「左足ブレーキがNGなのは踏み間違えの原因になるから」ってなんで踏み間違えが起きるの?技術者から教わった話から立てられた仮説が興味深い

まとめました。
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東京五輪開会式にAKB? Perfumeに決まってんだろjk

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「左足ブレーキがNGなのは踏み間違えの原因になるから」なのですが、何故踏み間違えが起きるのかを説明出来る人は少ないと思います。 これから書く内容は某2輪メーカーでテストライダーやってた人がメーカーの技術者に教わったお話をその元テストライダーの方から聞いた話です。 twitter.com/uomi4/status/1…

2020-12-15 03:02:21
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平成に入ってから免許取った人は、教習所の第1教程でAT車に乗って、左足は置いたままで右足でアクセルとブレーキを踏み分ける様に教わってると思います。 このMT免許でもAT車の教習受ける様になったのは昭和の末期で、当時ペダル踏み間違えによる事故が社会問題になったからです。

2020-12-15 03:02:23
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AT車ってのはクラッチとミッションの操作を自動でやってくれる車なので、これが増え始めた頃はMTより簡単に乗れる楽な車だと皆んなが思っていました。 ところがAT車が増えると共に今迄に無い暴走事故が起き始めます。 その事故を起こした人は口を揃えて「ブレーキ踏んだら加速した」と言うのです。

2020-12-15 03:02:24
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自動車の構造上そんな事は起きません。 蛇口捻ったら電気が点いた、っていうくらい無茶な話です。 しかもMT車では殆ど前例の無い話です。 おそらくはペダルの踏み間違いだと予想されるのですが、MTで起こらなかった事がATで多発する理由が分からない。

2020-12-15 03:02:24
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で、そういった事故を調べてみると、事故を起こしたドライバーの殆どが左足でブレーキを踏んでいた事が分かりました。 殆どの車ではペダルの部品は共用化されていて、ATのペダルはMTのペダルセットからクラッチを取り除いてブレーキペダルの踏面を大きくしただけの物になってます。

2020-12-15 03:02:25
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なので、右足で両方とも操作する事前提で作ってあって左足で操作する事を考慮してなかった。 なのでメーカーのテストではそういった事故は報告されていなかったのです。 ところが、ユーザーの中の余ってる左足でブレーキを踏み出す人が出て来た。 おそらくこれが事故の原因と推測されます。

2020-12-15 03:02:26
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ところがそれが何で原因なのかと言われると理由が分からない。 左右別の足で操作してるんだから踏み間違う訳がないんです。 そこに2輪車の開発もしていた技術者が2輪車の現状を説明した上である仮説を立てます。

2020-12-15 03:02:26
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2輪車の操作系は現在ほぼ世界中で統一されています。 右手がアクセルとフロント(F)ブレーキ。 左手がクラッチ。 右足がリア(R)ブレーキ。 左足がシフト(変速) 2輪車創世期にはこの配置はメーカーによってバラバラで、実は今でも統一された規格がある訳ではありません。

2020-12-15 03:02:27
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しかし部品の共用化もあってどのメーカーもこの配置で2輪車を作る様になりました。 色んな構成を試した結果、この配置が操作ミスが少なく考えたり悩んだりする事が減って安全で疲れない、という経験則からの結果です。 で、これに脳生理学の方が仮説を立てているそうで。

2020-12-15 03:02:28
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人間の脳は左右ではっきり分かれていて、意識や人格はひとつなのですが、体を動かす上での制御系統は左右で独立しているのだそうです。 なので2輪車の場合、右側で速度の操作、左側で変速機の操作を行う様にしてる配置が脳に負担がかからないのでミスが減って楽に乗れる理由では?という説です。

2020-12-15 03:02:29
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で、その仮説を聞いていた元2輪車の技術者が、左右の足で速度の制御を行う事で脳に負担がかかっているのではないかと推測します。 要は右足だけでやらせていれば片方だけの負担で済むのに、両方使うと両方の脳が速度制御に使われます。 しかも両方とも「踏み込む」という動作で逆の操作をするのです。

2020-12-15 03:02:29
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それが2輪車で起きていた誤操作と同じ理屈で左右の足を間違えて車を暴走させるという最悪の形で起きているのではないか?という仮説です。 つまり、車側の問題ではなく人間側の構造の問題で、まず左足で踏む様に作られてないブレーキを左足で操作し脳神経系のバグで踏み間違いが起こるという仮説です。

2020-12-15 03:02:30
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実は私は昭和末期の免許習得者で、私が自動車学校に入った数週間後にAT教習が始まりました。 なので最後のAT教習未経験世代です。 で、左足でブレーキ踏んでた時期がありました。 1年間の内に2回踏み間違いを起こしました。

2020-12-15 03:02:31
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すぐに両足引っ込めて事故には至りませんでしたが、正直踏んだのはブレーキだと思ってましたし踏み込んだ足を目で見て確認してやっと間違えてるって分かる有り様でした。 その頃にこの話を聞いて以降数十年AT車含め乗っていますが、それ以降一度も踏み間違いは起こしていません。

2020-12-15 03:02:32
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前記の聞いた話は出典は分かりませんし、脳生理学の話もおそらく確認はされていないと思います。 自動車メーカーも踏み間違い事故はドライバー側のミスであって操作系統の欠陥という考え方をしていない様で、急発進を防ぐシステム等で対処してて踏み間違いその物を防ぐシステムは現状ありません。

2020-12-15 03:02:32
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実際にその原因は究明されていないのですから左足でブレーキを踏めない様にするシステムを構築する建前はありませんし、プロのレーサーの間ではアクセルとブレーキを同時に踏んで車体の姿勢を制御する技術もありますので踏めない様にすると困る側面もあります。

2020-12-15 03:02:33
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しかし、左足ブレーキを常用していると暴走事故が起きやすい、という事実は経験則として存在していて、実際に教習所で指導も行われています。 昭和ドライバーも警察の広報や免許更新時の連絡などで指導されている筈なのです。 つまり、運転してるドライバーの責任なのです。

2020-12-15 03:02:34
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実際、アクセルベタ踏みして事故起こしているのはドライバーなのですから。

2020-12-15 03:02:34
虹狐 @Dm3Gazumon

@Witchwatch99 @LMaker02 失礼。 うーん、公道をフツーに走るなら左足でブレーキ踏む意味は? 人間の脳なんて結構いい加減なんだし。 メーカーも、[もうフロアにはブレーキペダルのみの設置]にして、アクセルは手動にするとか研究してるのかなぁ?

2020-12-15 11:40:04
ジョゼフ・アンリ @joseph_henri

@Witchwatch99 ダートやサーキット走行ならともかく,公道の運転操作では左足ブレーキのメリットはないというかアクセルとブレーキを同時に踏むこと自体があり得ないのは確かですね。

2020-12-15 11:52:38
えんちゃん @sbr1124

@Witchwatch99 僕の車はマニュアルですが、ラリーの真似をしてブレーキに左足、アクセルに右足を置いて運転していたら、間違って左足でクラッチ踏む操作を行ってしまいフルブレーキしました。 事故には至りませんでしたが、もうしません

2020-12-15 12:54:32
にら @niratamaya

@Witchwatch99 MT運転からAT移行組は、左足の使い方がまるで違うように身についてるので左足ブレーキは諦めるしかないと思ってましたが、AT単体教習者でも踏み間違いは起きてるのですか? MT知ってる年配者だけだと思ってました。

2020-12-15 12:57:07
魔っけん楼 @aiwija579

@Witchwatch99 MT乗りです。これは怖いですね。

2020-12-15 14:05:19
かんがえるネコ @Tama_Tii_Tora

確かに教習所で「左足は置いたまま。使うな」と習って、「どうして左足でブレーキ踏んだらいけないのか」は教習所に通っていた間に訊いておけばよかったとずっと思ってた(理屈はわからないけど一応ちゃんと右足だけで操作してます)。 twitter.com/Witchwatch99/s…

2020-12-15 14:58:34
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コメント

夢乃@小説家になろう/ノクターンノベルズ @NakaeYumeno 2020年12月15日
アクセルもブレーキも「踏む」という共通の動作なので間違えやすい気はする(と本文にもあるけど)。なので、ワンペダル式のアクセル&ブレーキを普及させるのが一番の事故防止なんじゃなかろうか。(本文とちょっと趣旨ずれてるね。ごめんなさい)
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ゆしち @QYkvDXCfiPbjYx3 2020年12月15日
踏み間違いの殆どが左足ブレーキって情報はどこで見れるの?
86
たまねぎ @jumping_pinkcat 2020年12月15日
同じ踏む動作だから混乱するってちょっと不器用杉じゃないかね
2
fumi @karakararen 2020年12月15日
左足でアクセル踏むって結構難しくないか? めちゃ脚長いの? ワイ短足右でブレーキ踏みにくい&椅子を前に出すと膝が当たって痛い、なので 左でブレーキ踏んでるけど勘違いしたことないぞ。
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ゆしち @QYkvDXCfiPbjYx3 2020年12月15日
知ってる高齢のMT→AT(60~70代20人くらい)は誰も左足ブレーキじゃないけど、その中の一人は踏み間違いで自宅の門に突っ込んだよ(無傷でした
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月15日
左足ブレーキとか想像しただけで怖いワイMT民
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月15日
AT教習受けた世代というとまだせいぜい50代か
0
ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年12月15日
左右のどちらも常にペダルの上に載せて力んだままでいると常に緊張状態が持続する、するとどちらの足に力を入れているのか脳が混乱して更に力を入れるという時に左右が混乱して踏み間違いを起こす。という話?
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2020年12月15日
使わない方にカバーつけるとか音、楽とかの操作くらいの間違っても気にならないものをつけるとかがいいんじゃなかろうか。
2
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年12月15日
「踏み込む操作」が右足の方がやりやすいとかも関係してるんじゃないだろうか。通常、立った状態で足で何かを踏む場合は左を軸足として右足で踏む場合が多いでしょう(利き足の問題だけど)。座って両足で物を踏みつける動作は珍しい。とっさの場合に足を踏み込もうとすると右足で踏んでしまうのでは。
1
亞嶋輝春 @ASHIMA__k 2020年12月15日
ラリーやってる人でもない限り、普段からMT乗ってる人は左足でブレーキ踏もうなんて発想出ないだろうからなぁ
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きのこ大福 @kinoko_daifuku 2020年12月15日
右足だけなら踏んで加速ならブレーキじゃないと気付くけど、左足ブレーキのつもりがアクセル踏んでるとブレーキ効かない→もっと踏もうとなる?
1
にんにん @shinobizato 2020年12月15日
片足だとアクセルを放さない限りブレーキ踏めないけど、両足だと右足でアクセル踏み込んだまま左足でブレーキ踏んでたりしない?
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タム @inthe7thheaven 2020年12月15日
旗揚げゲームでミスをした事のない者だけが石を投げなさい
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oshow2001 @oshow2001 2020年12月15日
免許取りたての頃、左足ブレーキを試した事があった。慣れた頃に、右左間違えて危なく追突しそうになったので、それ以来、左足はリズム専門。
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2020年12月15日
MTで免許取ってAT乗ってたけど、MTに慣れてると左足が何もしないのに落ち着かないんだよね…。それで左足でブレーキ踏んでたら、ある日ちょっと焦ってる時の駐車中にブレーキとアクセル踏み間違えた。幸い広い駐車場だったから事故にはならなかったけど、人間の脳は割と簡単にバグるから過信しちゃいけないと思った。
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da7801 @da78012 2020年12月15日
shinobizato 今の車は電子制御でブレーキ優先になる
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
アクセル思い切り踏んだままブレーキ思い切り踏むとアクセルがキャンセルされて単にブレーキ踏んでるのと同じことになるのが現代の車。 「ブレーキ・オーバーライド」ってやつですね。 軽くアクセル踏んでゆるゆると前進なんて場合は許容されます。あとスポーツカーなどではアクセルが有効になるモードがあったりします
4
aioi_au @aioi_au 2020年12月15日
karakararen 正しいかは知らんが、ここで言ってるのは脳がバグって左足だと思い込んで右足を踏み込むって話。 右手が必ず勝つように両手でジャンケンするとグーチョキパーと規則性もってやっても最初は混乱するでしょ、そんな感じじゃない?
126
nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
クラッチペダルの位置にブレーキペダル置いたら踏み間違えないと思うんだよな。 あわてて左足の位置から右足近くのペダルを踏もうとするからややこしいだけでさ。 もうほとんどマニュアルミッション車ないんだし、30年には恐らく電動化に伴い廃止される。 左足の位置にブレーキペダルを移す時期だと思うよ
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ND=san @Ndebris_deux 2020年12月15日
ラリーの真似をしたって書いてるやつ……まさか一般道でやったんじゃねえだろうな。
4
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月15日
  QYkvDXCfiPbjYx3 つまり左足ブレーキが事故を多発する説得力はこのまとめでもないということでいいし、やりたくない人はやらなきゃいいだけの話だと思う。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月15日
inthe7thheaven 単純に言うとそれよね   片足ならブレーキ or notで処理できるけど、両足使うと右ON-OFF左ON-OFFの4つで処理しなきゃいけなくなるし、アクセルブレーキは慣れてくると判断ではなく半分反射の領域になってくるのが厄介
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nnouse @nnouse 2020年12月15日
右足でアクセル踏んでるのに、当人は左足でブレーキを踏んでると思い込んでる。この錯覚が左足ブレーキを常用してると起こりやすいということでは。左足でアクセル踏むのは体勢が無理すぎる。そんとき右足はどこにあるの
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KY @KYnebosuke 2020年12月15日
昭和から平成にかけての頃、自動車雑誌で「ATをうまく乗りこなす」みたいな記事で、両足使うのもありみたいなのを読んだ記憶がある。 中嶋悟とかそういうプロフェッショナルの人の普段の乗り方みたいな話だったかも。 一般人は真似しちゃダメなんだよね。
6
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月15日
この場合は、「MTを日頃運転している人は、ATでの左足ブレーキは危険」あくまで「日頃ATだけしか運転しなくなった人の左足ブレーキ」 と 「日頃MTも運転する人のATでの左足ブレーキは避ける」と分けて考えるべき話。 自分の自家用車はATだけど仕事はトラックでMTだって人は左足ブレーキはやっちゃいけない。
9
井下真 @828eenyade 2020年12月15日
shinobizato 左足ブレーキ試したときに、止まろうと思ったのに同時に踏んで加速しちゃって危なかったことがある
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roostarz @roostarz 2020年12月15日
実際に統計とってみるほうがよさそうだな。 たしかに、日常的に左足ブレーキを使用している人がパニックブレーキの際に右足がどうなるかは気になる点ではある。
5
けーじ @ninocage 2020年12月15日
坂道発進と雪道では左足ブレーキ使ってるなぁ 雪の時は特に有用だったりするんだよね
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lion @lion55571 2020年12月15日
バイク乗りだからって訳でもない気がするけど、車では右足しか使わないなー
1
雪待560 @yukimachi560 2020年12月15日
平成2年に教習所通ったけどMT車で教習行って、ATは補足的に何コマか受けさせられた感じだったが県によって方針が違ったのかな
0
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年12月15日
そろそろ電子制御で足元ではなくて手元にアクセルスイッチとブレーキスイッチのある車両が出てきても良さそうな気はするんよね 少なくとも原付スクーターはどっちも手元にあるんだし操作系としてそこまで馴染みのないものでもない訳だし
2
蒲団子 @gamadango 2020年12月15日
両手にスマホとコーヒーを持っていて、ベッドにスマホを投げようとしてコーヒーぶちまける奴とか 卵の中身をゴミ箱に捨てて殻を焼いてしまうとか 脳は結構混乱しやすいよね
241
すいか @pear00234 2020年12月15日
池袋暴走事故のあれこれもあるし、ドライブレコーダーを前後だけでなく「足元」も撮影するようにした方がいいかもしれんなぁ。踏み間違えにしても、ログだのなんだのだと否定するやつでも映像で残されたら反論もできんだろうし、 このまとめにあるような話があるなら、肯定的か否定的かはともかく物証データになりうる。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年12月15日
gamadango クッソ的確な実例。 どう考えても発生した瞬間パニックに陥るし鎮静より事故る方が先だからアカン
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うなんな @unanna222 2020年12月15日
人間の脳はわりとざっくりできているので似た動作や近い操作箇所など条件が重なると混乱すると理解した
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あつみ @A_atumi 2020年12月15日
人間の脳みそは左右をしっかり分けられるように出来てないってことなんでしょうね
1
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年12月15日
私の頃はAT実習1~2コマだったなー。急ブレーキとかコーナー攻める(違う)のと高速シミュレーターと
0
mikansei @mikan0_v 2020年12月15日
ピアノを弾くと考えれば片手だけなら一方に集中すれば何とか出来ても両手だと一気に難しくなる。左右違う事をするのが如何に難しいかだよね
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月15日
まとめの内容読んだけど、「左足ブレーキが事故を誘発する」っていうのは、仮説と本人の経験しかなく、なんのエビデンスも得られませんでしたね。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年12月15日
というか踏ん張り効かないし そんな運転の仕方してたら腰にこないのか?
9
naruto,tousen @narutousen 2020年12月15日
私は自動車の前輪があるところに足を乗っけて「じゃあブレーキ踏むか」と隣のペダルを踏んだら急発進して前の車にぶつけたことがあります。駐車場で誰も乗っていなくて良かった! まあ、みんなにはバカにされましたけどね。
0
陸鷹 @Rikutaka_ 2020年12月15日
『踏み換えの空走時間が怖くて、住宅街とか路地を走るときは左足ブレーキ踏んでる』徐行しろよ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年12月15日
VOLTA_G_E それブレーキと回避操作同時に出来ないんですが…
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Hornet @one_hornet 2020年12月15日
運転中は両足ともペダルの上に置くとしたら、緊急時に咄嗟に左だけを踏み、右は踏まないようにする自信は無い。
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ham68616d sub @ham68616dsub 2020年12月15日
QYkvDXCfiPbjYx3 昭和末期くらいの調査を人から聞いた話だって書いてあるじゃん。 ソースがあるの越したことはないけど、一般人がインターネットアクセスできなかった頃の情報でも無料でアクセスできるWeb上にあって当然というのは酷じゃないか。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年12月15日
Neko_Sencho だったらワンペダルにすべき。
3
すいか @pear00234 2020年12月15日
one_hornet あなた、自動車の運転したことあります?ハンドル握ったことあります?
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tAkihiko @ATA911 2020年12月15日
とっさの時に踏むのは右足とかそういうのもありそう。早く人間の運転が乗馬・競馬のような趣味や専門職で扱う事になって、自動運転が当然の時代にならんかなぁ。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
DekatyouNy 自転車やバイクのハンドルならともかく、自動車のハンドルの形では少々キツイですね。
3
ミサイル @junko_missile 2020年12月15日
車にバイクのハンドルつけるって発想はダメなんだろうか
1
転倒小心 @tentousho 2020年12月15日
ところでまとめ中に「左ハンドルどうすんだよ」みたいなご意見があって何のことかと思ったんですけども、もしかしてブレーキアクセルの配置も逆だと思っていらっしゃるんでしょうか #右でも左でもアクセルとブレーキのペダル配置は一緒です
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すいか @pear00234 2020年12月15日
junko_missile だめです。バイクのハンドルは、車体自身を傾斜させることを前提にしてるからこそ、 小さい蛇角=ハンドルの可動域の小ささで運用できるのです。4輪でバイクのハンドル程度の稼働角度で同様の回転半径を確保しようとすると「ほんのわずかのハンドルの動きでタイヤや大きく左右する」構造になります。そんなもん危なくして仕方がないですよ。
35
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年12月15日
「左足ブレーキはそもそも危険だ」という仮説は確かに盲点だったし、真偽も確かめやすそうだから、問題提起としては大変興味深いと思う。然るべき人が然るべき手順で検証して欲しいな
7
みさ @misa_exchange_ 2020年12月15日
左足ブレーキという発想すらなかったわ…。左右間違いよりも両足乗せたらなんかの拍子に踏み抜きそうで怖い。
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すいか @pear00234 2020年12月15日
misa_exchange_ そもそも、態勢が危ないんですよ、左足ブレーキって。エンジンかけずにやってみるとわかるんですが、 静止状態ですら身体を支える支点が存在しなくなります。左足をマットに固定しているからこそ、 アクセルの微調整やブレーキの微調整が効くし、ハンドルを回すときの態勢を保ちやすくなるんですね。 ましてや走行中は様々な加速度にさらされるわけですから、もっと危ない。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月15日
大体の車ってどっちも右足で踏みやすいようにペダルつけてあるけど左足ブレーキの人って腰ひねって乗ってんのかな
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けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2020年12月15日
左足で踏もうとすると踏ん張れないのは俺だけなんかな
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すいか @pear00234 2020年12月15日
pear00234 「じゃあ、普段は左足をフットレストに置いておいて、ブレーキを踏むときだけ左足を ペダルにもっていけばいい」かってーと、そんなことしたら余計踏み間違えでるだろうなと。 左足をフットレストからリリースした直後に右足を踏み込んじゃうとか。
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闇猫改め神木瀬戸 @kamikiseto 2020年12月15日
電車のようなワンハンドルマスコンなら、こういったことはないでしょうが、方向転換をどのように実装するかが問題だな。
2
TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
kamikiseto 下半身が動かない人の運転は、片手がハンドル、もう片手がアクセル/ブレーキだったかと。
1
ネワノ @One_of_Engineer 2020年12月15日
右手で鉛筆、左手で消しゴムって構成で板書等、長時間筆記がやりにくくて、どちらも右手でやる人が大半みたいな感じとみていいのかな?
1
すいか @pear00234 2020年12月15日
_miwa_441 いやあなただけではないです、誰でもそうです。左足でブレーキを踏む際に、踏ん張りが効かないんですよ、 足場がなくなるわけです。シートベルトで固定(?)された運転者の尻とシートだよりじゃあ 踏ん張れるわけがないんです。右足をどこかに置けばまだいいんでしょうが。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月15日
マニュアルになれている人がオートマで両足使うと、左足ブレーキ右足アクセルなのに左足クラッチ右足ブレーキの要領でアクセル踏んでしまうということではなかろうか?
2
nyaco @nyaco71742168 2020年12月15日
趣味でMTのスポーツカーに乗ってたけど、左にちゃんとフットレストがあってクラッチ操作が必要ない間は左足はフットレストに載せられるようになってたし、左足でブレーキ操作しようなんて思ったことなかった。渋滞時や山道でもない限り頻繁にクラッチ操作しないし。
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fai into VR @faifx 2020年12月15日
右手と左手で、これほど器用さが違うんだから、右足と左足にも同じくらいの差があってもおかしくない。
3
くろぅど @Kuro_udo 2020年12月15日
人間の脳はとっさに右と左を間違えやすいので、「加速と減速」「右折と左折」みたいな「一連に繋がっている動作で方向は反対のもの」を「右と左に振り分けるのは危険」なんじゃないか?って話ですよね?
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mimon @mimon01 2020年12月15日
ラリー車は、3ペダルのMT車だ。下りの緩いコーナーのように、シフトダウンしなくていいときには、左足でブレーキを踏む。その方がギリギリまでタイミングを遅らせられるからだ。シフトダウンが必要な時には左足でクラッチを踏むから、右足はヒールアンドトゥになる。これに慣れれば、踏み間違えることなんてない。
7
hizen31415 @hizen31415 2020年12月15日
NakaeYumeno 問題は急ブレーキをどうやってかけるかだ。
5
ワブガー @Wabger 2020年12月15日
左足で踏み続けていないとアクセルが効かないスイッチをつけるしかないか
2
たつろー @eisenKono 2020年12月15日
取り急ぎ。左右バラバラに動かすのは、片手操作とは脳の動きが違う模様。 日本生理人類学会誌「両手同時操作の神経基盤」 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpa/19/3/19_KJ00009497871/_pdf
29
くろぅど @Kuro_udo 2020年12月15日
仮に自転車でもバイクでもハンドルが繋がっておらず「右に行くときは右レバー」「左に行くときは左レバー」だったら間違えそうな気がする。飛行機のラダーペダルって左右で踏むけど基本的にはシーソーみたいに繋がってたよね?
11
mimon @mimon01 2020年12月15日
フォーミュラーカーは、既に全部のクラスで2ペダルになっている。ちゃんと、ペダルの位置を右足用と左足用で分けているから、踏み間違えようがない。
10
すいか @pear00234 2020年12月15日
hizen31415 ここでいうワンペダルとは、多分ナルセペダルのこと。ブレーキは「踏み込み」、アクセルは「右に傾ける」ことで操作するやつ。 個人的には「右足を右に傾けることでアクセル」っていう操作が、疲れやすそう(長時間運転には向かなさそう)だなぁ、という印象だけど 試してみたことはないので実際そのへんどうなんだろう。
13
おがしん @ogasin 2020年12月15日
「左足ブレーキだけど間違えたことない」って書いてる人達いるけど、間違えて事故起こした人達も初めての間違いが事故に直結してる事例が結構あると思うのよね。 過去に起きてないからこれからも起きないという保障はどこにもない。
79
たつろー @eisenKono 2020年12月15日
eisenKono 急いで調べたのと、脳は専門外なので、他に適切な論文があれば(賛でも否でも)誰かご提示ください。
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mimon @mimon01 2020年12月15日
それよりも、コラムシフトのAT車のパーキングブレーキペダルが、MT車のクラッチの位置にあることの方が問題だと思う。実際に何度も危ない目に遭った。
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よぴのすけ @yopinosuke 2020年12月15日
教習本に載ってた、右足の踵を軸にしてアクセルとブレーキ操作したらあかんのか。普段やってるわ。足の小指側倒すようにしてアクセル踏んで(正確には踏んでないが)ブレーキは足の裏で踏み込んでる。
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roostarz @roostarz 2020年12月15日
pear00234 昔、ATVを運転させてもらったことがあるんだけど、アクセル回しながらのハンドル操作は難しかった記憶はある。
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夢乃@小説家になろう/ノクターンノベルズ @NakaeYumeno 2020年12月15日
hizen31415 pear00234 そう、こんなの。 http://www.onepedal.co.jp/products/ 思わず力が入るとしたら踏み込むだろうから、間違えてアクセルということはなさそう。私も試したことはないけど、前にテレビで「踏み間違いによる事故が劇的に減った」とかやってた。
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garatama @garatama1 2020年12月15日
もしこの仮説が正しいとしたら、運転席の下スペースに隔離板付けて左足ブレーキを物理的に出来なくするのが一番手っ取り早い解決策かな?
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
garatama1 そういう車ありますよ。ワンボックスの類で。
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タム @inthe7thheaven 2020年12月15日
NakaeYumeno 「思わず左足を踏み込んでしまう」の前段階として、左足がブレーキを踏んでない、つまり「左足を踏みしめてない状態」を作っちゃうのが良くないのではないか。左足にブレーキ以外のものをずっと踏みしめる癖がついていれば、間違えてアクセルを踏むことだってなくなるわけだし。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
inthe7thheaven それは一利ありそうです。 一方で、右足によるアクセル/ブレーキの踏み間違いはどうしたものか。 ワンペダルが役立ちそうです。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
ogasin それ右足ブレーキでも同じ事言えてしまうのでは……
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roostarz @roostarz 2020年12月15日
構造上左足ブレーキが困難なワンボックスやトラック(軽自動車含む)で、どの程度踏み間違えが発生しているかで近似的なデータは取れるかも
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Fatalwedge @Fatalwedge 2020年12月15日
若干眉唾な気がする。レーシングカート10年乗って左足ブレーキ当たり前に使えて、サーキットまでの往復はMTもATも運転してたけど同意できる箇所がほぼ無い。あと「踏ん張れない」って人は乗車姿勢が間違ってるので見直した方がいい。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2020年12月15日
現状の乗用車はペダル配置の問題や、仮に見直しても既存ユーザーの習熟に問題が多発しそうなので左足ブレーキへの切り替えは進まないだろうと思うけど、もし実現したら「両足踏ん張ればとりあえず止まる」のは利点だと思う。これはMTでもそうで、3ペダルどの組み合わせでもどこか2箇所踏めば「暴走」はしない。
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VRAM01K @VRAM01K 2020年12月15日
ゲームでも、Rにアクセル、Lにブレーキだとミスしやすくなったりするんだろうか…?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月15日
昔ドライバー誌で熊倉さんが左足ブレーキを勧めてて読者から総スカン食らってたな。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年12月15日
という事は、AT講座受けてない昭和世代が居なくなれば「誤動作」事故も減ると言う事か…
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まっけい @chikintosan 2020年12月15日
Rikutaka_ 免許とって実際にクルマ運転してるのにクリープ現象知らんのかって感じよね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月15日
昔MT乗ってた頃、代車がオートマだったんで左足ブレーキ試したんだけど、クラッチみたいにガツンと踏んでフルロックしたんで怖くてやらなくなった。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2020年12月15日
ワンペダル(ナルセペダル)は20年以上前から定期的に「新発明」的なニュースになっては全く普及せずに廃れてるよね。フェイルセーフにはメリットあっても、それを上回る操作しづらさを打破できないのが難点か。
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oshow2001 @oshow2001 2020年12月15日
パニックブレーキの際、踏ん張った右足が、ずるっと滑ってアクセル踏み込みそうで怖いな。
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ZZT @SCAR17S 2020年12月15日
そもそも隣り合った2つのペダルがそれぞれ真逆の働きをするのに目視確認もできない足で操作させるのがおかしい気がしてならない
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トンカツ太郎 @zenkuma1970 2020年12月15日
プリウスはMT車のクラッチの場所にサイドブレーキがあって最初は混乱した。もう慣れたけど。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年12月15日
dragonchicken19 まぁどんな媒体でも、不定期に話題になってる。この話は。
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
tentousho そうではなくて、2輪技術者の話に出てきた、右はアクセル&ブレーキの加減速系・左はシフトチェンジ&クラッチの変速系と分かれてるから脳の負担が少ないのではないか、という仮説に対しての「じゃあ左ハンドルMT車は(シフトレバーの位置が右手側になるのでシフトチェンジが右手になってしまうから)どうなんだ」というツッコミだと思いますよ
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〆tg-ak @tgak20 2020年12月15日
車にアレクサ載っけて運転者の叫び声感知したら急ブレーキかける仕様にしたら?
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rambda @rambda2 2020年12月15日
話の発端は池袋暴走事故っぽいんだが、飯塚被告は左足ブレーキで車走らせてたん? そういう根拠はたぶんないよね?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年12月15日
加速も減速もどっちもペダルで操作するっていう自動車のUIが糞なのではないだろうか(もうどうしようもないそもそも論)
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island @stgb25 2020年12月15日
左足ブレーキで運転して20年以上踏み間違を起こしたことがないんですけどね。なのでいかなる論を言われようとも、左足ブレーキ”絶対”危険という論には反対です!!
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
ところで、議論の前提になっている「事故を起こしたドライバーの殆どが左足でブレーキを踏んでいた事が分かりました」なんだけど、何か統計とかあるの? おいらいろいろ検索してみたけどまだ見つからないんで、あったら出してくれるとうれしい
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Hornet @one_hornet 2020年12月15日
まあバイクの場合、左右というより加減速で全く異なる動作を行うので、その点では間違えようが無いよね。
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なぎ @nagi1026 2020年12月15日
高齢者が起こす事が多いから、筋力が衰えてアクセルを戻し切るまで足を引いてないのにもう引き戻し終わったと思って足を横に滑らせて、アクセルを引ききってないから足の側面がブレーキの側面にぶつかってブレーキを踏めないのに、その状態で踏み込んで結果アクセルを踏み込んでる(本人は踏み変えた認識なので「ブレーキを踏んだ」と主張する)だと思ってる。エビデンスはない。
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denev @_denev_ 2020年12月15日
踏み間違いを問題にするなら、そもそもアクセルとブレーキを「足で踏む」という共通する動作に割り振っているUIが究極的に頭悪いでしょう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
たとえばこの論文 https://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2294.pdf では、左足ブレーキに関する記述は一言も出てこないんだよね、「ほとんどが左足ブレーキ」というのが業界の常識レベルならそういう実験も行うだろうし、どこまでほんとうに「ほとんどが左足ブレーキ」なのかと
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Hornet @one_hornet 2020年12月15日
one_hornet むしろ緊急時には両手両足に全て力を入れる(左足はおまけだけど)という分かりやすい作り。
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I-zy @digitaleazy 2020年12月15日
バイクの話はなるほどだなー。バイク乗りだけど意識したことなかったわ。右が速度系になってんのか。左足ブレーキは坂道発進の時たまにやってるけど、これは教習所で習ったぞ
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Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2020年12月15日
事実かは分からないけど、興味深い。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年12月15日
前から指摘されてる話なんだけどね 普通に考えても、ブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んでた(又は逆パターン)と言う事が有るだろうね 両手でなにかしようとして、右手動かしたつもりで左手動かしてたなんてのもあるし
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
この話題とは直接関係が無いのですけれど、プリウスに限らず現代の自動車はスロットル・バイ・ワイヤ、ブレーキ・バイ・ワイヤと言って、ペダルから直接リンケージや物理ケーブルで(+油圧システムを等を介して)スロットルやブレーキを動かしてるのではなくペダルは制御系に電気信号を伝えるスイッチでしかない車が多いんですね。そこでペダルにいかに抵抗感や踏みごたえやABS作動時の振動などの「アナログな」インフォメーションを与えるかという逆説的な技術が大事になっています、
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
10年ちょっと前にアメリカでプリウス等のトヨタ車のブレーキが問題になった時も、 実際はブレーキがちゃんと効いてるにも関わらず、ペダルの踏みごたえから「効いてない感じ」がするのが原因だったそうです。 電子機械で高度にデジタル制御されているものを、いかに人間に伝えるかというマン⇔マシンのインターフェースの問題は、 1980年代にABSが普及し始めた頃からずっとあったんですよね
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月15日
根拠はともかく脳のタスク処理の話は面白いな。挙動は異なるけどアクセルもブレーキも確かにスピード制御のペダルだから統一感はあるのだ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月15日
間違えない自信がある人は老化や体調不良などでコンディションが落ちても間違えない自信ニキなのだろうか。コワ~。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
今のとここれくらいだな。 インタビュー記事、匿名の警察官僚が「老人が左足でブレーキ踏んでるのが多い」 https://www.mag2.com/p/news/237648 ただ、これも「事故のほとんどが左足ブレーキ」というのではなく「反射神経が衰えてる」と言ってるだけ
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むう @nyal1999 2020年12月15日
実際電気スイッチでしかないなら、もっと見取りやすい・扱いやすい操縦形式に差し替えてもいいはずなんだよね。極論ゲームのコントローラーとか
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年12月15日
米欄見てたらそこそこ若そうなやつでも左足ブレーキやってるのがいて震える 我流やめてけれ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
むしろ検索してると「踏み間違え事故対策には左足ブレーキが有効」ってな話のほうがたくさんひっかかってくるのよな、「統計」では何も見つからんし。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
何か具体的な数字のわかるもので、「踏み間違え事故のほとんどが左足ブレーキ」とわかるもの、あるいはそんなの間違いだとわかるものがあればぜひ見てみたいのでどなたかお願い。
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Horihito.M @CP_Clown 2020年12月15日
SN_Error これ、左ハンドルと右ハンドルで事故の発生率に優位な差が出たりしてたら興味深いですね。実際は各システムを導入している国の条件を整えられないからわからないんですけど。
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むう @nyal1999 2020年12月15日
Neko_Sencho 「右足の位置わからんまま踏み込んで事故る」VS「左足と右足がわかんなくなって踏み込んで事故る」 …どっちが「ありえそう」かって話がおたがいエヴィデンスないまま喧嘩してる感じ
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むう @nyal1999 2020年12月15日
ぶっちゃけどっちも等分に「ありえる」話だと思うんだよなあ。どちらがフェイルセーフ設けやすいか、あるいはもっと別の操作系はないのかって話すべきなのでは
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tomokur @mikunnomo 2020年12月15日
でも左足でブレーキってのが一般的でなくても暴走事故は起きているんだから、どっちにせよ防ぎきれないのでしょう。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年12月15日
TAR556 逆になぜ自動車が棒状のハンドルやジョイスティックにならないのか不思議です。深く切りにくいと反論あるかもしれないけど、深く切るのは低速時だけだし、今なら速度に応じて舵角を変えることもできるでしょうし。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年12月15日
デッドマン装置的に3ペダルATにすれば良い 左足でペダル踏みっぱにしないとクラッチ切れるとか
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denev @_denev_ 2020年12月15日
少し前なら「アクセルもブレーキも足で踏ませるなんて愚かだ」と言ったら車ヲタから叩かれまくったのに、ずいぶん流れが変わったなぁ。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年12月15日
あと左足ブレーキは踏ん張れないって人はMTのクラッチ操作の時踏ん張れないって事だから車乗らない方がいいです
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
SN_Error いや待て、プリウスのブレーキは油圧系直結やぞ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
cataildragger 過去にいろんなハンドルが試されて、結局今のハンドルが残ったんです。 コーナーを曲がるときなどに体を支えられるのがよかったんじゃないかとの推測を読んだことがあります。
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つちや @twottyeah 2020年12月15日
ワンペダルはアクセルとブレーキで動かし方が違うから事故が減るって聞いたことあるなあ ローカルニュースかな?
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
nyal1999 cataildragger 障害者用の運転補助装置は運転者の身体の機能によって様々ですが、ゲームのコントローラー近いものもありますね。特に腕が使えない人が足でステアリング操作をするステアリングペダル(ホンダの場合、フランツシステムと呼称)なんかだとペダルの前後が、左右の転舵になってますね。その場合、足(ないし靴)はペダルに固定しなければなりませんが
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Kei @UK524 2020年12月15日
あの元エリート官僚の交通事故もこんなところに因果関係があったりして
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やまだ まさゆき @HNB13 2020年12月15日
d2N5Q4GciZtsa2e プリウスに限らず他の車も油圧直結と思われる。 ブレーキバイワイヤの車は聞いたこと無いな・・・
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ALiSa @alisa_of3nn 2020年12月15日
ピアノやドラム、左右手足でバラバラの動きができない自分には恐ろしすぎる話です。
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やまだ まさゆき @HNB13 2020年12月15日
MT乗りが左足ブレーキを使えるようになるには少々訓練が必要。ドンと踏むクラッチに対してじわっと踏むブレーキの違いを体に覚えさせないと危ない。 また、逆にいざという時に左足でしっかりブレーキを踏み切れるか、と言う懸念もあったり。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
UK524 あのヒト、そもそも足が悪いのにフットペダルそのままの車に乗ってる時点で重過失よな
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 油圧系「も」あると言ったほうがいいかもですけどね。回生ブレーキ・電動ポンプ油圧式ブレーキ・そしてバックアップ的な機械式油圧ブレーキの3系統を、自動車側が制御して振り分けたり切り替えたりしているそうですよ(10年前のプリウスの話)。件の北米のブレーキ問題は、安全上電動ポンプ状態の時の油圧を機械式が作動したときよりも高めにしてたので、バックアップの機械式が作動するような状況だと「本来の圧力」になるので効きが弱くなったと「感じて」しまうことが原因だったそうですね
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年12月15日
池袋暴走事故の元院長に聞いてみたいことだな。「あなたはどちらの足で、いつもブレーキを踏んでいますか?」しかし、弁護士に言わせているといっても、ひどい主張だ。家族もよくこういうのを許したものだ。ちなみに、高校生二人を死傷させた高齢者は一審で無罪になったのに、二審で有罪を主張しているらしい。普通そうだよね。高校生轢き殺して、無罪なんてありえない。可愛い孫やかわいい子供や妻を轢き殺された人にとって、無罪主張なんて許せない。遺族は裁判でもう一度殺されているんだ。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年12月15日
体感的に左右の踏み分けより、右足だけで操作した方が混乱が少ないのはなんとなくわかる。あと、両足が半分浮いていると尻でも支える形になって安定しないというか、しっかりついてる軸足的なものがほしい気がする。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2020年12月15日
こういうものは何もないときは絶対間違えないから余計に過信や油断につながるんだよね。操作を間違えるタイミングというのは脳の処理が追いつかなくなる事故寸前の状況とかだったりする。 右足ブレーキ派だけどブレーキかけようとして踏んだらアクセルだったなんてことがないとは限らないから、何事も油断はできないね
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月15日
ブレーキは他のぜんぶがぶっ壊れても機能する必要があるんで、恐らくブレーキバイワイヤは特殊な車両でしか採用されないかと。 
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山の手 @Yamano_te 2020年12月15日
ブレーキを踏む時はかならず一旦足をアクセルペダルから離す動作が入るわけで、そこが一つ脳の切り替えポイントになってるのかな?と思う。感覚的にはなんかそんな感じなんだよね。
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朝倉 @SN_Error 2020年12月15日
HNB13 ブレーキ・バイ・ワイヤ「だけ」の車は今はないですね。昔は「センソトロニック」という商品名でメルセデスが0年代に採用していたんですが、やめちゃいましたね。でも、スタビリティ制御や前述の回生ブレーキ等のコントローラーとして、ブレーキペダルの(機能の)一部バイ・ワイヤ化は普通に行われていると思いますよ
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山の手 @Yamano_te 2020年12月15日
この「足を戻す」というオフの動作がメチャクチャ大事のような気がする。ゲームコントローラーでAボタンを長押ししたあとにBボタン長押しに切り替えるときには、Aボタンをちゃんと離せる人が大半だと思う。でもAボタン長押ししたあと、Aを離して十字キーの下を長押しをする場合、Aボタンをタイミングよくオフにできる人がどれだけいるだろうか。
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番兵君 @banpeikun 2020年12月15日
左足ブレーキで踏ん張る必要あるの? 背もたれに腰が当たっていれば問題ないんじゃ…
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山の手 @Yamano_te 2020年12月15日
banpeikun 急ブレーキの場合、体は慣性で前に飛び出そうとするので背もたれから浮くと思う。
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flat @FzzVk 2020年12月15日
右足しか使ってないのにT字路でブレーキとアクセルを踏み間違え教官に冷や汗を欠かせた思ひ出。右と左が一瞬分かんねーんだ。お箸持つ方って言われると分かるんだけど
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月15日
d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e 「直結」というと語弊がある。プリウスのブレーキペダルは油圧シリンダにつながっているけど、通常動作時はその油圧をセンサーで検出して、電子回路を経由して回生ブレーキと油圧モーターを使用した油圧ブレーキとに振り分けられている。要するに通常動作時は「ブレーキバイワイヤ」駆動となっている。ただしABS作動時などの非常動作時にはバックアップとして作動する純機械式の油圧直結回路もある。まぁこれを直結というなら直結だけど。
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ことりちゅん@えくせるちゅんちゅん @KotorinChunChun 2020年12月15日
私も以前から左足でブレーキを踏んではいけない理由が気になって、自ら誰もいない道で実験してみたのですが、すぐに危険だと感じて止めました。 (オートマ限定の左足待機派。運転歴10年目くらいの頃)
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年12月15日
間違えてアクセル踏んでコンビに突っ込んだ老人とかいるしな。 ただ、あの例の上級国民のジジイがあかんのはそれを車のせいにして俺は悪くねえって言い張ってることなんだよ
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絢5 @kengo0954 2020年12月15日
左足ブレーキ使うけどだいぶ時間掛かったし座席選ぶかな 1.2周間で出来るような物でもないし普段MTだからクラッチと間違えてないために意識しとかないとだし 座席も今流行りはゆったり広くだからホールドせず体が揺さぶられるから無理、直線以外多少突っ張ってないと怖い 今のATはブレーキ踏みならアクセル踏むと数秒後アイドリングするし今の車にはむしろ邪魔なテクじゃないか?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月15日
左右の混同や踏み直しのメリットは理解できますね。 ただもうすぐガソリン車すら(新車としては)滅びようとしている時代にまだATに統一できないのか?という思いも拭い切れません…。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
tomtia_tw 何だろう、パスカルの法則的に勘違いした主張された予感がする。 油圧系としてはブレーキペダルの油圧シリンダーから摩擦ブレーキの油圧モーターまで直結してて、回生ブレーキ系はその油圧系の圧力を「抜く」ことで制御してるイメージだが
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2020年12月15日
こないだ日産のキックス(e-power)に試乗したけどワンペダルモード(踏むとアクセル離すとブレーキ)が快適だった 踏み換える手間なしで止まれるし、ブレーキ踏むにしてもアクセルオフ→ブレーキの空走がないし一つの答えと思う
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月15日
右足と左足はそもそも機能が違っていて「左足は体を支える足」って、チコちゃんでやってた。まぁチコちゃんは眉唾かもしれないけど左右の足の機能の違いは論文でもあるようで、左足は力的役割、右足は機能的役割だそうな。これが正しいとすれば、左足は力は出せるけど微妙な調整は右足より劣るって感じ。https://ir.lib.shimane-u.ac.jp/files/public/0/1302/20170425013437816360/b005002401k003.pdf
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denev @_denev_ 2020年12月15日
tomtia_tw 手の右利き左利きのほかに、目にも利き目があるという話だし、足にあっても不思議はないですね。きっと左足が利き足という人もいるんでしょう。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 電子制御で油圧を抜く機能が間に挟まっているのであれば、それはもう「直結」とは言えないのではないでしょうか? まぁ直結という言葉の定義の問題のような気がするけど。
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また凍結された @310203ts 2020年12月15日
右足であろうが踏み間違い事故はよく起きるでしょ
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月15日
まあいつも左足ブレーキで、するしないで揉めるからな(笑 左足ブレーキは慣れないうちはカックンするけども、慣れてしまうと安心に走れる技術だし、制動における空走距離がとにかく無くせる。ただそれも、昨今はアイサイト等のブレーキ補助装置ある車なら無用、左足ブレーキに拘る必要もなくなってはいる。ATでレースゲームする場合は、こうしたほうが早いというのはある。荷重移動で前タイヤに荷重をかけて曲がる技術としてね。
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ISW @ISW007 2020年12月15日
右足ブレーキでも左足ブレーキでも、とっさのときに反射的に正しくブレーキが踏めるならどっちでもいい(ブレーキペダルが中心より右寄りにある車種を除く)。左足ブレーキでもかかとをつけて爪先で踏めるなら体は安定するし、爪先踏みでも十分な制動力は得られる。問題は左足ブレーキの作法を知る場が無いこと。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
tomtia_tw 逆に疑問なんだが、アナタは油圧系が一体でもパワーアシストシステムやABSシステムが併設されてるブレーキは「直結では"ない"」と判定するフレンズなん?
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年12月15日
左足ブレーキにすると、かなり体を右に拗じらないと左足でブレーキ踏めない。かなり不自然な体制になりいいこと無い。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年12月15日
pear00234 最悪フットレストで足が引っかかって…とかね。
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ななまがり @nanamagari3 2020年12月15日
これは面白い。 良い着眼点で推論してる。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年12月15日
MTの癖でブレーキ(クラッチ)を踏み込んだ状態でアクセル(ブレーキ)を踏み込んだ事があります。。ギアがNに入ってなかったらやばかった。。未だに覚えてますわ
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年12月15日
人差し指と中指をクロス(エンガチョ)して、反対の手でそれぞれ触ると、どっちがどっちの指かわからなくなるんですよ。そんくらい脳はあやふやなので、両足近くて似たような操作を求められると混乱するのかもしれませんね
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月15日
d2N5Q4GciZtsa2e たとえば倍力装置のように、ブレーキ力の元になるのがフットブレーキからの油圧であるならば感覚的には直結かな。ABSについても同様。しかし、プリウスのように一定速度以上ならブレーキを踏んでも油圧ブレーキ系統が作動せず、ほぼ100%回生ブレーキに切り替わってしまうようなシステムでは直結とは言いがたい印象を持っていますが。
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TOPNEP @nepnofan 2020年12月15日
aux71011634 右をアクセルにのせたまま、左で急ブレーキになるだろうから 右浮かしたままじゃふんばれなくてアクセルもそのまま踏みこむよね 右で踏めば左は踏ん張れるのだ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
tomtia_tw いやいや待て、まだ倍力装置は良いとしてABSのシステム理解してるの? ABSは直結に含むけど回生ブレーキ系に接続する油圧逃がし機構は直結から除外とか、メカニズムとして意味不明に過ぎる。 個人的に、ブレーキペダルの油圧シリンダーから発生した油圧が音速で作動対象に作用する構成ならば「直結」と呼べると判定してる
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2020年12月15日
タブレットを両手の指で操作しても、片手にくらべて脳に負荷がかかるのは感じる。(たぶん)早くはなるが精度は落ちるということじゃないか。
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じにお @ginioh 2020年12月15日
実車では右足でブレーキ踏んでいるのだけど、レースゲームのハンコンでは左足ブレーキを使う事が多い。踏み換える時間が正直勿体ないので。ただ、周回を重ねているときに誤って同時踏みとかあるから、ラップを刻みたいとき以外は使わないようにしている。あとETSやATSではぼけーとしているとしばしば間違えることがある。
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ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2020年12月15日
ブレーキ↔︎アクセルの踏み替えが苦手で右足のみだと咄嗟に止まれないことがたまにあって、あるとき左足ブレーキに置いてみたら快適すぎて驚愕した人間(AT限定)なので、やっぱ車の運転向いてないんだなぁってしょんぼりしてる。頑張って訓練していまはちゃんと右足でどっちも操作してるけど、左足ブレーキだと速度を滑らかに調整できる気が…するんだよ……(言い訳)
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_ @wholescape 2020年12月15日
ATを全部廃止してMTだけに戻そう
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花田 鉄平 @teppih 2020年12月15日
Takenoko_iii マニュアル慣れてるけど、オートマで左足ブレーキはやらないな。むしろ左足がフットレストかクラッチ以外を踏む方が落ち着かない
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@via_shima 2020年12月15日
MTで免許取ったばっかだけど、先日親の車乗り始めて緊張して、ブレーキ踏んでエンジンかけたつもりがアクセル踏んでて空吹かし……本当に慌てた(ギア入れてないしパーキングブレーキもかけてて動かなかったけど)。心底肝が冷えたし、高齢者じゃなくても慢心しちゃ駄目だって実感した
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Vostok @vostok7777 2020年12月15日
この統計では左足ブレーキにすることで増えた事故は分かっても、左足ブレーキにすることで減った事故は分からない。実は増えた以上に踏みかえの時間差のために減った可能性は否定できないんですよ。
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岸田屋 @kishidaya 2020年12月15日
左足で急ブレーキ踏もうと踏ん張ったら右足でアクセルも踏んでたというオチかと思ったら違った。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月15日
アメリカかどこかで、「左足でブレーキを踏めるようにした製造者が悪い」みたいな判決が出て、左足で踏もうにも踏めないワンペダル式がグローバルスタンダードにならねーかな。
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年12月15日
いろいろ興味深かったし、教習所では「絶対に左足でブレーキ踏むな!」と教えられた実体験があったのでなんか納得した。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月15日
NakaeYumeno ナルセペダルも日産のワンペダルも直感的ではない操作系になるので「とっさの制動」に影響が出ると思う。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月15日
そもそも、「安全寄り」のブレーキと、「危険寄り」のアクセルの操作方法が同じなのが良くない。危険な操作はより「やりにくい」操作にすべき。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年12月15日
mimon01 特異な例を出されても一般人にはなかなかできる芸当とは思えません。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月15日
VOLTA_G_E 急ハンドル切りながらブレーキ操作できる?
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年12月15日
リアルではMTで左足ブレーキはあり得ないけど、何故か昔バトルギアというアーケードのレースゲームにハマってた時は、ゲームだけ左足ブレーキだったなあ。あと最初のマイカーはATだったけど左足ブレーキはやらず終いだった。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年12月15日
マジに、ナルセペダル(ワンペダル)は、もっと普及してええと思う。
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鹿 @a_hind 2020年12月15日
左足ブレーキって発想がなかったな。もし池袋の事故がこれが原因だとすれば本人は間違いないと思い込んでいて間違えてる可能性もあるんだな。車の所為にして逃げきるつもりかとばかり思っていたが案外これが答えかもしれないな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
FluoRiteTW 最も本能的な咄嗟の挙動って「頭と胴体を保護する為に縮こまる」なので、究極的には日産方式が最適解の可能性があるというまさかのオチも?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月15日
FluoRiteTW 膝から開くことで足首の負担は軽減する模様
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鹿 @a_hind 2020年12月15日
日産のeパワー車が惜しい感じなんだけどアクセルペダルだけで加速も緩急停止までできるからもう少し進化すればワンペダルも実現できるのかもな。 従来のAT車に慣れた身にはちょっと違和感あるんだけど運転簡単になって痛ましい事故も減るといいな。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月15日
citrus_hanayu だが運転中の使用頻度はアクセルの方が多いので、やりにくくすると疲れやすい。そして疲れは事故の要因としてかなり大きい
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年12月15日
まあ個人的な感想としてMTで免許取ってしばらく乗った後時世の流れでATに移った身としてはMT時代の半クラですら利き足じゃないだけに足の踏み込みの力の入れ具合に不自由があるって思ってたからわざわざその『力加減がうまくいかない足(つまりはクラッチ使ってた左足)』使ってブレーキ踏もうとは思えないなと。状況鑑みてそんな事やったら絶対何かの拍子で事故ると思うもん。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年12月15日
via_shima 若いときのほうが慣れてないから踏み間違い自体は多いらしいよ。しかし若いからとっさの判断で間違いに気づくから事故にならないだけで。実際私も買ってすぐにやらかしたことか…
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navyfox @navyfox 2020年12月16日
2輪車の例を挙げるなら自転車とスクーターとMT車の違いは問題にならないの。
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83MHz @83MHz_clock 2020年12月16日
ワンペダルは「踏み間違えだけなくなる」だけで他の事故が急増したりするんじゃないかなー。 ワンペダルの発想なんて車が発明された直後からありそうだしトータルで優位ならとっくに普及してるもんのような気がする
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navyfox @navyfox 2020年12月16日
脳機能がどうのというより、安全な場所で十分に時間をかけて訓練できるだけの環境が整ってないだけに思う。
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kica @800chiffon 2020年12月16日
こんだけ整然と話してるのにアイコンがそうはならんやろで草
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へくせんはうす @1618honey 2020年12月16日
私自身はペーパードライバーだけど、教習所では「人間は不器用な生き物だから左足でフルブレーキを踏んだら絶対に力んだ右足でアクセル踏み込んでる」と習ったな。不器用者なので非常に納得できたよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年12月16日
navyfox この手のは脳機能(咄嗟にどういう動きするか)の違いが大きいと思う、無論訓練で改善される事も多いけど 咄嗟に動いて回避するタイプと咄嗟に動けず呆然としてしまうタイプの違いな気がずる
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C_CLPS @C_CLPS 2020年12月16日
昔から思ってんだけど、そもそも足元を視認できない構造と、それを補間しないシステムに問題があるよね…
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月16日
そもそも今後ATでずーっと乗るという人じゃないと、左足ブレーキ練習もしないほうがいい。で左足のブレーキ感覚も慣れの問題、練習するにも徐行、ノロノロで踏んでみること、最初はカックンするだろうけど3回ぐらいやればコツはすぐつかめる。ABSのない車は今はないので、タイヤロックはまずしない。ちょっと慣れてきたら後ろに車がついていない直線道路で練習、案外簡単に習得できるものだよ。というか最初の自動車教習で右足でもそうだったはず(笑
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tp31p OT3 プラレール @tp31p_ot3 2020年12月16日
このコメント欄を見てると、やはり自分が正しいと思って運転してる人が多いんだなと思う。自分の運転に絶対の自信を持っていそうな雰囲気の人も多い。でもその自信の根拠は「今まで事故にあったことがない」だけ。運転してる時の大半は密室で1人だから自分の考えが強化されてしまうのだろう。
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navyfox @navyfox 2020年12月16日
Fatalwedge 今時のECU仕掛けのクルマなら「アクセルブレーキ両方踏まれてたら燃料噴射カット」くらいその気になれば容易に実装できますよね。
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幼女たゃん‼️🥺 @hozononly 2020年12月16日
左足ブレーキ推奨されたもんじゃないの分かってるけど、右足でブレーキ踏もうとしてペダル操作しくったこと結構あるから怖いんだよなあ(ほぼペーパー)
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月16日
tagwriter2016 どうしても慣れないなーという人もいるので、そういう人は無理しないこと。やるんだったら、ハンドルコントローラーでのレースゲームだけにしとくほうが無難。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月16日
citrus_hanayu 多分、「自動ブレーキシステム」の普及がスタンダードになって人間の制御系はほったらかしで終わると思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、実際のところはそれほど……そもそもドライビングポジションで負担に有意な差が出るほど膝は動かないし
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月16日
なお、ナルセ機材さんは以前の職場のお取引先様
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月16日
navyfox もっと踏み込んで、日産のワンペダル式になっちゃうんじゃね(踏むと加速、離すとブレーキ)
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春夏秋冬 @akito110 2020年12月16日
pear00234 左足ブレーキ試してみるとふんばり聞かなくて、急ブレーキみたいになってしまいます。徐行状態でも(周囲危険除去済み)
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でが @RHWDny8IAh65C7n 2020年12月16日
右足ブレーキ操作がデフォルトになったのは、左足をクラッチ専用にしなければならないMT 車の時代が長かったから。それだけだよ。自動車が黎明期からアクセルとブレーキの2ペダルだけだったら、それを片足で踏み分ける運転法がデフォルトになったとは考えにくい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月16日
一番の理由は「ヒューマンインタフェースは入れ替えが難しい」ことだと思う。キーボード配列もタイプライターの配列をいつまでも引きずってるし。入れ替えるほどの(圧倒的な)優位性が無いと、MTの人も使えるように右足制御、ATもそのまま普及(普及すると今更変えられない)。もし変わるとしたら自動制御システムの搭載で変化してくかと。
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LariPace @LariPace 2020年12月16日
今のTVゲームだと右手の人差し指でアクセル、左手の人差し指でブレーキが一般的だと思うけど流石にこれは関係無いか
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月16日
albireo_B こうやって様々な加工機械のフールプルーフ機能が潰されていくわけですね。疲れた状態で運転してはいけません。
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Liberdade @LiberJP 2020年12月16日
無理にやる必要は一切ないわけだが、左足ブレーキで踏ん張れないって人は、着座姿勢が間違っているか、アクセルペダルの踏み方が間違ってるか、のどちらかだと思う。正しい着座姿勢ならブレーキ踏む反力はシートが受けてくれる。アクセルはフロアに置いた踵を支点に操作するのだが、その姿勢なら左足ブレーキの際も両足が完全に浮くことはない。左足ブレーキでは踏ん張れないという人はドラポジとペダル操作を見直すべき。
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toget9999 @toget9999 2020年12月16日
右足だけの操作で免許取った人は右足だけで操作してほしい。それだけ。左足でも動作するからヨシ!って完全に現場猫の考え方
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ミサイル @junko_missile 2020年12月16日
うーむ、バイクのアクセルかブレーキだけなんとか使えないだろうか。足元がアクセルかブレーキだけになるよう構造を変えれば使う足は一本になるから老人の暴走も減りそうだし
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TOPNEP @nepnofan 2020年12月16日
da78012 ブレーキ効いてもふんばれないから急ブレーキ急アクセルになって その後間違えてブレーキ離したら急発進だね
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いぶし @robodama 2020年12月16日
もうエアライド式(オートアクセル、ブレーキだけで制御)でいいよ
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すいか @pear00234 2020年12月16日
cataildragger バイク型のハンドルだと、「旋回半径が極端に大きくなる」か「ハンドルとタイヤの角度の連携が極めて過敏になる」か、もしくはその両方になるからです。前者の場合は狭い道路の十字路すら曲がれなくなるんじゃない?
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すいか @pear00234 2020年12月16日
LiberJP 違いますね。大前提として、普通のクルマはちゃんと着座した場合ブレーキペダルは正中線よりも右側に来ます。だからこそ、右足で踏む場合にそれほど態勢を崩さずに済むし、左足で踏もうとすると少し体をねじる必要が出てきます。誰しもがバケットシート+4点式だか6点式だかのシートベルトしてるわけではないのですよ。また、「利き脚」ってものがあるわけだから、多くの人は左足で踏むのは不自然な体の使い方になります。
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‍し @__0zzz 2020年12月16日
citrus_hanayu やりにくくすると脳が疲れやすくなるから危険だって言ってんじゃん。何言ってるんだろうこの人…
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すいか @pear00234 2020年12月16日
LiberJP 左足でブレーキを踏ませる場合は、少なくとも「右足をどこかにおいてそれを軸足(支点)とする」ことをやらない限り、右足でブレーキを踏ませるケース(左足固定、右足で対応)よりも確実に体制や力の利き方に無理が出てきます。その場合でも、先に言ったように、不自然な体勢(正中線よりも右にあるものを左足で踏む)となるのは避けられないです。
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maguro @vo_ov_maguro 2020年12月16日
左足ブレーキを利用するときは、高速渋滞とかでクリープで進む場合に、右足の疲労回復を目的とするときくらいだな。
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うなんな @unanna222 2020年12月16日
議論が3周くらいしておる
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えびやん @sionchr 2020年12月16日
手でブレーキにすれば解決するのにな。バイクで暴走って聞かないだろ。
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でが @RHWDny8IAh65C7n 2020年12月16日
利き足ってのは腑に落ちないな。MTの運転では誰でも左足でクラッチを器用に操作するだろ?
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Liberdade @LiberJP 2020年12月16日
pear00234 一応運転免許とって25年以上だし、10年くらいMTのスポーツカー転がしてたんで、ペダルの位置なんざよくわかってるよ。ちゃんとしたドラポジなら、上体が動くことなく左足はブレーキペダルに届く。届かないつーならドラポジ悪いか、さもなくば極端な短足かどっちかだろ。左足が基本的に不器用なのとは別の話。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年12月16日
左足ブレーキの是非はともかく(自分は絶対に御免被るが)、とりあえず公道で練習すんなよ?いやマジで。
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Liberdade @LiberJP 2020年12月16日
pear00234 ドラポジちゃんとしてたら、腰/尻/右足太腿とシートの摩擦+右足踵で左足を動かせる。左足はせいぜい正中線までもってこればブレーキペダルは踏める。その位置なら踏ん張れないなどということはない。自然な体制でないのは百も承知で、その上で踏ん張れないというのはドラポジが悪いつってんの。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月16日
踏む場所を間違えるのと、動かす脚の左右を間違えるの、どっちが多いんだろう?
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maguro @vo_ov_maguro 2020年12月16日
LiberJP それはモータースポーツやっってる人にしか出来ない芸当です。 特にラリーやジムカーナを長くやっていると当たり前にできるんだけど、それは練習の成果なので、一般人がホイホイできるもんじゃないよ。 ワイも20年近くやってたので気持ちは分かるが、それは特殊技能の一つだと思いなはれ。
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endersgame @endersgame3 2020年12月16日
プリウスのブレーキの仕組み知らないでドヤってる奴がおるな。そりゃ相手にもされなくなる
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月16日
左足ブレーキ覚えた理由は、痛風で右足がいたいと、ブレーキ踏めないからその準備のために、という理由。実際そういう状態で運転したことは無いから無用の訓練だったかもだけど(笑、ここ8年間は動けない発作はないが(薬替えたから)、すっかりわすれてたわ、それまではたまに動けなくなる痛みが生じていた。
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Y.S @y_sugizou 2020年12月16日
左足ブレーキなんてやってる人意外と居るっぽくて怖いな。とりあえずメーカーの取扱説明書読めよ。「ブレーキは右足で操作しろ」って書いてあるから。トヨタとスズキは書いてあった(他社は見てない)。自動車ってでかい機械装置なんだから取説通りに操作しとけ。自宅リビングじゃないから。左足ブレーキ必要なのはレーシングカートみたいにステアリングコラムが左右の足の間にある車種ぐらいだろな。
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jtoestep @jtoestep 2020年12月16日
左足でブレーキを踏んだつもりが右足でアクセルを踏んでたって仮設は立証できない。なぜなら、事故を起こした当事者は「絶対にブレーキを踏んだ」と思い込んでるから。車の故障のせいにされたくないならメーカー各社はエアバッグが開く10秒前ほどの操作ログを残せるようにするといい。これだけで「踏んだつもり」のクレーマーを一掃できる
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001377 @PFS001377 2020年12月16日
左足ブレーキを推奨する奴ら、どうして自動車メーカーや警察がやるなと言っていることを奨めるのか教えてくれ。
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お ざ わ social distancing ⋈ 5 5 5 7 @N_Ozawa_ 2020年12月16日
うーん、自転車は左右レバー共にブレーキだからこの仮設には当てはまらない?
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ougontokei @ougontokei8 2020年12月16日
目の前に横入りされた時はとっさに足をずらせなくてアクセルを踏み込みそうになってしまったよ。ネット民色んな物にメス入れたがるくせに車だけはアナクロのままで許されてるね。MT厨の言い草、QWERTYの方が安全で確実、って言ってるように聴こえますわよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年12月16日
MTだろうがATだろうが、「左足は体重を預ける足」なのに違いはないよ。最近は両方乗る人がいないから、体感でわかんない人もいるだろうけどさ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月16日
Neko_Sencho そりゃ「踏み間違え対策」という話なら今とは異なる提案ばかりが出てくることになるのはしょうがない。「踏み間違え対策には今のままの片足操作が適切」なんてわざわざ発信する人はいない。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月16日
というか、今の世代でもカッコつけなのかはしらんが、右足アクセルで左足ブレーキってやるやつはいるからなぁ。 (急加速しながらブレーキランプついてた車見た)
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kokomaro @kokomaro11 2020年12月16日
尤もらしい話だけどエビデンスが無いなあ
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年12月16日
jtoestep 「ecuが狂ってブレーキが効かなかった,当然そのログも信用できない」と言い訳するだけじゃないですかね。実際池袋の事故でもログはちゃんとあって「ブレーキ踏んでない」となってる(警察発表)
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年12月16日
そもそもMTで踏み間違い事故が少ないとしいう話も,その原因が踏み間違いが起きにくいせいか,じゃなくて踏み間違っても事故につながりにくい(例えば,急ブレーキかけるつもりならシフトダウンはしてないのでアクセル踏んでも緩い加速しかしないので,落ち着いて踏み直せる)せいか?わかんないし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
kamiomutsu そのへんどっちでもいいんですよ単なる検索結果の話ですから。 必要なのは「踏み間違い事故は左足ブレーキがほとんど」の真偽がわかる資料です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月16日
手でブレーキ操作だと、ブレーキある部分から手が離せないからハンドル操作が難しくなる。 ワンペダルで足傾けてアクセル操作のナルセペダルは足首が死ぬ。eパワー車みたいに「踏んで加速、離して減速停止」だと反射的に踏みしめた時、逆効果。 全自動車にするとテスラのあれが…… 難しい問題だわな。
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黒土 恭介 @black_soil 2020年12月16日
日産のe-powerは回生ブレーキでブレーキ踏まずにおおよその加減速ができて運転楽チンなんだけど、急停止はブレーキ踏まないといけないので踏み間違いの根本的対策には遠いと乗ってて思う
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dai @poddai 2020年12月16日
教習所は左足ブレーキを推奨してないし、自動車メーカーが左足ブレーキを前提としたUIにしていないのだから、左足ブレーキはしない方が良い。 (なんで標準と違う操作をしたがるのか、理解に苦しむ。)
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Yasu Iwasaki @Koh_Iwaki 2020年12月16日
面白いね。とすると本当は不要なクラッチつければ良いんじゃない?パニックで左足で踏み込むと動力カットするような。あと、アクセルもベタ踏みの時は同じく動力カット。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年12月16日
脳梁がキャパシティー・オーバーになるのかなあ。このあいだのグーグルみたいに。
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花田 鉄平 @teppih 2020年12月16日
Koh_Iwaki アクセル全開で動力きったら、ベタ踏み坂が車が落ちてくる危険地帯になるんだが
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月16日
右足のみ使ってる人が踏み間違えるってのは、間違えるっつうより緊急時には足を突っ張るという人間の無意識の反射に歳やら調子やらで足切り替える動作が追いつかないってのがホントのとこだろう   そこに左足加われば左右の誤動作というリスクまで加わるって話よな
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scribe @scribe_is_here 2020年12月16日
経験則上、左足ブレーキ以上に「検証過程を経てない仮説」の方がよっぽど危険なんだよなあ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月16日
発信と停止時に間違いが多発するというのならアクセルを踏む必要をなくせばいいという考え方もある クリープ現象を強化してブレーキに集中させるとかね
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年12月16日
人間は意識的に同時にコントロール手足が2本くらいが限界なので、ハンドルワークで両手使ってしまってる以上、アクセルワークに両足それぞれで役割振るとパンクしてしまうと思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月16日
左足でブレーキって両足一緒に踏み込んでえらいことになりそうな感じがするんだよなあ
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okkyuu @okkyuu 2020年12月16日
普通免許(AT限定)→自動二輪→限定解除という順番で免許とったけど割としっくりくる仮説。だからこそ左足クラッチ操作右手シフト操作の左ハンドルのMTっていう、恐らく欧州(AT率10%)で一番普及してるタイプが運転できる気がしない。究極的には慣れの問題なのかね
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伊達川(一) @Datekawa 2020年12月16日
まあ右足で4ビート刻みながら左足で8ビート刻めって言われても とっさにできる人間そうそういないよね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
endersgame3 ほぉ、ではアナタが代わりにABSが油圧直結なのに回生ブレーキ連動式のブレーキ油圧逃がし機構は直結から除外される、とか言う妙ちきりんな論説を解説してくれるのかね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
a_saitoh むしろ「踏み間違っても事故に繋がりにくい」方がよっぽどシステムとしてロバストでは?
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ゆー @y_raimu0 2020年12月16日
操作系の構造的に左足操作をできなくするには、何年か前からたまにテレビで話題になってた、右足を横にずらしてアクセル、前に踏んでブレーキのペダルを採用するしかないような
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月16日
定量的な実験をして仮説を立てたのかと思ったら経験則からの雑な推論でしかなくて草も生えない。
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minstrel🚲 @minstrelatElore 2020年12月16日
体が固定されるレース車両とそうでない一般車両を一緒に考えても意味ないぞー。 そもそもレース車両は両足使えるように最適化されてるのだから。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e そうおもいます。なので、ブレーキだと思ってアクセルを底まで踏むとキックダウンして急加速してしまう点でATは危険。
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Hornet @one_hornet 2020年12月16日
a_saitoh MTだと右足を踏み間違っても左足を踏むから事故にならないんじゃないかな。そういう意味では二重の安全装置があるとも言える。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月16日
MTが暴走しないのはクラッチを適正なトルクで繋がないと車が動き出さないからで、ATにはその制約がないから停止状態から暴走しやすい、原因はそれに尽きる。そこがどうにもならないのに、その上のレイヤーの操作系をどう弄ったって無駄。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年12月16日
y_raimu0 ナルセペダルの話題は当米欄内でも何回か出てるけど、足首脆弱マンが捻って痛いと雑魚い駄々を捏ねて否定して回ってますな
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むう @nyal1999 2020年12月16日
やはりここは足の動きを実際に検証するため、股間カメラの搭載を義務付ける流れ
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ですの @_desuno_ 2020年12月16日
なんかそれっぽいこと言ってるけど右足でアクセルとブレーキ使ってる人がブレーキ踏むつもりでアクセル踏んだ事故のほうが多いよね、アクセルを別のところに持っていって踏むって動作で別の事をさせるのをやめて方がましだろうけどね
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2020年12月16日
ならブレーキを左手で行う動作にすればイベントのではないか
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月16日
[c8559708] [c8559752] その程度も脳が使えない人は信号の判断も目の前に歩行者がいるかどうかの判断も怪しいと思うので運転すべきではないですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
そもそも老人になると、「右足ブレーキ」での実験で間違いがおきやすいことが確認されてるのよな。 https://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2294.pdf これの23ページ付近参照。 左足ブレーキでの実験はまだ見つけてないので左右どっちが安全かは置いとくとして、右で事故が起こらないというわけではないし、若者でも間違わないというわけでもない
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年12月16日
プリウスのブレーキどうなってるのかと思ったら電子制御で回生ブレーキに切り替えてるので電子系が死んだら切り替えが解除されて油圧直結になるので力いっぱい踏めば止まれるようにはなってるのか。
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zoh @Neutrino_shower 2020年12月16日
ペダルに軽く足を乗せただけでONになるスイッチを付けて、インパネの上辺りに「アクセル」と書いた緑ランプと、「ブレーキ」と書いた赤ランプを付けるだけで、踏み間違いの可能性は大きく減らせる。 ついでにバックで後ろを見ている時用に、後部にも付ければさらに間違いが減らせる。 車載コンピュータと連動させない独立系統の単純なスイッチ/ランプなら、コンピュータを疑うこともない。 仕組みは単純でコストも大した事無いので、新車から義務化したほうがいい。
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jiji @kumattasan 2020年12月16日
よくわからん、右足でアクセル踏んでるのに、本人は左足でブレーキを踏んでるつもりになってるって事?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年12月16日
DDRやってると両足と片足を交互に使うような難所でうまく踏めなくて同時気味に処理することあるわ。ブレーキのつもりでアクセルもってのはこれと同じことなんだな
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fff @ffffdark 2020年12月16日
×左足でアクセルを踏んでいる   ○左足でブレーキを踏んだつもりで右足でアクセルを踏んでいる   ってことか。なるほどね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年12月16日
c7R1S0tU リズムゲーやってるとよくあるよね 右足や右手を動かしたつもりが、左足や左手が動いてたというのは 車でも同じ状況があり得ると思う(車の運転はリズムゲーと同様正面左右を常に見て判断しながら足を動かすので、無意識に動く事がある)
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年12月16日
pear00234 普段からやってるとしたら足跡の照合でも充分かもしれん
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年12月16日
「ソースは俺の経験!」って
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月16日
どちらにせよ現行の機構だと「左右の判断」→「踏む」のプロセスが必要なんだから、根本的な解決のためには機構自体を変えなければならない。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 電子制御ならレバーなんていくらでも軽くできるのにね
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2020年12月16日
仮説は話半分で置くにしても、現状は右足ブレーキをしないようにさせるほうがよい。警察も教習所も非推奨なことをわざわざさせる意味はない(左足ブレーキがより事故が減り効果的であるのならともかく)
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Liberdade @LiberJP 2020年12月16日
vo_ov_maguro 運転操作としての左足ブレーキが特殊技能というのに異論はなくて。反対の足で踏ん張らないとブレーキちゃんと踏めないというのは着座姿勢が間違ってやしませんか?、というのが自分のメインの主張っす。
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ねるにあ†Ridill @nelnia 2020年12月16日
議論する気もやりたい人の否定もしないけど、左足ブレーキする人の運転する車には乗りたくないかな
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月16日
[c8560220] どこに住んでようと運転するに足る判断能力を失ったのなら運転する資格はないでしょうよ。
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RIP豚akaステラおじさん⚡🧲🦌🀄🔺 @RIPton_buhi 2020年12月16日
単純に左足が手持ち無沙汰になるんだよなあ
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月16日
__0zzz それMT車にも同じこと言ってくれませんか?「MT車はAT車より操作が複雑だから脳が疲れて危険だ」って。
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y-jin @y_jin_yoshida 2020年12月16日
駐車証で車庫先が高くてアクセル踏まないと動かない、ただアクセルふかすと動き出すとき加速しすぎて危ない、こういう所でブレーキかけながらアクセル入れるのはやる事もある(けど町中普通に走る分にはいらない) あと、一時飛び出しとかが危なそうな所で左足ちょい乗せるのやってたことあるけど、緊急時には両足でブレーキふんでて無意味だなとやめた。
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年12月16日
両足使うのは確かに咄嗟の時に混乱しそうだけど右足オンリーでも「あっブレーキ!脚を左側に動かして踏まなきゃ!(動かしてない)」とか結構ありそう
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dai @poddai 2020年12月16日
運転席の座面に圧力センサーを仕込んで、ブレーキとの関連を調べれば左右どちらの足で操作してるか判断できる。そのログを録れば「左足ブレーキ原因説」を検証できると思う。
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stanseed @ginats 2020年12月16日
AT教習がナイ時代に免許を取り社会に出ていきなりAT営業車を運転してガックンガックンしながら車道に出たことはある(ケツが跳ねて軽営業車が前転するかと思った汗)
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春夏秋冬 @akito110 2020年12月16日
kumattasan 右足で日常的にブレーキ踏んでるなら三徹した状態で両足ブレーキチャレンジしたような脳内かな?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月16日
[c8560892] 左足でブレーキを踏むほうが危険というエビデンスがあれば、そうですね。本まとめはそういう内容かと思ったらそうではないので、とりあえず関係ないと思いますが。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月16日
まあ右足でブレーキ踏めというよりはまずアクセルから足離せということだろうとは思うのだが、そうなるともう手と足の動作を分離するしかないかな?
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Hornet @one_hornet 2020年12月16日
国「左足ブレーキはメーカーが推奨していないので指導しない」 メーカー「左足ブレーキは国が指導していないので想定しない」 なので、オフィシャルには絶対実現不可能。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
[c8561099] だからさ、「事故のほとんどが左足ブレーキ」という話が事実かどうか、単にそうじゃないかという推測なのか、そこをはっきりさせとかないと「自分は右足でブレーキしてるから間違えない」って考えちゃう人も出てくるわけでさ。現実には右足で踏み間違える率はけっこう高いんだが Neko_Sencho
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
また別の論文発見した、これにも左足ブレーキの話はないがブレーキペダルの位置(というか実車ではペダルは移動できないからシート位置で調節だな)に関する話、若者と老人では適切な位置が違うそうだ https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/77/777/77_777_2062/_pdf
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年12月16日
しかし不思議なもんだな。こんだけ安全に力入れてるメーカーも事故を調べる警察も過失割合交渉で経営に直結する保険屋も左足ブレーキの統計データ調べてないのか
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blade0@オッ㌠ @blade0 2020年12月16日
MT乗っておけばパニック両足同時作動でどの組み合わせでもミサイルにはならないからMTは正義
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
さらに別の報告書。 中に付録という形でアンケートがあって左足ブレーキかについても聞いているのだけど答えは載ってない https://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2305.pdf ただ、この報告書には踏み間違いをしやすい人を調べるのに「このような運転者を識別するためにはいわゆる認知機能検査は適さない」という話が出ている(p35)
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
やっと統計というかアンケート、ただし「事故」ではなく「左足ブレーキをやったことがある」かどうか。 ネットアンケートだしこのまままるっと信用するのもどうかと思うが約4割がやったことあるらしい。 https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40363/result
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
交通安全白書にも記述はないし、「事故を起こしたドライバーの殆どが左足でブレーキ」ってのはどこかで情報が混じっちゃった話だと思うよ。 もしほんとにそんなかたよりがあるなら、他の人も言ってるけどどこかが統計を取るだろうし事故防止のために免許返納なみに政府広報とかいろんなキャンペーンあると思うんだよな、でも交通安全白書には安全運転サポート車の普及促進はあっても左足ブレーキ禁止はない
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月16日
左足ブレーキの人の踏み間違いが多いという記述があるのを見つけたが、ATとMT両方乗ってる人(p12、文中「バイモーダルドライバー」)で、ここではATとMTの違いで(ブレーキペダルは左から二番目だ!ってな感じで)踏み間違えるという推測 https://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf p14 
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坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2020年12月16日
自動車のUIが「隣り合わせの位置にある押すボタンを足で選択する」っつクソ仕様なのが原因だろ
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ようやく切替えたマン @seyamikann 2020年12月16日
むぅ左足ブレーキについて脳科学からのアプローチの論文がない……誰も研究しない分野なのかなぁ
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tora @toraneko_bunta 2020年12月16日
左足ブレーキのヤツなんかいないじゃろ、と思って母に話したら、なんと母がやってる人だった。しかも、「ブレーキ踏んだはずなのに急加速」も経験してた。場所が林道でよかったわい。やっぱり、教習したときはMT世代。案外身近に居るぞ気をつけろ!
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はんぐ a.k.a. ぱぱ @hungpapa 2020年12月16日
右足の甲を事故でクルマに踏まれたため、「アクセルくらいは踏めるけどブレーキはムリ」という状況になったときは、検証にきた警官のアドバイスでどっちも左足で操作して帰宅しました。左足をブレーキだけで使ったこともありますが、その時は踏み間違えました。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年12月16日
左足ブレーキで運転したら、両足踏み込んでたことに気付いたという人がどれだけいるかだろうね 自分は不器用だから、確実に両足踏み込んじゃうので、右足ブレーキだけど(よく足がもつれてコケるほどの鈍臭さです)
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しゃけ @shakeflake1223 2020年12月16日
そこまで事故率高いならソレなりの論文や情報が出て来ててもおかしくないんだけど。実際右足ブレーキでもMTでも踏み間違えは起こるわけで。自動ブレーキや踏み間違え検知といったデバイスで制御できる方向になるのが結局正しい解決方法だろう。人は間違えるものだからね
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comfortable2619 @comfortable2619 2020年12月16日
カルロス・サインツはラリーでMT車を右足でアクセル、左足でブレーキで操作し、ギアチェンジはクラッチを踏まずにやっていたと、何かの雑誌で読んだ気がする。
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Y.S @y_sugizou 2020年12月16日
comfortable2619 その辺走ってるクルマの運転手はプロのラリードライバーじゃないからね。レーシングドライブする上でのテクニックなら問題ないけど、一般大衆に当てはめるのは危険すぎるよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月16日
そんなことより、自動ブレーキシステム搭載車を買おうぜ!踏み方がどっちでも問題ないぞ。
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らぃりる-A列車switch版(3/12発売)に期待中 @Liriru 2020年12月16日
とりあえず、怖い人はアクア乗れ、な? アクセルでちょっと加速すれば一般道ならそのまま惰性で結構ころがるから、足はブレーキにおけるぞ?
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