Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2021年3月6日

「それはあなたの仕事では」Twitterでバズった【編集者からのお願い】に対するライターや編集者らの反応(の一部)

主語デカ危険
257

執筆者やライターへの「編集者からのお願い」がバズる

それに対する反応の一部

(有) @tdyu05

制作会社のディレクター兼編集者。BtoB IT企業向けにマーケ&販促コンテンツを作る人|IT業界、テクノロジー、編集、コンテンツマーケティング、オウンドメディア関連が好きですが自分は大して有益なことつぶやいてません|最近の趣味はくだらないExcel VBAマクロ作り、JavaScript、p5.js|ICU卒

tdyu.hatenablog.jp

(有) @tdyu05

編集者からのお願いですっていうツイートがバズってるらしいから見てみたらあれはライターから怒り買いそう。編集者の私から見てもあれはないなーって思うわ。

2021-03-06 15:44:48
けいろー🖋バーチャルライター @K16writer

ゆとり世代のVTuber好きフリーライター。▶ノンジャンルで何でも書きます!お仕事募集中。▶最近はMoguliveやVポスでVTuberの紹介・インタビュー・ライブレポを執筆。▶その他実績に『HATSUNE MIKU EXPO 2016』公式パンフの編集等。▶連絡先&詳しいプロフィール:goo.gl/XcF1na

blog.gururimichi.com

けいろー🖋バーチャルライター @K16writer

この【編集者からのお願い】、朝からちらほらとツッコまれてたけど、多分「この編集さんが担当している一部の著者・ライターに向けたお願い」なんじゃないかな……。 たしかに「書き方」のテクニックとしてビジネス文書なら当てはまるかもだけど、それ以外に関してはこうとは言い切れなさそうな🤔

2021-03-06 16:52:53
前Q(前田久) @maeQ

主にアニメ関係の仕事をしているライターです。たまにイベント登壇やラジオ出演もします。仕事履歴 → goo.gl/kKAr2z お仕事のご依頼先 → mae9biz@gmail.com DMも解放してます Amazonへのリンクはアフィリエイトです。

mae-9.hatenablog.com

前Q(前田久) @maeQ

「編集者からのお願い」のアレは書き方の問題だよなぁ。「実用書・ビジネス書・自己啓発本の書き手を目指す人は、こんなポイントに気をつけると読みやすい文章が書けますよ」だったら、別にフツーの文章術のノウハウしか書いてないような……。

2021-03-06 16:00:19
石川詩悠 @iskwshu

編集者|河出書房新社←星海社|百合、日本酒、清水エスパルス

石川詩悠 @iskwshu

編集者は別に文章のプロではないので、いかにもバズりそうな文章テクニックツイートを真に受ける必要はまったくないです

2021-03-05 23:26:39
石川詩悠 @iskwshu

それはそれとして文章に強いこだわりはあるので、著者との一対一の関係のもとで指摘は出します

2021-03-05 23:29:01
石川詩悠 @iskwshu

ビジネス書にとってリーズナブルな文章作法で埋め尽くされる日本語環境、端的に言って害悪なのでほんとうにやめてほしい。正直怒っている

2021-03-05 23:36:50
石川詩悠 @iskwshu

まあ、執筆を生業としていない人物を著者にすることの多いビジネス書ならではの「お願い」だとは思います(だからっていいわけではない)

2021-03-06 00:05:01
石川詩悠 @iskwshu

とはいえ僕個人は意図の感じられない表記ゆれのたびに読む手が止まり、「〜〜こと〜〜こと」とか「〜〜である。〜〜である。」のような記述のたびに読む手が止まる(そして指摘すべきか悩む)たちなので、だからこそ神経症的な執着もなしに安易で楽のできる「文章作法」を持ち出すんじゃねえと思う

2021-03-06 00:27:42
西山美紀/miki nishiyama @writerN1225

コラムニスト、ファイナンシャルプランナー。『お金が貯まる「体質」のつくり方』(すばる舎)。日経DUAL,Oggi、ミモレ、マリソル、LEE等で女性の生き方、マネーをテーマに執筆中。All About貯蓄ガイドameblo.jp/nishiyamamiki/★小5.中1

nishiyamamiki.jp

西山美紀/miki nishiyama @writerN1225

編集者からのお願い、というツイートをみて違和感を感じたのは、文章のファストファション化を要求されたからかも。規格を同じにしてコストを減らす。意味がある味ですら、カットされてしまう違和感。もちろんそれが必要なときもあるけれど、編集者さんから全文章に要求するのは違うのかな、と思った。

2021-03-06 18:23:36
トミードットコム @ytommy405

元某出版社の校閲部員。ポケモンGOはTL44、赤チームでコードは351794383691

トミードットコム @ytommy405

【編集者からのお願い】ツイートが燃えているな。形式名詞や補助動詞を意識してくれというのは分かるんだけどそれは原稿整理という編集者の仕事でしょう。著者から第1稿が上がってきたら編集が著者と打ち合わせて直してもらい第2稿、第3稿と精度を高めて完成稿になったら初めて入稿してゲラにする。

2021-03-06 16:29:15
クリタ @kurita_dp

絵と工作/朗読・ポエトリーリーディング/島売人/秘密結社サンカクカンケイ @sankaku_kankei 所属。犬と街灯 @inutogaito 店主。フリーランスで編集・デザイン・イラスト・ライターなどやってます。お仕事絶賛募集中です。

note.mu/denpun/m/m000f…

クリタ @kurita_dp

校閲含めたクオリティコントロールは編集者の通常業務ですよね。そのていどで関係全員が不幸になるなら編集が仕事をしていないということでは…なぜ著者を脅す…なぜ…… twitter.com/naka727/status…

2021-03-06 00:38:29
@warakoichi

編集者/新刊は『書評の星座 紙プロ編 吉田豪のプロレス&格闘技本メッタ斬り1995-2004』/編集本 booklog.jp/users/warakoic… /柔術黒帯/いいねは賛意でなく備忘メモ/連絡先 warakoichiあっとgmailどっとこむ

@warakoichi

編集者のお願いとかのスレッドが流れてきたがあなたの仕事でしょ感。おまけにみんなの不幸云々何様かと。

2021-03-06 16:58:48
imdkm @imdkmdotcom

音楽ライター、批評家。連絡はDMかinfo@imdkm.comまで。

imdkm.com

imdkm @imdkmdotcom

「手間をなくして効率的に仕上げて売りたい」を「関係者を不幸にさせない」にすりかえてる感じがして、非常にいやだな。

2021-03-05 23:23:24
残りを読む(54)

コメント

なつすき @decizun 2021年3月6日
感想ツイートの中の「違和感を感じた 」でいったん止まってしまった人間としては、平易な文はある程度整ってくれてるとありがたい。自分にそれができているかは別として。
66
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年3月6日
確かに書く方は各々心掛けるべき話ではあると思う。でもね、編集者がそれをツイートで言っちゃうと「手抜こうとすんな仕事しろ」って言いたくなる。
205
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月6日
この編集部の本に限定したもの、と解釈しています。
5
タム @inthe7thheaven 2021年3月6日
さもありなん。明確な誤表記やより適正な表記の訂正ぐらいならまだしも、ライターというのが職業でありその文章構成が職能であるならば、表現手法や文法にまで斯様に口出しをされては堪ったものではないな。
43
むう @nyal1999 2021年3月6日
該当の編集者さんのbio  >ダイヤモンド社・副編集長 察し
66
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年3月6日
https://twitter.com/naka727/status/1188967525632987136?s=21 『美しい文章を書くための「表記統一リスト」を更新しました』だそうです。自分が楽したいからの一心で作られてそうだなと思いました(こなみかん)
81
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年3月6日
「校閲に金を払うのが惜しい」までは読んだ
141
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年3月6日
「一定のリーダビリティ」ってのは確かに大事なんですけど、リーダビリティ高すぎるとマジで読み味飛ぶので……。そのバランス取るのは編集の仕事であろうし、万人が同じバランスになるはずねえのに「お約束」だけ決めてどうすんだって話っすな
38
唯野 @tadano29 2021年3月6日
前の漫画の編集者だったかが「なんで会社の方針を一漫画家のために変えなきゃいけないんだ」みたいなTweetしてて(あとで釈明してたけど)「あ、本音が出たな」って思ったの思い出した
74
tohtetsu @tohtetsu 2021年3月6日
ダイヤモンド社()ってなる案件だよなあ。秀丸あたりのマクロですぐ解決できるような「作業」を、執筆者にさせるなって。
101
123 @enim63628864 2021年3月6日
元ツイ、どんどん繋がるツリーを見るに「バズって嬉しくなっちゃったんだろうな……」とこっちが恥ずかしくなる
76
席上 @Nonsomnia 2021年3月6日
編集者って職種として一括りで見てしまうけど大手から中小まで出版だって様々なんだし、どこからどこまでが作家の仕事で編集者の仕事ですか?ってラインも働いてる出版社次第で案外大きく違ってきそうな気もする。会社の常識は世間の非常識だ
42
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月6日
エドモンド・ハミルトン先生なんか、「ギャラが安いから」って理由で『キャプテン・フューチャー』の推敲しなかったんだぞ。後期はギャラが上がったんで1回だけ推敲するようになったけど。そういうことやぞ。
28
長介 @chousuke 2021年3月6日
編集者の書く文章はたいていつまらない、というのは昔から言われてるけど、その理由が見えるまとめ。実際、元ツイの「お願い」も非常にわかりやすいけど、読み手(とくにここでお願いされている書き手の立場の人)に好感を与えたりする要素を全くもっていない。だから燃えてるんだよね。テキストからエモーショナルな余剰を無造作に排除してるから、なんて上から目線の官僚的なやつだ、っていう印象になる。この人の「お願い」に従うだけだと同じ轍を踏むことになるだろう。
107
カズマサみんC @mskazumin 2021年3月6日
ここまでボコボコだと、彼はどういう風な仕事の仕方でいくらぐらいの収入を得ているのだろうって思ってしまうな。
5
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月6日
通常、ひとつの雑誌・新聞の中では表記は内規に基づき統一されますけどね。漫画・小説などは例外。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
ライターからの切なるお願いですが、頼むから依頼のメールにはギャラも書いてください。俺は図々しいから即座に返信で聞きますけど、それでも頑なに出さない人がいる。
97
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年3月6日
mskazumin ダイヤモンド社の副編ってことだから、それなりに貰ってるのでは。仕事ぶりだったら、ダイヤモンドオンラインの記事読んでたらそのうち当たるかも。まあ、あの程度のお仕事なんだと思います。
42
tnnrak @nrak_t 2021年3月6日
誰かが直さなければならないから磨き上げの時間が減るっていうけど著者がやるより慣れてる編集者がやった方が早いよね?悪びれることなく自分の仕事を他人にただでぶんなげれるのはすごいなあ
73
aqp1 @aqp114 2021年3月6日
編集はチェックだけして、実際の修正作業はライターがするんじゃないの? それなら一発でサクッと通るよう情報くれる方がライター側にも有難いでしょ。そうでなく、編集が勝手に文に手を入れてるなら、まあ知った事かってるなるだろうけど
4
はくしん2世 @233033sato 2021年3月6日
ダイヤモンド社所属社員ってロクな人間がいないよね。
26
おんせん @onsen8daisuki 2021年3月6日
ここの出版社て校正やらないの?て思った
57
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年3月6日
まあ近年、作家による編集者暴露が多いので、編集も何か言いたくなるよね。
1
茗荷昇紘 @masilite 2021年3月6日
ダイヤモンドって変な記事多いよね
59
業務用 @gyomu_yo 2021年3月6日
decizun 一時期から活発に指摘されることの多いこういった誤用は、流行りで知った人たちが何度も何度も色んな所で指摘するところを目にするので、正直うんざりして『日常生活ではもっと雑に言葉を使おう』という気持ちを抱いている。辞書を引いて表現・用例をインストールするような言葉の覚え方を必ずしもしないのが母語の面白さかとも思う。
14
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年3月6日
decizun 感感俺俺は遠くなりにけり、と思わずインターネット老人会するなど
0
B4たかし @b4takashi 2021年3月6日
「ダイヤモンド副編集長として、普段こういう校正を行っています!あなたがブログやFacebookで文章を直接世間に向けて公表するとき、こういった箇所に気をつけると文章のクオリティアップに繋がるかも!」的な書き出しだったらこんなに荒れなかったろうな。
105
そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年3月7日
まあ雑務の領域なんじゃね?メインじゃない。だれだって雑務で集中がそがれるのいやだし。安月給でそんなことしたくないしね。
0
地球ネコ @c9nk 2021年3月7日
件の「お願い」、文芸やエンタメなどで表記の独自性を味あわせたい書き手ならイラッと来るのかもしれんけど、実用品としての文章を人様に読んでもらうための助言としては割と的確だと思うけどな。確かに、手直しは編集者の仕事ではあるけど、編集者のリソースも有限。納品された文章のクオリティによって、その先に出来るブラッシュアップは違ってくるやね。
6
ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年3月7日
c9nk そういう助言なら「著者との一対一の関係のもとで指摘」すべきだと文句が出てるわけでしょ。全著作者に向けて言うのが間違い
44
ラヌ @25ranai 2021年3月7日
執筆者やライター「も」チェックしようねという意図が読めない編集者とか根本的に嫌だぞ
3
釣本直紀 @turimotonaoki 2021年3月7日
そんなにおかしなお願いとは思わないけど、特定の編集者・企業にしか求められない社内方言みたいな内容だから、みんながみんな倣う必要も無いな。「私と仕事をする作家は~」と対象を限定したら反感も少なかった気がする。
8
301 @drei_null_eins 2021年3月7日
フォロワーへのお願いを勝手に自分宛と解釈してる人達ともとれるかな?
0
やまとたいし @yamatotaishi 2021年3月7日
【著者やライターからのお願い】 編集者さんへ、原稿が完成したら、 ・「原稿料支払いは1、2か月後」をカット ・「原稿は没→しれっと盗用」をカット ・「来月末には振り込まると思います」をカット ・「突然の打ち切り」をカット ・「契約書がない?それは業界のルール、というもの」をカット ・過剰なリテイク要求をカット できないか見直していただけないでしょうか。ざっとでもかまいません。関係者全員が幸せになります。なにとぞ、、! ※ちなみに私はクリエイターではありません。知らんけど。
61
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年3月7日
件の「編集者からのお願い」に引っ掛かりを覚えて言及するのを控えていたのだけど、このまとめを見てようやくその違和感の正体に気付けた気がする。要は自分んとこのローカルルールを「編集者からのお願い」などとデカい主語で叫んでるから執筆者のみならず同業の編集者からですら反発を抱かれているわけで。
29
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月7日
よく社名背負ってこんなクソでか主語で喋って、敵増やすような文章全世界に発信できるな。 メディア人としてのその辺の認識どうなのか・・・
50
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年3月7日
(まぁダイヤモンド社だし・・・
18
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2021年3月7日
技術書や手順書などの創造性を伴わないジャンルの著者・ライター1年生に向けての指導ならなんとなく「あー…ねー」とは思うけど(腑にはおちない)、全書き手に向けての訓示だったら、そりゃ反感買うわなという感想。あと「それってアナタの感想ですよね?」って感じも拭いきれない。
7
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年3月7日
いやしかしまあ、bioに堂々と「ダイヤモンド社の副編」と名乗っといて、全書き手激おこツイートがバズってホクホクしてるとか、これ言質取られて「こんな事言う人がやってんでしょ?」っつって高名な人から原稿断られたらどうすんのかね。それとも、このくらいのことを言われても靴舐めてくる人間しかダイヤモンド社では文字書かないのかな?
47
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年3月7日
CureFortune_luv 今度からダイヤモンドオンラインの記事見かけたら、その著者は「こんなクズ副編にあんだけ舐められても平気なんだな」って思うことにしよう。
26
alan smithy @alansmithy2010 2021年3月7日
ダイヤモンドという名のガラス玉
12
サンドバッグ @Sand_Bag_bkbk 2021年3月7日
念のため言っておくと「違和感を感じる」は全く誤用では無いので注意
37
しょうちゃん @show__chan 2021年3月7日
会社や編集部ごとに表記規則をきっちり決めてそれに基づいて書いてくださいならわかるんだが、そこらへん曖昧なままで求めるなという感じ。 この手の表記規則の本で有名なのが、共同通信の記者ハンドブック。 ぶっちゃけ、所詮ダイヤモンドなので、ちゃんと書いてももっと砕けた表現してくださいよとふざけたこと言いそう。
9
MOTTI @cgyajiuma 2021年3月7日
ま、ライターたるもの、内なる編集者をもてってだけのことじゃね?(ホジホジ)
0
🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年3月7日
作家性とかガン無視かよ…と思ったらダイヤモンドね…。まあ文法的にさえ正しければそれでいいテキトーなメディアならそうかもって感じ。
13
エマル @sakusanemaru 2021年3月7日
突っ込みたくなるほど表記ゆれや言葉の統一ができていない作家がいるなら一番最初の仕事の時点でしっかり指摘して自社の方針をわかってもらうのが編集の仕事だし、自社の独自ルールの言葉の使い方を事前に作家に教えずにこんなこと呟いてるならその時間でマニュアルを作れと思う。まぁ長年の積み重ねで勝手に出来上がっていった暗黙ルールとかなんだろうしマニュアル作るって発想もないんだろうけど
22
地球ネコ @c9nk 2021年3月7日
主語の大きさで炎上した感はあるけれど、編集者ならではの経験則。件のツィートに反発する人よりも、「へえ。そうなんだ」とこの基準に従って推敲してみる人の方が、文章を多くの人に読んでもらえる機会を獲得しやすいんだろうね。実用文でもフィクションであっても。 「こんな直し方では自分の持ち味が削られてしまう」と思ったところで、その味とやらは、読者にとっては雑味やエグ味のような嫌な味に過ぎないことが往々にしてある。
3
松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月7日
実用書限定ならしょうがないから【実用書限定】ってタグ打っとけよ...  関係者全員が不幸になっとるやろがい...
36
松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月7日
「誰かがやらなくちゃいけないから文章練り上げる時間が無くなる」って、その時間を作家に残すために編集がやるんだろう…  自分の仕事を人にやらせて自分はクリエイター気取りかよ、と思うわな。 だったら自分で書けよ、と。
36
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年3月7日
最初の【編集者からのお願い】だけ見ればまだ柔らかな言い方だけど、副編集長という立ち位置から「関係者全員が不幸になるためです」とか書いちゃったらな…。主語がどうというより高圧的というか…そりゃ本職は反発するし燃えるわなあ…。
4
ハドロン @hadoron1203 2021年3月7日
他人の文章でメシ食ってる癖に妙に偉そうだよね、こういう奴らはさ。
32
謎の男 パーマン @nonenoname01 2021年3月7日
売れっ子だとか権威があるとかで「正面から言えない人」に対して言ってる可能性もあるから困る。
2
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月7日
c9nk でも「もの」「こと」「という」を削ると、例えば学術論文だとそもそも意図する意味が表現できなくなる不具合
16
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
コイツのbio見てると、チャラい仕事を丸投げして一丁上がりな奴に思える。テメエが楽したいだけじゃねえの?
9
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
c9nk たぶんね、そんな人よりも「面白かったりためになったりする」文章を「わかりやすく書く」人の方が機会は多く得れると思うよ。出版全体を見まわした話であって、この副編の下にいる人は採用の基準が違うかもしれないけどね。 個人的な感想としては、こんなのに嬉々として諾々と従っちゃう人のアタマから出てきたものは価値低そうだなあ、と。
11
musomuso1234 @musomuso1234 2021年3月7日
ライターはあえて「違和感を感じた」的な文章を書くこともあるんだよね。別に日本語的に正しい文章を書くことがライターの仕事じゃない 。というか、あえてくだけた文章を書いてほしいって依頼されることの方が最近は多いと思うよ
1
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
nonenoname01 うーん、売れっ子や権威サマだと「この程度のコストは支払うべき」だと思うんだよなあ。しかも、遠回しなお願いだとしたら、実際に伝えたい相手には「あの編集、調子に乗ってやがる」と受け取られる可能性があって、余計に面倒なことになりそう。その上で、作家・編集者界隈に反感を買うというリスクまで抱えちゃって……当初の意図の何倍も不幸になってない?
6
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
いや、”違和感”を感じたんだから、そもそも解釈次第では日本語的に適正な表現になるのでは?違和感ってアラートのカテゴリなんだから、ひとつの単語として捉えればいい。「違和感がある」でも「違和感を覚える」でも「違和感を感じる」でもどれでもいいってのが日本語の特徴じゃね?
16
Chariot @BLACK_RX_24 2021年3月7日
余計な事を言う事で本人やその仕事、ひいては会社までもが「軽く見られる」っていう事例だなぁと
7
長介 @chousuke 2021年3月7日
「もの」「こと」「という」っていう、元ツイが糾弾してる言葉はどれも、ある物事をひとつの概念として捉え直して、それを改めてじっくり考えてみよう、っていう仕草で使われるんだよね。「このまとめで語られていること」っていう概念をぱっとくくって、それについて語り始めるっていう。だからじっくり考えてテキストを書きたい、という人ほど多用しがちになる(おうおうにして乱用にもなる)が、反面、書き手の個性や思考の特徴の表現でもあるんだよね。
4
長介 @chousuke 2021年3月7日
「このまとめで語られていること」が「このまとめの意図」で置換可能だからといって、置換すればそれで済むとは限らない。そこで失われる情報というのがあるわけ。それは表面的な意味とは違うニュアンスとか味とか個性とかいうカテゴリーの情報。でも元ツイの人は、書き手の個性といったものに全く興味がなく、流通する情報としてのテキストにしか関心がないので、「こと」「もの」に含まれるような情報は全て不純物にしたいんだよね。
11
朝倉 @SN_Error 2021年3月7日
ライターさんにじゃなく"上"に言うべきでは?「XX長!推敲や磨き上げの為、人員増やして下さい!本のクオリティーが上がり売上も雇用も増え工程や時間の余裕もできて全員が幸せになれます!」
3
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月7日
まぁ、コンビニバイトが「何人客さばいたって時給変わらないんだから客くるな」って愚痴るようなレベルで「編集の手間のかからん原稿を書いてこいライター共」と思ったり愚痴ったりするのは、まぁ、好きにすればって思うけど。ダイヤモンド社・副編集長って所属と肩書を表に出しながら言うのはあまり良くないとは思うよ。「こんな了見のが責任者やってるんですねぇ」ってなるから
41
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月7日
まぁ、次期編集長候補として実質的に部門の一部を仕切ってるのか、候補なだけでやってることは雑用なのか、ライターの質が低いのを編集部がなんとかフォローしてるのか、編集部がサボって右から左したがってるのか、社内事情なんか知ったこっちゃないわけですが。
0
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月7日
FluoRiteTW 「頭痛が痛い」は日本語の特徴じゃねーよ。てめーの国でやれ。
2
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年3月7日
若手のレポートや企画書のチェック&赤入れする時には役に立つ情報だと思ったんだけどなあ。小説やエッセイにはあまり適さない、というのは同意。
1
たか子 @takakomistumugi 2021年3月7日
正しい文章=いい、面白い、売れる文章ではないからなぶっちゃけ。漫画におけるデッサンの正確さ=漫画の上手さ、面白さではないように。
22
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年3月7日
あんだけワナビに叩かれた山田悠介いまだに本出てるしな。
4
キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月7日
テスターがプログラマに「最低限のテストはしろ」って言うの、当り前じゃない?そういうレベルの話に思えるんだけども、違うのかね。機械製品で「ちょっと触ったら出るレベルのバグ」とか残してると、怒鳴り込まれるぜ・・・
4
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年3月7日
その程度のライター使ってるんだから、そのくらいの修正作業はしろってことで。
3
キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月7日
しかしあれよ、変な文章で話題になると「編集仕事しろ」と言われ、こういう話題だと「売れる作品に正しさなど関係ない」となる。客が認めた作品という結果論で作家も編集も殴りつけるという話なんだが、客が神様態度とるのは許せない御仁も多かろう。みんなどの立場で何を話してんだろ。
3
しょうちゃん @show__chan 2021年3月7日
KIKERIKI17 コーディング規約が曖昧なプロジェクトで、PMがプログラマにまともなコーディングしろよと言っている状況なので。
2
goya4 @goya4 2021年3月7日
元ネタ発言主のアカウント名属性は【アマチュア編集者・最近10級を取得したばかりの新米です】に変更したほうが、能力の正確な反映だと思われます。御本人、ぜひご検討を。 ※1 歯に衣着せない性格なので、言う時は言う。 ※2 「職業地位と編集能力は、必ずしも比例しない」論を常々信奉している。
3
denev @_denev_ 2021年3月7日
ribsleftrurs 私も昔はそう思ってましたが、「歌を歌う」「犯罪を犯す」等を正当化できる理屈をどうしても思いつけなかったので、「重言は全て正しい日本語である」という結論に達しました。
26
baloonfight @houseslestaque 2021年3月7日
ribsleftrurs いや、「違和感を感じる」は同じ漢字が連続してて気になるね、くらいのもので、日本語として誤りではないですよ。「着物を着る」「ノーベル賞を受賞する」とかと同じです
30
baloonfight @houseslestaque 2021年3月7日
昔読んだ文章読本で「のである」「なのである」は手垢のついた気取った言い回しなので無条件に「だ」「である」に直せ、とあったな。ただそれと比べても件のツイートはよく分からない上に細かい要求だなという印象
1
denev @_denev_ 2021年3月7日
houseslestaque 「馬から落馬する」「頭痛が痛い」とかも同じですよね。
6
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月7日
mcmarkey なお高専や理系大学の実習レポートでコレ方式の添削ヤられると「学術論文作成の勉強」としては最悪
5
denev @_denev_ 2021年3月7日
KIKERIKI17 「売れれば大正義」という立場です。結果論上等です。売れるかどうかなんて事前に誰にも分からないんだから。そもそも、変な文章がどうかの判断は文章全体で総合的になされるものであって、機械的に表記ゆれを統一すればいいなんて単純なものではない。
4
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
FluoRiteTW 編集、ライティング20年やってる者です。元ツイは作家やコラムニスト向けではなく、わかりやすく物事を伝える媒体(webならオウンドメディア)や駆け出しのライターにささるツイです(統一表記は除く)。「〜もの」「〜こと」が頻発する文章が読みにくいことは明らかで、経験則としてそれを理解していないライターが多い。そのようなライターが平易な分かりやすい文章がかければ腕も上がりますし、書く場も増えます。それを価値がないと決めつけるのは不愉快ですし、どの立場で物言ってるのかと腹立ちます。
5
キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月7日
show__chan _denev_ だから「できないか見直していただけないでしょうか」なんじゃないの?指摘したら直すレベルの人が多いってことでしょ。自信をもって祖記述したのではなくて。ちなみに、ITでも表記ゆれは怒られるぞ、サポートが電話対応で困るからな。
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年3月7日
夢枕獏とか平気で感感俺俺してくるし、葉鍵板の知識などなんの役にも立たないことを思い知らされる。
1
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年3月7日
まあ、内容煮詰める前にそもそも最低限の文章として整えておいてくれってのはわかる。 文章の素人なら仕方ない面もあるだろうけど。
0
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
hadoron1203 その言い方は酷いですね。誰もが誰かが作ったもので飯食ってるのでは?
0
のの @simeta 2021年3月7日
「関係者全員が不幸になる」って部分が一番アレだね。 お前のせいでこうなると脅して他人をコントロールしようとする、モラハラ臭を感じる。
17
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
chousuke 「もの」「こと」を使う意味を本当に理解しているなら話は違いますが、息を吐くように、ただ使いやすいからという理由で無意識に乱用するライターは腐るほどいますよ。そして、そんな下手くそな文章を5000字も1万字も読まされ、適切に直さないといけない編集の立場になってみればいい。
1
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月7日
houseslestaque _denev_ 動詞が先か否かの話なので全然違いますね。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
文章は雑に書いて編集・校正に直させるものだというのが一般的な考えだと思ってる人が多いのん? 自分は「自分のテキストの漢字・ひらきは以下のようになってます」というメモを校正・校閲者に渡し、それに従って編集・校正・校閲者が治すものだと思っていました。
1
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
d2N5Q4GciZtsa2e 論文の話なんて一個もしてないですよねー(棒)
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
恥骨ちゃんが恥をかく! チコってる!
3
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
goya4 で、御宅はいかほどの編集能力と経験値をお持ちで?
1
しょうちゃん @show__chan 2021年3月7日
KIKERIKI17 もしかして、この場合の「見直していただけないでしょうか」というのは、「ちゃんと書けよこの野郎」の婉曲的な表現だと分かってないのですか? 「ちゃんと書けよ」と直接的表現で書くとカドがたつので、「見直して(自分で気づいて書いて欲しい)」という婉曲的に書くわけで、今回の話は行間をちゃんと読める一定レベル以上の人は反発するんですよ。
5
しょうちゃん @show__chan 2021年3月7日
show__chan この手の婉曲的な説明の例。 サポートセンターの人がまず最初に言う「コンセントの電源プラグを一度抜いて挿し直してください」の理由 - Togetter https://togetter.com/li/1118028
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
「動詞が先か否かの話」と「重言は全て正しい日本語である」とは全然違ってないよ。だからチコってる、って言ってんだよ。「頭痛」は動詞なの?
6
denev @_denev_ 2021年3月7日
KIKERIKI17 自信をもって記述したかどうかに関係なく、無差別に機械的に直せと要求してるから言ってるんですよ。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
職歴ですか! 編集25年兼ライターは15年くらいですかね! いままで15社くらいとお付き合いしましたので、各社ごとの表記統一にいちいち付き合ってられませんね!
2
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
sakusanemaru その発言、全て事実なんですか?憶測なら言いがかりも甚だしいかと。
0
denev @_denev_ 2021年3月7日
ontheroadx 「雑に書かせろ」ではなく「わけのわからんコーディング規約を押し付けるな」という話です。
5
長介 @chousuke 2021年3月7日
なんかバウバウと噛み付いてる編集のかたも登場したけど、この話は時代の流れを映し出すけっこう根深い話かもしれないな、と思った。ちょっと前まで、大量のテキストを生産しデイリーで流通するメディアって、新聞社と一部の大手出版社しかなかった。で、そういうところはたいてい、内部で専門教育を施し一定の文体と書法を叩き込んだ書き手を抱えるか、長いつきあいの少数のライターに頼っていた。会ったこともない見ず知らずのライターに安い金払って書かせる、それを大量にやる、というのはこれまでなかったんだよね。
6
長介 @chousuke 2021年3月7日
だから編集が疲弊するのもわかる。頼むから俺らが読みやすい文章で書いてくれ、という悲鳴もわからんではない。でもそれはあんたらのビジネスの変化によって生まれた都合でしょ、ということでもある。編集が見ず知らずのライター全般に押し付けようとしてるそのルール、編集が助かる、編集側が求めてる、ってがいう以外のはっきりした根拠がないもの。「もの」も「こと」も日本語から追放していい言葉じゃない。なぜそれを勝手に決めて指示するのっていう反発は当然出てくる。
19
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
chousuke そうでもないよ。雑誌なんかはありとあらゆる分野からいろんな書き手を集めて文章を作ってきた。確かにWebメディアよりは少ないかもしれないが、だからといって少数というわけでもない。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
あと、おれは読みやすさをもとめてきちんと「推敲」すること自体はライターとして重要な作業だと思っている。しかし、社内の表記統一に合わせた記述をライターに求めるのは違う、と言ってる。それは編集者の仕事だ。
15
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
_denev_  「わけのわからんコーディング規約」って…「自分なりのコーディング規約」持ってる人なの? _denev_
0
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年3月7日
内容を云々する以前のところで引っかかるのは時間の無駄だよね、って話なのにムギャオーしてる人らはなんなのか。「生肉はちゃんと加熱してね」レベルのお願いに「味付けは料理人の個性だろ!」と頓珍漢な返しをしているように見える。
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
実用書なら「無差別に機械的に直せ」と言われてもしかたないね。教科書やマニュアルみたいなもんだから。
1
加藤 伯明 (noriaki.kato) @hakumei 2021年3月7日
反発がすごくてびっくり。 でも、元ツイを見る限り、文章テクニックでも、ローカルルールでもないですよ。 プロのライターが納品するに値するものを送ってくれ、という話に尽きるかと。 頻出するくどい言い回し、ただの確認漏れの表記の不統一は、解消されてしかるべきでしょう? 読者のことを考えているのなら。
8
あん@ニート @an_an_an_sougo 2021年3月7日
正直これにお気持ち表明が集まる理由がわからない。仕事を受ける側としては豪に入れば郷に従えとしか思わないしルールが明文化されてるだけ大分マシかと
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
「各社ごとの表記統一」につきあえない人は、各社ごとの表記統一にしたがわないで、全部自分ルールの表記で押し通すの?
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
あたりまえ。会社ごとに「行う」「行なう」をかき分けたりするヒマはない。
7
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
“「もの」「こと」の意味を本当に理解しているなら”と言っています。
0
中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2021年3月7日
統一しないのが当たり前な人とそうでなくしっかり統一してくる人といますよね。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
雑誌のライターなんて、昔からそうだったよ。一番えらいのはレイアウターで、ここんところに○×○行で書いて、と言われるうえ、表記も含めて編集者に全部直されるのがライター。そういう作業が面倒くさい編集者は、ライターに表記のメモわたす。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
あなたは「行う」「行なう」のどちらの表記で必ず書く、というマイルールは設けてあるの?
0
しょうちゃん @show__chan 2021年3月7日
企業や編集部ごとにちゃんと表記規則決まっているなら、元のツイートにならんのよ。 ちゃんと規則に沿って書いてくださいで終わる。 で、ああいう具体的なことを微妙に出しているということは、まともに表記規則決まってなくて、言わなくてもこれで書けよとツイート越しに言っているだけ(ちゃんと決まっているなら直接言う)。
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
an_an_an_sougo どうもその辺も勘違いしている人が多いけど、ほとんどの表記の統一って雑誌や編集部、会社ごとにまちまちなことも多い上、一番大きいのはちゃんと整備されてないことだ。経験上、統一的に把握してるのは校正のボスだけで、その基準がきちんと示されたことはほとんどない。雑誌ごとに使う専門用語とかいろいろあるんで、表記統一の問題はハンドブックだけじゃどうにもならないのよ。
16
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
ontheroadx おれは「行う」だな。本質的な問題ではないが。「行なう」なら、編集部が自分で直してくれ。俺は文句言わない。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月7日
ついでに言えば俺はフリーライターだが、「フリーの編集者でもある」。そのうえでこう思っている。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
自分は小説系を中心に読む読者で(あまり実用書とか雑誌は読みません)、記述の表記ゆれに関してはあまり気にしないタイプです。だけど「という」「そんな」、それに「あいまいな「が」でつながっている文章」「名詞のうしろが長い文章」は気になるのよね。
1
長介 @chousuke 2021年3月7日
実際、自分含めて「こと」「もの」「という」の頻用はちょっと文章書ける人が一番陥りやすい罠だし、アドバイスとして正しいんだよ。だから編集サイドの人が「当たり前のことしか言ってないだろ」と言うのもわかる。でも、実際にいまのウェブメディアで編集と付き合ってみると、「こともの絶対排除論者」がけっこういて、神経質にチェック入れて修正を求めてくるってことも多いんよね。で、ライターは編集を選べない。「適度な頻度でね」「使いすぎないでね」が、ある種の禁忌に変化してく流れがあって、そこを私は非常に危惧している。
11
araburuedamame @rpdtukool 2021年3月7日
「オレが楽をするためにこういう文章を書いてこい」って正直に言えばよかったのにね。
13
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年3月7日
「頭痛が痛い」が悪いのは、頭がどのように痛いのか、二日酔いのガンガンなのか、くも膜下出血の激痛なのかが読み手に伝わらないことであって、文章のお作法なんぞワナビ以外の読者は気にしないんだよ。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
話し・書きグセは英語でフィラーと言って、通常他人に指摘されないとなかなか直らないものです。落語家でも「まぁその」「何言うてんねん」的なフィラーがあって、師匠が五円玉を手にもって、弟子にフィラーが出るとぶつける、という訓練で矯正させられます。それに相当するのが編集者です。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
楽したいなら、フィラーの多いライターを使わないか、フィラーの多いテキストをそのまま使うか、だと思うんだけど…。
0
ろんどん @lawtomol 2021年3月7日
今日も棘のコメ欄は謎の殴り合いが展開されておる
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
実用書と小説、書き手と読み手、とまあ、立場がいろいろなんで…。
1
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2021年3月7日
ビジネス文書の校正としては、間違いとは言いきれない。作家やライターに向かって「お前らビジネス文書を書いてこいよ!」「お前もビジネス文書にしてやろうか」というのは、まあ宣戦布告に等しい。
12
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
http://editbooks.blog.jp/archives/18783063.html 「文章の「ぜい肉」を削る6つのコツ」、こちらではより具体的に「「~という」は不要」云々の根拠が明示されています。確かに「云々という根拠が明示」と書くよりも使い勝手がいいので自分も気をつけよう。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
http://editbooks.blog.jp/archives/20543052.html ただ「美しい文章を書くための表記統一「超完全版」」の、「わたし⇔私」は小説の場合は無理あるね。一人称や言い回しでキャラ設定してる場合もあるからね? 「わたし? 無理」と、「あたし? ムリ!」とかね。
0
baloonfight @houseslestaque 2021年3月7日
ribsleftrurs 「着物」「受賞」では動詞にあたる「着」「受」が語頭に来ているから、それについては重言は問題ないという意図でしょうか? それでは「肌着を着る」「草履を履く」はどうでしょうか? また、逆に「馬から落馬」は問題ないのでしょうか
1
フラスケ @birugorudi 2021年3月7日
http://editbooks.blog.jp/archives/20543052.html これはひどいね。本来使い分けのあるものがたくさん載ってる。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
だから、実用書・教科書・マニュアル的なものと、小説・漫画的なものとは使い分け・書き分けの基準が違うんだろうね。著者は「主にビジネス・実用・語学書を作っています。仕事に効く編集・企画・文章術を発信します」とプロフィールに書いてある通りです。
0
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年3月7日
( ˙꒳​˙ )こっちの感想でも元のまとめでも混沌としてて楽しい
0
denev @_denev_ 2021年3月7日
ontheroadx えっ??それを持ってない物書きなんているんですか?いないですよね。だからこそ事前に「すり合わせ」が必要なんですよ。媒体の特性や編集部の方針やなどを踏まえた上で。こんな無差別に機械的に決めるのではなく。
6
denev @_denev_ 2021年3月7日
hakumei いや、明確にローカルルールですよ。なぜなら日本語として正しい表現まで直せと要求してるからです。
12
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
依頼者・執筆者のどちらもコーディング規約を持っていて、それぞれが異なっている場合は「わけのわからんコーディング規約」ではなく「自分のものと異なるコーディング規約」になります。持ってない物書きは、夏目漱石を筆頭にたくさんいます。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
表記ゆれは「日本語として正しい」ではなく「出版される本として正しい」か否か、で判断されます。
0
まっけい @chikintosan 2021年3月7日
あんだけバズって浮かれて連ツイしてたのに、結局全部消しちゃったね。残念でもなく当然。ご苦労さま。
6
フラスケ @birugorudi 2021年3月7日
ontheroadx「『ダイヤモンド社の出版物に関係する』著者やライターさんへ」って一言あればよかった話やね
5
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
birugorudi そうですね。あるいは「自分が編集者として手掛ける本の著者やライターさんへ」かな。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
https://twitter.com/naka727/status/1368359435802869761 「一連のツイートを削除しました。多くのご指摘があった通り、表記統一は編集者の仕事であり、編集者の思いを代弁するような書き方は不適切でした。私個人の編集者としての傲慢さと未熟さから出たものです。さまざまなご意見をいただき、誠にありがとうございました。」とのことです。
3
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
ribsleftrurs 違いが判らない日本語ビギナーのお言葉
5
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年3月7日
ブロックリストって感じだなー 馬鹿が一杯
0
ND=san @Ndebris_deux 2021年3月7日
ツイート削除して謝罪する程度にヤバイとようやく気づいたのか、それとも上から怒られたのか。腹の中は変わらんだろうから、今後もこういう方針でやるんだろうなあ。
5
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年3月7日
GoChestTenno ツイート削除ししました、ってこの固定ツイートを消さないのは何故だろう。色んな人の呟きを参考に追記していったから、私の責任では無いとおもってるのかな。
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年3月7日
こういう方針でやる編集者だと最初からわかってたほうが普通楽なのでは?
3
ND=san @Ndebris_deux 2021年3月7日
ontheroadx ツイート削除しないほうがわかりやすくていいんですけどね。
7
犬連結マン @nekokoala1 2021年3月7日
大丈夫?ダイヤモンド社のビジネス書だよ…
1
怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年3月7日
ここらで「天才」編集者、箕輪さんが乱入してギャラリーを驚かせる展開希望。「表記揺れ? そんなもん、どーでーもいいだろバカか! 仕事を口実にヤレるか、ヤレないか方がよっぽど大事だわボケ!」と喝破して、エンターテイナーとして突き抜けてほしい。
0
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年3月8日
低姿勢なふりして10項目もゆうに超える「お願い」とかもはや要求じゃねえか という突っ込みが一切ないのめっちゃみんな優しい。お願いなんだけどこれとあれとそれと頼む、できたらこれも、贅沢言えばこれもあれも・・・・・でうっせえうっせえ( になるけどねえ自分は
4
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年3月12日
両方を経験している身としては「素直に受け取るような人はまあ著者とかライターとかやってない」につきます。編集者としては「ゲロ原をそのまま出すなボケナス」だし、ライターとしては「こんくらいテメエらで直せコンチキショウ」だし ── 挑発を両建てしてどうする
1