「日本が伝統的に夫婦同姓であることは庚午年籍から明らか」という主張に対するたられば（tarareba722）氏の疑問
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kurokiriri
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たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 逆に、橋本さんはこれを見て、なぜ「夫は一人」と考えたのでしょうか。当時の「戸」の機能（徴税と軍役）を考えれば、（複数世帯で田畑を運用し、軍役者と残って畑仕事をする者を決めるため）戸主を決めてそこに関連性のある複数世帯が記載することは、至極当然だと思いますけれども。
2021-02-26 01:18:01嫡妻 or 妾の見分け方②
律令に関する議論や「戸」の構成に関する議論を経て、話が戻ってきます。
橋本氏の主張（ツイートは削除済み）
- 「妻」の記載には嫡妻・妾の両方が含まれる。同姓or別姓で見分けるしかない。
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe なお古代は（一夫一婦制ではなく）複婚社会で、だからこそ「妾」という表記があるわけですよね。 ただ橋本さんが仰るような、「嫡妻という表記がなければ（妻と書かれていても）妾」というような規定は見当たりません。「あった」というのであればお知らせください。
2021-02-26 00:12:23
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 「嫡妻と表記していない以上わからない」のであれば、同姓でも別姓でも「嫡妻かどうかわからない」のでは。橋本さんはなぜ同姓の場合だけ「（嫡）妻」だと認定し、別姓の場合は「妾」だと判断しているのでしょう。その判断の根拠を伺っております。
2021-02-26 00:29:57
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 相続分が「嫡妻とそれ以外で違う」というのは分かるのですが、その特定方法が「戸籍に同姓で記されていること」である根拠はなんですか。それは応分条には書かれていませんでした。
2021-02-26 00:52:12- 応分条：財産の分割ないし相続についての規定。
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe また橋本さんは、なぜ別姓の場合「嫡妻ではない」と判断されるのでしょうか（それとも別姓でも嫡妻の可能性があった、とお考えでしょうか）。 橋本さんは、「嫡妻でないものは（戸籍に「妻」と書かれていても）妾」とお考えなんですよね？
2021-02-26 00:53:42
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 古代日本の戸籍において、橋本さんの仰るような「その妻が嫡妻かどうかを、戸籍に記載された姓が同姓か別姓か」で決めていたとする説は、橋本さん以外にどなたが仰っているのでしょうか。それこそ新発見だと思います。
2021-02-26 01:03:19
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe >別姓で「嫡妻」がもしあるならば、ぜひその戸籍をみてみたいですね。日本史上の大発見になると思いますよ。 これは普通にたくさんあるのでは。応分条には「姓」についての記載はなく、「見分ける方法がない」というのは橋本さんの推測ですよね？
2021-02-26 01:09:01
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 古代の戸籍において、戸主に対して「妻」と書かれた人物が一人だけならその人が（同姓だろうが別姓だろうが）嫡妻である、としていた、と考えるのが一番論理的です。「そうした戸籍は無い」というのは、どういう戸籍を想定されてらっしゃいますか？
2021-02-26 01:22:42
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 「戸籍に記載通り」であるならば、「同姓の妻も、別姓の妻もいた」ですよね。で、橋本さんは「同姓の妻は嫡妻だが、別姓の妻は嫡妻かどうかは分からない」と仰っています。私はそれに対して、「なぜ橋本さんは、同姓の場合は嫡妻だと判断し、別姓の場合はわからないと仰るのか」と聞いています。
2021-02-26 01:26:11
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 橋本さんはこれに対して「それしか見分ける方法がなかったからだ」と仰っているのですが、私は、古代の戸籍に「妻」と「妾」という表記がある以上、（姓が同じだろうが違おうが）そのとおりに受け取るほうが論理的だろう、妻が嫡妻、妾はそれ以外、でいいのでは、と申し上げております。
2021-02-26 01:28:15
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 「妾」の記載があるのだから、「妻」と記載されているのが「嫡妻」と判断するのが、一番自然なのでは。なぜ（応分条に記載のない）「姓が同じか違うか」に橋本さんはこだわるのでしょうか？ 姓が同じか違うかで嫡妻かどうかの判断が変わる、という記述がどこかにあるのでしょうか？
2021-02-26 01:30:08
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 「妻」が「結婚した相手を意味しない」というのは、何を根拠にしていますか。 また、橋本さんは、なぜ「妻」が戸主と同姓の場合だけ「結婚した相手を意味した」と判断し、別姓の場合は「結婚した相手を意味しない」と判断しているのでしょう。応分条の「結婚」の項には姓の変更規定はありませんよね。
2021-02-26 01:36:16
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe 橋本さんが「古代日本においては、嫡妻かどうかを、戸籍に記載された姓が同姓か別姓かで判断していた」という説の根拠をお示しになるしかないかと。そのようなことは、橋本さんしか仰っていないので。
2021-02-26 01:45:52
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe >妻の出自の身分をあらわすものであり、夫に対する身分ではないですよね。 この部分がよくわかりませんでした。戸籍に記された「妻」という属性は、妻自身の身分を表し、かつ対応する夫に対する身分を示すものでもあると思いますが。 >「妻」が複数いる時点で気づくかと どの戸籍の話ですか。
2021-02-26 01:49:11一連の議論を経て
橋本氏は「タイムラインを汚すなと怒られたので、続きはメッセージで」とツイート。その後一連のツイートを削除します。
たられば
@tarareba722
@HashimotoKotoe えっ……（一連のやりとりで初めて動揺しました）。。 「メッセくださーい」とは、ええと…どこへメッセージを送ればよいのでしょうか…。。。？ まさかDM？？ DMでやるんですかこの続きを？？
2021-02-26 02:00:09延長戦
翌朝になって延長戦が始まりました。
本まとめ作成中もスレッドが伸びています。
※2/26 12:30時点のツイートまで追加しました。
※2/27 朝にたられば氏より終了宣言が出ました。そこまでを追記して本まとめの更新も一旦終了します。
延長戦の終わり
例によって橋本氏のツイートが削除されてしまったため、以降はこちらで取得しておいたスクショの字起こしを記載します。
たられば
@tarareba722
【ご報告】 一部で発生していた戸籍に関するリプライのやり取りですが、今朝になって先方がすべての自リプライを削除されたので、終了と判断しました。おつかれさまでした。 pic.twitter.com/IUowHZ8FnX
2021-02-27 10:29:51
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酒とご飯と男と男
@kurokiriri
@tarareba722 @HashimotoKotoe 朝になったらなぜか橋本さんのツイートだけ見れなくなっていましたので、スクショ貼っておきますね。 続きます。 pic.twitter.com/s6mUSA98Fd
2021-02-27 07:20:26
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酒とご飯と男と男
@kurokiriri
@tarareba722 @HashimotoKotoe スクショは以上です。 以下まとめにも追記させていただきます。 問題があればご一報ください。 togetter.com/li/1673844 pic.twitter.com/jQbEaEH0tr
2021-02-27 07:22:27
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