2020年12月30日

エヴァ二次創作ガイドライン、補足声明が出る→要約:「規制や禁止ではないがお前らで判断しろ」

なんのつもりでガイドラインを出したのかわからない。
15
これまでのあらすじ
株式会社カラー @khara_inc

『エヴァンゲリオン』シリーズのファン創作物の公開に関するガイドライン を公開しました。 安心してファンアートなどを制作していただくためのルールですので、ぜひご確認の上、創作活動を楽しんでください。 khara.co.jp/2020/12/28/eva… #エヴァンゲリオン #エヴァ

2020-12-28 11:02:54
リンク 株式会社カラー 『エヴァンゲリオン』シリーズのファン創作物の公開に関するガイドライン いつも『エヴァンゲリオン』シリーズを応援いただきありがとうございます。 この度、『エヴァンゲリオン』シリーズのファン創作を楽しみたい方々を対象とした、創作物公開のためのガイドラインを公開しました。 ファンの方々に安心してファンアートなどを制作していただくためのルールですので、ぜひご確認の上、創作活動を楽しんでください。 『エヴァンゲリオン』シリーズのファン創作物の公開に関するガイドライン または、本サイト「お問い合わせ」より。 6 users 11

ファン間での騒ぎを受け、株式会社カラーによる補足ツイートが表明される

株式会社カラー @khara_inc

1/5) 先日発表した『エヴァンゲリオン』のファン創作物についてのガイドラインについて、その一部分だけが切り取られ、意図が歪んで伝わってしまっていると感じるので、少し補足したいと思います。 まず、このガイドラインはファン活動をその内容含め【規制・禁止】するものではありません。 続> pic.twitter.com/Wi3CDLa41t

2020-12-30 15:08:30
拡大
株式会社カラー @khara_inc

2/5) 私たちは、ファン活動は作品への好意や支援の気持ちから発生するものだと信じていますし、長い間ファンの皆さんに支えていただきました。 過去に遡っても、私たちは既存のファン活動を【規制・禁止】をしたことは一度もありません。 そして、これからもその姿勢や考えは変わりません。 続>

2020-12-30 15:08:31
株式会社カラー @khara_inc

3/5) ファン活動をしている皆さんに、安心して楽しんで頂くための基本方針が必要と考え、公開したものです。 解釈にあえて曖昧な部分を残しているのは、ファンの皆さんの自由な活動をなるべく阻害したくないという思いからです。 続>

2020-12-30 15:08:31
株式会社カラー @khara_inc

4/5) 少し難しいことですが、一人一人で【本文】を読んでいただき、しっかり考えていただいた上で、ご自身の責任をもって活動を続けていただきたいと思います。 続>

2020-12-30 15:08:32
株式会社カラー @khara_inc

5/5) いくつかお問合わせもいただいていますが、原則としてこのガイドラインの解釈運用について個別にお返事することはありません。 ファン同士のコミュニティの中で相互の取締りをされることは、私たちが最も望まないことです。 最後までお読みいただきありがとうございます。 終

2020-12-30 15:08:32
反応など
gosplan @gosplan1019

@khara_inc ほとんどの人が知りたいのは単純に「モグ波はOK?それともNG?」ってことだと思うのですが如何。

2020-12-30 16:16:01
病み時計 @lost_waves_34

@khara_inc 規制・禁止する意図はないため、ガイドラインの遵守を前提として基本はこれまで通り…って感じでしょうかね。お疲れ様です ガイドラインの解釈で荒れるのは仕方ないとはいえ、「同人禁止!オタクは従え!」みたいに煽ってる輩も見かけたので『相互取締まりを望まない』と明言して頂けたのは有難いです

2020-12-30 17:05:20
BTTFの3Dメガネ @aiueoCHINPOoooo

@khara_inc エログロノーマル同人誌描いていいけどコミケとかに出して金儲けしちゃダメだよ Twitterとかで公開するのはいいよ てこと?

2020-12-30 16:15:46
@knkdr_13_pad

@sometimes_yukke えろぐろは総じてダメっぽい

2020-12-30 16:19:28
セブ島 @3838nana993355

@khara_inc エヴァ、映画後2次創作も完全終了させて終わるつもりなんだろうなぁ・・・

2020-12-30 17:02:15
やづき こう @yaduki_kou

@ugauga55054662 @khara_inc FF外から失礼しますが、 『ガイドラインは可否を正しく決めるとこだけど、 ファン活動に関しては曖昧にしてる! 商業活動はダメだけど、否定も肯定もしてないよ! ダメと言うけどダメじゃないものもあるかもしれない!』 という、決めたそばから言ってること無茶苦茶な内容ですね

2020-12-30 17:14:47
ななし @AsdfNanasi

@khara_inc この期に及んでお気持ちお察しガイドラインなんて出す方が間違ってる。無い方がマシなレベル。

2020-12-30 19:03:44
L @louisau2006

@khara_inc つまり、「控えてください」という言葉を使ったけど、【規制・禁止】という意味ではありませんと、ですね。 本来二次創作というグレーゾーンを、何が良いか駄目かをはっきりするのがガイドラインの役割だと思いますが、「あえて曖昧な部分を残している」とおっしゃいましたね。

2020-12-30 17:08:08
嘘松スレイヤー @picsyesterdby

@khara_inc つまり「エロ同人描いてるやつはいつでも訴えられるから覚悟しとけよ」って意味だね

2020-12-30 15:27:18
tororo @tororo7144

@khara_inc 歪むも何も公式の「控えてください」は禁止と同じだろう。 公式が控えてって言ってるのにやれば、第三者に叩かれるのは目に見えている。 曖昧な部分のせいで捉え方次第で叩かれる材料にもなるのだから、活動の阻害にしかなっていない。曖昧なガイドラインなんか混乱を招くだけだと理解しろ

2020-12-30 17:23:25
ゆめ @3b6SnNXBvV0LsYW

@khara_inc 控えてくださいは禁止じゃないの?エログロ描くならエヴァのキャラ使わんといてくださいね!?ほんまええ加減にしてほしいわってちゃんと言わないと。。

2020-12-30 17:16:47
モグダン@ヾ(´・ω・`)ノ @mogudan555

ファンサイトの綾波画像は今の所自分の判断で消す予定はありません 消すのはサイト側などから指示があった時だと思います pic.twitter.com/wC9y6hSmcJ

2020-12-30 18:11:50
拡大

私見

残りを読む(7)

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
責任者等が変わったか、本編終了ついでに二次創作も風化させるつもりにでもなったのか知らんが、まぁ二次創作は下火になるだろ。それも権利元の判断だから従うしか無いな。
3
f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年12月30日
これが日常系アニメなら簡単な話だが厄介なのはエヴァ自体がエログロを地上波で放送しちゃってるから公式がアレをエログロと思ってるのか思ってないのかで線引きが難しい
8
枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年12月30日
モグ波がオッケーとか気にしているのは理解していない一部分のやつでしょ。 しっかりとエロのみが目的のやつはだめと言って、物語の中で必然性あってエロいのは大丈夫と読み取れるやん。 一律禁止されてないだけで温情なのに、個別の事案を聞くとか本気で障害持っているレベルで頭がおかしい。
36
枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年12月30日
二次創作を容認しているのに、曲解しているやつはエロのみで儲けたい同人ゴロでしょ。 そんなのが滅びても下火とかならんわ。
27
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月30日
モグ波ってこの騒動で初めて知ったが、あれ綾波である必要ある?
18
ろんどん @lawtomol 2020年12月30日
「ファン同士のコミュニティの中で相互の取締りをされることは、私たちが最も望まないことです」なので、公式直々に怒られない限り好きにやってていいんじゃないのかしら?
42
abc @ooaappii 2020年12月30日
よく「性的にまなざす」とか言うけど、性的なシーンで何がポルノで何がシナリオ上の必然性かの区別がつかないってのは「何を見てもまなざさない」ってそっちはそっちで極端だよな。「作者はシコり目的で描いてるんだな」って判断くらいつくだろ。3ページ目にはチンポしゃぶって最後のページでぐったりしてる周りにコンドームが散乱してても公式に聞かないとわからないのか?
0
🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2020年12月30日
一切ノーリスクで二次創作させろってのは流石に我儘が過ぎるわな
16
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
sPEr54fuQYqCh3A 『 しっかりとエロのみが目的のやつはだめと言って、物語の中で必然性あってエロいのは大丈夫と読み取れるやん。』 読み取れない。ポルノ表現だと取れるものが目的に含まれていればアウトだ。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
lawtomol ガイドラインに反した形でもなお好きにやって「いい」かどうかというのは、もう個々人での判断でしかないよ。自己責任というやつだ。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
まだ10件もコメントが付いていない段階ですでに意見割れと喧嘩が始まっている。これがカラーの望んだ世界だよ。
24
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年12月30日
『今までとなにも変わらない』のに何の不満があろうか?『政府が緊急事態宣言出してくれないと自粛もできない』みたいなこと言うつもりではないよな?
20
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年12月30日
DaisyAdreena だよね、二次創作って四半世紀前からそうだった。
2
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
DaisyAdreena 俺、あんたにレスしようとして間違えただけだから、消しといたわ
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
youkimaboroshi 『今までとなにも変わらない』 そんな事はないよ。ポルノと暴力に明確な否定意思が示された。これを明言する権利元は正直言って少数派で、通例「公序良俗に反するもの」(=警察のお世話)に暗に含ませている。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
youkimaboroshi 何をなぁなぁで誤魔化そうとしているんだ? ポルノや暴力を指して「控えろ」と明言するガイドライン的な表明はここ10年くらいでちらほら出てきているが、いまだ一般的ではない。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
pilimykingdam では私に対しあらためてダメ出しをしろ
0
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
とりあえず、お前ら第三者が勝手に「俺様がダメと判断たものは駄目」なんて振る舞う権利は、一切ないからな。 勝手に貞本の代行者を気取るな。 勝手に取り締まろうとするな。 著作権を最悪の形で蔑ろにする行為だ。
44
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
ガイドラインに「控えてくれ」とある以上、それに沿わない二次創作を見つけた場合「ガイドラインに背いている」という自治意識がどうしても働く流れだよこれ。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月30日
pilimykingdam 控えるべきだから控えようとしているだけだよ。
1
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
DaisyAdreena いや、あんたのレスも読み違えていた。 俺が間違ってたから、もう一度書く必要はないさ。
1
ナノル @slustouskty 2020年12月30日
カラーが禁止したけりゃ禁止すればいいと思うけど、俺の頭ではどういうのが良くてどういうのまでがダメなのかいまいちよくわからんな。まあエヴァ二次書く予定はないし別にいいのだが。
3
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
DaisyAdreena そうだな、あんた自身は、あんたの基準で控えりゃいいさ。
35
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年12月30日
DaisyAdreena うん、それもかわんねぇよ『警察のお世話』になるかもなんて話今までだってあった、みんな言わずとも分ってやるのが前提だった。ただ、時代が変わり『明言する』必要が出始めただけでしかない。はっきり言う、何も変わってねぇよ、変わったと思うならそれは『認識が甘かった』だけだ。
22
重-オモ- @__oMo__ 2020年12月30日
自分で活動を控えるのはいいが他人をわざわざ取り締まるようなことをするな。判断はうちでする。というごく一般的な意思表示。
58
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
slustouskty 曖昧にしたってことは、その基準はカラーの中にしかないってこった。 もちろん、俺らにも、誰かの作品を、あれは駄目あれは良しと決める権利なんてねぇのさ。
14
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年12月30日
モグ波の作者が自粛に踏み切ったのは「活動がFantiaとかCi-enとかになっていて、範疇から外れているから、アウト」な可能性があるからでは?従来の「経費を全員で分担する」建前からは正直外れているような気はする
5
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月30日
今までと違うことを強いて言えば、 基準に抵触しない二次創作は、今後、著作権が非親告罪になったとしても法的に保護されるくらいか。
2
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月30日
いままでやってたチキンレースに、今回スタートラインが引かれたというだけに思えるのだけれど。
16
重-オモ- @__oMo__ 2020年12月30日
「エヴァの二次創作は全面禁止」という極端な解釈を振りかざす人が出てきたからこそ急いで補足を出してきたのだろう。勝手に他人を糾弾したりいちいちカラーに問い合わせるような真似はするなという釘刺しとして。
49
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月30日
基本的に公式が許さんというならもっとどんどん警告出してるはずだから、全部ダメなんてありえないと思ってはいたけれど。 シリーズ化して何度も出すのは考えものかもな、くらいのことは考えたな。
0
除草剤 @yasaiborg 2020年12月30日
作品やキャラクターがどう扱われるか、それを認める認めないを決めるのは著作権者よ。良識をろくに考えてこなかったから、訴えられたらどうしようと狼狽えるわけよ。著作権者がグレーゾーンを残してくれたのに、そのグレーゾーンをなんでわざわざ潰しに行くの?グレーゾーンのなかでしっかりその良識を考えたらどうなん?
11
ろんどん @lawtomol 2020年12月30日
公式の指示に自分が従っているか否か、他人ではなく自分で判断せよというあたり、エヴァンゲリオン(福音)と信徒の関係のあり方についてのキリスト教的解釈云々とか考え始めてしもうた
0
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年12月30日
エヴァに限らず二次創作やりたい奴はやればいいよ。お前がやると決めたなら誰も止められないから。でも何かしらの問題が起きた場合には逃げずに責任取れよ。その覚悟がないなら手を出すな。
9
パンダ牧場 @panda_farm 2020年12月30日
自分があんまりこういう文を読む機会がないんだけど、公式がわざと解釈を曖昧にしているって言うのは珍しいことだよね? 
3
フルバ @furubakou1 2020年12月30日
文面からはこれまでと何が変わったのかわからん、これって結局今まで通りだろと思うし、そうだとすると、じゃあなんであらためて声明なんて出したの?って疑問は残るわな。ただそのあたり延々考えるのは邪推でしかないから文面通り受け取っておけばいいんじゃねーの?
25
マクガン @Makugan32 2020年12月30日
まあ、やる人はやり続けるでしょうね…
0
フルバ @furubakou1 2020年12月30日
二次創作全面禁止は自分達にもダメージが行きかねないからそれはしたくない、ってのもあるんだろーな。カラーのアニメーターが同人やってるかどうかは知らねーが。
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月30日
それにしても「この範囲内では自由にやっていいですよ」というガイドラインが見た人たちに規制だと受け止められるのって随分な歪みだよな
28
わななき @wananaki 2020年12月30日
危ない橋は渡るなって話だ。
1
絶望党員 @zetuboutouin 2020年12月30日
「過去に遡っても、私たちは既存のファン活動を【規制・禁止】をしたことは一度もありません。そして、これからもその姿勢や考えは変わりません。」 これが 本 当 な  ら 、 「エロ同人」は規制しないということだよね。ファン活動から逸脱した商業行為は別として。
5
abc @ooaappii 2020年12月30日
二次創作ガイドライン出してるところは大抵禁止リストに「過度に収益性があるもの」「イメージを著しく損なうもの」「過剰に性的・暴力的で公序良俗に反するもの」ってどれも似たような書き方してるのにな。「ポルノ表現そのものを目的としたもの」って一文がそこまでクリティカルか?これ見て「プラグスーツのイラストに乳首浮かせちゃった消さなきゃ!」とか騒ぐのはアホだろ。
24
ヘルマン @bookman17 2020年12月30日
モグ波が復活するならいいんだけれど
3
ebxy @ebshrimp 2020年12月30日
ファンって気持ちよさも含めて何かしらの実利に適うから作品を見たり二次創作したりするわけで自分勝手に決まってるじゃん。それを作品で殴ったり、おだてて利益に還元するのが公式のポジションで、ある意味で両者は敵対的な関係なんだよ。両者が同じキモオタサークルの一員であるかのような誤認や理想論は、現実におこる現象に置いていかれる。それだけ。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年12月30日
bookman17 ここしばらく同人誌の頒布が無く、Ci-enとかFantiaで活動、となると今回のレギュレーションに抵触しそうな気も…
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年12月30日
今まで通りでよければガイドラインなんてわざわざ発表する必要がないと思うけどねぇ~
1
jpnemp @jpnemp 2020年12月30日
『相互取締まりを望まない』この一文ホント大事
28
sokuoku @sokuoku 2020年12月30日
補足で言いたかったのは、単に 「2次創作の可/不可の判断は、権利者である(株)カラーがその権限を持ってるのだから、利用者にすぎないお前らファン風情が(ガイドライン解釈も含めた)判断を上から目線で物申すな」 という事で良いのでは?
30
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年12月30日
前回の原文、今回の文読んでもそこまで厳しくはないと感じる。今の時代は企業に求められるコンプライスも多いし厳しいしで、改めて前以て明言する必要性を感じての発表ってとこかね。今まで通り、しっかりと現行の法を意識して動く分にはそこまでの問題は起きなさそう。基準も前より少しは見えやすい分いう程悪い話でもない?これで喜んでる二次嫌いも腹立ててる二次好きも過剰反応感ある。とはいえこれを読んで「こんな厳しくするなんてひどい!」とか言ってる二次関係者には一体今までどれだけ甘い認識で二次に関わってきたんだとは思う
6
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年12月30日
インターネットにUPするのはOK(わかる)、エロやグロはやめて(まあわかる)PatronやFANBOXはOK(前提としてこの手のサービスはファン活動の支援という体だから)→頒布(お金の発生)はまだ協議してる(今のところは微妙)、権利者の言い分としては寛容だと思うが… それとも訴えられてからが勝負と言いたいの?エロが見たいとか?
5
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年12月30日
このご時世、通販不可のグリッドマンの方がよっぽどキツいでしょ
2
RGB000 @19666_61 2020年12月30日
全盛期でもなく今更出してくるってなるとガイナ対策がメインだろうから...
1
水月 @moonofwater2 2020年12月31日
このカラーのツイート。誰かと言うか、どっかの馬鹿集団がエロ=同人だと思っててカラーに凸ったのかもしかして?と思ったりした。
1
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2020年12月31日
公式が訴えないと主張しても勝手に忖度して相手ジャンルへの悪口と公式の対応は無能であるとの言説を垂れ流した結果、完全にジャングル大帝は文化として忘れ去られつつある現状も考慮しておきたい。忠臣蔵をやってるつもりで226事件を引き起こしてないか?
1
rambda @rambda2 2020年12月31日
とりあえず話をエロに絞るとして、元のガイドラインではエロ禁止としか読み取れない。一方、今回のツイートでは「ファン活動をその内容含め【規制・禁止】するものではありません」としている。 ……つまりどういうことだ? エロ同人は公開していいのかいけないのか。
8
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
ポルノ目的でなければOKといっても、モグ波はやっぱりだめじゃない? モグ波のいい体に物語上の必然性があるかと言われたらないだろ。
4
Hacchi @2mocccck 2020年12月31日
rambda2 線引きを二重にしたいということじゃないでしょうかね。つまり、「ポルノ表現そのものを目的とした」創作物は、"ガイドラインに沿っていない創作物"であるとしか言えない。そして「"ガイドラインに沿っていない創作物"だから公開するな」という物言いをファンがするのはやめろと補足された。「ガイドラインに沿った創作物」ならカラーから文句は言われず、「ガイドラインに沿ってない創作物」はこれまで通り法的には黒でカラーから文句を言われる可能性は未知数の状態になる。
2
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
エロ同人特有の盛りまくった女体や、すぐセックスに至る展開に、物語上の必然性があるかと言われたら「ない」としか言えないでしょうね。
15
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
ポルノそのものって言い方はなんとなく察するし、 エロ同人と呼んでる物の中にはポルノそのものであるものも多いんだろうけど、 ポルノをエロと読み替えられるのはなんかちょっとなあ、というかね 世の中のエロの範囲が広すぎるのよ
3
rambda @rambda2 2020年12月31日
エロ同人がポルノそのものであるとして、だからといってファン活動ではないことにはならないでしょう?
10
昼夜を問わず骨(E:胃薬) @hone_tyuyawotow 2020年12月31日
正義マンにガイドラインと言う名の武器を渡してしまった感。今後、エヴァのエロ同人書いてる人を見つけては正義マンが大喜びで公式に通報してくるクソ面倒くさい自体になりそう
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
toshizoaraki toshizoaraki 「物語上の必然性」なんてカラーはひとっことも言っていないけどな。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ダビデ像は芸術扱いされているけれど、似たような絵をいま描いて「引き締まったみずみずしい青年の肉体に少年のような包茎チンポが魅力的!」とかキャプション付けたらポルノになってしまうだろ?その演出無しなら芸術っぽくはなるが権威がないので公開したら捕まりかねないだろ?わいせつ文脈の線引きなんてそういうもんだよ。要するにその場の雰囲気でしかない。
3
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
そういえばそうだった。ファンが勝手に「物語上の必然性があれば問題ない」みたいなことを言ってるのを見て勘違いした。DaisyAdreena
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
hone_tyuyawotow 確かに。「ファン相互の取締りをされること」は望んでいないけど「権利元へのチクリ通報はオッケー」だよなこれ。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ガイナ対策だかなんだか知らんが、これ策定した奴、心底なんにも考えてないよな。
9
rambda @rambda2 2020年12月31日
物語上の必然性があればポルノが目的とは言えないみたいな理屈なんだろう。無論、カラーはそんなこと一言も言ってないわけだが。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
そんなにいちいちあれこれ考えるくらいなら触れなきゃいいんじゃないですかね。どうせオカズになるものなんて他に腐るほどあるでしょ
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
たとえ出したものが向こうの癇に障るものだとしても、即ごめんなさいして退けばそれ以上のお咎めは来ないはずでしょ。それをよく理解せずして今まで同人やってたわけ?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 20年以上綾波のエロを描き続けてきたモグダンの気持ちはお前には確実に分からない。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 20年以上綾波のエロを描き続けてきたモグダンが権利元のこの意向ひとつで即刻恭順した。よく理解していることの何よりの証だろう。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
性愛は愛ではないみたいな連中には「お前らどうやって産まれてきたんだよ」とでも言っておきたい
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena モグダン氏に関してはfanboxとかで試さなかったの?それがダメなら昔みたいに自分のホームページで描くとか、としか言えん
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
私にはモグダン氏のあの行動は「恭順した」よりも「諦め」の方が前面に出ている気がしてならんのだ
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
まぁカラーの現行ガイドライン担当者にとってはエロ二次創作なんざ大した問題ではないので雑に潰す訳だ。それが権利元の意思なのでファンは応じるのみ。今後は一般向けを描きたい奴がそこそこ残るだろう。それでいいんじゃないか?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S Golden_ratio_S 愛しているから言う事聞いたんだよ。それ以上でも以下でもないだろう。
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena 「何よりも作者の意思を尊重すべき」という考えには私も同意する。では作者は「禁止」と言ったか。いいや言っちゃいない。となればそれまでの二次創作の通り「こそこそやる」。本当に愛があるのならば「明確に禁止と言われるまで」「こそこそやってでも」続けるのが筋じゃないのか?少なくともあの行動が「愛」のためとはとても思えない。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 何を言っているんだ。控えろと言われたので控える。控えないなら独善が入る。それだけの話だ。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
この人間にとっては性愛は愛ではないらしいのだけど、まぁつまりそのテの二次創作を描いたことすら無いんだろう。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
人のセックスを笑うマンがこの案件を笑うわけだよ
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena モグダン氏は控えてなどいない。完全に手を引いたんだ。それを「控える」というのは間違っている。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena 私は性愛を「愛」と認めないのではなく、あるもののためにわが身を犠牲にしてでも、の気持ちがないものを「愛」とは認めないのよ。だからモグダン氏の行動を「愛」とは認めない。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 『 ㋑自制や配慮をして、それをやめておく。見合わせる。「外出を―・える」「発言を―・える」』( 控える/扣える(ひかえる)の意味 - goo国語辞書 https://bit.ly/380b0rB ) 辞書通り。やめた。以上。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 欲を抑えて身を引く事の何が愛ではないんだよ
11
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
本当に「愛」するものならば、こんなお触れが出たら自分のホームページでも作ってこそこそ書き続け、明確に禁止になっても閉鎖されたコミュニティで淡々と描き続ける。それが真に「愛」することだと思うのだが、何か間違ったこと言った?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
まぁモグダンの愛が伺い知れた事だけが本件の実り。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S お前の個人的解釈だよそれ。お前の個人的主張はもう分かったから。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
たぶん自前では描き続けるんじゃないかね。公開すれば終わり。なお「不特定多数への公開」とは身内3人や5人程度でも要件を満たすらしいよ。弁護士が言っていた。名誉毀損の構成要件に絡む内容だったはずなので内容としては確かだ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
執着を捨て相手の意向を汲む以上の愛があるのかよ。何の話だったっけこれ。エロ同人の話なのに煮詰まり過ぎたな。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena いつからモグダン氏の愛は綾波レイから株式会社カラーにすり替わったんだ?モグダン氏は株式会社カラーにリスペクトしただけであって、綾波レイに対する「愛」とはまた別のはずだぞ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 何を言っているんだお前。綾波の自由意志の代行者が権利元だぞ。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
このテの屁理屈で私に勝てると思うな
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
屏風から綾波出せるのかお前は
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena もちろんリスペクトしているカラーが控えろというからにはそれに従うのが筋ではあるが、それはたとえ「公開するのを辞めろ」であっても「描くのを辞めろ」ではあるまいて。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「私はそう思いません」程度で反証が効く程度のネットゲンカなんて不毛の代名詞レベルに意味がないんだよ
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S うん、だから彼は個人的に描くんじゃないかなと言ったよ。 DaisyAdreena
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena それならそれでいいじゃない。私はあくまでモグダン氏の行動が「愛するがゆえにというのは早すぎる」と個人的解釈をしただけだよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 愛じゃないとまで言い張ったのにこのありさま Golden_ratio_S
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
傷広げるだけだからこの場はさっさと帰るといいよ
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena うん、だから「愛」よりも「諦め」しか感じなかった。以上。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
最後に何か言う選手権のジョーカーが山ほどあるんだよ
1
縞工作 @joqufutyqec 2020年12月31日
それはそれとして、カラーに「モグ波はOKなのか」とリプ送ってるやつなんなの それは聞いちゃダメだろ
4
いぬい よしつら@中・露・緬に自由を!! @kangiren 2020年12月31日
>なんのつもりでガイドラインを出したのかわからない ガイナックスにもガイドラインあったから我々もぐらいのことだた思ったが。
0
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月31日
「二次創作については各自の裁量で。ただし旧ガイナックス、てめーはダメだ」くらいのつもりで受け取っておけばええんやろか。
4
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
このガイドラインで「何も変わらない」と言っている人は、ここで「4.以下の表現・内容の創作物の公開は控えてください。」に該当する部分を主戦場にしている人だけで、そこに該当しない人にとっては「一定の条件のもとで二次創作をして発表していい」という免罪符を与えられたので十分に変わっていると思うんですが……。
9
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
上のほうでされている「表現上の必然」の議論は、ポルノに当たるか当たらないかの議論ではなく、ガイドラインの表記が「ポルノ『そのものを目的とした』」となっているから、と理解しているのですが、いつの間にかそれが「必然性があればポルノではない」みたいな議論にすり替わっているのが行き違いの原因ですよね。
6
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
カラーの立場としてはポルノ表現を「含んでいても、ポルノ表現が目的ではない」表現というものがあり得るという、結構哲学的な話のような気がします。「目的とする」というのは「大部分を占める」とイコールではないので、例えば28pの同人誌で実際に登場人物がセックスしているシーンが最終3pだけだったとしても、それは「ポルノ表現を目的とする」ものに該当すると判断される可能性は十分あるからです。エヴァだから男性向け主眼で話している方が多いと思いますが、BLとかだとそういうの結構ありますし。
9
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
ただ正直、僕は同人誌印刷所で働いていた頃一般の方よりはるかにたくさんの数かつたくさんのジャンルの同人誌を見ていたと自負できる経験がありますが、エロ同人で「エロは含むけどエロが目的でない」と判断できる同人誌なんてほっとんど存在しないですよ。「いや私のは違う」という人はいるでしょうけど、統計上誤差とできる程度の存在比率だと思います。なのでそこを主眼に議論するのはとてもナンセンスだと感じます。
16
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月31日
そりゃまあ、薄い本が「薄い本」って言われる所以がね。「細かい前置きはいいから行為だけを描く」ってのが薄くなる理由だし、それをエロ目的じゃないだなんて言うのは大嘘でしょうよw
10
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年12月31日
最初のまとめもそうだけど「エロはどうなるのか」の話が9割ぐらいを占めてそうなコメント欄だったので、二次創作はエロだけじゃないと言われてもやっぱり主流はそうなのかもしれない。あんまり遭遇することないから隠れてる人が多いんだろう。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
walkingdome 男性向けは前置きとかどうでもいいんじゃ見たいなの多いですけど、女性向けだと「行為に至るまでの過程」にページ数を割いてるものが結構多いですよ。どのみち目的はエロなんですけどねw
6
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
なんというかな、それこそ性行為描写はポルノそのものと言えるんだけど、エヴァの場合だとプラグスーツ着てるだけで「エロ」だって言い出す人が居そうに思うんだよね だからエロという言い方は好きではない いずれにしろ判断するのは私や第三者ではないのだけど
0
20160528 @cr30323v 2020年12月31日
「ファン同士が取締りをすることは望まない」って文も実際はあんまり意味無いだろうな……。直接言わず個人的なお気持ち表明のフリして同調圧力かけるなんてよくある話だし。
14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
kangiren いや、「認知しない&認めない」という事項の面がデカ過ぎるんだよこれ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 『「一定の条件のもとで二次創作をして発表していい」という免罪符』 違う。このガイドラインはおそらく「許可」系の二次創作ガイドラインの中では許諾範囲が最も狭い。「一定の条件以外では認めない」という性質だと言ってよい。
6
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
セーフ範囲を定めて、これはセーフとは判断しないかもしれませんという話もして、「こんなんじゃ全部ダメじゃないか」って第三者に言われちゃうのほんとカオスだなー、って。ガイドラインなんて出す前から原著作者判断でどうにでもされるような話でしょううに
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
『全年齢向けのSNS一般』『イラスト投稿サービス』『小説投稿サービス』『動画投稿・配信サービス一般』でしか許されない。 「ネット上で、既存の、参加型サービス系サイトに投稿する」以外のものは認知しない。 厳密に言えばpixivのFANBOXですら該当しないのではないか。「収益化されたYouTubeアカウント」ぐらいならセーフ。そういった極めて狭い内容での「許可」。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 「一定の条件以外では二次創作を認めない」と「一定の条件の下で二次創作をしてよい」は同義ですよ。ぼくはその「一定の条件」に該当している人にとっては、グレーではなく白(ここでは将来のガイドラインの変更は考えないものとする)になるので免罪符と表現しています。4項で禁止されている条件に該当している人のことは最初から考えに入っていません。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 許諾の範囲が狭過ぎる。こんな狭い許諾は見た事がない。ガイドライン系の制度において比較的踏み込んだ内容のピアプロキャラクターライセンス(初音ミクの権利元による許諾制度)でも『原材料費程度の対価を受け取』る、つまり一般的な有償頒布の同人誌には許諾を出す形だ。非営利の同人誌すら認めない二次創作ガイドラインなんて他にあるんだろうか?
2
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena pixivFANBOXは明示的に6の(イ)で言及がありますけど。
6
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 狭すぎるかどうかはあなたの主観です。狭かろうとそこに該当している人にとっては明示的に進歩しています。だから無意味だと僕は思いません。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
具体的に言うと「権利元側がネット上で簡単に見回りが可能な、目の届く範囲」以外のものは認めないのがカラーのガイドライン。ある意味真摯ではあるのだけど、ファン活動をやる側からすれば「そうでない行為はガイドラインで許諾されていない行為」になってしまう。ファン活動を利するガイドラインだとは言えない。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP これは失礼した。FANBOXですら厳密に言えばアウトだなこれ。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
「ファン同士の取り締まりを望まない」どころか、ファン同士の争いを煽るガイドライン。ファンダム自体の崩壊もありえる。それぐらい公式の存在は重い。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「二次創作の許諾」を主眼としたガイドラインで「意図的に同人誌を含まない形を取る」なんて私に言わせれば非常識とすら呼べるレベルだよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP まぁそちらがそう思うならご勝手に。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
元々完全無制限の許可なんて出せるわけがないのだけど、それを望んでいるということなんだろうか 公式がでしゃばるな、というのもなんともはやという感じだし、なんなんだろう
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
少なくとも『多くの方が一般的に利用し、かつ公序良俗に反しない「全年齢向けのSNS一般」「イラスト投稿サービス」「小説投稿サービス」「動画投稿・配信サービス一般」に、4.で言及されているようなものではない内容で投稿すれば二次創作を個別許諾なく投稿してよい』ということがはっきりしているのだから、多分これで問題になるのはエロをやりたい場合がほとんどで、すごくぶっちゃけると「エロ禁止だからごねてる」ようにしか見えないんですよねえ。
3
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
twitterは全年齢向けか? という疑義があるのは知っているけども、アカウントを作るのは年齢制限があるけど閲覧には投稿側が投稿にセンシティブなものを含むかどうか設定で選択できるので該当しないはず。(逆に言えばセンシティブ設定している人はtwitterでは投稿できないことにはなりますね)
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ここまで二次創作を封じる系のガイドライン、本当に見た事がないな。「収益化に関してはYouTube LiveやらpixivFANBOXを名指しで牽制してくる」割に、「ポルノや暴力禁止はあえて曖昧にしました」。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
cocoonP ああ、あとごねたい要素としては「趣味の創作活動の範囲を超えて、創作物を使った過度な営利活動を行っている」と客観的に見られそうだと考えている人もかな。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「二次創作をよく知らない奴」でなく「よく知った奴」が「規模縮小に向けて動いた」のがこのガイドラインなのだろう。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP cocoonP 藁人形論法だなぁ。「これでゴネているのはエロをやりたい儲け主義の奴らだけ」。それ需要側すら含まれていないよな。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
「なんでも無制限に好き買ってやりたい」がスタートラインにある人にとっては制限がきついと感じるのかもしれないですけど、本来のスタートラインは「許諾を取らないと何もしてはいけない」なので、そこを勘違いしないようにするべきだと思います。(「禁止されるまではグレーなのでOKだ」は偽です。それが真なら差し止め要求があったとき過去の遺失利益に遡及することはないので。)
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「ゴネている」人間なんているんだろうか?私だってガイドラインの内容を否定的に叩いてはいるけど、これ自体は受け入れるべきだと思うぞ。させろよとは絶対に言わないよ。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 反対している人の動機の部分はともかく、"少なくとも『多くの方が一般的に利用し、かつ公序良俗に反しない「全年齢向けのSNS一般」「イラスト投稿サービス」「小説投稿サービス」「動画投稿・配信サービス一般」に、4.で言及されているようなものではない内容で投稿すれば二次創作を個別許諾なく投稿してよい』という効果がある" ことには同意いただけますよね? (狭い広いの話はおいといて)
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 二次創作ガイドラインというのは、通例は二次創作を保証するような内容であって、制限と抑制が羅列されたカラーの様なスタイルは本当に珍しいよ。だからみんな驚いている訳だ。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「許諾の範囲を明確にする効果があった」と言える。同時に「許諾の範囲がごく小規模に限定された」。多数が驚きをもって迎えたのが何よりの証拠。狭いんだよ。「許諾範囲の狭さ」なんておいとけるような内容ではない。
2
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2020年12月31日
グレーゾーンで戯れる事を楽しめよと思うのですよ。 答えを出さなくても良い話ってのが世の中にはあるんだから。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
「二次創作ガイドラインというのは、通例は二次創作を保証するような内容であって」そんなことないと思いますけど……。
11
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena YES/NOで答えをお聞きしているんですけど。あなたが「狭い」と主張されているのは繰り返されなくてももう把握しています。
1
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
早くも「カラーのガイドラインは正しいし寛大」「制限が多いし、あとやっぱりモグ波は無理でしょ」で争いが起こってるが、まあ後者のほうが理があると思うのだよな。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 『エロ同人で「エロは含むけどエロが目的でない」と判断できる同人誌なんてほっとんど存在しないですよ。』 これは本当にそう思う。一般向け作品での恋愛映画的なベッドシーン程度に抑えるなら成人向け区分にはしないだろうしな。どうせR-18にするなら局部だの女性の胸部だのしっかり描いてそこメインで描くだろ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP ここに収録したカラーによる補足ツイートですら『ファン活動をしている皆さんに、安心して楽しんで頂くための基本方針』と言っているだろ?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「と言える」としただろう?
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
ガイドラインを設ける事そのものが悪いみたいな話になるならもう話にならんのだよな、正直な話 公式がいきなり警告出す方が正しいやり方なんですかね
7
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena カラーが提示したのは『多くの方が一般的に利用し、かつ公序良俗に反しない「全年齢向けのSNS一般」「イラスト投稿サービス」「小説投稿サービス」「動画投稿・配信サービス一般」に、4.で言及されているようなものではない内容で投稿すれば』安心してファン活動を楽しんでもらえますよという内容ですよね。「制限があるからそれは保証ではない」というご意見でしょうか?
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「二次創作を保証するような内容」でない「二次創作ガイドライン」、カラー以外にあったら持ってきてくれよ。ガイドラインと銘打って提示されたもので実質的に「同人誌は非営利ですら除外する」と宣言するなんておそらく前代未聞だ。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
ファンダムを維持したいのに、ファンダムを縮小させるガイドライン出したら、そら失敗だったとしか言えないんでは。ファンダム縮小させるのが公式の目的なら、公式の意図通りになってる。 yukiyake_
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP いいや?一言で言えば「他に類を見ないレベルで許諾制限が行われた二次創作ガイドライン」。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
toshizoaraki まあ、前からそうだが商用利用と法人は許諾とれよ、という話だけすればよかったんですかね今回の場合
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
もちろんカラーのガイドラインでも、「いまのところ」、有償での非営利二次創作同人誌の「禁止」はされていない。
0
じむ123 @sdejr01212 2020年12月31日
追加声明見る限り今まで通りだと思うけど会社設立時にガイドラインは出すべきだったんだろうな。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 他に例があるかどうかは関係ないですよね。これ単体にどういう効果があるかですから。「よそはもっと自由にやらせてくれるもん!」って言ったってしょうがないでしょう。ここはそうじゃないよ、って話なんですから。
4
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
「版元がダメっていったら素直にあきらめるよ」というのが今までいろんなところで言われていた二次創作に対する大多数のスタンスだったと思いますが、実際にはダメって言われたらごねるんですか、というのが僕の感想ですね。
14
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
ポルノという文言は出さないといけない理由はわかるんだけど出したせいで解釈が際限なく広がってしまったのは失敗なんだろうなあ
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP カラーは、建前では『ファン活動をしている皆さんに、安心して楽しんで頂くための基本方針』という保証の姿勢をとっている。そこに限って言えば、私の「二次創作ガイドラインというのは、通例は二次創作を保証するような内容」( DaisyAdreena )に沿っている。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 実際は「保証しない範囲が従来のガイドラインに比べてデカ過ぎる」ので、保証より制限の効果を発揮してしまっている。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「安心して楽しんで頂くための二次創作ガイドライン」らしくないから騒がれているんだよ?それ以上でも以下でもない。ガイドラインも無しで禁止事項だけ打ち出している企業だって珍しくはない。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
同人"文化"や二次創作"文化"を守りたいのであれば、厳しいガイドラインを出してきたときには、(自分のそれまでやっていた活動ができなくなるなど)思うところがあったとしてもそこはぐっとこらえて、反発するのではなく逆に素直に引き下がることが肝要だと思うんですけどね。結局そこで反発してくるならば、無法地帯で自浄作用がないんじゃないか、と思われるだけでしょう。そもそも「こういう条件ならいいです」という時点で譲歩なんだから。
7
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 「提示されている条件の範囲のことをしようとしているなら安心できる」んですよ。「提示されている条件の範囲じゃないことをしようとしている」人は安心できないだけで。
4
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
同人大丈夫の根拠が「カラーの意図は同人規制になく、同人に寛大で優しいはず」という楽観的な予測しかない。仮にそうだとしても、それがわかるのはだいぶ先になる。まず1月の劇場公開には間に合わない。
4
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月31日
「素直に引き下がることが肝要」本件で騒いでる連中は買い専ばっかじゃね?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 多少のケンカは買うが、私のまとめである事を念頭に置いて行動しろ。藁人形論法でゴネてもいない相手をゴネてるゴネてるとしつこいんだよ。つまみ出すぞ。
2
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena カラーの主張に納得していないし、撤回してほしいから運動されているのではないのですか? 
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP cocoonP 「している」でなく「していた」の間違いだろ。していた人間は去るのみだ。正しい身の引き方だよな?
0
じむ123 @sdejr01212 2020年12月31日
カラーの担当者ならともかく「ここに線引きされた」といい切るのもおかしな話では。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 撤回しなくていいよ。撤回するならするで勝手にすればいいけど。単にガイドラインとして変だとだけ言っている。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena ではそれで問題ないじゃないですか。現にモグダンさんはそうされましたよね。
4
じむ123 @sdejr01212 2020年12月31日
他所でも書いたけどエヴァの新規同人誌は減ってるから本当はどういう意図だったかなんて解る日は来ない気がする。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP ガイドラインに対する批評は二次創作活動ではない
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena ごめんなさい、そのコメントの意味が分からないです。(言葉の意味が、ということではなく、 cocoonP にたいする返事としてどうつながっているのかわかりません)
2
rambda @rambda2 2020年12月31日
toshizoaraki 「ファン活動を規制・禁止するものではない」と、カラーがしっかり言ってるんだよなぁ……
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 論点整理のため、逆に質問させてもらう。「他に類を見ないレベルで許諾制限が行われた二次創作ガイドライン」だと論じていく事が気に入らないのか?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
別にカラーに方針変えて欲しい訳じゃないからな。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena あなたがそう認知していること自体については別に思うところはないですが、それをコンセンサスとされるのは無理があると思っています。よく使われる表現だと博之のせいでどうしても煽りに聞こえるようになってしまいますが、「それはあくまであなたがこのガイドラインから受けた感想ですよね」ということです。
10
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月31日
単に、元締めとしてそういう注意姿勢は示したものの、思っている以上に過剰に反響があったと思い、慌てて、適度にやってね。と、トーンダウンした。 ということは、メ!したよという姿勢を見せただけだよね?と、勝手に解釈されても文句は言えない実に締まらない状態(笑 
0
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
cocoonP 本来は著作権的に「全面アウト」な海賊版行為をお目こぼしして頂いてるって立場なの忘れられてる感あるね、どんな狭い範囲であれ、他者の権利にタダ乗りした二次創作を公然と許してもらえる事は感謝すべきなんじゃないのかい?
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP じゃあ「私個人の感想」ではないことを明確にするために、私の知る中で最も厳密なガイドラインだと思っているものでも提示しようか?上記でも述べたものだけど。( piapro(ピアプロ)|キャラクター利用のガイドライン https://piapro.jp/license/character_guideline
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
解釈を広げても「エログロやポルノもファン活動として認めます」というように読むのは無理でしょうrambda2
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 私は私がもっとも厳密だと思えるガイドライン(ピアプロの場合は許諾ライセンス発行)を提示した。そちらも持論が単なる私見ではない事を証明するため、既存の厳しいガイドラインを提示してみせろ。でなければ「本件は珍しくない」かのように言うそちらの姿勢を無根拠な感情論として片付けさせてもらう。
0
rambda @rambda2 2020年12月31日
toshizoaraki ファン活動の定義を決める権限はカラーにはない。どのようなファン活動を容認または禁止するかを決める権利はあるがね。エロ同人だって立派なファン活動ですよ。「それはファン活動ではない」だなんて、例え権利者だろうと言われる筋合いはないです。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ピアプロはもちろん同人誌を認知するし、エロ禁止に関しても明言はせず「公序良俗」の単語に担わせるスタイルを取った。艦これだろうとニトロプラスだろうと大抵そうだと思うよ。
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena ? もっとも厳密なものはよく言われるサンライズや講談社や小学館みたいな「一切禁止です」じゃないですか?
9
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
haruna1law そうですね、僕はそういうスタンスです。
6
K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年12月31日
だからガイドラインとしてはごく一般的だとあれほど
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
エロ禁止としての明確な記述で言えば『その二次的著作物が過激な性描写(異性間、同性間を問わず)を含まないこと。』という田中芳樹の事務所くらいか?けっこうな騒ぎになったウマ娘の権利元による表明ですら『関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします』だったもんな。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
海賊版行為とかいう、公式でも使ってない強い言葉出すと揉める元だと思うんだけど、なんで拡大解釈したがるのかな
6
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
DaisyAdreena 有名な「ディズニー」はどうなんですか?
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
はい。その通りだとしたらうれしいですね rambda2
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP サンライズは特殊なので後述する。無断の二次利用禁止の明言は出版社に多いパターン。あくまで社の規定であり、また「二次創作」とも「ガイドライン」とも明言されていないはずだ。出版社の人間は邪推を明確に否定している。( 小学館著作権騒動と出版社編集長による二次利用スタンス - Togetter https://togetter.com/li/117447
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP サンライズは二次創作同人誌を禁止していない。その誤解の背景には、サンライズが自社プロバイダの契約者を増やそうとして「そこ経由でないとネット上の二次創作を認めない」かのような姿勢をとったという経緯がある様子。ましてエロだのなんだの明言していないはずだ。( サンライズが同人(二次創作)を禁止しているという言説に関する調査 - Togetter https://togetter.com/li/265256
0
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 「宗教的、政治的、中傷的、卑猥、性的、俗悪または侮辱的な二次創作物、及び違法、有害または不適切な行動もしくは内容を助長する二次創作物(賭博、わいせつ行為、性的行為もしくは異性交遊への勧誘、異性との出会い、未成年者へのアルコールの提供、または違法な武器、薬物もしくは物質の製造もしくは購入に関する情報を含みますが、これらに限定されません)の制作又は掲載」がある例 https://www.magatsu-wahrheit.com/guidelines/
4
じむ123 @sdejr01212 2020年12月31日
yukiyake_ 二次に否定的な考えが強いからでは
0
rambda @rambda2 2020年12月31日
なお、「このガイドラインにおいてファン活動とは以下を言います」として、ガイドライン内におけるファン活動の定義をするのは自由だと思うけど、カラーの補足ツイートはそういうのじゃないからな。
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena なんかあなたが提示している「二次創作」「ガイドライン」と明言しているものでもちょっとググるだけでいっぱい出てくるんですが……。 「[3]暴力的または猥褻な内容でないこと/[8]18歳以上のみを閲覧対象としたサイトおよびサービスを利用した展示、配布を行わないこと 」 https://colopl.co.jp/alicegearaegis/special/guidelines_01.php
6
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
yukiyake_ 拡大解釈も何も同人活動の常識レベルの事かと思いますよ?最近は二次創作に優しい所が増えてきてますけど、その優しさに甘えて増長してはいけないと思います
2
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
「二次創作品の製作に対して」という文言が含まれるXboxのコンテンツ利用規約 『ゲーム コンテンツを利用して性的、わいせつ、みだら、卑猥、下品、差別的(人種、性別、性的指向などに基づくもの)、非合法、ヘイト スピーチ、暴力の推奨、ドラッグの使用などの違法行為、非人道的犯罪、虐殺、拷問などを推奨する内容、およびその他の好ましくない内容の作成を禁じます。』 https://www.xbox.com/ja-JP/developers/rules
4
abc @ooaappii 2020年12月31日
キャラクターそのものが商品であり中身のあるVチューバーの二次創作ガイドラインだとわいせつ行為や名誉を傷つけるような内容を厳しく禁止してたりするけど、エヴァの場合だとキャラが商品持ったり使ってたり変な服着てたりのコラボが本当に多い作品だから、コラボ側から「そちらのキャラがセックスしてる絵がネット上に…」とか指摘されて商品イメージを損ないかねない創作はちょっと勘弁して欲しいのはあるかもしれない。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
haruna1law ディズニーの場合、もっぱら「営利目的」や「団体」による「無断の二次利用」を潰す。なぜかというと、ディズニー自身が「社としての駆け出し時代にキャラクターをヨソの会社にマルパクリされた」という苦い経験があるからだ。小学校だろうと幼稚園だろうと、団体による無断利用は潰す。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
haruna1law 一方、アメリカにはフェアユース精神(平たく言えば「引用無罪」的な扱い)があり、ディズニーも例外ではない。個人の非営利な二次創作同人誌なら有償でも問題視されない様子。詳しくはこれでも読んでくれ。( 寝古鉢鉄工所 ディズニーの同人は本当に危ないのか  http://nhironworks.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
0
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
ああ、これが前に話題になってた「二次創作を許可しないといけない空気」ってやつか・・・あの時はそんなの作者の自由だろって思ってたけど、こうして目の当たりにすると・・・(´・ω・`)
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
haruna1law ディズニー、アマチュアの無償のエロ絵なんかなら、pixivにもいっぱいあるんだよ。しかも主に英語圏の外国人の作品。日本人がディズニーを誤解して過度に恐れているだけ。営利方向でやりすぎなければそれほど厳しくはない。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
haruna1law いわゆる「海賊版」というものは「二次創作物」と同じものではないので、そこを混同するととんでもない話になりますよ
3
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
うわ、すごく意外だったけど東方projectの二次創作ガイドラインでも「過剰な性的表現」は禁止事項だった。「その他過剰な性的表現や、特定の個人、団体、人種などを中傷する内容等、社会通念上著しく不適応だと判断される行為」https://touhou-project.news/guideline/
11
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena というわけで、「他に例を見ない」は反例がいっぱい出ましたけど撤回されますか?
8
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
yukiyake_ そうだよ、同人は一歩間違えるととんでもない話になりかねない業界なんだよ(´・ω・`)気付いて?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
haruna1law カラーはガイナックス当時に自社製品のエロパロをさんざんやっていたし、貞本義行氏なんかは(別名義で)モグダン氏と同じエロ二次創作同人誌に載ったことがある。そんなカラーが、「TVエヴァ以来25年も経ってからこんなガイドラインを出した」から騒がれているんだよ。
3
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
haruna1law ところで、許諾を得た二次創作物は海賊版ではないのですが、気づいておられますか?
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「二次創作同人誌」それ自体を保証から除外する内容がどこに含まれているんだよ。
0
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
yukiyake_ 何を今更な事言ってるんですか?ひょっとして何か勘違いなされています?
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月31日
haruna1law 勘違いしているのは海賊版行為などという言葉を使ったあなたの方ですよ
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP 「二次創作同人誌を保証の範囲内から外したガイドライン」を既存のものから少なくとも1件以上持って来い。
0
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
yukiyake_ あ、言葉通じない人だ(´・ω・`)関わっちゃいけなかったね、ごめんよ
1
cocoon @cocoonP 2020年12月31日
DaisyAdreena 最初に貼った禍つヴァールハイトのガイドラインの内容はかなりカラーのと近いですよ。許諾している『利用方法』が「(1)自己が掲載内容を管理するウェブサイト(ブログ、自己のホームページ、ソーシャル・ネットワーキング・サービス上の自己のページ等)(2)Youtube、ニコニコ動画等の動画共有サイト(リアルタイム配信型のサービス(ニコニコ生放送等)を含みます)」だけなので。
5
榛名 @haruna1law 2020年12月31日
cocoonP うわ危ない、ディズニーを中傷したと判断されかねないや(´・ω・`)ゴメンネ
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP ただしエロに関しては「他に例を見ない」にはあたらない様子なので、「自社でエロパロをやっていたし合同誌でモグダンも描いていたが今更なぜか禁止したよくわからないガイドライン」とでもしておこうと思う。
0
abc @ooaappii 2020年12月31日
昔は自分たちでエロやってたのにって言うけど、現在はコンビニでキャンペーン何度もやったり金ローのアニメ枠に定着したりUSJにアトラクションができたり世間に合わせた態度しないといけない立場。そういう動きがまた始まるきっかけになる新作映画に合わせてガイドライン出すのは何もおかしくない。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP これは正直言って驚いたな。「他に例を見ない」は即座に撤回させてもらった上で、「例外的に」と改めさせてもらう。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
cocoonP もちろん「二次創作同人誌を許諾から外す事」が今後珍しくなくなる事も考慮しなければならないなこれ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
カラーやKLabGamesの姿勢は上記のサンライズの案件に近いものがあるな。要するに「権利元の遊んで欲しい遊び場だけで許諾を出す」訳だ。
0
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年12月31日
「過去に遡っても、私たちは既存のファン活動を【規制・禁止】をしたことは一度もありません。そして、これからもその姿勢や考えは変わりません。」なぜこの文面から「やはりアレはダメなんだこれもダメに違いない」って意見が出てくるんです?文面通り受け取ればよいではないですか
13
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
当人のモグダン先生は少し様子を見るようであります 「他人が勝手にやれと言っても責任を負えるのか」との声もありますが、㈱カラーはモグ波を認めないとしても「突然の訴訟と賠償」のような手段はせずにまずは警告で従えば穏便に済むのだと信じたい。のでファンとしては様子見ながら描いて欲しい、あとは当人同士の判断で消えたら確定かな
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「二次創作をごく狭い範囲に制限する形でのガイドライン」というのは流石に盲点だったな…
0
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
ahoaho1313 自分で書いてなんだが モグ波が様子見ながらチラチラ出現したあとに プツッと消えたらまた荒れるわなあ「当然の権利である」「失望するが受け入れるのが当然」「受け入れるけれども器が小せえなあと批判したい」これは全部矛盾せずに並列するんじゃないかしら
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ooaappii 四半世紀のちゃぶ台をカラーがひっくり返すのが凄いなぁとは思うよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
M0NcDTpW7UOFJd9 カラーの場合、「規制や禁止はしないけど自己判断してくださいね」という形で「控えろ」と言うから話がややこしくなるんだよ。KLabGamesの様に明確にポルノ禁止と明言した方が混乱はしないだろう。
1
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
  DaisyAdreena 四半世紀(25年)というよりも、大本の昔のガイナックスができる更に前、DAICONフィルムでパロディ満載のSF大会OPアニメを作って(1981)そのビデオを売って大儲けしたという歴史があるのでほぼ40年のちゃぶ台返しかと。「儲ける二次創作」に関してアンタ否定するのかよっていう。そしてくり返し言うが「当然の権利である」と「アンタの考えヒデーなという批判」は両立する
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ahoaho1313 まぁ基本姿勢は基本姿勢として、今回はエヴァンゲリオン限定なので…。それにしても方針転換が過ぎる。何かの事情で「今」なんだろうけど、変われば変わるもんだよなぁ。
0
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年12月31日
「ファン同士のコミュニティの間で相互の取り締まりをされることは、私たちが最も望まない事です」とも言っているので、ここでアレはダメかもこれはダメかもって話し合うのもかなり「望まない事」なのでは?
13
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
M0NcDTpW7UOFJd9 だね。勝手にこっちがああだこうだ言って勝手に委縮して勝手に文句言う姿など滑稽が過ぎたな。
2
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
「あれはダメこれはダメ」も「これはいいあれはいい」もどっちもだめだ。ようするに「全員黙れ」「声明について論じるな」ってことになり非現実的。じゃあそんな声明出すなって。
1
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年12月31日
ahoaho1313 裁判沙汰になって「これは綾波ではなくモグ波(意訳)」って判断が出たら笑いますねw。
0
rambda @rambda2 2020年12月31日
M0NcDTpW7UOFJd9 ガイドラインを文面通り受けとるとアレはダメ、コレもダメとしか解釈できないんだよなぁ……
2
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
東方のガイドラインは昔からあるので、ルールが慣習的に固まってる。しかしエヴァのガイドラインは仕切り直しといってよく、これからもめごと起こしながらルールを積み上げてくしかない。よってしばらく様子見が正しい。ただ1月の劇場版エヴァには間に合わないだろう。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
rambda2 それをユーザーが判断するのはよろしくないってことでしょ、あくまで最終的に判断するのはカラーであって我々じゃない。
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
何ていうか、この手のことで騒いでるのを見ると、個人ホームページの裏サイトでこそこそやってた時代をみんな忘れてんだろうなって思わなくもない。
2
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
新たなガイドラインの運用開始でトラブルが発生し、人々がもめながらルールが決まっていく。そのもめごとに巻き込まれたくない人はしばらくやめて様子見。これがモグダンの立場だろう。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
あの時代はネットの参加者自体が少なかったし、ファンダムの世界も狭かった。SNS時代になり、ファンダムが拡大した今とは違う。 Golden_ratio_S
4
宿茂 @kazama_sukumo 2020年12月31日
結局どういう結論なのかわからん
1
rambda @rambda2 2020年12月31日
Golden_ratio_S まず第一に判断するのは二次創作者でしてね…… そこで判断できる材料にならないならガイドラインである意味がない。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
M0NcDTpW7UOFJd9 それもまた相互の取り締まりだろ。曖昧になっているのだから個々人の解釈違いくらい出て当たり前で当然のように揉める。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 『一人一人で【本文】を読んでいただき、しっかり考えていただいた上で、ご自身の責任をもって活動しろ』との事なんだから、これを読んだ個々人の判断が最も重要だと思うよ?実際に今後なされた二次創作について判断するのはカラーだが、ガイドラインの解釈は我々がやるべき事なんだよ。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
kazama_sukumo 「ネット上・全年齢向け・無償の共有サービス以外にはお墨付きが与えられない」「エログロは避けた方が無難」 特に難しい事は言っていない。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ゴネてはいないが、不満があり、ただしそれは解消されなくても構わない。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena こんなことでごねる位なら触れないのが正解だと思うよ。やりたい奴だけやればいい。それで怒られたなら手を引いてそれまで。それでいいじゃん。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S ゴネてねえよ DaisyAdreena DaisyAdreena  一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。試しに3回言ってみたけど、少しは「同じ事を3回言われる」奴の気持ちが分かったか?あと3回同じ事を繰り返してやろうか?
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。
9
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
Golden_ratio_Sこのレスをあと10回送りつけようか?
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
不満をここで口に出してる時点でごねてるんだよ、もっかい辞書で調べてみろ
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
これが「最初からアウトもしくは否定的だった権利元」(例えば任天堂)なら腑に落ちる訳だが、エヴァだけで25年、カラーの源流的には40年、自ら率先してやってきた様なカラーから「はい今から控えろ。禁止ではない。自己責任。」とか言い出されたら混乱が起こって当たり前だろそんなもん。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S ゴネてねえよ。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。一つの流れで同じ事を3回も言わせるな。 #9回
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
どうでもいい論点。これ以上続けるようならブロックする。
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
Golden_ratio_S こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。こっちからしたらあれこれ言ってごねてるようにしか見えん。
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
ごねる:ぐずぐずと文句や不平を言い続ける。 不平:不満に思う事  以上
5
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
白を黒と屁理屈を言ってゴネる、のは悪いけれど、論理立てて批判して異議を申し立てる、のはゴネるとは言わないし悪いことじゃないと思います 決定に逆らう、抵抗する、はゴネるとは違います
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 国語辞典編集者の見解。『ぶつぶつ不平を言う、文句をならべたてる、また、相手の要請などに対し、なかなか承服しないであれこれ注文を出してねばるという意味になる。』( 「ごねる」 : 日本語、どうでしょう? https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=319
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
ahoaho1313 それ自体屁理屈だと思ったことは?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
「注文を出して粘る」気なんざひとつも無いけどな。ゴネ得という言葉もある通り要望という側面は切り離せないし、今この場で言われれば私はそうとしか捉えない。
0
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
Golden_ratio_S 失礼、その定義だとゴネているというのはそうかも知れない でもごねているから悪いとは限らない、とは思います あと、ごねているようにしか見えないのはあなたも一緒 それが悪いとしたらあなたも悪いね
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S Golden_ratio_S Golden_ratio_S 進んでブロックされたがっていると判断したけど異論ないか?
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
ahoaho1313 うん、だから悪い者同士、こんな言ってもいない境界線をわざわざこっちが決めるような不毛なこと事続けるべきじゃないはずだと思うんだけどね
1
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2020年12月31日
僕のもまとめて消していいですy まとめ主さん
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena 「この手の屁理屈で勝てると思うな」じゃなかったの?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ahoaho1313 そちらのコメントは別に不毛な行為でもなんでも無いだろう。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 「どうでもいい論点。これ以上続けるようならブロックする。」と宣言した直後に該当する行為を続けているよな。進んでブロックされたがっていると判断したけど異論ないか?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
ガイドラインに対し問題点を挙げるたぐいの行動を取ると、そういった行為を好かないというだけのどうでもいい連中が湧いて出る訳だ。
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena 御託は良いから屁理屈で勝ってみたらどうよ
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena 国語辞書の解釈の相違についてあれこれ語るほど不毛なのもそうないんじゃない?うちの調べた辞書には Golden_ratio_S が出た。それだけ。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S では私に対し「ゴネている」と評した形は不毛かつ正解がないのでお前の無駄骨だった訳だ。ご苦労さまでした。
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena あらかじめ「こっちからしたら」って言ったはずなんだけどな
5
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
何ていうか、実質荒らしになっちゃっている私が言うのもあれだが、「荒らしに反応する奴も荒らし」とはよく言ったものよな。
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
ああ負けでいいよ。どのみちこの不毛な屁理屈の言い合いの時点でどっちも負けなわけだから
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S そういう論筋なら「このテの屁理屈で私に勝てると思うな」( DaisyAdreena )と事前にコメントする事によって屁理屈肯定の意志表示が済んでいる私の一人勝ちになってしまうから、『どっちも負け』などというお茶の濁し方は通らないんだけど。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
このテの屁理屈で私に勝てると思うな(9時間ぶり2回目)
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
キン肉マン騒動の時も、「お前は公式の意向に反してる!」って警察行為をやるやつがでてきてファンが委縮したよね。 https://togetter.com/li/1592740
1
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月31日
toshizoaraki ファン同士の煽りあいは公式の望まないことですって明記してあるのにまだその話続けんの?
10
aqp1 @aqp114 2020年12月31日
まあ公式が何を言おうがやる奴はやるんだろ。それで個別に注意が来てから初めて止める。そんなもんでしょ。今までもそうだったじゃん
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
toshizoaraki あったな。公式見解が出るとは結局そういう事なんだよ。今回のカラーの建前的な美辞麗句も予防線だとしか思えない。「ウチは止めたのであとはどうなろうと触った奴の自己責任」。まぁそれでいいんだけど。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月31日
DaisyAdreena あ、そう。勝手に勝ち誇っててくれ。
4
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
そんなの明記しても争いは終わらないでしょ。だって原因はガイドラインの曖昧な内容なんだから。wHozrPpLuqR09za
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
wHozrPpLuqR09za 「二次創作に関するファン間での自治的な相互取り締まりを望まない」と言っているだけだよ。ガイドラインそれ自体の解釈はまた別の話。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
Golden_ratio_S 「御託は良いから屁理屈で勝ってみたらどうよ」(裏声)
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
キン肉マンで問題になったネタバレやスクショが権利侵害なら、エヴァの二次創作も権利侵害。そしてどちらも公式の声明の解釈でもめてるのと、ファンダムがもめている。類似性は高い。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
toshizoaraki そもそも無許諾の二次創作というもの自体、本来はその時点で著作権侵害なんだよ。親告罪なので「行為単体では警察が動けない」だけ。慣例では二次創作を問題視しないパターンが多いので、なんとなく「犯罪ではないみたいになっている」だけなんだよな。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年12月31日
そこにガイドラインで保証がつくと明確に違法性が阻却される形になるので、少なくとも「著作権方面での問題」はクリアされる形になる訳だ。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
「ガイドラインで具体的に描けないのは仕方ない」っていう擁護があるかもしれないが、つまり最初から避けられない失敗であり悲劇だったということになる。失敗するとわかってても突撃しなきゃいけないときって、ありますよね。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2020年12月31日
なおキン肉マン騒動では、ゆでたまごは一旦ネタバレ禁止を撤回する動きを見せるも、なぜかそのツイートを削除。ファンを混乱させてる。 https://www.j-cast.com/2020/09/29395477.html?p=all
0
spin_out @spin_over 2020年12月31日
創作者の立場として、やってほしくないことを表明したけど、強制力はないし、こっちにチクられても面倒だからやらないでねって明確な話。結局、それを忖度するかどうかは各人の判断。ただしグッズみたいに他社との版権契約にかかわるものは、見逃すこともできないだろうからやめとけ。
4
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年12月31日
原作が漫画なら権利者の漫画家は暇がないとか手続きが苦手とかで、二次創作が本気で嫌でも何もしてこないから権利者の意思とか気にしないでいいから楽だよな。
0
黒雹 @hiralino0113 2020年12月31日
これまでに読んで感心したガイドラインはどこまでなら良いのかを具体的に明言したゴールデンボンバーの奴ぐらいだなぁ http://pc.goldenbomber.jp/contents/362526 ポルノ表現そのものを目的としたものに該当する創作物の公開は控えろ と言われたら「エロ同人やめてね」のメッセージとして受け取るのが普通だよね
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
ogtk5tdh それがな、昔、小学館のある作品で、「編集者の主導で」作者に了承をとってエロ二次創作者を呼びつけて、「土下座謝罪」「数十万の賠償」「発行停止・在庫の処分・同様の行為の禁止という誓約書」という満漢全席みたいな処分を食らわせた事があるらしいんだよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
それに関する当人の言葉も残っている。( 【魚拓】★名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。★ https://megalodon.jp/2009-0308-1314-12/violenceclub.dojin.com/conanbooks2.htmlDaisyAdreena
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
今は編集部が総取っ替えされてしまっているし、方針も(おそらく)180度異なる。(小学館「コナンの同人誌がアツい!持ち込み歓迎!」ファン「土下座事件とはなんだったのか」 - Togetter https://togetter.com/li/1014694DaisyAdreena DaisyAdreena
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
二次創作でない単なる無断転載などの場合は、なんなら「警察が逮捕の方針を決めてから作者に承認だけ受けに来る」(親告罪なので)というパターンまである。つまり『権利者の意思とか気にしないでいいから楽』なんて事は、著作権がらみである場合、意外とあり得ない。
0
ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年1月1日
二次創作者と権利者の間の話でしかないはずなのになんで外野のはずの同人嫌いの人の声がこんなデカイん? 俺も外野の人間だけど訳がわからないよ(´・ω・`)
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
kazukazu_ex やたらと二次創作側を叩きたがる人間、こういう話だと常に一定数湧いて出るんだよな。「公式に関することに対し一切ものを言うな」的なスタンスで、「ガイドライン出ただけで温情だろ」だのと。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年1月1日
「温情」もクソも、「企業側が自社の都合で是非のボーダーを新設した」だけの話だし、全面禁止したければすればいいんだよな。一応の保証を与えたカラー自体からならともかく、馬の骨から恩着せられる筋合いひとつも無いよ。
0
やまぬこ @manul_0 2021年1月7日
結局営利非営利関係なく同人誌頒布は禁止のままでしたね
0
ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2021年1月16日
C翼の場合は作者よりジャンプ編集部がキレてたわね。 参照:https://dic.pixiv.net/a/オレ達はそんな変態じゃねーぞ
0