絡むつもりはありませんといいつつ草を生やしながら粘着する人について。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@AsadaShinri つまり、現にそういう人が何人かいること＝複数の例示は、一般的にネット上はそうであるという結論の根拠になならないということです。言い換えれば、何匹か黒い白鳥を見たことがある人がいたとして、故にすべての白鳥は黒いといえないのと同じです。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka 一般化ではなく、ネットでは不特定多数の方がいろいろな文脈や用途で相手の情報を吟味せずにアクションしうるわけで。「例えば私に@をまず飛ばす場合、こういうマナーを私が要請しているというのを理解していて飛ばしているはず」っていうのはどうかと。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka まぁあんまり本気で言っているとは思っていませんけどね

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

それは同感ですよ。でもそれは一般論ですよね。誰か他でもない私に@を飛ばすということはそれがどうであれ関心があるということですよね？ ＲＴ　@AsadaShinri 一般化ではなく、ネットでは不特定多数の方がいろいろな文脈や用途で相手の情報を吟味せずにアクションしうるわけで。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

私が言いたいのは、一般論ではなくて、私と話がしたいのなら、私の考えをある程度理解しておくのはマナーと思いますという話です。ＲＴ　@AsadaShinri 「例えば私に@をまず飛ばす場合、こういうマナーを私が要請しているというのを理解していて飛ばしているはず」っていうのはどうかと。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka 一般論ですね。「ネット」って一般論として扱っているわけじゃなかったんですかね？関心の深さにも色々あるし、相手が自信の情報をきちんと調べてくれるのは高望みじゃないかな？場合にもよるだろうけど。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

何度も言うのは嫌なんですが、一般論としてみんなそうあるべきだといってるのではなくて、私と話したいならそうして下さいという話です。ＲＴ　@AsadaShinri 関心の深さにも色々あるし、相手が自信の情報をきちんと調べてくれるのは高望みじゃないかな？場合にもよるだろうけど。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

なるほど。理解。要請みたいなものですね RT @yutakioka 私が言いたいのは、一般論ではなくて、私と話がしたいのなら、私の考えをある程度理解しておくのはマナーと思いますという話です。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

それが高望みだと思われるのならば初めから@を飛ばしてこなければいいだけの話です。私が他者に私と話すように強制しているのでは全然ないので。ＲＴ　@AsadaShinri 関心の深さにも色々あるし、相手が自信の情報をきちんと調べてくれるのは高望みじゃないかな？場合にもよるだろうけど。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

はい、そういうことです。別に強制でもありませんし、だから「私と話したい場合は」と限定詞を付けているわけです。みんなそうするべきだという一般論ならば、そういう論証をします。でも全然そう思ってません。ＲＴ　@AsadaShinri 要請みたいなものですね

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka 読むのにタイムラグがあって、二度言わせてしまって失礼しました

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@AsadaShinri 了解しました～。理解して頂けて嬉しいです～。ありがとうございました。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

部分と全体の誤謬は避けてほしい。相手の言説範囲が部分なのか全体なのかは明示されていることが多いので。また仮に明示されていなかった場合は、その曖昧なまま批判するのではなくて、相手に確認してから判断すればいい話、それは全く失礼でもない。聞かずに自分勝手な推測で誤解する方がはるかに失礼

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka　でも、「一つ不思議に思っていることを言うと」って言っていたのは釣りでなければミスリーディングだと思います。あなた限定の要請だとしてもそれを読みもせず絡んでくる人がいるのはネットでは不思議じゃないと思います。理由（？）は前述の通り。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

私はそれを不思議と思うのです。RT　 @AsadaShinri でも、「一つ不思議に思っていることを言うと」って言っていたのは釣りでなければミスリーディングだと思います。あなた限定の要請だとしてもそれを読みもせず絡んでくる人がいるのはネットでは不思議じゃないと思います。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@AsadaShinri 私が「何かを不思議に思うこと」はあなたがどう思おうと不思議に思うわけです。すくなくとも、私が何かを不思議に思う感覚というのは主観的なものなわけで、あなたが、その私の主観的感覚を否定する意味が分かりません。私はあなたよりも私の感覚については知っています。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

何故でしょう？礼儀を持ち合わせていない人も自由にネットを利用できます。愉快犯的に誹謗中傷することもある程度リスクなくできます。@yutakioka 私はそれを不思議と思うのです。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

私の感覚では、相手と話したいと思ったら相手が何を考えているかを少しでも理解してから話をしたいと思うので不思議なのです。ＲＴ　@AsadaShinri 何故でしょう？礼儀を持ち合わせていない人も自由にネットを利用できます。愉快犯的に誹謗中傷することもある程度リスクなくできます。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@AsadaShinri これは私の主観的な感覚の話です。あなたにそう思ってほしいとは思っていません。「私が先ほどの理由から不思議に思う」。というのは私の感覚ですから。あなたが仮に私の状況でそう思わないと仮定されるのは構いませんが、それはあなたの想像ということで私の実感ではない。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

なるほど。ネットにおける現象ではなくて、そういう人の感覚が不思議なんですね。だったら話は分かります。ネットは横道だったようですね（僕の言いたかったことははこれに関してです）。主旨と外れた絡みだったようで失礼。@yutakioka

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

はい、そういうことです。ネットにおけるそういう現象は別に不思議でもなんでもありませんけど。そういう人に良く絡まれてるんで１００も承知ですよ。ＲＴ　@AsadaShinri なるほど。ネットにおける現象ではなくて、そういう人の感覚が不思議なんですね。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

私がXという人がいると発言して、その具体例がその１時間以内に見られる確率は89.6%.(当社経験調べ）

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka 不思議なこと＝相手が自分を理解しているはずなのに、理解せずにいちゃもんつける人がいること。 前半に突っ込みたくなります。 不思議なこと＝相手が自分を理解して行動するべきなのに、そうせずに行動をとること。 だったら無益な突っ込みをしませんでした。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

といわれましても、もう話は終わったので後の祭りです。終わった話を蒸し返されるのはあまりマナーとしてはよろしくないかと思います。粘着と思われますので気を付けた方がいいと思います。RT 　@AsadaShinri だったら無益な突っ込みをしませんでした。

浅田　新之丞 @AsadaShinri

@yutakioka 話が終わったのなら返信しなければ僕もしませんよ。僕は初めから、あなたが自分で書いたことを考慮せずに自分の解釈でいいように遊んでいるのが無益だと言っていて、噛み合った返事を期待しています。粘着だと思われても特に困ることが思い当たりません。