2021年4月9日

甲冑剣術を学ぶと「西洋甲冑は転ぶと起き上がれない」みたいな言説を実体験でもって否定出来るようになる「それ以前に何かがおかしい」

シュールの極み
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しげ・フォン・ニーダーサイタマ @MSfjam

僕は競技・甲冑剣術の暗黒学園と史実・素肌剣術のシュタールヴァーチェに参加してますが、両方とも違った面白さが体験出来るのでオススメですよ。 甲冑にある程度防御を委託出来る競技・甲冑剣術と、肌に刃が当たる=死の素肌剣術は全然戦い方が違う pic.twitter.com/pyte5VxfQY

2021-04-08 10:44:23
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しげ・フォン・ニーダーサイタマ@8/5書籍発売 @MSfjam

ばーちゃるランツクネヒトです、イラストと小説を描きます。ふりーだむとぅぎゃざー。 作品:『鍋で殴る異世界転生』8/5発売 / コミカライズ企画進行中(第3回ドラゴンノベルス新世代ファンタジー小説コン大賞)

kakuyomu.jp/works/16816452…

しげ・フォン・ニーダーサイタマ @MSfjam

「西洋甲冑は転ぶと起き上がれない」「西洋剣術は叩き斬るもの」みたいな言説が、自分の実体験でもって否定出来るようになりますよ。 例えばこの動き、自分でやってみてどこに負担かかるのか、どこが引っかかるのか体験した上で「いや俺は起き上がったが??」と言えるようになるんですよ pic.twitter.com/uJum155yD9

2021-04-08 11:02:20
しげ・フォン・ニーダーサイタマ @MSfjam

これよ、ここで競技・歴史・舞台剣術が体験出来るよ!毛色の違う西洋剣術が同時に3つも見れるなんてそうそうないよ! twitter.com/Baketu_head/st…

2021-04-08 11:51:35
しげ・フォン・ニーダーサイタマ @MSfjam

まあ僕はコロナのあれこれで行けないんですが。はよワクチンくれ~~~~~~

2021-04-08 11:03:10
ちょっとwww
天狗堂通信⚡ @tengudosyobo

シュールwww たぶんお腹のあたりは若干引っかかるんでしょな~ twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 19:44:51
あぼ@上京八周年 @zobonn

戦闘用の装備で日常生活とか、バトル漫画の修行みたいだけど、体が慣れ親しむにはこの上ない訓練かも twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-09 03:34:49
絵が強すぎる
のたり @notari1234

超貴重なお布団から起き上がる甲冑さんじゃあ…! ありがたや…!ありがたや…! twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 17:45:10
P @Pkatamukiso

仏壇が映る日本間で西洋甲冑の起床というシュールで素敵な実験動画😊 twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 13:45:28
ひらよし(仮) @fard1977

西洋甲冑+お布団という絵が強すぎる。 twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-09 07:44:10
パッキーofジョイtoy @oftoy1

和室&布団に西洋甲冑というファンタジー…(*´Д`) twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 20:18:37
しんのすけ @shinnosuke_y

西洋甲冑で和室に布団🤣 絵面が面白すぎる🤣🤣 twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 15:10:33
五月 @xf52_523

甲冑のまま布団に入ってるという絵面が面白すぎて話が頭に入ってこないw twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-08 20:29:26
うるさいwww
シンの字 @sinnoji2

それなりに重さやかたさはありそうには感じるが、それ以上に先に来た感想は 「うるさい」でござった。 寝返りしたら自分の鎧の音で目を覚ましてしまいそう。 twitter.com/MSfjam/status/…

2021-04-09 00:06:16
床間 @UNGFCO_Tokoma

@MSfjam すごいガシャガシャ言ってますねw

2021-04-08 16:02:04
しげ・フォン・ニーダーサイタマ @MSfjam

@UNGFCO_Tokoma 安価なものなので、消音用の革パットが付いてなくて音がひどいのですw

2021-04-08 16:07:43

コメント

さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年4月9日
剣道やフェンシングみたいな審判付きのお座敷剣術ならいざ知らず、集団戦なら転んだり落とした武器を拾うその間に袋叩きにされるリスクがあるわけで、物理的に起き上がれるなら大丈夫というわけではない。というか実戦においては相手を殺すよりそういうわずかな隙で戦闘不能にしたほうが勝ちなだけ
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ですの @_desuno_ 2021年4月9日
音がすごく軽いんだけど当時の甲冑の厚みと重量の再現できてるのかは少し気になった
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ワス @wsplus 2021年4月9日
戦国時代の日本甲冑と戦ってくれんかなぁ
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年4月9日
動画の威力が凄すぎるw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月9日
布団に寝たならダメージはないだろうけど倒れたら痛そうに思うがそのへんどうなんだ
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順三朗 @junzabroP 2021年4月9日
西洋甲冑の朝は早い。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年4月9日
なるほど、転んだら動けないのは、馬上試合専用アーマーのことか
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だだだ @Damada_ 2021年4月9日
敷布団ガペラッペラでツボってる
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月9日
まあ、全体に重さが分散してるし、胴鎧は五キロくらいだろうが、五キロのリュック背負って起き上がれないなんて事は鍛えてない人間でもまず無いもんな。
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出世魚 @prism_in_wind 2021年4月9日
お布団ペラペラ 甲冑の重さに耐えられなかったか
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いぬだわん @InuWang 2021年4月9日
海外の博物館で見たのは結構薄い鉄板だったなあと思ってググってみた。 騎兵用で22kg https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22001 槍試合用で41kg https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22907 実際には隙間の防御用に鎖帷子も着るのかな?
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ラディ💉💉💉 @Subayaisan 2021年4月9日
ゲームかよ!ってくらいガッシャンガッシャン言ってて草
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まるい りん @maruirin 2021年4月9日
和室と甲冑の合わなさ加減がすごい。
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月9日
「あーよく寝たー」って動きしてるけど絶対マトモに寝れねえだろ
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@id_fid 2021年4月9日
腰に刀挿したまま座らなくねーか?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年4月9日
西洋甲冑でキツいのは、重さよりむしろ熱が籠る事だったらしい ヘタすれば斬り合いの最中に熱中症でぶっ倒れる事もあったとか 鎧の上に羽織るサーコートも、鎧が直に日光を浴びるのを防ぐためって意味合いがあったようだ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年4月9日
id_fid 大河ドラマの軍議シーンとかでは、お寺のお堂とかで甲冑姿に刀を差したまま座ってるような?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月9日
ジョストは可動域固定してるよね。ロックユー!
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みなせ ★C101 12/31 (土) 東3ア-05a @Ton_beri 2021年4月9日
西洋甲冑 (最大でローマ衰退後の5世紀〜ナポレオン戦争期19世紀初頭にかけて) (最大でモスクワ公国、アナトリア高地、北アフリカ、イスパニア、ブリテン、北欧の地方にかけて)
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ころろ @bnedyaahyE 2021年4月9日
ひざ下のパーツはどうしたん?
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明日 @ee7ZhiGIY9T6F4o 2021年4月9日
akabeko7654 重い布団って寝付きよくなるらしいから意外と眠れるかも
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なちゃ @nachakey 2021年4月9日
まずは甲冑を着たまま大の字になって寝れるくらいに慣れな!
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やじ @yajicco 2021年4月9日
騎士が下馬戦闘することだって当然あったので、転んだら起きられないような物とか使うわけないのよね
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DJフラ @DJFlachland 2021年4月9日
探偵ファイルで甲冑着たキムがひっくり返って起き上がれなくなったのを覚えてる人はどれくらいいるだろう?
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年4月9日
なるほど、競技用は安全性に全振りだから身動き取れない、戦闘用は多少の怪我は覚悟だからバランス取れてるんだな。
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debushow @debushow2 2021年4月9日
結論は私ごときではわからなく、ツイートに賛成寄りの保留なのだが、これら道具の時代性、再現性が気になる。西洋甲冑は時期によって想定している対抗兵器が違っており、装甲厚が違うし、材質産地問題もある。イギリスの甲冑師がドイツ産の鉄の品質が勝ることを指摘している史料などもあったり。
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debushow @debushow2 2021年4月9日
特に対抗兵器の問題は重要で、十六世紀前半の甲冑は明らかに銃に対抗することを前提にしており、具体的なことは不明だが、甲冑の厚みも以前より増していたと考えられる。元ツイート主はこの辺に詳しい人であることは知っているが、わかる人特有で前提がすっ飛ばされている可能性があり、私程度で鵜呑みにするのは危険かも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月9日
そういや銃で撃たれた跡がある「弾丸が当たっても大丈夫だった鎧」が人気なんて話もあるしな……」
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みゆう @MinamidaYminami 2021年4月9日
ビキニアーマーは、単なるエロではなく、最低限の防御にする事によって軽くて起動性が良くて利にかなっていた!? ( =Φ人Φ=)づ👙
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聖夜 @say_ya 2021年4月9日
CD&Dにはスーツアーマー(ロードスのアシュラムが着てるやつ)があって、「25%の確率で乗馬や転倒からの起き上がりに失敗する」というルールがあって、従者がサポートすれば判定不要というなかなかうまい折衷案だったのだけど、無視されてて残念。同じSNEのTRPG版Wizardryはドロップ最強防具のGarb of Lordsがローブ+9とかなってたし
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年4月9日
西洋甲冑って下半身は前だけなの?
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kilo @unioken 2021年4月9日
MinamidaYminami 泥や汗で汚れた服の破片が傷に入り込むと破傷風の危険性があるからって真面目に言ってみる。 イ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年4月9日
gdtiomnbvf それ聞くとあんな重装備で中東攻め込んで砂漠やら荒野行軍してた十字軍とか大変だったんだろうなと苦労が忍ばれる
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年4月9日
西洋甲冑が実戦用は意外と軽かったってのは意外だな 100年戦争でバッタバッタと落馬して捕まるフランスの重装騎士や十字軍のフリードリヒ1世が川で落馬して装備が重くて溺死した話とか聞いてたから完全に重いイメージだったわ
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debushow @debushow2 2021年4月9日
MikoMiko2048 https://genkosha.pictures/illustration/1801301730 ここを見る限りでは腿の裏側はないものが多いようですね。動画は屋内なので脛から下はつけなかったのでしょう。現実では腿の後ろは装甲しないほうが騎乗での据わりは良かったでしょう。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年4月9日
InuWang 真田丸で藤岡弘、が着てた20kオーバーの鎧は一般的ではなかったという事かな
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年4月9日
実際の甲冑は身体に合わせたオーダーメイドらしいからもっと楽かもね
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miyabi🌼 @miyabi6372 2021年4月10日
とりあえず、隠密性はゼロなのはよく判ったw
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年4月10日
そう言えば昔の「GUN」誌で西洋甲冑を銃で撃ってみた、的な記事があったがピストルはマグナムでも貫通しなかったがライフルは貫通してたな。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年4月10日
一度転ぶとまともに起き上がれないのは、馬上槍試合用の甲冑じゃなかったかな。まともにランスチャージ食らう前提で数十キロの装備になる奴
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年4月10日
アマプラとか入ってるなら「甲冑バトル ナイトファイト」を見ればいいよ甲冑を着たガチの殴り合いが見れるから
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年4月10日
シャンゼリオンというクソ重いスーツを着てアクションしてた特撮ドラマがあってだな…
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にんにん @shinobizato 2021年4月15日
InuWang 殿方の鎧よりも姫様の12単衣の方が重いんだな…12単衣だいたい20kg
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あるみかん @arumikendou182 2021年4月28日
M__Sadohara 『剣道やフェンシングみたいな審判付きのお座敷剣術ならいざ知らず、集団戦なら転んだり落とした武器を拾うその間に袋叩きにされるリスクがあるわけで、』とありますが剣道では倒れた相手、武器を落とした相手への攻撃も有効ですので審判付きのお座敷剣術にもそのリスクは普通にありますね
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