2020年12月19日

暴力の有用性に気づいた人「すごい!簡単に相手を説得できる!」

言葉が通じない相手にも散弾は通じるの、凄いじゃないですか  _(:3 」∠ )_
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もやしゃもん @moyasyamon

暴力の有用性に気づいた人「すごい!簡単に相手を説得できる!」

2020-12-17 20:18:10
鼠取り猫(CV: HMS Furious) @funa_neko

クラウゼヴィッツさんの『戦争論』の一番プリミティヴな理解では? twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 13:31:46
縮訳版 戦争論

カール・フォン・クラウゼヴィッツ,加藤 秀治郎

クラウゼヴィッツ「戦争とは、相手に自らの意思を強制するための実力の行使である。」 

翻訳;加藤 秀治郎

兵法つぶやきアカウント @douten2

暴力は何も生みだしませんが、当面のいざこざは解決してくれます。 pic.twitter.com/R01E2KXJis

2019-08-20 01:53:28
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銃後 @kokusannn

何でpersuade『説得させる』が銃の名前になってるか疑問だったけどpersuaderは『(有無を言わさず)説得させる』って意味があるらしく凄く納得した。

2015-10-13 22:49:11
このきのこる🐏🥓🦉 @teach_kinokoru

実際世の中で怒られるの暴力そのものよりも運用の仕方だしな twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 23:08:08
じゆうかうがい @jyu_kou_gai

「むきだしの力、 暴力こそが歴史上、他の何にもまして、より多くの問題を解決してきた」 (ロバート・A・ハインライン『宇宙の戦士』) twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-19 01:07:26
狂四郎@ @tamama001

ヤクザやヤンキーの成功体験は大体これだよね。 太鼓の昔から近代までは大体これで、人権とか言い出してホントの意味での話し合いで解決しだしたのここ100年くらいだよなきっと。 twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-19 00:22:04
シュタウフェンベルク大佐 @UYF7b3vlx621aWI

暴力を日常的に行使するのでなく 暴力を牛耳るのが大事。 筋トレして身体をゴツく見せたり 髪型や服装を厳つくしたりするのはその一環 twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 16:33:55
Cyberjunk平原堂 @CyberjunkerH

なお、相手は納得はしてない模様。 結局同じ方法で返されるというのはつい最近のナゴルノカラバフ紛争でも…。 twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 16:29:25
junon @okmk_3

その相手は喋れる状態にねぇんじゃねぇかな twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 20:54:16
キングAジョーカー @kingajokerjojo

元のツイートとはズレるが 親が子供に暴力を振るうのはこの気付きを与えることになる 親同士の暴力を見せても同じことだ 子供にとっては手段の1つではなく、必勝法となりやすい twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 12:12:00
武蔵屋 @m82sp1t57

むしろ人類進化の流れ的には暴力の方が先で、説得の方が後からの発明の気がする。「すごい!相手と殺し合いしなくても、ただしゃべるだけで相手を従わせることが出来る」 twitter.com/moyasyamon/sta…

2020-12-18 18:55:39
吉村英崇@1万フォロワー、あざす! _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

『戦いはもっとも非効率な交渉手段であり、戦術無く正々堂々と戦うのはさらに非効率な戦闘手段である。』という考えは大事。 本来は戦いにならない方が大優先で、戦いに執着するのは非効率的だと思う。

2020-12-19 00:37:46
六面球 @rokumen9

@Count_Down_000 戦争学を書かれた松村先生、著書の中で紀元前のアテネの人の言葉を引用されていますね。 「戦争ほど儲からない事業はない。しかし戦争に備えなければ、もっと儲からない」 これは今も変わらん気がします。

2020-12-19 01:03:51
リアリズムと防衛のBOT @ria_bou_bot

「我々は、常に一方の手に剣を持ち、他方の手にはオリーブの枝を持っていなければなりません」 メッテルニヒ

2017-10-05 12:03:28

コメント

リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2020年12月19日
レッドゴリラ「何事も暴力で解決するのが一番だ」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月19日
現代ではその「暴力」のところに「権力」が入るわけで、「戦争は外交の延長」と言われるのも説得・交渉=ロジックもまた暴力の一形態だと認識されている。だからロジハラなんて言葉も生まれるし、徹底したシカト=コミュニケーション・ロジックの否定(一切受け付けない)ことも暴力だし子どもにやるとネグレトだと言われる。数の暴力、カネの暴力などいろいろあって、暴力にもさまざまな形があるから「権力」と総称されている。
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2020年12月19日
私がなぜ暴力を振るうのか、それは、人間が身体という器に支配されているからだ。 どんな崇高な人間でも、殴られた瞬間には、脳を『痛み』だけに支配されるのだ。 だから、殴りつければすぐに黙る。七年も孤独に耐え切った人間が、殴られただけで黙る。 これが、現実なのだ(CV 若本)
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🈚用 @anythingmuyou 2020年12月19日
使わなくても持ってるだけでも交渉力違うもんな、暴力。
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nekonome @nekonom63385142 2020年12月19日
実際、中国が香港でメチャクチャやってもみんなダンマリだし(経済力もあるが)、北朝鮮も核兵器がなけりゃ潰されてるだろうしなあ。
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NMR_K @nomura_sann 2020年12月19日
パースエイダー(銃器)みたいな
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55gentaro @gentaro_55 2020年12月19日
…相手が腑に落ちていない時点で、「説得」になっていないのでは?(名推理)
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飛鳥明日香💉💉 @Asuka__M 2020年12月19日
法律もまた暴力の形態のひとつだ。
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ハドロン @hadoron1203 2020年12月19日
「ケンシロウ、暴力はいいぞ!」
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
まあ、言葉が通じない人っているから・・・(遠い目)
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年12月19日
昨今は暴力の向く方向で肯定したり否定したり…暴力はどんなものであれ暴力だと定義しない「暴力的言動」が横行しておりますな
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てす子 @momimomitest 2020年12月19日
ただし勝てる見込みがあるときに限る
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
言葉が通じないからといって(物理的にしろ精神的にしろ)暴力を振るっていては獣と変わりませんけどなー。(自戒含め)
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wot-object @wot_object 2020年12月19日
神様だって強い方が正しいって言ってるしな(決闘による神明裁判)
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
Asuka__M 法律が、というよりは「法を背景とした権力行使」や「法の執行」が暴力的な一面を持つのであって法律そのものはルールでしかないのでは。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年12月19日
『鍛えぬかれた筋肉による暴力があれば、大抵のことは解決する』ー最果てのパラディン より
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年12月19日
相手が人間なら言葉で説得するべきだが、相手が獣(言葉の通じない存在全般)ならば暴力で解決するしかあるまい
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年12月19日
ゲーム理論の「しっぺ返し」も、相手と同等の暴力を持ってる事前提だしな。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年12月19日
両者暴力を振るうために相手の出方を見て拳に力を入れているタイミングが一番平和だもんな。
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showRR @showRR 2020年12月19日
urary777 暴力的な○○って表現を全て暴力って扱いにするのは言葉遊びだろうね。暴力ってのは物理的な力という定義でしょ。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
showRR 意味が移行しつつある語なので議論が待たれますが、「精神的暴力」も暴力と認定されつつあるので一概にそうとも言えないかと。「DV」は経済的なもの、精神的なものも含みますし。
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りよ @riyo_710 2020年12月19日
これみんな暴力振るう側になれると思ってるからちょっと面白いけど言葉でなんとかすべき段階でやられたほうはたまったもんじゃないからね。いやわかってる人ばっかりなのはしょうちのすけだけど
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
31kt_Now 棘のコメント欄で言葉の暴力振るうのが大好きな人が言うと説得力あるね!
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月19日
いざとなればオリーブの枝の方で相手の目を狙うのだ
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いか @cuttlefishtako 2020年12月19日
ほんこれ。ツイフェミもアンチフェミも表現の自由戦士も規制主義者もウヨもサヨもみんなこの金言を胸に権力、財力、暴力の3つの力でガンガンぶん殴って相手の心をへし折るべき。どうせ話し合いなんて成立しないんだから最初から全力で殴り合えばいい。自分の信念に命をかけられない輩は口を閉ざすようになってネットの世界もちょっとは静かになるだろう。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年12月19日
「暴力」が効かなくなってきたから「金権」に移行して、それも薄れてきたから「詐欺」になって、そいつも警戒されるようになったから、今は「洗脳」がトレンド。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月19日
まぁ、現代社会でそれやったら刑務所一直線だからな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年12月19日
「人権」は暴力といっしょでは……? RT 人権とか言い出してホントの意味での話し合いで解決しだしたのここ100年くらいだよなきっと
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年12月19日
ちなみに『魔法の天使クリィミーマミ』では主人公の女の子が泣いて欲求を押し通そうとするのを、パパが「泣くというのは暴力と同じだぞ」と諫めるシーンがある。
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ろんどん @lawtomol 2020年12月19日
「納得させるという発想…そのものが軟弱!」ああ麗しき鎌倉・室町武士。(『バンデット』より)
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笹かま @voyageur105 2020年12月19日
有用というのは他者と自分の別に気付いた動物レベルで分かったんじゃないかな。
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2020年12月19日
政治家や官僚や経営者に「あんたらが好き勝手やっていると時代はこのフェイズに行くかもよ?」って問うてみたい。いや、今の時代の流れを見ていると、暴力で抵抗していくより無気力と自死のフェイズに移行しそうだが。でも無気力と自死の時代になるよか暴力の時代のほうがいいかもしれないとも思う。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月19日
移民だって暴力だな。多様性押しつけも暴力。
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CD @cleardice 2020年12月19日
暴力の効率が良いの、殴り返される前までなので・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月19日
普通にむこうからも暴力、あるいは法的な制裁が返ってくるのを忘れちゃいけないけどなw 
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とんとかいも @_tontokaimo 2020年12月19日
ジェラシット「暴力はやめなさい! 暴力をやめないと、暴力するぞ!」
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gaheki @gaheki 2020年12月19日
公的な場なら逆に敢えて相手に一発殴らせてそこから社会的制裁の言う名の暴力で返す手が使えるな
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とんとかいも @_tontokaimo 2020年12月19日
Neko_Sencho 「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」あるいは「誘導放出による暴力の増幅」ですね。
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ham68616d sub @ham68616dsub 2020年12月19日
説得・交渉以外の手段で他人の自由を制限する行為が暴力なのかなと思ってる。 いわゆる人間の鎖や、自動車の前に寝っ転がって足止めしたりする行為も含め。
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飛鳥明日香💉💉 @Asuka__M 2020年12月19日
urary777 ああっ!そう!そうだ!まさにソレ!言葉足らずでした。「法律」はあくまで「法律」だけですもんね。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年12月19日
「権利は、単なる思想ではなく、生き生きとした力なのである。だからこそ、片手に権利を量るための秤を持つ正義の女神は、もう一方の手で権利を貫くための剣を握っているのだ。秤を伴わない剣は裸の実力を、剣を伴わない秤は権利の無力を意味する」イェーリング『権利のための闘争』
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年12月19日
momimomitest そして、負けた場合は、ほぼ全部持ってかれるリスクも織り込まねばならない。
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ナノル @slustouskty 2020年12月19日
「一時的なものとはいえ、暴力ほど効率のいい指導はこの世に存在しないぞ、森田」
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年12月19日
「戦争とはある種の強力行為であり、その旨とするところは我が意志を相手に強要することにある」『戦争論』は岩波文庫版の言い回しのほうが好きw
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年12月19日
「暴力にたけている人」がいい人ならいいんだけど、大体悪い奴なんで暴力は封印されているんだよね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月19日
処女厨とか百合の間おじさん叩きみたいに、ネタを本気にする奴が現れたら、大惨事になるぞこれ
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年12月19日
暴力とはちと違うかもしれないけど、パットンの『戦争は悲惨なくらいがちょうどいい。そうでないと皆憧れてしまう』という言葉を思い出す。
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showRR @showRR 2020年12月19日
urary777 暴力と攻撃が類義になってきてる感じはしますね。語句の定義を変えて社会的認知を変えようとする行為は個人的には好まないけど、おっしゃる通りでしょうね
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izquierdam @rhinosmanthus 2020年12月19日
暴力に折れる相手は、説得されたわけではありません。
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三楽斎 @nekokagetora 2020年12月19日
暴力で全てを解決してたのが鎌倉武士といわれてます。あまりにひどいので御成敗式目が出来ました。効果はちょっとはあったみたいです。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
まとめ内容を反面教師にした所為かコメ欄のリプライが攻撃的にならず譲歩し合える形なの、凄く居心地がいいですね…(謎の感動)
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年12月19日
nekonom63385142 北朝鮮なんて核なくてもあの状態じゃ(露中と韓(米)の緩衝地帯)潰されねーよ。潰されるとしたら韓国が露中と同盟組んで韓国が米と完全離反するか、逆に米露中+韓が同盟組んで「要らない子」扱いになった時。
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Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2020年12月19日
パースエイダーといえば「キノの旅」ですが、非暴力主義の女性「銃なんていらないの! 話せばみんな分かってくれたわ!」(後ろでは彼氏が銃を持って威圧している)……って話がありましたね。いや、彼女さんは気付いてなくてマジでみんな「分かってくれた」と信じてたんだけど。
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マシン語P @mashingoP 2020年12月19日
今の日本だと暴力は身近にはない他人事みたいな雰囲気だけど、半世紀も遡れば国鉄のストでブチ切れた通勤客が暴動を起こすくらいには血気盛んだった。2020年時点では団塊の世代がその手の暴動に参加した下限年齢。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
xf52_523 自覚ゼロの通り魔みたいなコメントがそれなりに支持されてる時点で棘コメントは殴り合いの場であることがよくわかる
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年12月19日
今享受してる平和だって、暴力に支えられて存在できている、ってことは意識しておいたほうが良い。対話で100%理解が得られるなら誰も苦労はしない。
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ぬへ @renachansukibot 2020年12月19日
暴力の有効性に人類が気付く→石と棍棒で殴り合う→相手の手の届かないところから暴力を振るう方法を見つける→相手の手の届かないところからたくさんの敵にまとめて致命的な暴力を振るう方法を見つける→核兵器→石と棍棒(以下無限ループ)
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denev @_denev_ 2020年12月19日
日本が核武装すべき理由を端的に説明している。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
ribsleftrurs https://togetter.com/li/1634544 最近別まとめで暴れてた人なので「お前が言うな」と言われてるだけかとw まあ、まとめを跨ぐなというのは尤もなので蒸し返す気はあまりないですが。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年12月19日
説得後の支配がめんどくさい。一発殴って永遠に服従させられるなら殴ってもいいけど。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
Hirarinmac 「潰されねーよ。」これがもう北朝鮮が核武装する正当性を端的に説明してるでしょ。「潰されるかどうか」という、生殺与奪の権を他国に握られてる状態に甘んじるような奴隷根性してねーんだよ、北朝鮮の連中は。「自国の意見を他国に飲ませるには」どうすればいいかを考えてる。そのためには、とにかく交渉のテーブルに着く必要がある。核武装は、テーブルに着くための最低限の資格だよ。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
geishawaltz まさか、今現在は暴力の時代ではないとか思ってるのでしょうか。
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藤原 北斗47 @hokutofujihara 2020年12月19日
「ペンは剣より強し」(死刑執行のサインが出来るから)
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denev @_denev_ 2020年12月19日
我々がいま享受している平和だって、暴力によって担保されてるんですよ。アメリカの核の傘とかね。
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
場外乱闘する五月君は異常だし、ウラリー君も人のことを「通報する」ってわめいてたのに実際に運営からロックされたのは君の方だったでしょ?単に暴言吐く人間って客観性がないっていう話ですわな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
urary777 側から見たら言ってる方も大概な暴言吐いてるぞ、ってだけの話だよ 直接的な暴言も慇懃無礼なのも暴力も大して変わらないって認識がないのは流石に恥ずかし過ぎるだろ
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あなぐま @badger2635 2020年12月19日
暴力がなりを潜めた代わりに出てくるのは数と組織力。仲間集めて大勢でわめくことで少数派を圧殺したり組織で理屈整えるプロ抱えることで個人を屈服させる。暴力使わなくなったから合意を重視するようになったのかと言われればそんなことはない。
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おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2020年12月19日
某テディベア「棍棒を携え、穏やかに話す」
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
xf52_523 フィルタリングして注意から目をそらす宣言してるからエアコメントしかできないのはさておいて、罵詈雑言飛ばしまくるから注意された経験のある肋骨君が反応してるの面白いな。 自分がやられたお叱りをもう一度やられてるみたいで不快なんだろうな。 しかし十件以上いいねついてる辺り、思った以上に嫌われてるのか。
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まるい りん @maruirin 2020年12月19日
逆に、ブレーキとして憲法や法律がなぜ存在するかすごくよくわかる。
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Earwax @Earwax97409510 2020年12月19日
暴力へのカウンターになるはずの存在である法律も時として役に立たないのがまたね…特に不動産関係は。
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cocoon @cocoonP 2020年12月19日
だからいつも言っているじゃないですか。人類を滅ぼせば人類の抱えている問題は必ず解決するのだと。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
ribsleftrurs 自分としては、仲良く喧嘩できるならなんでもいいですが。他人様の思想をどうこう出来るじゃなし、せめて議論もどきをするにも「人から見られて恥ずかしくない程度の体裁」は整えておきたいので整えているだけですし。お見苦しいなら申し訳なくは思いますが、流石に「自分を殴って来た相手」が「暴力はいけない!」と言っていたらオイオイとくらいは言いたくなりますw
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月19日
暴力を使えば説得できる。❌ 暴力を使えば支配できる。従わせられる。奪える。○ 説得というのは文字通り論理的に交渉して得るだから。 説得という言葉は使ってはならない。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年12月19日
戦争をなくすには人間を全員殺せばいい
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
31kt_Now 「暴言吐く人間って客観性がない」ってまあ同感ですけど、毎回毎回誰も聞いてないのに自己紹介始めるのなんなんです?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月19日
こう言う形で各自、暴力とはなにか?を考察できる機会ではありますね~ いいまとめと思いましたあ~(棒
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デルタ @delta393939 2020年12月19日
話し合いが通じるのは話し合いが通じる相手だけ。そうでない人間は猛獣と変わらないので実力行使しかない。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
元ツイどちらかというと大喜利的なあれだと思ったけど、それでも地獄になる棘コメ欄は信頼できる。
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
xf52_523 えっ!?誰に向かって言ってるか分からないの?
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alan smithee @alansmithy2010 2020年12月19日
有吉「和田アキ子:Rhythm & 暴力」
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年12月19日
感情で論理や法律を無視しようとしてくる輩には暴力(強制力)が必要だとは思う
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まくのうち @McNouchi 2020年12月19日
優しい言葉よりも、優しい言葉に銃をそえたほうがより多くの物を得られる。--アル・カポネ
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Earwax @Earwax97409510 2020年12月19日
先月のアゼルバイジャンによるナルゴノカラバフ占領はまあ自国の領土を不法占拠から解放しただけとも言えるが、今月何故かトランプがお墨付きを与えたモロッコによる西サハラ支配なんかは完全にぶん盗ったもん勝ちの例
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年12月19日
urary777 殴られたんならある程度理由があったんでしょ 殴ってきた人からすれば正当防衛なんだよ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
xf52_523 「嫌われてる」んじゃなく「言動が論理破綻してる」「おまえが普段から暴言吐いてる」と思われてると素直に解釈して自分を省みようね。 ところで注意されたってなんの話だ? おまえにコメントするの初めてだと思うんだが。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年12月19日
Veilchenfeld 「彼女の旅 1」ですね。その後彼女は……「彼女の旅 2」をどうぞ。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
Earwax97409510 はぁ????法律こそ、暴力の裏付けがなければ何の効果もないお題目に過ぎませんよ。法律は暴力へのカウンターではなく、暴力をより洗練した形で振るわせるための道具に過ぎません。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
KID_sakotsu まあそうでしょうね。その人の中では理屈が通っているんでしょう、おそらく。それでは相手を「説得」できないだけで。
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節穴 @fsansn 2020年12月19日
ただ優しい言葉をかけるより、それに銃を添えた方が、欲しい物が二倍手に入る
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denev @_denev_ 2020年12月19日
Earwax97409510 いいえ。ありとあらゆる領土問題はぶん盗ったもん勝ちです。竹島も、北方領土もそうです。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
urary777 個人的には議論もどきだと言うなら暴言なんかよりも体裁整えてるつもりの慇懃無礼の方がよっぽど「恥ずかしい」がこの辺は人によりけりだろな。 自分でurary777 こう書いておきながら通り魔コメント無視してurary777 みたいな認識になっちゃうあたりだいぶバイアスかかってる自覚はした方がいいと思うぞ。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
delta393939 話し合いが通じる相手に話し合いが通じるのも、暴力の裏付けがあるからですよ。国家権力によって人権が担保された日本では話し合いが通じる相手も、サバンナでは通じなくなるでしょう。
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かじ @micking_bird 2020年12月19日
クラウゼヴィッツに関してはニュアンスが違う。彼の焦点は「なぜ暴力が無制限に拡大しないのか」というもので、むしろ暴力の非絶対性、限界についてであった。というのは、此方が暴力をもって敵に意思を強要させるとき、敵方もまた、暴力で抵抗してくる。その暴力に対抗するために、此方はさら強い暴力を押し付ける。結果として、どちらかができない状態になるまで暴力の応酬になり、無制限に拡大する。これらが論理上の戦争なのだが、現実の戦争はそこまで拡大せずに、どこかの地点で和平交渉が行われる。それはなぜか、という話。
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白墨 @amanilo_ 2020年12月19日
武力や戦闘力は金で買えるので、一番強いのは「金で解決」。 んで、やったりやられたりをすると互いの資産人材が目減りするので、代理戦争か法律で殴り合うというところに落ち着く
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かじ @micking_bird 2020年12月19日
micking_bird 似たような話で、そもそも我々が完全に合理的だったら戦争は起こらないんじゃないか、という話もある。というのは、誰かが暴力をもって意志を強要してくるとき、負けるとわかっているならば、抵抗して戦争という手段は人命を悪戯に損失するだけなので、最初から相手の意思を飲んだ方が良い(強盗に脅されたら金品を渡す方が良い理論)わけで、それが合理的になる。にもかかわらず、抵抗という手段で暴力で対抗するのは、どこか「相手に勝てるかも」という期待があるからである。
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かじ @micking_bird 2020年12月19日
micking_bird この辺りの考えは『戦争論』でも述べられていて、戦争は実は攻撃側ではなく、防衛側が抵抗しようとしたときに始まる、という考えが示されている。つまり、戦争行為は実は意思を押し付ける暴力そのものではなく、それに抵抗するものこそがその本質ではないのか、という話である。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年12月19日
影響力があり、少々のバレなんぞ関係ない著名人が、「匿名の卑怯者」と相手に顕名を求めるのも、暴力の一環さね。金と時間があるか、それが仕事(弁護士)ならスラップ訴訟できるしね。その辺のチンピラの暴力と、名を売ってなんぼの人間が訴訟ちらつかせながら言葉で叩くの、どっちも同じよ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年12月19日
なぜこの流れで範馬勇次郎が出てこない
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年12月19日
a7R2Ljtm 暴力で人を操るの気持ちいいから、たいてい力に溺れるんですよな。特にこれまで暴力を振るわれる側だった弱い人ほど、振るう側に立ったら図に乗る
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
xf52_523 客観性ゼロのコメントサンプルありがとうございます (直球暴言)
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
ribsleftrurs 自分は件の人物をフィルタリングしてるので、肋骨さんの発言でそれに気付き話に入ったので、上記発言時点では認識しておりませんでした。上記は自分とリプライを交わした方々が理性的であったため喜ばしく思ってのコメントでしたが、お気に障られたのなら申し訳なく思います。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月19日
法治国家では基本的に私的な暴力は公的な暴力(法に基づく)によって排除される。それは正義だからではなく治安維持は国民の生命財産を守る義務を負っているから。そして戦争もまた正義だからではなく国民の生命財産を守るために行われる。
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
KID_sakotsu urary777 そりゃまあ、対立意見を持ってた人間にウラリー君が「この国から出て行け」と暴言吐いてたから「日本は言論の自由があるお前が出て行け」「Twitterの利用規約守れないやつが法を守れるのか」と暴言はきかえしたのがもとですし。ウラリー君は自分が暴言吐いた自覚ないんじゃないの?
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ゆきだるま @tobuyukidaruma 2020年12月19日
「説得できる」→X 「説得したような気分になれる」→◯
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月19日
左派は過去の反省を事ある毎に口にするが過去の日本は正義を旗印にして海外侵略を行ったが本邦の左派は事ある事に政府に正義を求める。戦前回帰しているのは誰? 行き着く先は何だろうね?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
urary777 なんだ、コメント読んでからコメントする人なのかと思ってた。誤解してたよすまんね。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月19日
骨が言うと説得力が違いますなーwww
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他人 @Messiah_Justo 2020年12月19日
健常者は「強い者に従って生きる」のが世の習いです。じゃあ「強い者」って誰なのか?当然、神様が最強です。『体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄(ゲヘナ)で滅ぼすことのできる方を恐れなさい』
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年12月19日
おはなしだって力の行使は否定してないから力は正義(まほう少女並感
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月19日
なんか勘違いしてるのがいるが、昔から「金のかかって人が死ぬ闘争」よりは「金がかからず人が死なない話し合い」を選ぶことのほうが重視されてる。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
micking_bird 金品を奪われるということは、命を奪われるということです。それなら、せめて相手の命も道連れにしようと抵抗を選択するのは十分に「合理的」でしょう。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
apocalypse1706 そのふたつを選択する権利を得られるのは、暴力を持っている者だけです。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
ribsleftrurs 自分の嫁キャラを馬鹿にされて平気でいられる様ならオタクも廃業かと思いますので、視界に入れたくない相手は除外してしまいますね…ご期待に沿えず申し訳ないですが。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2020年12月19日
言っても理解できない認知症老人相手には1にも2にも筋力。説得できないんだから相手を座らせる筋力がなきゃ転倒してインシデントorアクシデントよ。
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伍長 @gotyou_H 2020年12月19日
うるせ~~~~~!知らね~~~~~!!!戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよォ~~~~~~!!!!!
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
自分の嫁を監禁したり剥製にしたり拷問したりする人間に愛を語られてもなあ・・・https://www.pixiv.net/users/21373233
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denev @_denev_ 2020年12月19日
31kt_Now あなたの主張からは、ついフェミと同類の臭いを感じます。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月19日
法律や権力が暴力なんじゃなくて、「それに従わなければ、次に暴力が出てきて解決する」という、暴力の前段階なんやで。だから、「次に出てくる暴力」に対抗できるなら従わないことも選択肢になるんや。(軍事力のない相手との条約は破ってもなんとかなるだとか、漫画バギの勇次郎のアレとか)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月19日
Clearnote_moe (「死刑にされても構わないと考える奴には、死刑は犯罪の抑止力にならない」とかを例に出せよ自分)
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
31kt_Now フィルタリングしてるから見てないって設定忘れてて草。 君が暴言吐きまくって嫌われてるから私の発言に結構ないいねがついてるわけだけど、普段暴言吐いてる自覚ないのね。 暴言吐く奴に客観性がないという実例の提示はもうお腹いっぱいなんですけど。
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
ribsleftrurs 以前注意したのは数ヶ月前だからまあ忘れてるって設定にするのはまあよしとして、直近で君に暴言吐かれたから反論したらコメント欄から逃げていったのたった10日前な訳で、相当無理があるねその発言。 いや、客観性のついでに記憶力もないというなら仕方ないけど。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
出てくる発言が「自分への批判が多い=嫌われてる」と主観丸出し思考を開陳しながら「暴言吐いてないから自分は客観的(キリッ」と脊髄反射をしてるところが一番の矛盾ポイントで笑い所。 コメント履歴みたら案の定似たような脊髄反射コメントしてるわけで、極々主観的な物言いと思考しかできないんだなというのが「客観的な評価」なのよね。 尤も思想関連はその場の空気に乗っていさえすれば論理関係なく赤くなっちゃう場所だと自分は議論できると勘違いしちゃうんだろなぁ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
xf52_523 すまんがもうちょっとキャラ立ててから言ってくれ。おまえのようなモブいちいち覚えてられるか。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
本当に客観的ならurl貼るなりするのよね。それが出来ずに「とにかく言い返したい」が先に立っちゃってる時点で、どこまで行っても掌の上でくりくりダンスしてるだけなんだよな。 たぶん一週間後にはおまえのこと忘れてると思うよ。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月19日
そろそろお得意の"タイキック"出てくるかな…w
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
ribsleftrurs 何でも五月君は棘のコメ欄の取り締まりする権利を持ってると思い込んで、気に入らない書き込みがあると攻撃してると言ってたよ。原文はもっと支離滅裂だったけど。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月19日
戦わずに勝つってのが一番なんだがそれには知恵も金も権力も力も交渉力も全部必要になる。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月19日
貧乏人をスラム街に住まわせて壁の向こうに隔離して、全てを自己責任と暴力で解決させて、法と警察は金持ちだけ守ってりゃ税金を効率よく使えるんじゃないっすかね。その辺どうなんすか歴代アメリカ大統領。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
誰が違うまとめのコメ欄であーしたこーしたみたいな話が延々続いてもどうすればいいのやら
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kilo @unioken 2020年12月19日
ニコニコの西部警察のタグに人を素直にする魔法というのがあった。 皆さん喋るタイプじゃないから拳骨で手話、拳銃腹話術。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月19日
突然の凶羅で噴いた。ジジイのくせに恐ろしく力強かったなコイツ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月19日
舐められたら殺す古来の大和魂を思い出せ。
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塩山杜 @kusorypchan 2020年12月19日
犯罪者ルポみたきなやつで、知的障害者がドラマでナイフを突き付けて相手を大人しくさせる描写を見て「仲良くなった」と解釈して真似しようとしたって話をどこかで読んだ
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× (゚∀゚ ))))∈ ワクチン2回打ったけど副反応が少なかったので解熱剤が余ってる件。 @cv45ValleyForge 2020年12月19日
あぁ、そうか。ネットでは上限(物理的な暴力で決着が付く)が無いから、果てしなく言葉の暴力がエスカレートするのだな。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
cv45ValleyForge 最近は、そうでもないですよ。限度を過ぎれば、国家権力という名の暴力に基づいた強制力が執行されます。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月19日
そもそも人類の歴史って暴力の歴史なんだなー。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月19日
_denev_ そう思うだろ? しかし無敵の人は生まれてしまうんだよ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月19日
凶羅おじさんのあのコマはもっと使われていいも思ったが使った人間にも帰ってくるバーサーカーな一枚なんだね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月19日
お前ら乱暴なやり取りすんなブッ飛ばすぞ
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ワス @wsplus 2020年12月19日
「暴力ではない、武力だ」で解決できると化物語で習った
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月19日
Mokko_Chin 無茶苦茶狂暴だが自分の大事なもののために修羅の道行ってるって藤田センセイの必勝パターンだよね 王道だけど好き
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flat @FzzVk 2020年12月19日
ピンカーの暴力の人類史面白いぞ。現代は稀に見る(戦争含めた)暴力の少ない時期らしいな。文字と印刷の発展が共感性を育てた結果暴力が少なくなったってのは新しい視点だったな
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かじ @micking_bird 2020年12月19日
_denev_ 「金品を奪われるということは、命を奪われるということ」という前提を共有する人がそんなにいないと思う。例えば全財産なら命がけの抵抗は考えられるけど、「道端でナイフ突き付けられてバックを置いてけと言われる」レベルなら抵抗は合理的ではない(現金輸送していない限り)。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年12月19日
練馬一家5人殺害事件では競売で購入した不動産に住む賃借人の追い出しに失敗して起きてたなあ…なお、賃借人は追い出されないようにあれこれ汚いことをやって、裁判官も同情していたが、さすがにやりすぎということで死刑になったらしい
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年12月19日
暴力も説得も「合意形成の手段」であって、法はその結果の「合意事項」だよ。だから暴力や説得(常識・信仰・共有される価値観等によるものを含む)による背景が無いと法は法として機能しないし、暴力や説得によって容易く覆されるんだよ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年12月19日
まあ、お互いが一歩も引かない暴力の応酬はいずれ片方若しくは両方が滅ぶので「無限に続く」ということはないぞw
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年12月19日
大方の社会が男優位な理由は突き詰めるとこれだよねえ。
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
なんか二人して必死になって騒いでるようだけど、現にあちこちで暴言吐きまくってる見られてて記録も残ってる状況でそんな事しても、自分で言ってる暴言吐く奴は客観性がないの実例を積み重ねてるだけなんだが。 まあそこに気付かないのか気付きたくないのか知らんけど、そういうところが「客観性がない」なんだろうな。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月19日
実際、件の人の様に「Twitterまで粘着して論う」「わざわざ場にそぐわない情報を声高に叫ぶ」人がいるので自分は本垢ではなく裏垢で棘コメに入り浸っているんですけどね。勤務先やオフの友人に迷惑掛かったらと思うとゾッとしますし。そういった晒し行為も現在では「暴力」…というか威力の範囲に入りそうですけど。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月19日
食う寝るセックスのように、それぞれのバランスが大事なのよね。平和と暴力も。公共の福祉のための暴力を振うのが平和的。
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
普段から言葉の暴力を多用してる人間が何他人事みたいに書き込んでるの?という軽いつっこみだったんだが、二人で頑張って言葉の暴力の有用性に気付いてる人の言動と思考のサンプルをどんどん積み重ねてくれるとは思わなかった。 まとめについてのデータ集めまで手伝うなんて、棘コメンターの鑑だな二人とも!
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
「独りで必死に騒いでる自分」を客観視できないのがいてウケる
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
なお、「暴言吐く奴は客観性がない」のサンプルがあっても暴言吐いてないと思い込んでる自分が論理的であることの証明は欠片もできない模様。 哀れにもほどがある。主に親が。
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ですの @_desuno_ 2020年12月19日
殴り合いになると不毛だって前提があるからこそ話し合いをしようとなるわけだしねぇ
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らくだ @rakuda4u 2020年12月19日
暴力に有用性がある、ってよりかは話し合いに有用性が無さすぎるって話。掲示板でもそう、ここでもそう話し合いでうまく解決した事がどれだけありますか?ヴィーガンとは和解できましたか?ミソジニーとはどうでしょう。結局「話し合い」ってのは身内同士で共感しあっていいねを押し合う儀式でしかない。そこに有用性を認めるのは難しい。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年12月19日
○○「その道は我々が遙か昔に通ってきた道だ。」 ○○にはお好きな人物、民族、国家、組織をお入れください。汎用性高すぎて絞れんわ。
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ことぶき @moji5678 2020年12月19日
hyodoshinji 「泣いて相手を従わせるのも暴力」、アドラー心理学にある言葉ですな(パパは教養人…?)
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denev @_denev_ 2020年12月19日
micking_bird 強盗なら、国家という上位者に殺人罪を問われるリスクを避けるという合理性があります。金品を差し出すのは分の悪い賭けではありません(手持ちが全財産というわけでもないし)。でも、戦争で攻めてきた国に約束を守らせる上位者なんていません。降伏してしまえば、事前にどんな約束をしていようが無意味です。
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denev @_denev_ 2020年12月19日
「戦わずに降伏する」ことに合理性が生まれるのは、相手に勝てないときではなく、攻撃側に降伏の条件を守るメリットがある(=約束を守るだろうと信用できる)ときでしょう。たとえば攻撃側に他にも敵がいて、戦力を集中したいとか。
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雲之&無反同朋 @kumono_hb 2020年12月19日
敵は殺せばいなくなるので殺せば殺すほどよい
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月19日
また最近ハッスルしだしたけど骨はなんかうまくいかないことでもあったのかな…?www
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2020年12月19日
ただ、「暴力で解決した問題は暴力によって覆される」ことも多々あって、連鎖してしまうのでなるべく使わない方が好ましくはある
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はくしん2世 @233033sato 2020年12月19日
言葉が通じないアホには暴力を使ってもいいようにしてほしいわ。特に悪質クレーマー
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月19日
短絡的、直接的な暴力で従えようとする輩は自滅するまでがセットだからな。あさま山荘しかり。
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世の中ナメ郎 @sda59386342 2020年12月19日
オタクってこういう短絡的な暴力論大好きな割にいじめには異常に拒否反応示すよな 暴力の有効活用じゃん(笑)
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
233033sato クレーマー「この店員話が通じないから殴っていいよな」になるオチが見えた。
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89siki @89sikin 2020年12月19日
独裁国家や強権国家見りゃ解るけど、単に問題先送りの手段ってだけで……
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
「人生が上手くいってる他人」てすごい暴力になるんだなプゲラ
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alan smithee @alansmithy2010 2020年12月19日
Negative_IsGood あれは痴呆になったお婆ちゃんがメモ帳に書いた言葉だから...
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五月 @xf52_523 2020年12月19日
qap68aUU4yhNExZ 見ず知らずのユーザーwが赤の他人に書いた返信コメントに自分について何一つ言及されてないのに噛みつきにくるほど情緒不安定な上、聞いてもいないのに人生が上手くいってるアピールとか始める辺り相当ヤバい状態なんじゃないかなと。
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あ~れ~@E-3-3ゲージ攻略中(甲甲-) @31kt_Now 2020年12月19日
「赤の他人に書いた返信コメントに自分について何一つ言及されてないのに噛みつきにくるほど情緒不安定」→もしかして:五月
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alan smithee @alansmithy2010 2020年12月19日
暴力暴力ていうやつが暴力ですー
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年12月19日
「卵を立てられないんなら底を叩きつけてぶち破ればいいんだ」っていうコロンブスみたいな。「違うそうじゃない」感が。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月19日
移民という暴力は殴り返せないんだよ。右の頬を打たれたら左の頬も出そうという感じなんだよな。この国を日本人じゃない人たちが自由に動かせるようにしたいんだ。ラグビーの代表が「外国人ばっかり」だったのも、そのための洗脳さ。「こんな人たちが日本代表?」というと「お前は心の狭い人種差別者だ」と批判するんだよ。黒人男の暴力(ボビーオロゴン)に、ほとんどみんな反応しない。見て見ぬふりとか「妻がおかしい」とか。全然まとめでも見ないだろう? 「外国人は、すばらしいんだ」という暴力なのさ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月19日
暴力で為すのは屈服であって説得ではない
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たかつき @taka4tsuki 2020年12月19日
ゆえに法と道徳が暴力から守ってくれる環境の大切さよな。基本的には。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年12月19日
こち亀の両さんが100の説得より1の殴りって言ってたのはこれだなw
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年12月19日
じゃそんな暴力で全てを解決する社会から如何に法治国家な世界に人類が進化したかと言えば 個人間で暴力で全てを解決する修羅の国→これじゃまともに生活できないと徒党を組んで仲間に危害を加えた相手にその行為関係なく報復と加える集団同士の修羅の国→集団同士で殺し合いをするととんでもない人が死ぬ→一定のルールを決めてそれに反した人を罰したり殺しましょうと言うルール制定 こういう流れがあるんだけど確実に言えるのはこの進化の結果一般人は昔より理不尽に死ぬことはなくなったって事
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m232796 @m232796 2020年12月20日
こういう成功体験が繰り返されるとモラルってのは際限なく低下しうるってのが更に地獄。泣き寝入りするだけで、テロリストの要求受諾と同じく暴力を加速させてしまう加害行為になってしまう。最近だとポリコレ棒とか反ポルノ棒で本人じゃなくて収入ルートを破壊する暴力行為が目に付きだしてるけど、どうにかならんかねあれ・・・・・・ポリコレ棒の類は最終的には全人類を殴り殺せるんだぞ。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年12月20日
何にでも暴力のラベル貼るのは危ないね。比喩でも駄目だ。非常に危ない。 とても分かりやすい偽のラベル貼って誤認させる。(非常にショッキング或いは下品な用語を作って現状の針小棒大を為す。) 心当たりあるだろ?
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年12月20日
悪役によくある「人々はいつまでたってもおろかで行いを改めない…これはもうワイが支配者になって治めるしかない」パターン
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五月 @xf52_523 2020年12月20日
xf52_523 https://togetter.com/li/1634025 ふと思いだしたが、先週もなんか赤の他人のコメントに対する質問に突然横から回答し始めて「本人の実体験風のコメントなのになんで他人が回答するの」ってつっこまれてたな。 暴力衝動に身を任せると自他の境界が曖昧になるのか……?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月20日
言動不一致を突っ込まれてるだけなのに独りで一生懸命妄想開陳して虚勢を張り続けてるの、惨め過ぎてそろそろ申し訳ない気持ちになってきた。 死にかけの虫に殺虫剤吹きかけたりしてごめんな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月20日
sanpai2929sii 「裁判所命令」も暴力の一種だよ。その命令を得るのは刑務所行きのルートじゃない。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月20日
おwワンパターン煽り指摘されたからちょっと捻ってきたねwwwセンスがあれだけどwwwwwww
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月20日
(というかワンパなの気にするんだな…w)
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あなぐま @badger2635 2020年12月20日
政府の強制力の通用しない存在が大手を振って歩くようになれば自衛のために民間にも暴力装置が生まれる。占領中の日本や沖縄のアメリカ世みたく。
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五月 @xf52_523 2020年12月20日
qap68aUU4yhNExZ まあ彼も頑張ってはいるんだよ。そう笑っちゃ可哀想だって。 暴言大好きな自分が他人にどう思われるかを考える客観性と自分の発言を覚えておく記憶力がないから必死で行動した結果恥の上塗りしてるだけで。 暴力衝動に身を任せると悲惨だなあ。
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かじ @micking_bird 2020年12月20日
_denev_ 多くの人は、強盗を返り討ちにして殺人罪に問われるのを恐れているのではなく(そもそも正当防衛が成立するし)、強盗に殺されるのを恐れて抵抗はしないのだと思いますよ。なんかずれてますね。
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かじ @micking_bird 2020年12月20日
_denev_ 降伏以外にも、様々な種類の(和平)交渉がありますので、 降伏に限定した話をするのは的外れです。そして降伏にしても、ナチスドイツや大日本帝国の歴史の例ががあるので、一概に「どんな約束をしていようが無意味」とは言えないでしょう(相手によると思います)。いずれにしても、焦点は、相手とまともに戦ったら国が滅ぼされるまでいく(戦力差)がある場合に、「なぜ抵抗するのか、最初から相手の要求を呑んだ方が損失が少ないのでは」ということなので、抵抗にチャンスがあるかの想定は無意味です。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月20日
xf52_523 嫌われ者の俺より「共感」が得られなかったことがそんなに悔しいか?w 他人の評価がすべてで自分の軸がない奴は自尊心保つのも大変だな。
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tatprobe @tatprobe 2020年12月20日
人権思想や平和主義ですら正気を保つ不断の努力を怠ると、あっという間に「暴力」というソリューションにたどり着いてしまうんだ。なくすのは一筋縄じゃいかないよ。
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あなぐま @badger2635 2020年12月21日
tatprobe 絶対的な正義を信奉する思想には「悪」に対する暴力の行使への抑制が働きにくい
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denev @_denev_ 2020年12月21日
micking_bird 「相手の要求を呑んだ方が損失が少ない」なんの根拠もない、あなたの思い込みです。
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蒼銀の蛇竜:ひよっこ💉 @13_hiyo 2020年12月21日
Lee_Darwen 金田一ネタと並ぶ暴力的解撤手段の体現者レッドゴリラ=サンの何暴メソッドも、「誰にどのような暴力を振るうのか」を考えて「手っ取り早く解決するために行使する」ものであり、むやみに振るうようなものではないって忍殺wikiにあったな…
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蒼銀の蛇竜:ひよっこ💉 @13_hiyo 2020年12月21日
弱い相手には従わなければどうなるかをちらつかせながら「説得」するだけで十分。これも暴力という後ろ盾があるからで、やはり要求を通すには暴力なのである。叩く手段も権力とか物理的ではない手段だってあるしネ あと、やるなら数的優位もあればなおよし。大義名分を造って囲んで棒で叩くのだ! https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%9B%B2%E3%82%93%E3%81%A7%E6%A3%92%E3%81%A7%E5%8F%A9%E3%81%8F
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FX-702P @fx702p 2020年12月22日
昔バイオゴリラというのがいてのう…
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かじ @micking_bird 2020年12月22日
_denev_ いえ、ここでは抵抗する(応戦する)/受け入れるという二通りの選択肢が示されていて、「抵抗する」を選ぶと、相手の要求を受け入れる(-α)と戦争した場合の人命・経済的コスト(-c)がかかります。そして、「受け入れる」を選ぶと-αの損失だけで済みます。なので、「相手の要求を呑んだ方が損失が少ない」は思い込みではなく、単なる算数の問題なのです。逆にこれを思い込みと捉えてしまうのは私が示した文を読み込めてないことの証左で、そういう相手に説明するのは難しい。
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ユーコン @yukon_px200 2020年12月25日
暴力では人を説得できないってのは、単にまだ暴力が足りてないってことですよw
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年1月3日
死だ!死だ! 死はあらゆる問題を解決する! 人が死ねば問題は起こらない!             スターリン
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年1月3日
暴力は相手も使ってきますので、 働いて自由になりましょう。 東洋の盟邦はこの事実を国民に隠さずに、 戦争を遂行できたでしょうか?
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2021年1月14日
暴力振るわなくても暴力振るう方法があって、例えばリンゴとかクルミを素手で割るなど。筋トレは暴力。
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ワス @wsplus 2021年2月3日
ちなみに「戦争論」は1500部売れるまでに死後20年かかっている
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年2月23日
暴力(と、それが生み出す恐怖)は最強の国際共通語だしねぇ。
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yomukipu @yomukipu 2021年3月14日
毎度、思うが説得と脅迫の区別くらいつけてくれよ〜
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栃木の塚氏 @chrocoonut 2021年6月19日
中共や曹操を崇める人たちも概ねこれな
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茗荷昇紘 @masilite 2021年6月30日
暴力は説得の手間が省けるし、そもそも相手も説得されずに済むから、相手の自我を尊重してるとも言える(暴言)
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2021年9月5日
毛沢東「銃口から政権が生まれる」
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kumonopanya @kumonopanya 4日前
政治の世界も説得が失敗したら戦争(=暴力)で解決しましょうねってなってる。政治の失敗が戦争じゃなくて、その延長が戦争なんだ。
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