2020年12月14日

「Q:何の役に立つの?」「A:何の役にも立ちません!」失敗を許さない社会 基礎研究の多様性の損失が未来で役立つ可能性を潰してゆく

好奇心が赴くままに研究したい・・・でも生活費が・・・
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基礎研究に対する議論

リンク ABEMA 報道リアリティーショー#アベプラ【平日よる9時~生放送】 - 企画 - "天気の子"監修の研究者「雲研究は防災・減災につながる」雲を愛するワケ/役に立つ=悪? 科学研究に実用性は重要か 学術系クラファンとは? | 【ABEMAビデオ】見逃した番組や話題のニ 報道リアリティーショー#アベプラ【平日よる9時~生放送】が無料で視聴できます。速報ニュースのノーカット生中継から独自のニュース番組まで、話題のニュースが無料で視聴できます。
リンク ABEMA TIMES “すぐ役に立つものを”の風潮の中、弱る日本の基礎研究 一般人が“推し研究者”を支援できるプラットフォームも登場 【ABEMA TIMES】 「“役に立つ”という言葉は、とっても社会をダメにしていると思っている」。これは純粋な知的好奇心で行う研究や基礎研究よりも、実用的で、すぐに役に立つ応用研究を重要視する風潮に警鐘を鳴らす、ノーベル医学生理学賞を受賞した東京工業大学 ・大隅良典栄誉教授の言葉だ。 ・【映像】役に立つ=悪? 科学研究に実… 9 users 42

皆さんの反応

STERBENVS IVANVS @STERBENVSIVANVS

基礎研究を「個人の興味と好奇心のみによって行われる研究」とか説明している画像(何かの番組の映像?)を見たのだが、 誰だよそんなアホなこと言い出したやつ。 だいたい説明の仕方がなっていない。 和食を「板前さんが作るメシ」とか言わないだろうよ。 そういう説明しているのだよこれは。

2020-12-14 22:33:25
うえまつ @chat171_

基礎研究無くして応用も開発も何もできんと思うんよ、、、 算数飛ばして数学やるのは「??」てなるのと一緒やと思うんよ、、、 twitter.com/shinomathpain/…

2020-12-14 22:28:49
@ytejt255

@ShinomathPain 基礎研究、応用研究、開発研究に互いの境はありません。一般的に応用研究と言われる中にも、基礎研究の要素なるものが多くあります。このような分類は、研究そのものについて全くご存じない方が行っているように思われます。

2020-12-14 22:28:44
まえだ @tanhuku

でも確かに、「基礎研究をあなたはどう定義しますか」と聞かれると難しい(少なくともこれはおかしいけど) twitter.com/shinomathpain/…

2020-12-14 22:27:46
らたさ @ratasa_hs

科学者の倫理として、科学技術は社会に貢献しなければならないんだから、胸張って基礎研究は社会に役立つって言えないと科学者としては失格だと思う。 twitter.com/oikawamaru/sta…

2020-12-14 22:21:57
きゅあかいしゃいん@社畜 @cure_kaisha1n

学校の勉強はなんの役に立つの??の拡大版だよなぁ。基礎研究があるから「役に立つ」事が生まれる。応用研究も基礎研究もやらないと何もわからんのよなぁ。 twitter.com/sasaburo/statu…

2020-12-14 22:06:02
カエルおばちゃんver.3.5.2 @MadamToad

まぁ基礎研究もピンキリだからね。キリの方の趣味研究はアマチュアが担ってくよ。そういうものよ🐸

2020-12-14 22:04:08
Doctor Zhivago @DoctorZhivago6

ありあわせのデータ拝借して軽く解析しただけの薄っぺらい臨床研究で学位とってる人と、実験系一から組み立てたゴリゴリの基礎研究で学位とってる人、同じ医学博士という名前で呼ぶのやめてあげてほしい。この逆パターンももちろんあるけれど、最近身近な例見てるとあまりにも差がありすぎて…。

2020-12-14 21:46:19
ニッパー @atsumori_118

基礎研究やってるワイ激怒

2020-12-14 21:45:40
袴田 光平⛅Kohei Hakamata @h_kohei1160

この学科全体に言えることとして基礎研究のおいしい部分だけ取ったような応用研究ばかりやっていて良いはずがない。

2020-12-14 21:44:04
Reina࿇World🧬4/11ハカラジ📻5/2,5/30RQ撮影会📸リケジョ®アンバサダー @reinaworld_

@Hiro_SUDO 前ツイートで述べたことに加え、基礎研究がどの様に成立しているか、どの様に実施されているか、一般の方(興味を持つ層に限定してもいいかもしれませんが)に知ってもらうことだと考えています。需要のあるものに予算が配分されますので、国民と省庁、どちらにも知ってもらう努力が必要だと考えます。

2020-12-14 21:41:48
RyaN @Digging_Plants

人に役に立つまでのロードマップを書いた時、応用研究や基礎研究の立ち位置を理解してもらえると思います。ピラミッドの頂点に石を置くには土台が必要で、それはしっかりとしたものでなくてはならない。全ての成果は積み重ねの上に成り立っています。

2020-12-14 21:32:12
gleehen @gleehen

同じ意見。基礎研究と応用研究を対立させるからおかしくなる。てか、大学を増やしすぎてることが運営交付金の問題の根幹にあるのに誰も突っ込まないのがなぁ… 私学30年前からどれだけ増えたよ?と… twitter.com/sciencenhakase…

2020-12-14 21:19:30
mnozawa/corin/Alice07 @kuronekolab

基礎研究は個人の興味と好奇心のみで駆動する、それは矜持や美学という意味では何も間違ってないし、基礎研究にも実利があると騒ぐから実利でしか評価されなくなってどんどんそういう声がデカくなっていく 個人の趣味で上等、アーティストになったつもりで堂々としてればよろしい twitter.com/shinomathpain/…

2020-12-14 21:17:58
Ph.D KG @cookadoodledooo

基礎研究は全部個人の興味と趣味扱いしてもいいでしょ。別に応用発展と独立背反なわけでもないのに

2020-12-14 21:16:17
葉加瀬博博士(ひろし) @PhD_in_PhD

基礎研究という語の定義は不明瞭。ぼくはすべての研究が応用研究だという認識。

2020-12-14 21:15:13
✨ぶる💙こす✨ @BlueCosmos0214

「興味と好奇心のみ」なんて言うと嫌味を感じるね。 教科書の元ネタ作りが研究なんだから、学問として体系化されたもののように、基礎が揃った上で、応用に挑めるわけじゃないでしょ。

2020-12-14 21:14:16
何事も適当なMasaru @SexyMasaru3

コレって基礎研究云々も同根だと思うんだけどどうなんやろな 家を建てる礎なんだろうけど、一般の人には見えないから体系的に説明する必要がある筈で、そこを「大切なんだよ」でゴリ押ししていて、ある種の真摯さの欠如によって起きている様に見えるんだよな twitter.com/sexymasaru3/st…

2020-12-14 21:13:10
び。 @miroku_med

基礎研究が話題(不要論)になると必ず研究者からは反発の声が上がるんだが、研究費を貰ってるのに論文執筆もせず、パーマネントの教授ポジションでアグラかいてた(かいてる)やつらがいることは真摯に反省しないといけない。

2020-12-14 21:03:33
ジルジル @ziruziru0828

基礎研究に金を配分してほしいなら、基礎研究は世の中の役に立つって堂々と主張してほしいんだよな。その研究が役に立つかどうかは自分にはわからない、それは企業人や政治が考えることとか言う世迷い事を学者が抜かしてるから学問が細るんですよ。神学だって文化人類学だって本来は全然役に立つでしょ

2020-12-14 21:01:54
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コメント

枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年12月14日
基礎研究をしてくれて論文を出してくれているから、それを参考にして膨大な試行錯誤の手間を省くことができるんだよ。 その程度のことも理解できない人間は基礎研究と予算に口出ししてはいけない。
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月15日
その研究が何かの役に立つことを示せなくとも補助金を与えるべきというなら、私は「大金を持って数十年ぐうたらしたら人間はどうなるのか」という非常に深遠で意義の大きい研究をやりますので100億円くらいください
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年12月15日
そんなに金が欲しいなら芸の一つでもやって見せろよ(笑) 偉大な基礎研究やろ?それぐらいできるよね?
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ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年12月15日
基礎研究は定期預金みたいなもので、いつか来る満期で大きく返って来て応用や新規の役に立つ
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年12月15日
「税金の無駄遣いだ」と批判をしたことのない人だけが石を投げなさい
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とろろ @ein18790314 2020年12月15日
裾野が広くないと大きく高い山にならんのよ。基礎研究を蔑ろにすると、応用研究の規模もレベルも下がる。 基礎研究という裾野を削るのは、砂山に刺した棒倒しやるようなもの。いつかしわ寄せが上まで来るのだ。
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Latino @ab_cdario 2020年12月15日
基礎研究の重要さに関しては、役に立つとか立たないかとかで話して欲しくはないなあ。むしろ好奇心でやってる方がすがすがしい。 でもそこに民間企業が金を出すのは難しいし、税金を投入となると、役に立つって言う説明が必要にはなるわなぁ。おまけに今の時代パトロンがそんなにいるわけでも無し、今生きていく為の金と研究の為の金の取り合い。将来役に立つって言っても、今生きてくのがしんどい人には響かないわなぁ。単純に研究の価値のわからんやつは黙っとけって訳にもいかんでしょう。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月15日
そんなに基礎研究をやって欲しいならスポンサーになればいい。自分がカネを出す立場にならないと「カネを出す意味」「カネを使われるとはどういうことか」の意味を、違う筋で考えがち。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年12月15日
「確実に結果が出て絶対に役に立つ研究」を百発百中で当てられるならいいんじゃない? できなきゃ「役立つ研究にだけ金を出せ」って言う前提が破綻するけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
万馬券は馬券を買わなきゃ獲れないけど、馬券は紙屑で終わることの方がずっと多いからね。 馬券にカネを出す余裕のある暮らしをしながら時々万馬券で荒稼ぎできるのが理想だけど、万馬券に借金注ぎ込んで破産する蛮勇も時には必要
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年12月15日
sPEr54fuQYqCh3A その程度のことも説明せずに「趣味」「好奇心」と言うから付け込まれて予算削減されるんだろ。不景気30年で斜に構えても予算が貰える時期は既に終了してるんだよ。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年12月15日
「基礎研究は役に立つ」と言いたくても、こういうことに関わっている人はたぶん世間一般が持つ「役に立つ」のイメージの狭さや偏りに既に辟易していることが多く、そんな言葉を発するのもウンザリという感じかも知れない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
「どう役に立つかわかっている分野」ってのは、もうどこかの誰かが「役に立たなくてもいいから」と研究して役に立つところまでの道をつけた学問だから、役に立つと分かった時点で、もうその道をつけた人や国や企業が関連の技術やノウハウといったものを身につけた後、特許などをとった後なんだよな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
Ho__Hi 「もうウンザリなのでプレゼンはしません」つったら、そりゃ契約は獲れんよな。 他人からカネ貰って仕事する以上、他人にメリットを提示するプレゼンは必要
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
さらにいえば基礎研究をしたいっていう優れた人材に「お前はこの役に立つとわかってる研究をしろ」といっても、どこか外国の研究機関に逃げられちゃうか研究職以外についちゃうだけで、結局優秀な人材を手放すとか埋没させるとかになるだけ。
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amagi @tyamagis 2020年12月15日
houseslestaque 初歩的な質問で申し訳ないのですが、その研究は17世紀フランスのブルボン朝や10世紀日本の藤原家での先行研究との違いは何なんでしょうか?
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年12月15日
「基礎研究は個人の興味と好奇心のみによって行われる研究」というのは主客逆転だと思う。応用や開発まで行けば特許などの「利益」を目的とすることもできるけど、基礎研究では「現実的な利益」は期待し難い。ゆえに「個人の興味と好奇心に頼らなければ、維持できないのが基礎研究」という方が正しいと考える。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年12月15日
文系修士だけど、基礎研究とは、いま役に立つかもしれないし、明日役に立つかもしれないし、100年後に役に立つかもしれない研究で、必要になった時にとても助かるもの。過去の文献面白いし役に立つし最高じゃないですか。
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月15日
tyamagis ブルボン朝や藤原氏などではない、「私」という存在を研究することには学問上大変な意義があります。なお当然のことながら、その意義とは何なのか、どのくらい大きいものなのか等については示すことはできません。
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月15日
FPLJqTTZqoTLLzd その程度説明されなきゃ分からないのに予算に口出すんですか。「場違い」感パないですなあ。
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月15日
BLACK_RX_24 税金って使ったらとけて消えるもんだと思ってるの? 雪じゃねーんだから。
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月15日
なお学問は役に立つ立たないの問題ではないと言っている人の頭の中にあるのは宇宙物理とか分子科学とかのピカピカな学問であって、ブルボン朝やら藤原氏の研究ではないという悲しい現実もある
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ですの @_desuno_ 2020年12月15日
いないとは思うけど研究してる本人が役に立たないって言ってるなら個人的にはアウトだなぁ 少なくともわかりやすく恩恵のある成果はないけどこの研究を下地にどういう研究に寄与できるかくらいの方向性のビジョンは説明できてほしい
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伍長 @gotyou_H 2020年12月15日
houseslestaque 人文や歴史の研究は「これから戦争にならないための研究」といえるんだけど、問題を解決するのではなく予防すると人は気づかない=評価できないのと同じ理由でそこら辺が全く理解されないのがきついですね。
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月15日
tiltintninontun だから、税金で出してるやん
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月15日
_desuno_ なんの役に立つか未知の研究はたくさんあって、そういう研究者が必死に理由を捻り出す姿はよく見る
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月15日
Imitationfellow 実際、基礎研究だと予算が取れないから、芸(映画の監修とか)を研究の時間を割いてやってるんやで
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月15日
houseslestaque ですが、人間の行動やメンタルを実験対象にする場合、対象者に内容の予測をさせないようあなた以外が対象になるべきです。なのであなたが研究者となって、100人程に5億を振り分け、あなたが年単位で追跡調査をすべきです。差し当たり、私に5億ください。
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mocilol @mocilol 2020年12月15日
全ての応用は基礎ありきなんだからむしろ基礎しか役に立ってないとさえ言える
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月15日
こういう場合は、基礎研究が関わった応用研究とその産物を上げていくべきだと思うけどなあ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
SeaLioning9999 そこまで言うなら、黙ってオレに1,000万円用意してくれ。 出資する立場なら、せめて説明くらい欲しいだろ?
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どんちゃん @Donbe 2020年12月15日
基礎やってない奴が応用や専門できるわけねーだろ? なんでわかんないかな。使い道わからない研究するな、てそこまで考えてやる義理が科学者にあるわけねーだろうがw そんなもん使いたいやつが考えろよw
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かじ @micking_bird 2020年12月15日
社会上「役に立つか立たないか」は置いといて、少なくともその学問的コミュニティで成立した研究は、すべて先行研究を踏まえた上で、先行研究が触れてこなかった“取り組み”を行なっているわけで、そういった意味での学問的な意義は必ずある(なければ学問的にもゴミになる)。そういった学問上の意義は絶対論文に書かないといけないから、その部分を持って「役に立つ」とはいえないだろうか。少なくとも学問分野全体の発展には寄与しているし、学振に出す書類だってそういうことを書くでしょう。
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かじ @micking_bird 2020年12月15日
houseslestaque こういう研究(実験か)が学部生の卒論以下ですらないのは、先行研究を全く踏まえていない点で、「その学問分野上の研究史にどう位置付けられるか」にまったく答えられていないから。例えば、ベーシックインカムの是非との兼ね合いで、「多すぎるお金を支給しても人は勤労するのか」とか、あるいは「大金を手に入れた人間は、投資においてリスク回避的になるのかリスク指向的になるのか」という行動系経済学との関連が予想されるけど、「人間どうなるのか」は問いとしてアバウトすぎて研究の体を成していない。
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まけまるこ @VWGmW17k5x5mzTG 2020年12月15日
まさか基礎研究を日常的に使う基礎って言葉で考えてないよな…最先端の物理とか思いっきり基礎研究やぞ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
「何の役に立つのか」を説明しないと予算が降りないので、国内有数の頭脳と知識の持ち主たちが「何の役に立つのか」という書類を作るために夜遅くまで知恵を絞って、かんじんの研究のための時間が不足するという今の日本の悲しい現実
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月15日
ここのまとめ欄を見ると、なんで日本が技術力で中国に負けているのかよくわかる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
aitsuki2 主語が! デカいヒト!!  IT関連では確かに本邦よりも恐ろしく技術力のある分野もあるけど、超精密加工技術とか鉄鋼材料とか地味な工業技術では全然大したことのない分野もあるのが中共やぞ
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e なんであれ基礎研究に使うって前提の実績ある人間と、何に使うかわからん実績もなんもないあんたを同列に語れと?
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月16日
絶望的に話が噛み合わないのってさ 頭のいい人「ブラックホールを観測します→それなんの役に立つの?」と、 ニート「俺が自堕落するのに金出せ→それなんの役に立つの?」 をごっちゃにしてるからでしょ
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かじ @micking_bird 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 中央集権経済あるあるの「一分野だけ突出して発達しすぎ(ソ連に重工業、ロケット産業など)」問題ですな。とは言っても、政治体制や経済体制関係なく科学技術は金を出したもん勝ち...という研究もあり、アメリカに並ぶ勢いの中国は日本の高みにあると言えるのではないでしょうか(中国が異常なだけで日本が他の先進国(英独仏など)と比べて如実に低いというわけではないです)。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
SeaLioning9999SeaLioning9999 「> その程度説明されなきゃ分からないのに予算に口出すんですか。場違い感パないですなぁ」
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
SeaLioning9999 その線引きを誰が何を見てするのか、ギリギリの先端技術だったり基礎物理やってたりするヒト程現実を見てて「危なっかしさ」を理解してるんだよ。 どうもアナタにはその辺の知見はロクに無さそうだけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
micking_bird ヨーロッパはパテント獲れば商売としては暫く安泰って意識が強いから、最近は割と根腐れを起こして危なっかしい感じが見えるね
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Ivan @Ivan10478979 2020年12月16日
この手の「役に立つ/立たない」論への一つの回答として、次のものが良いのではないだろうか。 「研究は玉石混交なのは前提として、感覚的に『玉』の自然科学分野基礎研究の半分くらいは20から30年の間に、8割以上は50年の間に何らかの形で実用化の目処が立つものだと思う。無論ヤマを張って大きく賭ければ玉の総数は増え、実用化までの年月も大幅に短縮できるだろう。」
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Ivan @Ivan10478979 2020年12月16日
ともあれ基礎研究では糊口を凌ぎにくいため、公開する分は基礎研究のヤマを絞っていち早く実用化に繋ぐというのもひとつの手だと思う。あくまで自然科学研究は物質的豊かさを得るための道具なのだから、基礎研究を神格化し実用偏重を無条件に否定するのは本末転倒だろう。好奇心云々はやりがいに過ぎない。
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e ブラックホール観測するために必要で生み出した機材や技術やノウハウを他に転用することは可能でしょ? ニートがぐうたらして何か「この世にない何か」を生み出すんすかね。その程度の分別もないんすか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
SeaLioning9999 「ブラックホール観測」と「ニート」って、アナタが出す事例の解像度が致命的に荒くて議論の余地も価値も無いから反発されるんだよ。 例えば、オレが最近注目してる技術 https://toyokeizai.net/articles/amp/249240?page=3 「多重経路散乱場の逆解析」を海洋観測と潜水艦捜索に応用したいから5年の時間と2,000万円くれ、って言われたとして、コレだったらアナタは納得して投資できる?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
SeaLioning9999 更に言えば、究極的に「ニートがぐうたら」してる筈の時間とカネを使ってとんでもなく斬新でいて実用性に溢れた研究成果を生み出す可能性は、完全にゼロと断言できる訳ではないんだけどね
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らない @lanai_spr2 2020年12月17日
「金になる」の意味で「役に立つ」を使ってることに不思議を感じない時点で全員同罪
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どんちゃん @Donbe 2020年12月17日
「今わかった」という話してるのに、それが即座に何の役に立つか判断できるとかすげーな、バカってやつは。 「役に立つものだけ伸ばせ」て言われてもそれ結局、使い道が「それ」だけの応用もクソもないすぐに使えなくなる代物で、日本が失われた30年でずっとやってきたことなんだけどまだ学習足りねーかな、貧困バカは。
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加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2020年12月17日
lanai_spr2 拝金主義の最たるもんですね。「大いなる力は、大きな責任を伴う」といいますが、金が力なら、金持ちは世間への責任を負うべきかと思いますねえ。
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