「明白かつ現在の危険(満員の映画館で火事だと叫ぶ自由はない)」とは何か?~トランプ大統領、twitter凍結を受けて

実はこの「明白かつ現在の危険」って、togetterで時々話題になっている有名な定義(議論)なんです
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世界平和を祈願する枢密院勅令 @order1914

ホームズ「すなわちある命題が真であるかを決定するのは、その命題が市場の競争を通じて人々に受入れられる力を有しているかどうかなのである。そして”真実”のみが願望の実行に正当性を与える。少なくともこれが憲法の理論なのである」 終わり

2021-01-10 16:07:55
世界平和を祈願する枢密院勅令 @order1914

少なくとも「明白かつ現在の危険」はこうした信念を抱く判事の元で生まれました。党派性が異なる論敵にこの基準を適用するのは結構ですが、まずはその背景と意味を理解してからにしましょう。

2021-01-10 16:15:49
nowhereman134 @nowhereman134

@NatsukiYasuda ここで「表現の自由」について、安田氏に反論している人たちに言いたい。 その1 「表現の自由」にはアメリカの判例で認められた<明白かつ現在の危険>という限界があります。 その2 そもそも、twitter社は「Congress」ではない。 twitter.com/nowhereman134/…

2021-01-09 12:54:43
nowhereman134 @nowhereman134

安田さんの言う通りで、返信で反論している人は「表現の自由」がどういうことなのか全く理解していない。 1/ twitter.com/NatsukiYasuda/…

2021-01-09 12:06:11
nowhereman134 @nowhereman134

追加情報 twitter.com/TrinityNYC/sta…

2021-01-09 13:15:41
TrinityNYC @TrinityNYC

上のスクショの元記事はこちら。集まった支持者を前にして、「ペンシルバニアアベニューを進みキャピトルへ向かえ!徹底的に戦え!Fight like hell!」と呼びかけた事前のトランプのスピーチも、犯罪幇助で調査対象となる可能性あり、という内容。 washingtonpost.com/national-secur…

2021-01-09 11:12:27
安田菜津紀 Dialogue for People @NatsukiYasuda

《たとえばアメリカのトランプ大統領による「メキシコが強姦犯や麻薬密売人を米国に送り込んでくる」というような発言は、特定の集団を「犯罪的である」「社会のマイナスである」と「本質化」した、極めて悪質なヘイトスピーチにあたると思います》(記事本文より)

2021-01-09 12:36:50
ぶさいくジャンヌ @busaikujyannu

@NatsukiYasuda j-cast.com/2015/12/032523… 仰る通りです、無制限ではありません。 ”日本人を殺せと国内で言っても差別でない”

2021-01-09 12:42:16
元巨神兵 @Shmpos

TwitterとFacebookの対応をもてはやしている人は、合衆国憲法で支えられている自由を全く尊重していない。アメリカの分断を促進しているのは、実はこのような人たちで、4年間何も学んでいない。アメリカ的価値観を尊重するのであれば、己と異なる立場の人間でも、表現の自由を侵すのは許されないはず。

2021-01-09 12:42:19
M.Kusunoki @MaKusunoki

@NatsukiYasuda 公的機関が発言の機会を奪ったのではなく、一民間企業が「入店禁止」としたわけで、一民間企業の行為がただちに「表現の自由に反する」にリンクするのかしら、とも思います。

2021-01-09 12:43:00
元巨神兵 @Shmpos

もちろん他人の利益を直接侵害するような表現行為や、その危険性が明白かつ緊急性の高い表現行為については、削除の対象とすることも許容されるが、アカウント永久BANなど世界中の犯罪者等にもされていないことが許容されるべきではないとすべき。

2021-01-09 12:46:21
元巨神兵 @Shmpos

そういう主張をしないから、ポリコレとかダブスタとか言われ、幼稚な陰謀論に陥る人を増やす結果となっている。アメリカに住み、民主党が掲げるアメリカ的価値観を尊重する人間として、本当に情けなく思う。

2021-01-09 12:46:21
八月 @8th_month

アメリカで(表現の自由を規制する)法令の合憲性判定基準に使われている「明白かつ現在の危険」を各企業がトランプのアカウントの取り扱いに応用したとすると凍結の判断は妥当に思える。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E… pic.twitter.com/9BHvVSyFvA

2021-01-09 13:36:21
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拡散新聞 |時事ニュースとネットの反応 @anonymous_post2

共和党議員「米国に死を、米国は巨大な悪魔だ、と言っているイランの最高指導者らのアカウントや、コロナウイルスは米軍が中国に運んだといっている中国共産党の役人のアカウントは閉鎖していない。ところがトランプ米国大統領のアカウントは閉鎖した」 anonymous-post.mobi/archives/5911

2021-01-09 13:41:13
修司 @auonedocomo

アメリカは、ヨーロッパと違い、表現の自由が強く尊重されている。 ネオナチとかヘイトスピーチも結構許されている。 しかし、明白かつ現在の危険がある表現は規制される。 トランプの議事堂占拠慫慂(そそのかし)がそれに当たるか、微妙。

2021-01-09 13:57:08
ねころび @9nXaACVYjMTrLqG

大統領が議会襲撃を扇動するかのように言論発信し、議会が襲撃された。こういうのを明白かつ現在の危険と言います。ましてTwitterもFBも民間。言論弾圧とかよう言うわ。TwitterもFBもトランプ大統領の公的情報発信機関にでもなったのか

2021-01-09 14:10:51
吉田 広明 @mobbydick3

@NatsukiYasuda 私企業がやってるサービスですから基本的には運営者は何でもできます。我々ユーザーもその前提でこれらのサービスを使う必要があります。

2021-01-09 14:15:43
今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i

アメリカに対して「明白かつ現在の危険がある」アカウントと「平常から口ばかりでアメリカ社会に影響力のない」アカウントの差てはないかと。 twitter.com/anonymous_post…

2021-01-09 14:23:11
北守 @hokusyu82

米議会占拠を受けてなおトランプにTwitterで好き放題煽動させることが「明白かつ現在の危険」でなかったら何がそれに該当するのか。

2021-01-09 14:42:39
a2c @a2cc

Twitterて建前はmicro blogだけど実際は不特定多数とのchat toolだからなぁ。拡散の速度を考えれば社会の不利益だったり、会社にとって不利益になる投稿を制限したりBANもやむなしだが、blogの看板は下ろした方が良いだろう。 / “ツイッター、トランプ氏アカウント永久停止…” htn.to/2PnA6jkhex

2021-01-09 14:56:00
a2c @a2cc

一応トランプみたいなのでも、自分の主義主張を公表する権利はあるからね。 さすがに今回は群衆の暴走を起こしたし「明白かつ現在の危険」の回避の為に冷却期間を設けるのは妥当だろう。 大体影響力がでかすぎて、民間企業のtwitter社じゃ面倒みきれんだろうしな。今後は出版かweb借りてやっとくれ。

2021-01-09 15:03:32
a2c @a2cc

しかし、トランプは大統領である自分の発言の影響力を認識できてないみたいで、危なっかしい。後2週間弱はおとなしくしといてくれ。

2021-01-09 15:08:43
yos @wiredweird

トランプ周辺垢の凍結については、政治的言論の流通だとかプラットフォーマーの中立性だとかよりも、あれだけオモチャにして儲けていながら落ち目になって炎上したら切るとかお前ら不義理にもほどがあるだろう、というほうが個人的に納得感はあるかな…。

2021-01-09 16:49:18
H. Tsubota @H_Tsubota

「満員の映画館で『火事だ!』と叫ぶのは言論の自由ではない」って原典は何だったっけ?

2021-01-09 17:50:01
H. Tsubota @H_Tsubota

調べたところ1919年のアメリカでの裁判が原典らしい(cf. ja.wikipedia「シェンク対アメリカ合衆国事件」)。

2021-01-09 17:55:06
yos @wiredweird

自分なりに整理すると、 ・デモを呼びかける ・その根拠は多分に陰謀論的である ・暴力行為を示唆してはいない ・実際にデモが行われる ・デモの参加者が暴徒化する …で、重めに結果責任を問われたという程度の話かなと。 発言それ自体ではなく結果から問うのはどうか、とかは議論があるだろう。

2021-01-09 18:01:36
yos @wiredweird

単純に一般化すると、呼びかけたデモが暴徒化したら凍結、くらいの話だがまあそんなもんだろう、という気もする。 デモ潰しに使えてしまうという批判はあるかもしれないけど、過激派を装った工作員(これもまた陰謀論的ではある)というのも定石ではあるしね。

2021-01-09 18:07:34
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