Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「卒業まで4年間使う予定らしい…」オンライン授業用に学校から貸与されるPCのスペックを確認してみたら不安になった

まとめました。
94
どーもと@娘大好きエンジニア @ikumenslot

オンライン授業用に学校から貸与されるPC。このスペックでteams使って授業できるんか… pic.twitter.com/GhIYvbTZ95

2021-02-06 12:42:14
拡大
どーもと@娘大好きエンジニア @ikumenslot

しかもこのPCを2年生〜卒業まで4年間使う予定らしい…

2021-02-06 13:49:07
りょま🚁お腹ヘリコプター【公式】 @ri2lab

@ikumenslot 無理。マジで重いよ。それに学校のパソコンってシンクライアントだったりするから回線速度も厳しくて・・・ってところも・・・

2021-02-06 12:53:53
どーもと@娘大好きエンジニア @ikumenslot

@ri2lab きついですよね。Celeronってまだあったんだ…というレベルです。 回線速度もきびしそうですね…

2021-02-06 13:02:27
どーもと@娘大好きエンジニア @ikumenslot

@ri2lab あ、そうなんですね笑 20年くらい前に僕が初めて買ったPCがIBM製でPentiumでしたがまだご健在だとは…

2021-02-06 13:04:48
漸狼鬼(sub)@PSO2@永遠に29歳 @zenrouki_sub

@ikumenslot @ri2lab 本当にシンクラなら記載のスペックすら不要なんだけど、なんで無理なの?

2021-02-06 15:49:21
りょま🚁お腹ヘリコプター【公式】 @ri2lab

@zenrouki_sub @ikumenslot あ、ごめんなさい。Celeronだと重いよねって話と シンクラ導入してるところは回線がネックになるしねって話は別です。 いずれにしても学校の環境はどこもボトルネックを抱えてるねって言いたい感じです。

2021-02-06 15:56:51
漸狼鬼(sub)@PSO2@永遠に29歳 @zenrouki_sub

@ri2lab @ikumenslot やることがTeamsだけなら別に耐えられるスペックだから特に問題はないですよ

2021-02-06 15:59:48
りょま🚁お腹ヘリコプター【公式】 @ri2lab

@zenrouki_sub @ikumenslot まあ、実際学校現場で触ってみて下さい。ほんと動きませんから。イラってしますよ。

2021-02-06 16:01:52
りょま🚁お腹ヘリコプター【公式】 @ri2lab

@zenrouki_sub @ikumenslot 学校の場合、フィルタリングとかもえげつないですからね。SSOとかも設定されてるわけですが、その辺の内部でのごにょごにょされてるのかともほんとわけわかめ構造で、Windows起ち上がってからTeams開くまででそこそこのスペックと回線の環境でも5分以上待ったりするものもあります。

2021-02-06 16:06:15
雁人 @karito_tate

@ikumenslot カメラの表示キツそうやけどなあ。 どうな運用想定してるんろ?

2021-02-06 13:10:27
どーもと@娘大好きエンジニア @ikumenslot

@karito_tate 全くわかんないです。 多分先生も分かってない笑

2021-02-06 13:13:55
雁人 @karito_tate

@ikumenslot まあ、そういうもんかな~

2021-02-06 13:17:09
漸狼鬼(sub)@PSO2@永遠に29歳 @zenrouki_sub

@karito_tate @ikumenslot 学校とかは基本安いとこのリースか買うかで入札やからなぁ

2021-02-06 13:23:58
漸狼鬼(sub)@PSO2@永遠に29歳 @zenrouki_sub

@karito_tate @ikumenslot 言うて、Teamsだけやろ? ブラウザでWebページ見ながらじゃないなら行けるよ 教師はカメラオン、生徒はカメラマイクオフがデフォやろうし

2021-02-06 13:57:38
漸狼鬼(sub)@PSO2@永遠に29歳 @zenrouki_sub

@karito_tate @ikumenslot 尚、別スレで出てるシンクラなら尚更余裕 メモリ4GBも不要

2021-02-06 13:58:38
Bit32_Int64@ITエンジニア @Bit32_Int64

@ikumenslot メモリ4GBでTeamsは厳しそう。 Teamsでの動画のライブ配信と他アプリの動作には耐えられないと予想する。

2021-02-06 13:47:21
にのまい@440個のカップラーメンの男(*・ω・) @nino_mine

@ri2lab @zenrouki_sub @ikumenslot リモート授業用の貸与PC用にそこまで設定されてくるんですか!?そりゃそのスペックじゃ厳しい うちの区も同程度のスペックでしたがメーカー出荷状態でしたし、リモート授業用の貸与PCはリモート授業以外の使用、アプリのインストール禁止だったので、まぁ問題ないかなって感じです

2021-02-06 16:12:07
りょま🚁お腹ヘリコプター【公式】 @ri2lab

@nino_mine @zenrouki_sub @ikumenslot でもそりゃあ、小学生(特に低学年に)Microsoftアカウントでログインしなさいなんて難しいですしね。。。 SSOしといてくれよって感じではありますけど・・・

2021-02-06 16:15:49
にのまい@440個のカップラーメンの男(*・ω・) @nino_mine

@ri2lab @zenrouki_sub @ikumenslot そのへんは各自治体のセキュリティ思想次第でしょうねぇ 細かくは控えますがうちはSSOではなかったですねぇ 今年度の実績と課題踏まえ来年はまた運用変わるようですが そのへんは通常の学校現場の情報化していたところと、今回の突貫対応の所でだいぶ担当者の思想が違いそうですね

2021-02-06 16:19:12
ともの @TomonoTokyo

@ikumenslot MicrosoftのGIGAスクールパッケージ learning-innovation.go.jp/assets/images/… のLenovoのところに載ってるideapad D330 lenovo.com/jp/ja/static/c… っぽいですね。 youtu.be/P-ztF6wHvto?t=… のプレゼンの質疑応答の中で、日本MSの方はこのスペックで導入実績もある、って回答してますがどうなんでしょうね。

2021-02-07 03:01:07
拡大
残りを読む(2)

コメント

櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月13日
2年生〜卒業まで4年間ていうのは、高専かなんかか?厳しそう。
0
パークハイム中里 @yayasuu9 2021年2月13日
お金持ちの家庭だと使ってるスマホの方がよっぽどハイスペってこともありそうなレベル
57
aa @aa60006342 2021年2月13日
義務教育だと予算的にこのぐらいが限界かな
15
petton @n_petton 2021年2月13日
今のwindows、SSD化と8GB以上のメモリがないやつには人権ない感じだからな
122
yaya @yakumokumaneko 2021年2月13日
その推奨スペック、とりあえず落ちないだけで動作に30秒かかっても動いてるからヨシ!なんだぞ
38
236_ @236_ 2021年2月13日
パソコンを使って何かをするわけじゃなくてオンライン授業のみ、それも貸与なら十分でしょう。 まとめ内にあるようにリース落ちだろうし。買取なら全力拒否。
116
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月13日
今時Celeronで4GBでも実際そこまで困るほど遅くはない。それより問題なのはこの手のお買い得モデルはだいたい画面解像度がWXGA(1280x800か1366x768)なので昨今のコンテンツだと手狭でどうしようもないという所。この解像度では糞の役にも立たん。
43
K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年2月13日
オンライン会議程度ならこれで十分できるよ
68
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年2月13日
ドンキPCって学校で貸与されるの?(困惑
0
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月13日
サポート費用を削れさえすればかなり費用的には抑えられるけどそこ削れないんだよねぇ…(´・ω・`)まぁそこで安上がりにしたいってなった結果がAWK叩くくらいしか価値のない端末になったんじゃろうけど…
1
氷雨(鴎) @kamome54 2021年2月13日
見るだけならなんとかなりそうなスペックじゃないですかねと
0
iwa @iw0001ster 2021年2月13日
授業を受ける以外の用途に使うなって言う無言の主張でしょう。(性能が良いとお前らロクでもないソフトを入れるからと)
95
オリオン @oriony1212 2021年2月13日
sakurago_cc 現在小学2年生の子供達に対してつい最近貸し出されたので、今から卒業前まで4年間使う計算になります。
42
有馬好き @Arima_Suki 2021年2月13日
最低でも8GBはないと・・・
0
reesia @reesia_T 2021年2月13日
ケチつけるくらいなら自分で用意すれば良いのに。
43
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年2月13日
sakuya_little それだと5年間だけど。ツイ主の計算ミスか。
0
はせ @hakase_D 2021年2月13日
うちとこの近所の小学校はサーフェスが貸与されてるらしいぞ
7
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月13日
貸与品強制なのか私物利用可なのかで話は変わるな。  前者なら問題だけど後者なら買う金ケチる方が悪い。
2
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月13日
リプに二度「小学生」という単語が出てるし、小学生で間違いなさそう。
0
ネギ@ホットプレぇわ… @negi__ 2021年2月13日
「パソコンというものは10秒もあれば立ち上がるものなんだ」という環境で今どきの小学生には育ってほしい
45
かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年2月13日
昔使ってたAMD E1-7010よりは遥かにマシに見える(隙自語)
2
omochi_mochi @omochim18747763 2021年2月13日
身の回りに高性能PCも快適スマホも溢れてる環境で育ってる今の子に こんな化石みたいなスペックのPC使えるんか? 忍耐力つけさせる修行かな?
2
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月13日
PCじゃなくてTeams専用端末と考えて使うべきものでしょ
54
ぼんぼ%アマンド・フォーマルハウト組 @tm_bonvo 2021年2月13日
Celeron N4020はそんなに古くないけど、性能的には…Core2 Duoくらい? (だめじゃん)
1
n @lovelive_aabbcc 2021年2月13日
化石使わされる小学生可哀想やな
0
ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年2月13日
いや・・・まぁ、実際はクソ重い電子教科書入れたりedge開いて調べ学習したりするんですけども(だめじゃん)。
61
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年2月13日
他の人も言うようにTeamsやメッセンジャーアプリ「だけ」なら問題無いでしょう。 起動が遅いかも知れないけど、用途から言えばそもそも「普段から電源落とさなければよい」のですよ。 ただブラウザ開いたり資料作成するのは完全に無理ですが。
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月13日
校の貸与品に何ガタガタ言ってるのか知らんが、使用強制でなければ中途で自分で買い替えるなりサブ(メイン)用意すりゃ良いんじゃねぇの。
0
omochi_mochi @omochim18747763 2021年2月13日
キャラもの文具の持ち込みでさえうるさい小学校に 自前のPCの持ち込みなんて許してもらえなさそうだし このPCで皆ガタガタの授業するんやろなぁ…
13
だらず@安静 @darazu_kansen 2021年2月13日
Teams結構メモリもってかれたような?
1
あやぱんつ @aya6302 2021年2月13日
私の職場のパソコンCeleron・2GBでイラレ使わされてるからそれに比べたらへーきへーき(平気ではない)(助けてくれ誰か)
17
inu @inu1122 2021年2月13日
車だと、無駄にSUV乗ってたりすると「都市部に住んでるのに必要ないじゃん」とか「国産車で十分じゃん」とか言うくせに、 いざPCになると「スペックが低すぎる!」とか批判がいっぱい出てくるの面白い。 学校の特定範囲でしか使わないなら、それが動くだけのスペックがあれば十分でしょ。
37
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月13日
子供なんか特に、貸与品というものは基本的に大事にされないので、老朽化や保守部品含めて使用していく内で著しく障害が出るようなら流石に更新するんじゃないの。しらんけど。
1
ですの @_desuno_ 2021年2月13日
貸与品でteams用なら十分ではあるな余計なことしようとするととたんにスペック不足になるだろうけど
4
Toge Toge @TogeTog81377597 2021年2月13日
コストパフォーマンスが悪い的な話は小学生が寄ってたかってぶっ壊しても直ぐに修理・交換ができるようにするため、っていうのでわからんのでもないのだけど、なんでわざわざそんな骨董品探してきたの? っていうようなスペックなのは未だに謎。稟議書が5年位あっちこっち旅してるから、とかじゃないよね。
4
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月13日
忍耐力を養う修行ですか。
3
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月13日
sakurago_cc 高専なら1年時からプログラミングやら何やらで使うので1年時に買わされるかと(ギリギリ買わされなかった高専DO並感)
0
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月13日
Kirara1314 そうですよね、とはいえ小中高大で行ったことないの高専と短大だけなので短大は2年だしなと。
0
一華 @anemone2522 2021年2月13日
いろいろ言われたけど、結局、オンライン授業に特化した使用用途ならこのスペックでOKという結論でいいのかな。なら話終了じゃないか。
11
iwa @iw0001ster 2021年2月13日
古いってコメントを見かけるけどCeleron N4020ってそんなに古いCPUだっけ? GXXならともかくN4020はここ数年のCPUだと思ったけど
21
びっと @bit_9042 2021年2月13日
大学で購入を推薦される生協のPCなんて、ゴミだったもんなぁw そういや、Vistaマシン買わされた一年生、たっかいカネ出して買わされた生協PCが卒業前にゴミになった記憶が……
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2021年2月13日
シンクラ端末ならこのスペックで大丈夫。TeamsできるかどうかはVDI側の能力 画面の狭さだけちょっと辛い
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月13日
iw0001ster まあ設計自体はちょっと古いと言う程度だが、性能が低いAtom系列のCPUだから。不安を感じるのもわからんでもない。いや不安だってこれ!
14
うめたけまつ@テレワーク疲れ @take88 2021年2月13日
え、オンライン授業でもしかしてPC使いながらノートに鉛筆で書き取って授業受けるの?
8
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月13日
数回は使うだろうけど、すぐにしまいこまれて紙の教科書で対面授業になりそう。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月13日
CeleronにもAtom系のコア使ってるのと、Core i系のコア使ってるのがあって、前者は後者に比べてとてつもなく性能が低い。後者のCeleronを想定しているヒトは、その1/4くらいを想像してみればいい。Teamsでも厳しいと思うぞ。
9
kokomaro @kokomaro11 2021年2月13日
GIGAスクール構想の端末かな?ありゃ補助金の額が一台あたり45,000円だからな。 始まった頃にはコロナによる在宅学習は考慮されてなかったし
1
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年2月13日
iw0001ster Intel Celeron N4020 って2コア2スレッドで最大周波数2.80GHzだし、ベンチマークでCore i3-8130U(2年前のCore i3)より低い数値らしいですから、年単位で使い続けるには心もとないかと https://digitalista51.com/pc/benchmark10
9
達入玉 @tatsuiritama 2021年2月13日
今やこのスペックでインターネットサーフィンすら満足にできないというのが恐ろしい
2
毛玉式部 @KedamaShikibu 2021年2月14日
会議は出来るけど、実際ブレイクアウトルームとか資料の配布とか画面共有とかはかなり容量食うのよ……。会議できればいいって話でもなかったりするのよ…… そのせいであたしゃ、Windowsじゃ重すぎて、遠隔授業のために林檎の「32G の1T」に買い換えたってのに……。
3
sake @sake_ne_ku 2021年2月14日
こういうのを使うことによって、スマホの方が早いし便利だなってなって、いよいよパソコン離れが加速するんだろうな 最新のiPadの方がよっぽど性能良い
21
ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年2月14日
tatsuiritama 両津のモンスターPCが森のランチパック扱いになっちゃったからねー
0
_ @wholescape 2021年2月14日
余り貧弱なPCにするとまともに処理が出来ずに待ち時間ばかり掛かってしまい本題である教育に時間が掛けられずに本末転倒です。64GBでは今後4年間のWindowsの更新Teamsを含むOffice365の更新に耐えられるかどうか危ういレベルでしょう。
8
イカしたぽん酢 @sutabire 2021年2月14日
似たようなスペックの2万のPC持ってるけど、大学の授業やオフィス程度なら使えるよ eMMCだからそこまで起動遅くもない
3
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年2月14日
古いだのネットサーフィンできない何だの言ってるのCeleronがいまだに出続けてるの知らない勢でしょ。持ち出しテキストエディタ用で1台持ってる(しかももっと性能の低いN3350)けど普通にZOOMもedgeも使えるぞ。
46
kartis56 @kartis56 2021年2月14日
セレロンとかペンティアムとかのブランド名だけでは中見の区別付かないよね。単にコア数少ないバージョンだったり
8
フローライト @FluoRiteTW 2021年2月14日
最新ゲームやんなきゃPhenom2マシンが今でも現役で使えるしなんとかなるよ。SSDさえあればいい。アレは福祉。
0
伍長 @gotyou_H 2021年2月14日
起動に1分2分かかったところで、自分らのような趣味で使うためなら到底我慢できないが、学校の授業のためだけに使うのなら、止まらずに「動く」のなら何ら問題はないと思う。
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年2月14日
Teamsでライブ授業やるくらいでしょ。あとは宿題ULと連絡帳がわりにチャット使ったりする程度、イケんじゃないの?オンライン版使って実質ブラウザのみかもしれんし
5
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月14日
根底にあるのは子供への支配欲だな。子供が快適な環境を得るのはけしからんと。
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年2月14日
スペック厨が最新のラインアップでなければゴミと考えがちなだけでは。
38
席上 @Nonsomnia 2021年2月14日
読み込みに何秒どころじゃなくかかるのが当たり前で育ってきたおじさんおばさんなので、秒で起動してシームレスに読み込むメリットが大して理解出来ないんだよね。多少遅くても価格が何万単位で安くなるならそっちの方が良いんじゃねと。そして実際に大多数の家庭からするとそっちの方が良い可能性が高いという
7
nanasi @nanasi43 2021年2月14日
Microsoft Teams | リモート ワークのためのコラボレーション ツール https://www.microsoft.com/ja-jp/microsoft-teams/group-chat-software
0
nanasi @nanasi43 2021年2月14日
インテル® Celeron® プロセッサー N4020 (4 M キャッシュ、最大 2.80 GHz) 197310 https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/processors/celeron/n4020.html
1
nanasi @nanasi43 2021年2月14日
CPU性能比較表(ノートパソコン・タブレットPC)【2021年最新版】 | PC自由帳 https://pcfreebook.com/article/458775622.html ノートパソコンのCPUベンチマークと性能比較【2021年最新版】 | BTOパソコンミニ館 https://btopc-minikan.com/note-cpu-hikaku.html
0
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年2月14日
学生「何とは言いませんが…これで動画サイトとか見れますか?保存とかできますか?」
0
イチロウ @ichiro_wiz 2021年2月14日
M1のMacBook Airが値段も操作感もスペックも良い感じなんだけど、BootCampできないのがなー。大学で使うソフトとかもWindows専用だろうし、いい加減こういうパソコンの選択肢は広げてほしいよね
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月14日
「セレロン」や「ペンティアム」は、グレードを示す名前なので中身はちょこちょこ変わっています。セレロンは元から、ペンティアムはCoreシリーズが売り出されてから廉価版のブランド、i3より下、コア数とキャッシュ、クロックが少なめってことが多いようです。
17
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月14日
普通に使うだけなら通常はそれほど問題ないんですが、メモリが少なめだとすぐ苦しくなってきちゃうので、メモリの増設はしたいとこですね。 というか、2GB、4GBクラスのタブレット(メモリ増設不可)作ってるメーカーは何考えているのやら。
3
mmm1969mmm @mmm1969mmm 2021年2月14日
本当にオンライン授業に使うだけなら10homeにしてCPUかメモリに課金した方がハッピーになれる…
2
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月14日
「これ渡すけどオンライン授業専用だからな、あとこのPC使って余計なことするなよ」という形で学校から「貸与」されるものと考えるとむしろ最適でしょ、これ。
43
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年2月14日
オンライン授業用でしかも貸与でしょ。十分。ゴリゴリにスペックほしいなら自前でどうぞということでは?
22
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月14日
というか、「貸与」機で、貸与する理由である用途に今後あるいは今現在支障が出るようなら、そのうちもっといいPCが貸与されるでしょ。
1
ザンちゃん @zanchann 2021年2月14日
貸して貰う物に皆偉そうだなと思ったけど、高級品なら贅沢だと叩く批判ありきってコメに納得。
20
trycatch777 @trycatch777 2021年2月14日
どういうソフトが入ってるか知らんけど、不意にWindows Updateが全力出したり、アンチウイルスのフルスキャンが走ったら授業どころじゃなくならないだろうか。
1
KIRIYA @kiriyasan_1123 2021年2月14日
セレロンはともかくメモリ4GBはTeamsとOSだけに絞って考えても限界突破して性能不足。そこに自治体ごとに入れたいソフトなどが常駐し…。予算が低すぎる。端末に最低7-8万、保守に2万、全体のシステム構築やクラウド環境などを均等に割ってさらに4-5万、1台当たり合計15万は見積もるべきものが1台あたり4万5千円?始める前から大失敗が目に見えてる。ゴミを配る仕事をしてる人たちもゴミを押しつけられる学校もゴミでIT教育される生徒もみんな被害者ですな。
11
KIRIYA @kiriyasan_1123 2021年2月14日
端末やインフラの仕様に絞って話をしても地獄なのに、さらに言えば、運用面でもリテラシーが致命的にバラバラな教員に突如端末を押しつけ、管理者や教育委員会など上で決める人たちも良い使い方をイメージ出来てない。例えハードに充分な予算が付いていたとしても使う側がついていけないことにはゴミと化す。ついでに言えば数年かけてやるべきことを短期集中で導入したから需要の先食い、更新時期の負荷集中と良いことが何も無い。
5
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月14日
普通の設定してりゃ小学生の授業時間にWindowsUpdateが強制執行される可能性はないような
0
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月14日
TogeTog81377597 Celeron N4000番台なので最新世代の最底辺スペックだから別に骨董品を探してきたわけではないですよ。
25
齊藤明紀 @a_saitoh 2021年2月14日
本学、4GBメモリのPCが大学から教員に貸与されてるけど、「webexやるにはメモリ足りないから」と昨年プラス4GBされました。新入生が買うPCはとっくに8GB
5
齊藤明紀 @a_saitoh 2021年2月14日
公立初等中等教育だと、現場の教員とか児童の実態を見ちゃいない教委が予算持ってて機種選定してるんじゃ?
6
tgttr @tgttr4 2021年2月14日
別にオンラインゲームやるわけでもないしな あとは値段とのバランスが悪いならアレだけど
2
こたつ🐌 @kota2muri 2021年2月14日
Teamsはメモリ食いだからなぁ。よく1GB程度使ってる
3
iwa @iw0001ster 2021年2月14日
うちN4020のメモリー8GのノートPCにapacheとmysql載せて動かしてるけど不満はないけどね。
1
しゃけ @shakeflake1223 2021年2月14日
inu1122 PCは性能が上がったぶんだけソフトをリッチに重たくできるからね。法定速度や物理的な乗り心地という制約がある車とPCは別物なのに例を上げるのは違うと思いますよ?
10
tamamizu @TamamizuTM 2021年2月14日
ChromeBookみたいなスペックだけどWindowsなのか
1
しゃけ @shakeflake1223 2021年2月14日
会社で4GBなi3使ってるけどモッサリしてるからこれより遅いPCで授業とか不満出るやつ多いんじゃないかな…自分で使う分には割り切って使うから丁度よいスペックだけど。intelの躓きがなければこの手のタブレットも良いCPUがつまれてたんだろうか
2
日和 @VkryincYVIXKr7k 2021年2月14日
中高生、ましてや大学生なら確かにキッツイけど小学生ならなぁ…悪童が壊したりいらん事やらかすリスク考えると…
17
PUNTE @PUNTEdog 2021年2月14日
Teamsはメモリさ4GBでもなんとかなるが、Celeronはやばいよ。 チャネル切り替えるだけでCPU100%に張り付いてクソ重たくなる。
3
井水為史 @fh_wellwater 2021年2月14日
小学校なんだとしたら、全員をせめて授業受けさせるための最低限のスペック、と考えればこうなる気はする
13
Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月14日
Kirara1314 1年時からプログラミングをするからPC必須かは科にもよるので一概には言えないですけど、それでもほぼ全員PC買って入学してますね。そして卒業までには物足りなくなって買い替える。
0
kaiura @kaiura_asami 2021年2月14日
現場の先生方はパソコンのスペックや使い方、Wi-Fi設定とかできない家庭の面倒まで見させられることになるのか。 コロナで部活が減ったかと思ったら、衛生管理やリモート授業ととんでもない負担。いい加減に賃金を上げて上げてほしいわ。
15
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月14日
そういえばこのCPU定格が1.1GHz(TB2.8GHz)だから定格で考えたら微妙にTeamsの必須要件満たしてないような……。
0
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月14日
pcゲーマーなら経験から嫌というほど知ってることだが、推奨スペックなんてものはぶっちぎるくらいでないと快適に動作しないんだよ…
6
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月14日
小学生用ならしょうがないとも思う。あいつらの物の扱いの雑さを考えたら高いpc持たせるの予算的に考えで無理すぎるでしょ……
16
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年2月14日
このPCでないと授業にアクセスできないの?そうでないなら、最低レベルの品を支給して、不満があるなら私物でどうぞというのが合理的じゃないの。
1
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月14日
jikiniroujin 全員同じもの使ってれば授業で説明が一括で出切るけど、私物使用者が混ざってるとそこで時間食うからよろしくない、というツイートを過去に見た記憶があります。
1
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月14日
jikiniroujin OSにWindowsのProグレードが選択されてるからたぶん支給品以外はつなげないようになってると思われる。Teamsはアカウント変更でどうにかなっても他の教材はライセンス的に移せないのでは。
0
aitsuki @aitsuki2 2021年2月14日
236_ その、「オンライン授業のみ」ですでに十分ではないのですが…
8
考えたい @maxta 2021年2月14日
「低スペに見えて実はそれほど低スペではないこれで十分」→「やはり中高スペだと生産性全然違うね」という学習過程を誰もが辿るのじゃ。
2
花田 鉄平 @teppih 2021年2月14日
Celeron(coffee lake)の社用PCでテレビ会議してて2時間おきにブルースクリーンになった。タスクマネージャーでCPUは70%維持するくらい。 結局、自前のi7(haswell)持ち込んだら丸一日問題無し、CPUはまさかの20%以下(ウィルスバスターが裏で走っててこの値)。 新品Celeron買うくらいなら同額の中古i7を買った方がいい
5
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年2月14日
aitsuki2 十分でないという具体的な根拠プリーズ。
20
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月14日
BLACK_RX_24 プログラミングがあるのは情報系だけなんですけどIT基礎講義が入りますからね……そして5年卒業時点だとまぁライフサイクル的に更新時期だから妥当っちゃ妥当。3年4年の実験実習レポートまでに一通り使えるレベルまでやるんスよね
0
花田 鉄平 @teppih 2021年2月14日
_Nekojarashi_ テレビ会議で2時間おきにブルースクリーン吐くポンコツを使って画面にコーヒーぶち撒けたくならないなら十分でしょうね
3
あなぐらから @vbwmle 2021年2月14日
まとめ内でごちゃごちゃ言ってるパソコンの大先生はなんなんだ
17
みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年2月14日
OSとTeamsだけならいけるんじゃない?「だけ」なら
4
. @shichinan 2021年2月14日
ソフトを複数同時に立ち上げるのと快適性を諦めれば十分使える。会社のPCだっていまだに4GB(下手したら32bitOSで3.2GB認識)なんだぞ。
0
くにまさ @f_kuni 2021年2月14日
inu1122 都内を移動するのならSUVも軽自動車もかかる時間は変わらないけど、PCは使用時の待ち時間が大きく変わるから。とはいて車は法令に違反しない限り好きなのにのればいいと思ってますけど。
3
ゆり死ぃ @a88942740804 2021年2月14日
小学生だとすると、授業時間50分程度しかないのにそのうちの貴重な5分をPC起動で使うのはちょっと……。
3
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月14日
takeshi17922255 Teemsのメモリ使用量見てから言ってくれ…
7
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月14日
shichinan 用途が特定されてればCore2世代のセレロンでも動いてるからなぁ
2
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年2月14日
同じ値段のChromebookの方が遥かに使いやすいのでは。確かTeamsも使えたはず。
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月14日
nise_z 小中学校はChromebookの導入が多くなってるね
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月14日
「このスペックでは十分ではない」って言ってる人の根拠が「なぜなら俺が十分でないと思うからだ」しかなくて、さすがに文句つけるならもうちょいなんかあるでしょ感
33
ほうじ茶 @houji1202 2021年2月14日
そもそもこのメモリでWindows10入るんか?
2
Off Black @OffBlack1 2021年2月14日
sakuya_little 計算あわんくない?2年から6年なら5年使う計算やで。
0
Off Black @OffBlack1 2021年2月14日
完全にHDDにデータ保存しない、仮想デスクトップならまあありそう。コスト的にもその線じゃないの?ただグラのラグがきついらメモリもうちょいほしいけど。
0
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年2月14日
CeleronN4020 って、昔のセレロンのイメージで見ているとあれだが、4Mキャッシュ、コア2 バースト時2.8GHZ だから、昔のコア2のそこそこスペックは持っている。問題はCPUよりメモリのほう。4Gメモリだと?ユーチューブは2時間くらいで動画が止まりだす。そこはコアI5でそれだから、メモリクリアソフトでキャッシュクリア対策させてるが8GBに増設する場合は4Gで2枚刺しでとっかえの出費はいるが、それするとだいぶ違うとは思う。
2
共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年2月14日
tagwriter2016 妹夫婦のパソコンで、Windows7で コアI5で4GBのパソコン。OSが32ビットだから3.2GBのメモリの、それを自分が買って様子見して納入した結果の話、10で64ビットに移行したら、0.8Gメモリが増えるので、OS変えたら快適にはなるかもしれぬ。実際2時間くらいの動画視聴では問題でなかったんだけどねえ。今はメモリクリアソフトをインストしたら、調子いいって使ってるわ。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2021年2月14日
今でもしんどい辛うじて動く型落ちスペックだと4年後は厳しい
3
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年2月14日
Webシステムが足切りしてくるレベルでは有るな。本邦貧乏だしPC?何それゲーム機とどう違うの?だしなぁ
1
スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 2021年2月14日
貸与なら自分が金を払うわけでもないからまだまし。このスペックのPCを指定品として10万円で買わせるのが利権というもの。
7
cocoon @cocoonP 2021年2月14日
結局シンクライアントなのかそうでないのかわからないのはなんなんでしょうか。シンクライアントなんだったら多分5年くらい先でもこれで十分だと思いますが……(10年だとどういうブレイクスルーがあるかわからないから何とも言えない)
1
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月14日
スケベな動画は問題なく見られるんですか!?(切実
0
TKG @oreshio 2021年2月14日
OffBlack1 今2年生で再来月で3年生。6年生の3月までだからほぼ4年間。
1
cocoon @cocoonP 2021年2月14日
VDI(仮想デスクトップ基盤)のクライアント側の要求スペックはよく使われているVMwareで https://bit.ly/2LUBN0c 、Citrixで https://bit.ly/2ZieNLD とこんな感じなので、いずれもメモリ1GB程度ですね。
10
jpnemp @jpnemp 2021年2月14日
CeleronもPentiumも現行ラインナップとして存在してるってことを知らない人が「骨董品だ!」って言って批判してるって構図か
18
jpnemp @jpnemp 2021年2月14日
HomeじゃなくてProって点からしてドメイン参加前提だから、やっぱVDI端末として使うんじゃないかなぁと推測
2
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2021年2月14日
Sakura87_net ビジネス向けNotePCなら、Core i-5の15.6型でも、フルHDなんかグレードによったら選択すら出来んよ。それに、NotePCや2in1の画面サイズでフルHDだとWindowsがデフォでスケーリング変更してるので、フルHDが実質意味ない。
1
aitsuki @aitsuki2 2021年2月14日
_Nekojarashi_ まあ、おっしゃる通り、画面共有せずに資料共有とかを郵送や各々印刷させたりで代替したりするなら、不足ないです。
1
F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年2月14日
未だにセレロン、ペンティアムを馬鹿にしていると逆に恥をかきますよ。10年ほど前のセレロンでも既に通常用途なら不便を感じないレベルでした。というか家族にお下がりとして譲渡して未だ現役です。
19
_ @wholescape 2021年2月14日
年度終わりに一度回収して委託事業者がメンテナンス(ハードウェア修繕、最新にアップデートされたインストールイメージに入れ替え)等し、次年度はじめに再配布、とするなら、まあ何とか…
0
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月14日
5、6年前にメインPC不調の時に一時しのぎに購入したwin10搭載4GB中古ノート(i3だけど。現在サブ機)、起動等が若干もたつく程度で無料のRAW現像、動画編集、市販の現行オフィス、画像編集ソフト(どれも軽量級かつ簡単な作業メインで留めてはいるけど)、itunes、他色々一通りほぼ問題なく使えているしメモリは問題ないと思う。セレロンも頼りなさそうだけど最新の現行品みたいだし用途の特定をし、複数ソフト同時立ち上げや常駐ソフトを無駄に多く入れない等、きっちり設定さえしてればそう問題は起きないと思う
5
t.a @Vioviovio_ 2021年2月14日
予算が承認された時点での動く最小スペック最小予算のパソコンといった感じ。 数年後にはまともに動かないゴミ
1
もひーと @unskillfulness 2021年2月14日
Kirara1314 PCルームでやるから別に買わされなかったな。自宅でCADや論文やりたいヤツが自腹で買ってただけで。今違うのかな。
0
もひーと @unskillfulness 2021年2月14日
パソコンの大先生には是非とも出馬して政治家になって頂き、教育予算の増大をしてもらいたい物ですね。 まぁそんだけギャーギャー言うくらいなら最低限政治家へ意見送付くらいして貰いたいもんだけど。
11
236_ @236_ 2021年2月14日
236_ CPUを調べたら2019年10〜12月だったのでリース落ちの部分は取り消し。学校の備品としての購入ですね。
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月14日
wholescape ハードのチェック修繕はできるなら素晴らしいけど、ソフトやOSはLTSのもの入れてアプデ禁止にしておいた方がよさそうな
0
個別の劇団一人 @qnh2 2021年2月14日
要件満たしてるなら貸し出し品に文句言うのはどうなの。自分で買って与えろよ…
2
あんたれす @antaresg 2021年2月14日
子供の授業向けなのに高望みしすぎでしょ、というのはわかるけど「高かったらそれはそれで批判したはず」はどうせ批判するに決まってるってそれこそ決めつけでは?メインの意図が自分の子供が持たされるPCのスペックへの不安(杞憂かもしれないけど)なわけだからそこを取り違えるのはおかしい気がするんですが
5
あんたれす @antaresg 2021年2月14日
単純にPCスペックとかパーツの話題って「一番いいやつを買え(少なくともミドルスペック)」って言う人が多いから、こういう人が不安を覚えるのってスペック不足の方向だと思いますよ基本 いやそもそも逆パターンの場合(授業でしか使わないのに現行最高級ゲーミングPC並のスペックと価格とか?)を想定してそれならそれで文句言うだろって意見そのものがおかしいと思うけど
3
C_CLPS @C_CLPS 2021年2月14日
単にPCっていうとあれだけど、これどう見てもタブレットじゃん。一応ラップトップとして売ってるけどキーボードはずせるやつ。
1
ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年2月14日
OECD調査で比較可能だった38か国中、GDP内で小~高までの公教育にかける予算は日本がぶっちぎりの37位でほぼビリっケツ。「動く」けれども「使えない」機器を中途半端にバラ蒔く事になってる根源は、仕様書書いたり予算確保してる連中が「教育現場で使うICT機器がイライラせずに動く事」がどれほど重要か理解していないから。
7
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月14日
ミドルクラスCPU(i3やi5、Zen系)は供給が追いついてないから納入待ちになりやすいってのもでかいだろうね 学校とかに置く場合は設置できる時期が限られてるから、まとめて確保できるやつが選ばれる傾向にあると思う
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月14日
Vioviovio_  それは通常のビジネスPCでもぶっちゃけ同じやで。MAX5年で耐用年数OSやアプリの要求スペック限界に到達するから買い替えるのが普通。これハナから買い替え前提のスペックだと思う。  
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月14日
cocoonP  MSのGIGAスクールパッケージなので、端末自体は恐らくIntuneで管理しているファット(非シンクラ)だとは思います。ただ、MS365前提の運用するっぽいので半分シンクラみたいなモン。  
2
江戸しげズ @sigeponnu 2021年2月14日
小学生の頃の俺なら盾が支給されたって大喜びだな、右手は竹差し持って ガムテープで取っ手を作って剥がれて落として壊す
1
tripod @tripod_HATA 2021年2月14日
CeleronのNナンバーに10.1インチ液晶とかどう見てもダブレットでDockと合体してキーボード付いても閲覧が可能なビュワーとしてがせいぜいで何か作業とかとても無理
1
ば!🥳 @bachikawa 2021年2月14日
授業を受けるためだけに使うならこれで十分なのかな? これを買えって言われたら絶対イヤだけど貸与ならいいんじゃないのかな.
12
C_CLPS @C_CLPS 2021年2月14日
bachikawa 費用は学費から出るんだから、買ってるのと同じじゃないかな。途中で退学した場合はほんとに買取で、卒業したらそのまま譲渡されるタイプだと思う。
1
(’A`) @YueIZdokuo 2021年2月14日
貸与だから授業は不快でもなんとかなるものとして、一番の問題はこの限界性能で性能で製造された2in1だと、リース明けは資源ゴミ直行or新聞広告によく出てるほぼ粗大ゴミ譲渡会でまた被害者を出すので、どうみても環境と人間に優しくない結末しか待ってないことじゃないですかねえ。
3
Tany @TanyBB 2021年2月14日
金のない自治体の学校、あるいは安い私立はこんなもんってことなのかな。まあ貸与品だろうが物が良いに越したことはないのは確か。
3
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月14日
MilitaryP_MMD それを言うとこの手の端末も概ね125%のスケーリングが入ってるのでXGA程度の情報量しかないですけどね。
1
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月14日
unskillfulness ウチは2001年頃の入学生から買わされてた。PCルームの機材更新をやらない代わりに学内ネットワークの拡充とセットで実験的にやってたのかも。
0
ZIMBA @zimba_dqx 2021年2月14日
Celeron馬鹿にするのもアップデートできていないとか、ガタガタ言うのも政治家に意見送付して欲しいですねってやつ。
1
ぽい @kingdom_sm_ko 2021年2月14日
GIGAスクールの予算ページ見るといいですよ。実質一台45,000円までに抑えられてます。
1
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年2月14日
こんなもん、誰が見たって順当で皆ニッコリなんて例があるわけがないんだから、知識マウント取るには絶好の材料ってだけですよね。
4
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年2月14日
スペック厨のパソコン大先生は、保守とかサポートの費用に目がいかないのね。現場の教師がサポートできるわけもないし、数年間使っている間に壊れたら取り替える費用も含んだ結果のこのスペックということが想像できないのかな。つい最近cocoaの件で偉そうにコメントしていたなら大反省して欲しいところ。
15
blade0@オッ㌠ @blade0 2021年2月14日
多分こいつじゃろな。SSDじゃなくてeMMCだし、デイスプレイは……( ;´・ω・`) https://www.lenovo.com/jp/ja/static/catalog/nb-2020-d330_cf_0728
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月14日
小学生だと壊したりしそうだし、安くしておいた方が良さそう。最悪売り飛ばすかもしれんし。
1
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
昔と違ってきょうびのセロリンは実質LGAパッケージ化されたAtomだしpenthiumは検査落ちしたi3だから昔とは大分違うんだよなぁ……てかメモリ8GBとSSDの組み合わせで運用すればOffice365使う分くらいならそんなストレスは出ない
3
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
GX9900GUMDAMX 学販向けPCの場合、納入時に校内LAN接続設定含め環境構築済どころかなんとなればユーザ権限制限済までやってあってカスタマイズどころか壁紙変更すら不可能、校内LANへの接続は予め設定済みなので自動かつ接続情報は開示しないなんてのもままあって売却してもっといいのに買い替えとか一切させてもらえんかったりするぞ
0
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月15日
この機種はストレージがeMMCとはいえシリコンでシークタイムも殆どなくて今時はeMMCでも200MB/sは出ているので、ハードディスク搭載機よりは格段にまともに使えますけどね。この手の最底辺スペック機で悪評が付いている、特にOffice程度で死んでるようなのはだいたいハードディスクにある仮想メモリにアクセスしてて死んでるのが殆どなので。
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月15日
junhiyoh メルカリなら問題なく売れる。売る方も買う方も知識無いし。
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月15日
Sakura87_net HDDなしの構成だし、SuperFetchにメモリを取られないって副次効果もありそうですね
1
HKR @HKR04218303 2021年2月15日
最近のceleronは性能がいいとおっしゃってるパソコン大先生がいらっしゃいますが、残念ながら性能がいいのはceleronの上位モデルで、celeron N系列は実質atomです。性能がいいceleronは今回話題になってるN4020の倍は値段が違います。
5
HKR @HKR04218303 2021年2月15日
atom系でかつ2コア2スレッドのN4020はやめた方がいい。少なくとも4コア4スレッドのN4100が安心。
5
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
JIT_MIRUMIRU  個人的には端末管理で一番手間掛かるであろう問い合わせ対応を先生方がやる羽目になる事に涙を禁じ得ない。自宅に持って帰って授業とかやり出すと、各家庭でNWの帯域やら暗号やらが違ったりして繋がらない家庭からクレームが来るという地獄を見る事になるな(白目)  スペック云々よりヤバいのどう考えてもこっちの話やろ
3
かっぱくん(制限中のためいいねできません) @2QAbVIz9cQD0Edp 2021年2月15日
oriony1212 学校の先生に聞いたら、6年生が卒業したら新1年生に回すらしいので、4年じゃなくて5,6年使うつもりだと思いますよ。 全国のすべての公立の小中学生に1人1台だから、そんなに頻繁には入れ替えられないでしょうしねぇ。
2
あーいうえお @sss9090ho 2021年2月15日
ぶっちゃけこのスペックならteamsのゲストはちゃんと動く。 授業でoffice使って、調べ物しながらブラウザ使う。位も動画コンテンツ見なければ余裕 あくまでもオンライン授業用なら全然問題ない
1
prad_bitt @pradbitt42 2021年2月15日
まあ Lenovo なら、素直に IdeaPad Duet にしておけばよいとは思うけど。Teams だって動くはずだし。
1
h.k @kaede11152 2021年2月15日
メモリ4Gあるしいいんでない? 余計なことしなければ最低限は行ける性能よ
2
らりねこ @rarineko 2021年2月15日
10年前くらいにでもEeePCで配信してる人いたし別に何かを立ち上げてなければいけそうではある
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月15日
Sakura87_net 最近のPCで動き悪いのは代替がHDDだからねぇ SSDやemmc搭載機で極端に遅いという話はほとんど聞かない(偶にポンコツSSD掴んで激重になってるのをみるが)
2
御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 2021年2月15日
ストレージがHDDじゃない点に関していえば良心的だよ。CドライブがHDDのパソコンの起動の遅さはポンコツ中のポンコツだから。/だからといって、これでいいかと言えばダメだとは思う。「現時点でギリギリ推奨スペックを満たしてる」というのは、今後のアップデートで推奨スペックが上がったらアウトだからね。
3
御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 2021年2月15日
(メモリは)「8GBは人権」という俗な話はよく耳にするが、どちらかと言えば「SSDは人権」(正確にはHDD以外の意)ではないかと思う。メモリが4GBというだけでは必ずしも足を引っ張られることはないよ。(全部のパーツがローエンドならどのみち悲惨になる)
0
ネワノ @One_of_Engineer 2021年2月15日
大体同等のスペックの2in1をサブで使っているが、Teams閲覧だけのシングルタスクか、プラスでワードかエクセル、パワポ1個だけ利用って感じであれば、さほど問題になることは無いと思う。ただ、3か月くらい放置してからの起動だとWIndowsUpdateで処理能力を食われて半日~1日ほど使い物にならなくなりそうだけど、授業用貸与PCって扱いなら、それほど酷いとは思わないかな?
0
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
ShionAmasato 窓10は以前の窓からシステムリソースの割当方法変更されてて普通に起動しただけでごっそり予約ぶんでメモリ食われるんだけども19H1以降は更にそれが悪化してて、x64の4GB環境だと起動するだけでメモリ使用率100%張り付き、強制的に使ってない予約リソース開放させてアイドル状態においても良いとこ1GB空いてるか空いてないかもザラだぞ……
3
御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 2021年2月15日
junhiyoh 10ってそんなにごっそり食うのか…確かにそれはきつい
0
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
ShionAmasato 近いスペックの窓タブ(富士通 ArrowsQ584/K:Atom Z3795/mem4GB/128GB eMMC/10.1WQXGA/Windows10 20H2 x64)お絵描き下描き用で使ってるけど、起動するだけでメモリ100%、リソース開放して使用可能なのが800~900MB前後。メモリ4GBってもうWindowsが立ち上がる「だけ」で最早8GBは人権どころか8GBは最低ライン
3
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
未だにxp使ってる人間はタダの老害だけど、未だに7使ってる人間てだいたいにおいてこういう産廃以下スペックのPC押し付けられて乗り換えも許されない環境強いられてる場合が案外多いんやで……まだeMMCでもスワップ速度それなりだからどうにか何とかなってるだけで20H2で4GB環境て実質立ち上げられる「だけ」なのでMSは21H1からとっととx64の最低ラインを6GBに引き上げて6GB以下のメモリ搭載環境にはインスコ不可するべきだわ
5
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
まぁ、こんなんでも激重処理の代名詞みたいな画像制作ユースで600dpi/A4原寸の下絵色分けに使ってるんだけど、クリスタの自動保存入るとフリーズしたかと思うばかりだし塗り分けまではどうにかなるけど背景とか仕上げ処理とかはメモリ不足でフィルタコケまくって話にならないから下絵終わった時点でメインPCに作業移すの必須だもんな……とはいえこんなゴミスペックでも使い方間違わなければ結構使い手あるのがまた腹立つ
1
Toge Toge @TogeTog81377597 2021年2月15日
Sakura87_net CPU自体は比較的新しいもの(そして稟議書が旅をしたわけではない)だということは理解しました。が、4GB直付のマザー(設計か設計した人間が古い)に新しいCPUを載せるというメーカーの悪意がむき出しになったような更に悪い状態であるような気がします。
3
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月15日
TogeTog81377597 流石にメーカーの悪意ってのは言い過ぎに思うなぁ メーカーが安くするために工夫した結果だし
3
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月15日
なんか一部にTeams必須と考えてる人居るけど、そもそもこれって学校教育(生徒用)だからコミュニケーションツールが必要ないという現実
1
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月15日
TogeTog81377597 CPUメーカーが出している最低限の事務作業が出来る能力に抑えたリーズナブルなタブレット、2in1向けの最新設計ですよ。言わんとすることは分かりますが、あなたの仰ることは例えるなら「なんで吉野家の牛丼に松阪牛を使ってないんだ。」と言っているような物です。
3
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
RAIYASB  文科省の仕様書に一応載ってるから使う気はあふと思う。具体的には12ページの遠隔・オンライン教育の部分。ただ、14ページにAR・VR (迫真)とあるのでどういう方針で運用しようとしてるのかマジで謎だが。 https://www.mext.go.jp/content/20200303-mxt_jogai02-000003278_407.pdf
2
. @IroIroZattaNi 2021年2月15日
そもそも、動きを制限されたろくに動かせない&壊した場合他人に迷惑がかかるPC端末は邪魔なんだよな……(自分のPC使用禁止の在宅勤務並感)
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月15日
yaju5123 リンク先見た限り、将来的には考えてるけど今すぐ必須という様子ではなさそう 学校によるっぽいですね このあたりは学校ごと(自治体ごと)にネットワーク化の進みが違うのもあるとは思う 時期的に、とにかく導入を急いでるから低スペを調達してるのかも
0
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月15日
RAIYASB まとめ冒頭のツイートにオンライン授業用ってこととTeams使う予定っぽいこと(こちらはツイ主の予想かもしれない)書いてあるし、そこを否定したら話題自体が無意味になる
1
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
One_of_Engineer  IntuneでSCCMみたいな配布すれば、他のタスクが動いてる間はランニングしない筈なので大丈夫じゃないだろうか(適当)  問題はこの手の更新問題に付き物なサーバー側設定ミスによるNW帯域圧迫と配布が適切に当たり切らないという奴。後者は最悪オンサイト対応が必要だけど、Intune側で配布コンプライアンスみたいなの入れてると普通の適用とは大分勝手が変わったりするから困る羽目になる可能性がある
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
RAIYASB  VRコンテンツの立ち位置がマジで謎なんですよねこの仕様書。GeForce NowやShadowみたくクラウド環境でゲーミングPCレベルの処理やってくれるサービスは探せば幾らでもありますけど、NW負荷やらハードウェアの問題どうやってクリアすんのというのが謎オブ謎。  後、VR自体場所を割と取るので、米警察や米軍だと結局専用のトレーニングセンター使ってたり。
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年2月15日
自称パソコンの大先生はこんな所でネットスラング満載で自慢して「専門用語使ってる俺カッコいい」とか思っちゃってて無様だなぁ としか思えない。 こんなのソフトメーカーが出した「最低スペック」を元に入札決めて、運用と保守まとめて最安で請け負った所が入れたってストーリーが丸見えじゃん…。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年2月15日
予算に制限があるから「最低スペックの物しか導入できない」「拡張性を考えられない」「今後のことを想定出来ない」って、お役所が決めたんだから仕方ないじゃん。 Lenovoなだけマシ。 富士通かNECかじゃないと認めないって所も多い。
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
masano_yutaka  多分ハードウェア保守はいわゆるLCM限定な気がするわコレ。GIGAスクールのパッケージ自体は仰る通り最安値で提供して他部分、例えばヘルプデスクやオンサイト保守みたいなサービス導入はガチの最低限に削ってる可能性がある。  端末スペック自体はエンタープライズ向けの最安値プランだと割とあるあるなレベルだけど、それ以外の部分で先生方に負担回りそうで怖い。完全にBPO出来るレベルの保守やサポート入れると月に50万じゃ足りない金額飛んでくから、間違いなくその辺削ってると思う。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年2月15日
実際に使ってる動画見せてもらわんとこのスペックがダメなのかどうかが分からん。
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月15日
junhiyoh サンドボックスの空っぽに近いWin10(20H1)で確認した限りは、起動して何もしてない状態で3GBほど空きがあります。実運用だと当然ここから削れていくことになるけど、システム自体が使ってるのはこんなもん。 https://imgur.com/a/cAoZPju
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年2月15日
yaju5123 でしょうね。 要件定義の中にある最低限のことだけ みたいな。 情シスのある会社でキッティングして配布して、トラブルの対応して、データ消去と廃棄までのプランとか。 先生が死ぬ。
1
飛鷹隼 @junhiyoh 2021年2月15日
takeshi17922255 仮想環境と実環境の差なのか、H1とH2でカーネル回り大きな変化があったのか……だけど、Q584/Kのメモリ使用状況見ていくとAntimalware Serviceとクラウド系が同期処理入るとごっそりリソース持って行っていくのでその辺考えるとクラウド使わないというか恐らく使わせない(OneDriveもアンインストール)であろう学販向けだと環境構築済状態で1.4GB前後は期待出来るかもしれませんな(ブラウザタブ開きっぱなしさえ注意すればぎりぎり実用には耐えるレベル)
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月15日
junhiyoh H1とH2(と、噂では21H1)は深いレベルでの変更点はないらしいんで、たぶんH2でもほとんど変わらないと思います。ていうかH2が入ってるうちのPCでH1が起動されたんだから、起動に必要なファイルはほぼ共通ってことなんでしょうねw 気になるのはH2以降だとEdgeがChromiumEdgeになることですね。本家Chromeよりはリソース節約が得意といっても、Webベースで作業するとなったらきついかもしれない
0
特になし @BthLtnZbMIadbQi 2021年2月15日
N4000以降はそれ以前とアーキテクチャ変わってかなりよくなったんじゃかったけか でもメモリ4Gで監視ソフトもりもりだと動作もっさりしそうなのはありそう あとeMMCっぽい64GBストレージもなぁ 8GB、128SSDだったらTeamsとなんかファイル開くくらいはサクサク平行できそうだが
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月15日
masano_yutaka  自治体の情報政策課で一元管理できるスケールならまだ良いんですけどね。1クラスで30人の学校で5組まであると考えると小学校で900人、中学校でも450人なので大手企業、もしくはそこそこの中堅企業クラスの台数を管理しないといけない訳ですよ。  ここで運用体制への予算ケチるとマジで先生が死ぬ。つかベンダーの月次運用に口出しできる人間置かないと、適正に運用出来てるかのアセスメントもできないと言う。
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月16日
takeshi17922255 そう言えばタイトルもオンライン授業用でしたね、失念してました。(スレの流れしか追っかけてないの丸わかり) Teams使うにしても授業時のみ起動するような使い方でしょう、常時起動するには結構辛い気がする(オンライン授業が文字通り画面越しに先生を見るだけなら行けそう)
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月16日
BthLtnZbMIadbQi 会社のサブノートにSuraface go 2使ってるけど、emmcでも致命的な遅さは感じない レビュー見る限り、少し前のSSDくらいの通信速度は出てるらしいので、あれもこれもな使い方しなければ十分動いてるね Teamsは入れてないから評価できないけど
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月16日
yaju5123 ARやVRの要件は将来的展望として入ってるだけじゃないかと PDF読んだ限り、対応必須では無いようだし
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年2月16日
RAIYASB どっちかというと、学習用ツールに動画編集ソフトや地図作成ツールが入ってるのが気になる。5,6年生くらいの子に修学旅行の活動発表資料を作らせる状況とかを想定してるのかな
2
たけし🌸 @takeshi17922255 2021年2月16日
RAIYASB 常時起動はメモリにゴミもたまってくるし厳しいでしょうねぇ。HDD機じゃないし、授業終わったらシャットダウンでよさそう。それなら予想外のアップデートに(先生が)悩まされることもないでしょうし。 あとはできればポリシーで勝手なソフトのインストールを禁止できれば授業用としてなら使い物になりそう。生徒任せにしたらマイクラ入れるとか無茶しそうだしw
1
せるりあん @kdkwshine 2021年2月16日
inu1122 まともな軽自動車ならな!こいつは青ナンバーぐらいのスペックだから。
1
ハドロン @hadoron1203 2021年2月16日
ゴミスペックにも程がある。ネット動画のストリーミング再生もカクカクしてまともに視聴するのは不可能だな。最新のコーデックに対応してないもの。
1
な.ん.ば. @namba_1301 2021年2月16日
持参でいいよ もってない人だけ貸し出しで
0
犬だよ @yaju5123 2021年2月16日
namba_1301  それBYODっていうセキュリティと運用の手間的に一番面倒なやーつ
2
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2021年2月16日
なお、スペックとしては Core i3 4000M Core i7 2677M と同等。2、3万円で売ってるリース落ちノーパソと同じくらいだね。ってことは、意外と行けると思う。
1
たかはす @__takahasu__ 2021年2月16日
動くのと快適に使えるのとは別という点と、使うのが必ずしもPCに詳しい人ばかりではないという点は考える必要があるよね。
1
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月17日
hadoron1203 最新のコーデックといってもIntel全体でも次世代のXeグラフィックから採用が始まったAV1のハードウエア処理に対応していないだけでH.264/265とVP9のデコードには対応しているので廃熱処理さえちゃんとしていればストリーミングカクカクで使い物にならないって言うことはない。H.26xに関しては前世代のN3000番台でもない。むしろ他の作業はガタガタなのに動画はぬるぬるみたいなレベル。
1
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2021年2月18日
そもそも想定されている「オンライン授業」が双方向のものなのか、それとも講義の動画を配信するだけなのかによっても違うのでは?昔の衛星予備校の様に講義の動画を視聴するだけならば、そこまでの仕様は要求されないと思われる。
1
北屋@夜晃い3 @touzainanboku_h 2021年2月19日
このスペックでオンライン授業+ちょっとネット調べるだけでいいなら、そもそも何でwindowsのノートパソコンにしたのかが疑問。いっそ割り切ってAndroidタブレットにしたほうが安くて動きいいんじゃ?学校用に安く売ってるとかなんだろうか?
1
犬だよ @yaju5123 2021年2月20日
touzainanboku_h  MS365と親和性が高いのがWindows10だからだという理由な気がする。
1
北屋@夜晃い3 @touzainanboku_h 2021年2月20日
yaju5123 なるほど、そうなるとPC以前に使うサービスの厳選からですね。それこそオフィスオンラインやGoogleドキュメントとかでいいんじゃないかという……
1
犬だよ @yaju5123 2021年2月20日
touzainanboku_h  コレ、多分MicrosoftがGIGAスクール用に展開してるパッケージがMS365だから、それ使ってるとかそういう話なんだと思います。  Webサービスの選定から入れるなら仰る通り、AndroidやChromeOS、教育用で既に実績豊富なiOSの方が安いし色々と楽です。文科省の仕様書にもその辺の裁量は委ねられてるし。しかし、そもそも自治体や学校側にこの手の運用出来る人がいないという地獄が発生していますね……。
3
北屋@夜晃い3 @touzainanboku_h 2021年2月20日
yaju5123 あーなるほど、そういう導入なんですね……。よくわかりました、ありがとうございます。
1