あらかじめ法で規制しないかぎりどんな使われ方でもするぜ
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s.j. @uo_kawa 2020年12月9日
賛成と反対にそんな明確な区別はないと思うけど。そもそも「検査と隔離」を徹底すれば経済も医療も守れるのに、どっちか一方だけというのは…。新コロの後遺症は生活に影響出るレベルだから感染者は少なければ少ないほどいい。鬱は人間関係があるから無くせないけど、ウイルス由来のものなら無くせる可能性がある。
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月9日
「馬鹿に合わせてると何もできん」という例
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
kusorip2 ←この人のコメントよりもコロナ脳連呼してるヤツらにいいね押してるヤツが感染予防せずに感染拡大に関わる行動してそう。
7
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
GoToは「新しい生活様式」を順守するのが前提。羽目を外して良いわけじゃない。これを勘違いして、GoToで安く行けるってことでウキウキになって日頃の予防を怠る人が増えた可能性はあると思う。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
GoToだけでは経済の回復は不可能で、特に忘年会は90%減になりそうだからGoToイートだけでは確実に閉店する飲食店が増える。でも菅政権の発表された経済対策は今困ってる業者たちへの支援策はかなり乏しい。GoTo以外の景気浮揚策が無いってのもヤバい。
0
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
「国は金出せる余裕がもう無いからGoTo以外は国は経済対策出来ないだろう」っていうヤツらも、GoToに反対してるヤツらの「給付だけで乗り越える、経済対策は一部の人しか恩恵が無いから税金の無駄遣い」ってヤツもどっちも緊縮脳に代わりない。
0
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
[c8531545] その理論だと先進国においてはほとんどの病気が高齢者が死ぬ確率が圧倒的に高いから新型コロナ以外の大半の病気を無視しろってことになるんですが(笑)
3
アイマキ @aimakimakimak 2020年12月9日
コロナ以外の病気を無視してるのはコロナ脳のほうだけどね。去年インフルが大流行してたとき大騒ぎしてた人どれだけいた?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
まるで旅行する人全員が新しい生活様式を受け入れた旅行してるっていう前提で話す人たちが多いんだよね。国がやるべきなのはあらゆるGoToキャンペーンは新しい生活様式を受け入れる人しか対象じゃないぐらいのことを連呼し続けること。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
aimakimakimak 毎年11月にインフルエンザで入院時にICUに入る患者は20人以下(10人前後の年が多い)、入院時に人口呼吸器が必要になる患者は1桁。新型コロナはそれぞれ400以上と300前後だったんですけど。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
aimakimakimak コロナの入院患者が増えるほど人員が必要になるから他の治療や手術が制限されてしまう。病床も感染制御しないと旭川の病院みたく酷いことになる。欧米では今の波でほとんどの国と州がコロナ以外の治療や手術が困難になっててコロナ以外死者も増えると言われてる。コロナ以外の病気を無視してるのはあなたでは?
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アイマキ @aimakimakimak 2020年12月9日
そりゃ無症状でもバンバン入れてるからだろ
15
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年12月9日
まあ、日本国内で1日平均3500人が死ぬことを考えれば、その数十分の一の死者にすぎないコロナにここまで医療リソースを割くことが妥当かどうかは検討の余地はあるけどね
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年12月9日
新型コロナは感染症2種ではなく、インフルエンザと同じ5種扱いにすべきだと思うけどね。未だに保健所がクラスター追跡なんていう無意味なことやってるとは思わなんだよ
10
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
無症状の人も一部感染させるから2週間後に増えなかったからそれは要因にならないっていう単純な話では無いと思うが…。都会から全く人が移動してこない地域で感染者が増えることは今のところほとんど無い。移動する人が多いと予防しない人もそれだけ増えるから、移動する人が多い場所ほど感染者が増える可能性は当然上がる。だから東京とその周辺の県では人の移動が激しいから当然感染者は常に多く、大阪が増えると兵庫も増える。増えてない地域はたまたまとか、繁華街の規模が小さいとか、まだ気温が暖かいからとか。
1
アイマキ @aimakimakimak 2020年12月9日
とりあえずペットの狂犬病の予防接種率減ってることで大騒ぎしてる人どれだけいるの?こっちは野生動物にまで病気が広まったらそれこそ気軽に外出れなくなるけど
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
M__Sadohara クラスター追跡が大規模に検査し続けるよりも何十倍も感染拡大を抑えられるって論文や研究結果がいくつも出てるんだよ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
aimakimakimak だから犬猫にマイクロチップ装着させるように動物愛護法改正されたよね。一般人が知らないだけで獣医や関係者は狂犬病ワクチン接種するように注意喚起ずっーとしてる。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
M__Sadohara だから感染拡大して感染者が増えると入院する人も比例して増えることわかってる?クラスター対策って指定感染症だからやってるわけじゃないんだけど。
4
武峰珪志 @kg_tkmn 2020年12月9日
GoTOトラベルとGoToイートを一緒くたにするのがまず間違い。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
やたらと「コロナ脳」って言葉を使うヤツは、普段の生活でも反マスクを貫いて飛行機やホテルでトラブル起こしてるヤツと同じような行動してるわけじゃないよな?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
人が全然いないって言われたらそれまでだけど、GoToトラベルに登録してる宿泊施設は国交省などの役人がしっかり対策やってるのかチェックしに来るわけだし。事業者に対して性善説に対応するのは止めてガイドラインを遵守させた方が結果的に経済のダメージを抑えられると思うんだがね。
2
藁屋根 @toxic_lead 2020年12月9日
田舎の旅館やホテルの対応が逆の印象がある。団体で行くと何も言わないが、一人旅だとコロナが怖いとフロントや仲居さん言われる。団体客ではそんな事言う余裕がないのかもしれないが。
9
かじ @micking_bird 2020年12月9日
まとめられているツイート、「制度として賛成か/反対か」と「自分が使うなら賛成か/反対か」がごっちゃ混ぜになっている感がある。制度として考えるなら、当然、「1人で密になりづらい交通手段を使って温泉宿で1人で黙々と食事して人込みを極力さけて景色を楽しむ」という人も、「大人数でツアー組んでバスでカラオケ大会して観光地の繁華街で酒飲んでウェーイする」という人もいるでしょう。多種多様な使い方をされることを想定したうえで、全体像から結論付けないといけないわけでして。
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カミ @kami2805 2020年12月9日
onpu_original 今第三波きてるやん。夏頃感染者全くいなかった県で増えてるんだから、間違いなくGotoが引き金だよ。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
[c8532204] 普通に消毒用アルコール持ち歩けば良いのでは?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk あくまでキャンペーンを一時中断しているだけで人の移動を禁止しているわけではないので、キャンペーン利用しなくても金がある人は普通に旅行するわけだし。キャンペーンやらなかったら感染者増えなかったのか? といわれれば、たぶん数の違いはあれどやっぱり感染者増えたのだろうと思うし。どっかの国のように強権的なロックダウンできない限りは生活様式改善で対応するしか無いですよね。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
kami2805 入国緩和の話またします?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
tomtia_tw まさにその通りで事業者にも国民にも新しい生活様式を遵守してもらうしかありません。菅首相がぶら下がりのときに毎日同じこと念仏のように連呼すればマスコミが取り上げて効果あるように思うんですけどね。
0
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
GoToトラベルに東京が追加されたのは10月入ってからで、それから全国各地の観光客が増えて消費も増えたからそこで勘違いして羽目を外し始めた人は増えたと思う。8月9月は東京除外されてたのを忘れてる人はかなり多いと思う。
1
beigyiaa @beigyiaa 2020年12月9日
kami2805 GoToキャンペーンでしか都道府県間の人が移動していないと断定出来るんであればね
50
フルバ @furubakou1 2020年12月9日
gotoシネマとかもやってほしい。
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みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2020年12月9日
Goto以外で、感染拡大云々の議論とは無縁の大きな経済政策があればなぁ、と思うことはある
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年12月9日
人が移動するとウィルスが今のところない地域にまで拡散する可能性があるからやっぱり怖いなー 身内とか自分がハイリスク群だから余計に
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk たとえば危機的状況にある北海道で実際に感染者数が爆発しているのは、旅行客が多い観光地であるはずの函館や小樽ではなく繁華街である札幌や旭川ですからね。もちろん札幌や旭川に観光客が居ないわけではないけど、仮に観光客がまったくおらず、北海道と他地域との交流が無かったとしてもやっぱり冬になれば感染者は増えたんじゃないかな? と感覚的には思う。根拠ないけど。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年12月9日
旅行する人はどちらを好む方が多いのか知らないが、go toの窓口である旅行代理店は確実に大人数のツアーを好む。時勢が時勢だから所謂「少人数ツアー」を主力としているだろうが。
1
あづち @aduchiadu 2020年12月9日
反対してる人は何やっても反対するよ。休校も反対してたクチでしょ。そして海外がそれやってたら絶賛してるよ。中身なんてないよ。
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ハドロン @hadoron1203 2020年12月9日
答えは出てるだろ。観光客が多いはずの京都なのに、感染者数がどれだけ少ないか。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年12月9日
そうだったのか GoToイートでくら寿司行ってみようと思ったら2名以上からしか使えず断念したので、てっきりGoTo=多人数用だと思ってた
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年12月9日
あと観光地の旅館とか一人旅だと泊めてくれない所が多かったと思うけど、今はどうなんだろう?
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サンクトペテルブルクイルクーツク @irukutukusan 2020年12月9日
入国緩和して入ってきた外国人はビジネス目的がほとんどで、相手先もあるからしっかり感染予防してる。観光目的の人なんて微々たるもんで、そこからこんなに感染拡大するわけがない。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
irukutukusan https://news.yahoo.co.jp/articles/67a0251246d350bce18bfb9e260dce56ee12a4c4どのくらいの外国人が空港検疫で引っかからないで振り撒いてるんだろうね。少なくともひっかかった人の数字は嘘つかないよねえ。
4
氷雨(鴎) @kamome54 2020年12月9日
kami2805 潜伏期間は10日程度ですけど夏から何日経ってますか?
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
そもそも感染者数0の台湾が検査基準が日本と違うから日本に来た台湾人から感染者出てる時点で外国の基準がどのくらい当てになるか。特に中国とかねえ。
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年12月9日
命か経済かではなく、病死を防ぐか経済原因の自死を防ぐかの二択だと、言ってることになってるのが、反対派にはわかってない人が多いように見える。
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ジョルジ=フェルナンデ@5G @JorujiF 2020年12月9日
とりあえずコロナ対策なんかいらんって奴はあばらの1本ぐらい折らせろ。コロナにかかるのも骨折るのも「死なない」し「いずれ治る」んだから同じことだろ? そっちはこっちにコロナを移す、こっちはそっちの骨を折る。これでおあいこだ。
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Requirer @Requirer8 2020年12月9日
一人予約出来ないのがネック。 gotoは大体が多人数推奨だからなぁ
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2020年12月9日
大人数でツアー組んでバスでカラオケ大会して観光地の繁華街で酒飲んでウェーイする」みたいな使い方想定←想定していません(完全否定)
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barubaru @berururururu 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk そんな人が増えてたら、GoToで感染したとされる人はもっとたくさん出てないとおかしいので、その前提は正しくないだろう。実際に旅行してみればわかると思うが、旅行先のほうが日常生活よりもはるかに感染対策に気を遣うよ。
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barubaru @berururururu 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk 京都が少ないところからみて、結局、大規模クラスター以外では繁華街の規模に比例しちゃってるんですよ。大阪なんて、5000円の飲食で4000円バックとかあほな施策しちゃったせいだろうし。
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neologcutter @neologcuter 2020年12月9日
アホニマスみたいな「#GoToキャンペーン を賛成してる奴はアホ」みたいな輩が多い限り、歩み寄りは不可能じゃない?しかもこういうのが野党シンパに多いんだわ~。米山隆一みてそう言えるよ~。
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neologcutter @neologcuter 2020年12月9日
https://twitter.com/tubakijyou/status/1335965358507741186 マスコミは論文の注意書きをガン無視して"GoTo利用者は「発症」2倍 - トラベルで東大チームが初調査 "と煽ってますからね。悪質ですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月9日
京都は少ないってのはどこから来た話なんでしょうね?京都の人は旅行に行かないだけって話とは違うんですかね?
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neologcutter @neologcuter 2020年12月9日
https://twitter.com/ex_kanryo_mochi/status/1336346445230690305 しかもガセネタを信じた #立憲民主党 がGoToキャンペーンを叩いてますからね。なんだかなぁ~って感じですよ。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年12月9日
[c8531545] いやいや「インフルエンザが80代以上がかかると重篤化しやすい」のに対し「新型は70代以上がかかると重篤化しやすい」そうなんで、「寿命までまだそこそこある」層まで死んでてやっぱり新型こわい。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月9日
neologcuter × ガセネタを信じた #立憲民主党 ○ ガセネタでも何でもいいから与党を叩く印象操作ができれば何でも良い #立憲民主党
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五月 @xf52_523 2020年12月9日
NikHarnoncourt 政府だの都だの専門家だのが何度も何度も説明してる感染症対策の内容を理解してればそんな事をするわけないので、そんな馬鹿がいることは想定していません(真顔)
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年12月9日
Requirer8 お一人様は客単価が低い傾向ですから…そこをうまく補助するシステムを構築できれば良いのてしょうけど。
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月9日
お気持ちというものを誰も制御できていないのに 大体においてお気持ちの部分は置いとく前提だから おかしくなる
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月9日
例えばGOTOで旅行中に感染して、帰着後10日経って発症した場合、どうカウントされてるんでしうね?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年12月9日
tomtia_tw 札幌はともかく旭川はそんなに泊まる人いないと思う。ツアーとかだと層雲峡泊まって旭山動物園行って札幌泊という感じだし、函館に関してはあそこは朝市が名物なので夜が早い、という事情はある。
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human @10nintoiro_ 2020年12月9日
いや、そもそもGOTOが始まったら感染者数は減ったし、東京解禁されても増えてないし、GOTO利用の感染者数は4000万人中数百人だっただろ なんでこんな冷静なデータ出てるのにGOTO抑制しようとするかね。そりゃゼロじゃないだろうけど、日本の各地がガチで死に体なことを考えると許容すべきリスクだろ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月9日
経済回したいなら旅行業だけじゃなく飲食も開放しろって話が理解できないから政府忖度マンだと批判されるんだろうに。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月9日
イベントも、だな。 隕石に当たるからと仕事に行かない奴がいなかったのと同じ話。
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すなのうつわ @host_st 2020年12月9日
本当にコロナウィルスを根絶させるのなら1年間経済活動を全停止して鎖国をすれば何とかなるんじゃない?でもそんなことは絶対的に不可能なわけで、ならGoToの期待される乗数効果と成果を鑑みれば許容すべきだし、大人数を抑制したいのなら一人旅キャンペーンを大々的に打ったっていい。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年12月9日
旅行業界にしろ飲食業界にしろ「一人客は客単価が悪いので嫌う傾向にあった」わけで、そこを埋めて一人客への対応を誘導する方向に補助金を出すべきだったんだろうな。「GoTo一人旅、GoTo一人飯」
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月9日
そもそもgotoて感染拡大が落ち着いたらの経済政策じゃなかった?じゃあ今ストップ仕方ないのではという気がするけど
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ECHO @echo2944 2020年12月9日
「政府がやることなすことすべてが憎い」しかないので
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すなのうつわ @host_st 2020年12月9日
millowisp 一人旅の良さみたいなのって結構記事になったりブログとかでアップされるけど、肝心の旅行業界がその需要に対して満たしきれてないのかなと思ってはいた。もちろん事情は色々あるだろうけど拾えるものは拾っていくしかないのではないのかな?と思う
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
kinmenitsuke 京都の人は外食に行かない、じゃないかな? 結局感染者が増えてるのは観光地じゃなくて歓楽街という事なら。もしくは行ってるけどルールをしっかり守ってる。感染者が増えてる地域は外食しつつ感染対策を怠ってる人が多い。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
millowisp 一番無難なのはそれだったんだろうね。まあ、旅館界隈はほとんどどうにもならないんだろうけど。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月9日
konzopapata そんな事言ってては産業が死滅するレベルの状態だった訳で、与野党問わずやれと言う話に変わったので。
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barubaru @berururururu 2020年12月9日
gdtiomnbvf ツアー会社の旅館プランは2名以上のところが多いですね。でも、OTAのプランだと旅館でも素泊まりとか夕飯付き1名のプランもけっこうありますよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年12月9日
konzopapata ちょっと前に自治体によって感染状況のバラツキがあるから、政府からの中止はせずに自治体の判断で中止できるようにしてキャンセル料等は国が負担をするという形になったはず。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
konzopapata GOTOやって飲食の倒産が過去最多という時点でやってなかったらとんでもない数字だった可能性。
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Stasi @Mshupigeru 2020年12月9日
konzopapata だから1波後に始めたろ?2波は様子見中に再び下火になったし、現3波の段階でどうするかであって、 全国一斉中止はまだ影響の少なくGoToでなんとか生き延びてる地方からは反対の声があがりやすい
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年12月9日
反対してる人は観光を収入源にしてる人の目の前で言うといいよ
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年12月9日
ロックダウンしようが根本的に行動を変えない限り、再度拡大するのは欧米見てれば分かるのですが。この時期でも大声で喋る人は喋るし、ランチにつるんで行く人は行くんですよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月9日
Kamimura_Maki 「札幌はともかく旭川はそんなに泊まる人いない」のに感染者は増えてるんですよね。正直、観光地としても旭川は弱い。小樽は人口が札幌の1/20だけど観光客は札幌の1/2くらいで、観光地としてとても強い。宿泊もそれなりに充実してるし観光客向けの飲食店も多い。なのに感染者数は札幌の1/30と少ない。そう考えれば、GOTOトラベルの影響というよりも、地元民同士の感染の方が寄与してるんじゃないの? って気がしないでもない(GOTOの影響が無いとは言わないですけど)。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年12月9日
これネタに政府批判してる確信犯と議論してもムダなので、こういう使い方で観光地励まそうみたいなポジティブな提案していけるといいと思うのよ。いまこそお一人様!
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月9日
glen_blaze まーねー、ただ業界がきっちり助かるにはツアー団体客がわんさかGOTO利用して観光地大過密状態にならないと結局助からないのでは?そうするには結局感染者抑えて長引かせないのが重要かなとも思ったけど、当然その日までに崩壊しては元も子もないし、控えれば終息するわけでもないしこんがらがってきた
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年12月9日
GotoトラベルよりGoToイートがまずそう。梅田の駅ビルの地下の飲み屋を見ていると、申し訳程度にテーブルを離しているが、それが均等に20cm程度しかは慣れてなくて、寧ろ知らない人とは以前より近い。そしてほぼ満員。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年12月9日
Requirer8 は?goto期間中に3回(計8泊)一人で旅行行ってますが? 宿で一緒になる人も一人か二人が殆どなんだけど。「gotoは多人数推奨」ってどこの国の話?
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月9日
konzopapata ワクチンが国民に行き届いてインフルと同レベル扱いになるまで首の皮を繋げ続けるしかないと思う。団体客の主戦力は高齢者だろうし。今は抵抗力が高くてちゃんと感染対策を行える分別のある若中年層が少人数で回し続けるしかないと思う。まあ、分別のある人程避けちゃう状況なのが頭痛い所だけど。そうなると趣味の人が最後の要だろうなあ。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2020年12月9日
ribsleftrurs イベントは正直ほんと口惜しい がどうしても小規模のイベントといっても大人数になりがちだから...
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UZIRO @UZIRO 2020年12月9日
趣味の人が旅行行きたくても会社単位組織単位で県外や東京NG出してる所は多いからな。身内に福祉サービス受けてる人がいてもアウトだし。
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TaiDa @idarf777 2020年12月9日
GOTOに限らず、医療者や専門家の方々による指針はぜんぶ「ただしひとりひとりが間違いなく飛沫対策、接触対策など基本的な感染防止対策をやるものとする」という但し書きがあるものなんですよね。イベント観覧にしても、学校活動にしてもそう。ガイドラインに従わずクラスターを起こした事例は沢山報道もされているのに、そこを理解出来てない馬鹿が大騒ぎして感染を広げるし、与党や官僚の責任を追求とか言ってリソースを無駄遣いする。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
政策は注意を理解できない人間がいることを想定して作らなければならない、という教訓だと思う。GOTOあるから普段会わない友達と旅行行く、みたいな層も存在する。そういう意味では「GOTO利用&気の緩み」が一因だと思う。
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bays★ball @bays_ball 2020年12月9日
GOTOトラベル使うとき旅行代理店から、観光庁が出してる注意書きをもらうんだけどそれ読まないで派手にはしゃいでる人がいるということなのかな。
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らくだ @rakuda4u 2020年12月9日
享楽的な行いをするものにはコロナが訪れる、ってのはもうコロナ脳っていうよりコロナ教なんじゃないか。個人的には昨今の感染者数の増加は季節性の要因が強いと思うしそっちの方が「科学的」なんじゃないか。そこら辺を無視してひたすら人の因果に原因を求める、旅行で遊び呆けたり酒や美食に現を抜かすとコロナという「罰」が訪れるという思想はかなり宗教的だと思う。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
歓楽街の大きさに比例となると、GoToイート、それも飲み屋が問題という可能性は十分にありうるよな。 酒飲むとでかい声で話すし、こんな時期に飲み屋に複数人で行く人ほど感染防護意識は低いし
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
送別会、歓迎会がなくなり、夏のビール需要も取れず、忘年会の儲けもまるまる見込めなくなった居酒屋をどう延命させるかは正直答えが見つからんわ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月9日
glen_blaze そうなんですよ。京都の感染者数が少ないことが、GOTOの影響がないことの証左にはならないと思うんですよね。京都で感染した旅行者は、地元へ帰着してから発症すると思いますので。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年12月9日
rakuda4u 『享楽的な』行動中はついつい自制心が緩みがちなんで、コロナ予防ガイドラインに沿った行動を怠ってしまい、結果的に感染リスクが上がるってのはある気がする
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年12月9日
glen_blaze やっぱり今の締める緩めるの繰り返しで場を繋ぐしかないんですかね?
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TaiDa @idarf777 2020年12月9日
Yamano_te それも医療者の言うことと同じで、馬鹿しかいないと想定するならおよそ経済施策というものは何ひとつできず、ずっとロックダウンしてるのが最良となるわけです。GOTOじゃなければ他の政策指針が槍玉に上がっただけでしょう
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Requirer @Requirer8 2020年12月9日
dancecharmer98 自分も一人で行ってますけど、イートもトラベルも2人以上にならないと、途端に予約数が減るか2人分以上の料金を取られるのは事実でしょう? 多人数推奨といっても過言ではないと思いますがね。
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痛日記P @IDOLort6 2020年12月9日
Requirer8 Gotoは効くけど地元割の方が1人割引効かない
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月9日
賛成派は「増えてない」って言うかもしれないけどさ、反対派的には「減らない」なんだよね。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月9日
rakuda4u 「だけに」訪れてくれるならどれだけいいかと思ってる。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年12月9日
gotoキャバクラとかはやらんでいいぞ。イートも一人だけで使うようにしてほしい。
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showRR @showRR 2020年12月9日
rakuda4u 寒さによる換気減少と室内滞在の増加が原因と考えるほうが無理がないですよね
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年12月9日
こういう話になるとコロナ後遺症の話は出てこないのよね。WHOも発表してる通り、子供から大人まで多くの人がコロナ後遺症で深刻であると。コロナ後遺症は未だに原因がよく分かってないから患者が増える一方でどうする事もできない状態。軽症の若者でもコロナ後遺症で悩んでるケースが日本でもあるわけで。 当然原因を探るために放置できないしお金もかかるしで。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
だから無症状の人が多いんだから2週間後に増えない限りそれが要因にはならないみたいな単純な話では無いんだって…。そんなに単純ならどこの国ももっとコントロール出来てるだろう。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
インフルエンザと同様に寒さに比例するなら入院患者は1月がピークとなり11月の入院患者の数十倍になる。それを想定すると1月は各都道府県で相次いでGoTo停止される可能性があって消費がさらにかなり落ち込むことがあり得る。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
そうなるとGoTo以外の経済対策が必要なんだけど、菅政権の新たな経済対策の中身を見ると消費を底上げするための政策がやたらと薄いから失業者はさらに加速して増えるんじゃないかと危惧してる。
0
barubaru @berururururu 2020年12月9日
kinmenitsuke 本人が保有してて本人が発症しただけなら旅行してもしなくても同じでしょ。本人が旅行先でばらまく、もしくは本人が旅行先から持ち帰るという筋立てで問題扱いされてるわけで、そうなると、必然的に、旅行先で感染拡大してないと辻褄合わないんですよ。
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barubaru @berururururu 2020年12月9日
Requirer8 イートのサイト予約はたしかに2人以上でしたが、トラベルの方は元々一人旅してた人からみれば、むしろ普段は提供してない旅館などが一人向けプランを追加してるので選択肢は増えてますよ。私も以前は素泊まり+外食でしたが、最近は夕飯付き温泉旅館が多くなりました。
8
(未)🍛 @imadani0256 2020年12月9日
マスクしてる人ばかりなのに感染がーと言うけど、それだけじゃ防げないっての忘れてる人も多そう 手洗い液やアルコールも流通しだしたことだし、皆様どうぞ手洗いもぬかりなく
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灰音@三成および推しのモンペ @haine042020 2020年12月9日
「どこに行ったか」より「何をしたか」の方がより重要よね。そういや先日京都に行ったけど、駅直結の地下街は夜8時頃に歩いたら殆どの店がシャッター閉めてたな。京都は屈指の観光地だし、各々の対策もきっちりしてるイメージ
5
めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月9日
インフルやはしか、結核疑いの人が一人旅してたら「えっ良いの…?」てなるのと同じような感じでは(みんな等しくコロナ疑いと考えた場合)
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
idarf777 そこを上手いこと誘導する仕組みが恐らく必要なのだろうと思います。ただ、誘導するにしても感染した人たちの細かい行動特性がわからないことには手が打ちにくいのは悩ましいですね。これは例えばですが「家族旅行では感染が少なく、友人旅行では多かった」「夜遅くまで遊び歩いている人が感染した」などのパターンが分かれば対策が打てそうですが……
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk 失業で済めばいいが現実としては自殺者の増加に歯止めがかかってない。10月はしばらくぶりに2000人を超えて11月もまず間違いなく超える 速報値の段階じゃ経済的要因が主な理由かまでは分からんけど、何か手を打たないとって段階ではあるんだよねぇ
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娑婆助 @shabasuke 2020年12月9日
ghfhksmkdlnaklk というかGotoは全国旅行業協会(ANTA)会長たる二階先生の利権の為の施策なので他の部分は一切考慮されてないでしょ。利権部分で旨味吸えれば他はどうでもいいっていう使い捨て政策なんだから当然の帰結。そしてそういう無意味な政策を支持する自民党支持層が望んだ(悪い)結果を向かえたとも言える。今社会で起きている事は全部国民の自己責任ですよ。国民を金銭的に支援しない自殺に追い込む政治が嫌っていうなら次の選挙まで(生存していれば)自民党以外の政党に票入れる事ですね。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月9日
shabasuke おいおい。自民党以外は全て緊縮財政じゃないか。まさか山本太郎の事を言ってるんじゃないだろうな?
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barubaru @berururururu 2020年12月9日
shabasuke ANTAって弱小のほうで、事務局仕切ってるのはJATAの方ですよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月9日
berururururu キャンペーンにより外部から大量の旅行客を受け入れているのに、その地域では感染者が増えない。感染者が増えてないので、外部から来た人に感染させて増やすこともない。仮にこれが成り立つのであれば、少なくともその土地においてはキャンペーンが悪影響を及ぼしてはいない、は言えるでしょうね。
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娑婆助 @shabasuke 2020年12月9日
puppetmaste2501 財政出動しても利権屋さん達だけで回して食っちゃう構図を支持して架空のトリクルダウン期待しながら冷や飯食いたいってなら好きにすればいいんじゃね?少なくとも現在キャッシュない人達は年越し出来ないって事そして自分の身に起きる事は全て選択の結果であり死即ち最悪の最後をお迎えする事覚悟が定まっているなら好きに生きればいいよ誰も助けないし誰も止めないから。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月9日
shabasuke 利権屋が設けた金はそこで消えると思っている口か?そして、財政出動が為されていた頃は日本国全体が好景気だったんだぞ。緊縮に走った結果、皆が貧乏になったのに一体何を言ってるんだ?
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娑婆助 @shabasuke 2020年12月9日
puppetmaste2501 自分のポケットに落ちてこないマネーばかりばっさばっさ語ってるから皆貧乏になったんだよ。そして君もこうして貯蓄0資産0で何も無いという惨めな人生を送っている(君はアニメーターでちゃんと食えてるの?)
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にわまこ @harmonics1024 2020年12月9日
別にGoto反対とか政権批判するつもりは全然ないけど、「国はみんながマナーを守る前提で制度を作ったんだから感染が広まってもそれは破った国民のせいで政策に責任はない」って主張はいくらなんでも国を小学生レベルに扱ってるのと同じでしょう。「みんなが悪いことしなければいいだけだから警察なんて不要」と何も変わらない
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月9日
h4UoKS4uiga53r4 経済対策の金額は相当な金額だけど中身はあれ?って感じの物が多くて。特に雇用調整助成金を本当に2月以降に縮小していくなら失業者も自殺者も急増しかねない。それまでに経済が急回復する材料も無いし。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
大分県では32%が不明、25%が会食(友人・知人が22%、接待店が3%)、家庭内感染が20%という調査結果。 https://www.asahi.com/articles/ASND86QVPND8TPJB00J.html?iref=comtop_AreaArticle_06 全国的に同一の傾向があれば生活圏を同一とする人以外との食事は基本避けるべしという話になるかも知れんね。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
トリクルダウンが否定される観測は格差是正の観点からであって「コロナで極端に需要が減少したため、需要創出」がGOTOの狙いだよ。そもそもトリクルダウンによる格差是正が実現されないのはピケティの言うところの、投資による富の拡大>労働による富の拡大 が起こっているだけだと思うが
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山の手 @Yamano_te 2020年12月9日
旅館や商店などが主役の、有効需要を拡大する施策がGOTOなので、大企業にばかり恩恵と主張しているのはまるっきり政策の理解ができていない。トリクルダウン批判がどういう文脈で出てきたのか把握してるのか疑わしい
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年12月9日
マスコミと一部思想が偏った人たちの、結論先にありきのGoTo反対ってのもあるやで…もうほんとうんざり
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spinion @spinion4 2020年12月9日
感染者数の増え方考えると入国制限の緩和とgotoの東京解禁はこの時期は止した方がいいと思うのだけど経済的に厳しいんかね。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月9日
harmonics1024 日本って私権が緩く他の国より国民に自由を与えているんですよね。 ただ自由が与えられているっていうのはその分、責任があるってのを国民が理解していないというのを分かってないのが問題なんで、国に責任持たせたいなら私権を制限しないといけなくなるんですよね。
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kagehiens @kagehiens 2020年12月9日
海外から観光客呼べる水準に戻してそれを維持できる体制を見据えてやっているなら意味があるが、そうでないなら場当たり的対応としか言えない物。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年12月9日
正直観光業が産業としてはかなりリスクがあるものだって印象を受けましたね今年は…。 今後は政府も外国人観光客の誘致を大幅に縮小するかもしれませんし出来ればして欲しいですね。 日本人以外の人々に日本経済の運命を委ねるべきではない
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osttrack @osttrack 2020年12月9日
haku_mania_P旅行代金に税金を補填するなというシンプルなものなんだけどただそれだけ。 で「旅行を禁止」とは今のところならないよ
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猪年 @Cyonenn 2020年12月9日
「1人旅でも100人集まれば密」とか「賛成派はトイレ使わないのか?飯は食わんのか?」とか「人の居るところで絶対くしゃみや咳をしないのか?」なんて言い出したら、GOTO以前に現状の日本の日常生活すらできないだろうに・・・
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spinion @spinion4 2020年12月9日
[c8535216] 改めてデータ見なおした限り東京の発着解禁した10月1日やその1、2週間後で陽性者数が明確に増えだした訳でも無いので取り下げておく。
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osttrack @osttrack 2020年12月9日
Sixx2001 GOTOをやめる=旅行禁止じゃないからね、お前は馬鹿か
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osttrack @osttrack 2020年12月9日
puppetmaste2501 緊縮は安倍チョンだったじゃん、プライマリーバランスは改善していたぜ
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spinion @spinion4 2020年12月9日
今後の状況次第では集団の行動自体に何かしらの制限や指導が入りそうではある。まぁ感染の抑えの期待値や経済への影響考えての優先順位はあるに越したことは無いが
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osttrack @osttrack 2020年12月9日
Yamano_te お前がGOTOという税金で補填する事業を利用しないで飲みにいけばいい。それか居酒屋に現金を渡すのもいいな。
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osttrack @osttrack 2020年12月9日
puppetmaste2501 緊縮に走ったのは安倍チョン政権だよ、馬鹿か
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変態合略仮名まゐらせさうら寒侍 @wasanp_ 2020年12月10日
せやせや前者はGOTO関係ないやろ勝手にやっとけ、ほんとまさに御食事汚職事件賛成派のせいだったんだよそれなー。とだけ思いました
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月10日
shabasuke こう言う輩は、反論出来なくなるとすぐにプロフィール攻撃に移るね。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月10日
osttrack 安倍政権が緊縮ではないなんて、一言も書いてないぜ?他はもっと酷いと言ってるんだ。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月10日
osttrack おいおい。バブル崩壊にその端を発してるんだぞ。その当時、安倍政権だったのか?そして、コンクリートから人へをもう忘れたのか?
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チャダ @puppetmaste2501 2020年12月10日
puppetmaste2501 また、安倍政権は途中で失速したが、それでも財政出動に舵を切ろうとしてたんだぞ。途中でダメになったけどな。それでも他の政党に比べればはるかにマシ。
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溜まり醤油 @touLovehanamaru 2020年12月10日
そもそも初期にちょこっと流行ってた普段はホテルとかに泊まらない自分の住んでる県内限定でGOTOするべきだったと思う。 ここまで増えたのはやっぱり東京が解禁になった影響はデカいと思うし、観光業としてみても地元限定にしておけば売り上げは落ちるだろうけど従業員の感染もおおよそ防げてwin-winだったんじゃないかな
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月10日
touLovehanamaru それは流石に旅行に行こうって考える人の数が少な過ぎてキャンペーンとして成立しないと思う。実際イート終わったら客数ガクッと落ちてるところはあるようだし。人を動かすには旨味がなきゃどうにもなんないよ。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月10日
kinmenitsuke 最低限GOTOトラベル開始以降8月に感染者減ってる事実を説明してからその話してもらえます?
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メザマシ時計 @flatplace 2020年12月10日
GoTo反対派はずっと怒っててください、その分楽しんできますよ^ ^
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Hornet @one_hornet 2020年12月10日
現実にウェイウェイ旅の人がいるんなら反対派の主張は間違ってないような。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年12月10日
基本的に何か反対する人って「リスクがゼロじゃないといけない」って人ばっかりだからな。で、1人でも感染者が出たら「ほら見たことか」って感じになるし。
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闇のapj @apj 2020年12月10日
最初から、おひとり様限定プランに補助、ってやっておけば良かったのに。
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Yuta_Ag @silence_suzuka 2020年12月10日
結局は税金で賄われていることや利権に対し訝しさもあるのは事実 RT
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夏馬 @natsuma_e 2020年12月10日
この「噛み合ってない議論」があることには同意するが、論点はどちらも間違っている(つまり歩み寄り云々の問題ではない)ように自分は考える。現状に対し「国民の消費を喚起する=大衆の活動活性化を推奨する」状況なのか?という視点が政府に無く、また緊縮財政デマに基いて「とにかく支援・補助の金を少なくしたい」が為の施策を良しとしていることが問題の根幹であって、「ツアーか1人旅か」は各論に過ぎないと思う。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年12月10日
貯金がゼロだからと言ってみじめと決めつけないでくれよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年12月10日
国やらがなんといおうと、自前での自衛(意味が重複するが)は崩しちゃだめなのかわらないだろうに。
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ながぐつ @high_boots 2020年12月10日
よし、間をとって「GOTO本屋さん」キャンペーンでもやろう
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月10日
GoToが原因かはわからないが京都は急に増えたし、地方でも増えてきたけど。
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aki @Yy7_f 2020年12月10日
京都は夏に行ってきたわ。人が少なくて快適だった。
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ぼっくん @oubo_acc 2020年12月10日
毎年この時期はインフルやら肺炎やら増えてたやろ、今年はインフル激減してその分コロナに置き換わっとる感じやな
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年12月10日
beigyiaa この文章破綻しているんだけど、「私権が緩」いから「国民に自由を与えている」ってのは意味不明すぎる。私権とは民法などの(私法)上の対私人における権利であるから、国家が国民に自由を与えるという意味での権利とは関係ない。むしろ、「国家が自由を与えている」と言いたいなら、対国家的な権利である「公権」を持ち出すべきだが、それにしても権利に対して「緩い」なんて言葉の使い方は意味が通らない。この人、打っている文章を自分で理解できているんだろうか。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年12月10日
BasilLiddlehear いずれにしても、自由(権利)と責任はバーターではない(どちらか一方があればもう一方も必然的に生じる関係ではない)のだから、それは権利的自由と責任を同一視する典型的な誤謬である。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2020年12月10日
新型コロナ関係無く、観光か日常かも関係無く、コロナ以前からハタ迷惑で不快な行動や連中が新型コロナに於いても高リスクなんだから話が合うわけがない。 コロナ禍前から一人だろうが二人だろうが集団だろうが静かで上品に行楽でも買物でもして公共ルール遵守や他者の気遣いを普通に意識すらせずできる人達と、迷惑でただその場に居合わせるだけで不快な人達が元々いて、新型コロナでその差というか後者の実害が鮮明になってる。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月11日
berururururu ごめんなさい、よくわからないんですが、あなたはGOTOは感染拡大の一因だと思ってる人ですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月11日
glen_blaze 8月は東京都が除外で、「GOTO意味ねぇー!」って散々言われてましたよね。因果関係を測る要素をカウントするなら、東京都も対象になった10月以降にすべきでしょう。
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
1)ステージ3以上の地域では議論の余地はない。Gotoキャンペーンを導入するその当初に、ステージ3相当になれば事業を再検討することは予め決められていた。現在の方向性は当初の予定通りだ。2)全国的に感染経路不明のケースが増えており、分科会、厚労省アドバイザリーボード等は少なくとも先月から、軽症を含む無症状感染者によるクラスターの可能性を憂慮している(無症状であっても感染力を持つことはエビデンスがある)。つまり追跡できないケースがある以上、Gotoを含め人的移動が好ましくないのは言外のことだ
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
3)現在、大阪、札幌を始めとする多くの地域で医療崩壊が進行している。医療崩壊とは医療リソースがコロナに奪われ、医療全体が徐々に不全になっていく事を言う。つまり機能不全に陥るのはコロナ対処の医科だけではなく、すべての医科、病院の全機能であり、それは静かにじわじわと進行する。大阪や東京の救急対応能力は明らかに低下しており、手術の延期も珍しくない。つまり医療崩壊はすでに始まっている。くれぐれも医療崩壊に対する理解を誤解してはいけない。これは社会全体の問題である
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
4)医療従事者は一朝一夕には育たないので、医療の人的リソースには上限がある。今、コロナの病床が増える=他の医科や医療機関のリソースを奪って配置転換しているのであって、しかも自衛隊を含めステージ3以外の地域からのものだ。つまり理論的に医療崩壊はステージ3、4の地域だけでなく、全国的に進行する。この状況が続けば日本全体の医療機関がジリ貧になることは自明だ。これを押し止めるには感染者が増えないこと、つまり感染リスクを犯さない国民の協力が絶対に必要だ
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
結論として、現在はGotoの是非を論じているような悠長な状況ではない。国民の社会性と、医療機関への思いやりが問われている。それと医療機関に経済的支援を渋っている政府を突き上げるべきだ。医療機関はコロナのために来院者が減り、経済的に苦しい状況が続いてきた。加えてここにきての感染拡大で、医療従事者は相当に厳しい労働環境とストレスの元で特に褒賞もなく働いている。Gotoがなければ観光業者が自殺するというなら、医療従事者にも自殺者がすでに実際に出ている。その親切心を医療機関に向けることも出来るだろう
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
追記として、分科会はステージ3以上の状況が収束したらGotoを再開させるよう提言している。状況に応じてメリハリのある対応をすると2ヶ月ほど前から尾身会長は言っていたはずだ。本件は、どちらかだけが正しい、正義だなんて議論は最初からナンセンスだ
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ア・ソコ(フルチン) @yochie0891 2020年12月11日
kinmenitsuke そうなるといつの間にやらコロナの潜伏期間は1ヶ月半となりますねぇ…
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ア・ソコ(フルチン) @yochie0891 2020年12月11日
私も10月に行ったが、沖縄が増えてないことが全ての答えなのではないのか?
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月11日
kinmenitsuke それはそれとしてなんで8月は下がって9月は安定してたの? あとGOTOトラベルが拡散要因ならなんで都内の数字が10月後半になって増えたの?東京より地方の方が感染率低かった状態なのに地方の人が都内でウイルス撒き散らしたの?東京が増えた理由がトラベルが要因にする意味がよくわからないのだけど?
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ハドロン @hadoron1203 2020年12月11日
紅葉のシーズンに京都が賑わうのは自明のこと。日帰りならGoToがなくても観光客は集まるだろ。つまりやめたところで何の意味もないし、むしろ時間のないなかであちこち駆けずり回って感染の機会を増やす羽目になりかねない。
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ハドロン @hadoron1203 2020年12月11日
自分が組織の一員として自覚し、周りに迷惑かけないよう注意してる人は、どこに行っても気をつけるだろう。だが、組織の上に立ち、周りがちやほやしてくれる人物の意識は、果たしてどうかな?他人がどう感じようが、知ったこっちゃないという人間は意外と多い
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ハドロン @hadoron1203 2020年12月11日
これは職業や地位といった属性に留まらない。県民性や地域性にも当てはまる。京都の人は、他人との距離をはかるのがうまいのだろう。心理的にも物理的にも。逆に道民はその辺がアバウトすぎる。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月11日
glen_blaze 「実質GOTO前だったから」で片付きません?
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月11日
「殆どの人間は実のところ自由など求めてはいない。何故なら自由には責任が伴うからである。みんな責任を負うことを恐れているのだ」
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年12月11日
beigyiaa それは”権利”としての自由ではありませんよね。日常的な意味での「自由」であって、少なくとも日本国憲法に書かれていたり、権利を制限する話での法的な自由(身体の自由、移転・居住の自由、生命の自由など)と、日常的な「自由」を混同するのは間違いです。憲法や民法、刑法に書かれているような自由において、責任とバーターであるなんていう但し書きはありません。無条件に与えられるから、条件がないから自由なんですよ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2020年12月11日
beigyiaa というより、「私権が緩く」の意味が本当に理解できないので、他の部分にコメントしてくださるなら解説をお願いしたいですね。
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black.king @northern_shower 2020年12月11日
touLovehanamaru それだと交通産業が儲からないので、国としては導入できなかったんですよね。現状、観光庁は近隣のみの観光は眼中にないです。GoToの管轄を国交省から別のところに移さないとこれは解決しないかと。
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高山直人(ガチヲタ世代・憂鬱な魔シ去天使、衆院選関連リプお断り) @greatchina2 2020年12月11日
安倍政権の緊縮路線構造を菅がぶっ壊したと喜んでいる人いるけど、GoToは安倍政権の置き土産だぞ。それに、感染症になるようなことをしなければGoToをしても問題ない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月11日
私個人の考えとしては、GOTOと感染者数の増加には因果関係はあると思いますが、大した問題ではないので続けるべき、って感じです。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年12月11日
kinmenitsuke まるで都民と東京に行く人以外は日本国民じゃない、数に入らないようなものいいですね。
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月11日
GOTO予算というものが今後も捻出できるものであるのなら今も続けてもいいけど、自粛してください空気の中で費やしたあげくコロナ明けには体感割り増しになって自粛ムード吹き飛ばしとならないのなら美味しくないと思う
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年12月11日
tomtia_tw 旭川のケースは院内感染からのクラスター発生な上に、旭川以北の患者が全て旭川へ、みたいな脆弱な医療体制が大要因。
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
巷では、Gotoの賛否を政治思想の立場にすり替えている者が少なくないので釘を刺しておきたい。今現在、ステージ3以上の地域でのGoto停止を提言し要求しているのは左翼でも野党でも反菅政権でもマスコミでもなく、分科会と医師会である。「Gotoでのコロナ感染は2百数十名しかなく、コロナは感染を広げていない」という古い話を持ち出す人が多いが、もうそれは過去の知識とわきまえてもらいたい
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
現在、感染経路不明が増えていて、無症状感染者がクラスター感染を起こして広げている疑いが否めない。分科会はこれを「見えにくいクラスター」と呼んでいる(https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/bunkakai/seifu_teigen_16.pdf)。これを止めるにはGotoを含めて人の動きを止める他にない。また、人が動けば交通事故なども多く発生するが、医療崩壊が始まっているステージ3の地域ではこうした救急医療も負担となってきている
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ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
なお、分科会も医師会もステージ3地域でのGotoの完全撤廃を求めているわけではなく、ステージ2以下に収束したら再開させるべきとも合わせて提言している。状況に応じて対応を変えるだけであって、Gotoを一時停止させることが左翼野党の政治的勝利になるとか、Gotoを強行し続けることが反政府野党に対する政治的勝利になるとか、そういう話では決してない
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月12日
https://togetter.com/li/1635052 この和歌山県知事の声明にもあるけれど、分科会はGoToをやるかやらないかよりも、全体でやっているのになぜここまで差が生じるのかを精査すべきじゃないかな。
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op chin @opopchin 2020年12月12日
Sakura87_net 非推奨っつーか、「遵守せよ」「守るんだったら、補助してやるよ」って話だよね。在宅勤務が出来ない観光業に金落としてこいって事業であって、自粛期間に我慢したご褒美で遊んでこいって話じゃないって理解できてるのか分からん。少なくとも、国は「国民が言うこと理解しない馬鹿だから止める」とは言えないからね。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年12月13日
osttrack 馬鹿はお前だ。 コロナで死ぬより経済で死ぬ人間の方が多くなる。
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anon@game @anon_game_ac 2020年12月13日
GoTo反対派の人って「移動すること自体リスクになるんだから旅は控えるべきだ」を盾に正義感を振りかざしてるけど、私もソレ春頃思ってましたよ。船から降ろしたら隔離しろ、入国規制すべき、ロックダウンしろと。でも日本国はしなかったし、ロックダウンしてた国も死滅させるのには失敗してる。もう出来もしない理想論振りかざすの止めて現実を見ようよ!ってのがwithコロナであってGoToなんでしょ? 愚者に合わせていつまで思考停止してる自分を正当化しようとしてるんだって話。
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年12月14日
少なくとも距離制限入れてくれたら医療貧弱な地方はこんなに困らなかったよ・・。
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@qmkalt 2020年12月14日
kusorip2 その前に高齢者は海外準拠だと人工呼吸器、エクモはそもそもつけてもらえずにもっと増え、あいたそれらを若年層が使うので若年層の死亡率は下がらず、回復はやいので医療負担が減ることになると思います。
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つづり @ridermach108 2020年12月14日
aimakimakimak ネタかそれ?ICU(集中治療室)の意味分かってる? 人工呼吸器嵌めて意識無い状態を無症状とは言わんだろ、肺炎でも人工呼吸器はめてないなら軽症のくくりなんだから。インフルでのICU占有日数が平均2日、COVID-19は平均14日だから大きい手術でも事故でも一時的にICUに入れるけど、COVID-19の場合はICUがすぐ埋まって尚且つ日数が多いからこんなに圧迫してるのに。 gotoに関してはお上が判断する事だから知らないけど流石に無知過ぎんか?
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寺田33 @tera3333 2020年12月14日
GoToキャンペーンの人数制限はあっても4人以下なんだから利用者全員一人旅だという認識は完全に事実と異なっている。そこは前提を修正してから議論してください案件。
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TIN☆MIL @TINMIL1 2020年12月14日
そもそもここ最近の感染者増加を半年も前からやってるgotoのせいにするのが無理な設定なんだよなぁ。
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のぶ @Type74Nobu 2020年12月14日
ロードバイクで走るための旅行・・・宿も取らずに車載・車中泊だからGoToが使えずチョッと寂しい
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年12月15日
Goto中止とは…これこそが1番の愚策です。今止めたところでもはや感染拡大には関与しないのですから継続して経済的なダメージを縮小しなければ。
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kyo @kyo_at_yamato 2020年12月15日
エビデンスがない以上旅に出れない医療業界のやっかみとその予算こっちによこせ、でgoto中止に追い込まれたと思ってます…最下辺の賃金、医療はきつくても基本正規雇用だし金額はあるけど旅行飲食はワープアレベル。失職しても次が見つからない。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2020年12月15日
そもそもマスメディア経由では観光庁GTT一ページ目の情報すら得られていないって国民が大半なんだろうなぁ 見るとバカになる、それがマスメディア情報 https://goto.jata-net.or.jp/
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月15日
glen_blaze 私が言ったというより、そういう報道もたくさんで出ましたよね。実際には違うというソースあるのですか?GoToキャンセル殺到 業者悲鳴「なぜ東京だけ」「致命的」 秋以降も影響 mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/040/254000c
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年12月17日
kinmenitsuke 検査機関の所在地の所轄保健所の所在地でカウントされます(東京の陽性が多いのは一説にこれもある、と言われてる。神奈川とか埼玉在住の陽性者も、東京都内で受けて陽性なら東京に反映されるとか)
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ソクラテスとうま2 @IAQBiM62xQQsKMk 2020年12月17日
人間って完璧を求めたらきりがないので、どっかで妥協してるわけやけど。GOTOだけ反対してる人は、じゃあ自分は外食してないか?と言いたい。
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ソクラテスとうま2 @IAQBiM62xQQsKMk 2020年12月17日
IAQBiM62xQQsKMk 今のコロナ対策なんて妥協でしかないんだから、GOTOだけつぶしても意味ないかというね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年12月22日
DekatyouNy でしょう?旅行中の「感染」を測るのに、たとえば「京都で増えてない」は反証にならないと思うんですよね。
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