2011年8月3日

慶大土居先生 @takero_doi 産総研高木先生 @HiromitsuTakagi との番号制度についてのやり取り #kokuminID

【自分用メモ】 2011/8/2の日経新聞朝刊:経済教室「動き始めた共通番号制 公平な給付・負担に不可欠」(慶応大学 土居丈朗教授)の記事内容に関するやり取り。
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土居丈朗 @takero_doi

今朝の日経新聞@nikkeionline朝刊の経済教室に拙稿「動き始めた共通番号制 公平な給付・負担に不可欠」が掲載。個人番号乱立し統一されてないため、国民にとって不便や非効率生じる。統一的な個人番号は、国家統治の便宜のためではなく国民生活向上のために導入する必要 #zaisei

2011-08-02 07:38:13
むこうのほう @ithidosinnda

税金や保険の支払い状況などが、ネットで確認出来、支払える日がくる事を願うRT @takero_doi: 今朝の日経新聞@nikkeionline朝刊の経済教室に拙稿「動き始めた共通番号制 公平な給付・負担に不可欠」が掲載。個人番号乱立し統一されてないため、国民にとって不

2011-08-02 09:31:00
shingoym @shingoym

今日(8/2)の日経朝刊の経済教室、土居丈朗先生 @takero_doi の番号制度に関する読んだ。「統一的な個人番号」が彼の中で正しく定義されているか怪しいが、一部「符号」または「リンクコード」と脳内変換して読んだ。 #kokuminID

2011-08-02 13:42:18
土居丈朗 @takero_doi

それで結構です。拙稿で「共通番号」とせず敢えて「統一的な個人番号」とした由縁です RT @shingoym 今日の日経朝刊の経済教室、土居丈朗先生@takero_doiの番号制度…「統一的な個人番号」が…一部「符号」または「リンクコード」と変換して読んだ #kokuminID

2011-08-02 22:17:37
shingoym @shingoym

@takero_doi 了解です。にしても、番号で何でも実現できそうな変な期待をさせる表現が多かったと思います。口座名寄せで脱税が防げるわけでもなし。給付付き税額控除は番号いらない&今回のスコープから外れてますし、などなど。過剰な番号万能論は後で失望に…。 #kokuminID

2011-08-02 22:29:41
shingoym @shingoym

@takero_doi あと、番号があるからといって、所得が捕捉できるわけありません。収入の捕捉はより正確になるかもしれませんが。釈迦に説法ですが。#kokuminID

2011-08-02 22:33:26
土居丈朗 @takero_doi

番号は万能だとは思いません。しかし、複数銀行間の口座名寄せをいざという時にできることで脱税の抑止力になります。税務で「番号」がない故の問題は多いです RT @shingoym 了解です。…口座名寄せで脱税が防げるわけでもなし…過剰な番号万能論は後で失望に… #kokuminID

2011-08-02 22:34:21
土居丈朗 @takero_doi

給付つき税額控除は、番号がなくてもできると私は述べた事がありますが、やはりあった方が「より容易かつ適正」(拙稿)にできます RT @shingoym: @takero_doi 了解です。にしても…給付付き税額控除は番号いらない&今回のスコープから外れてますし #kokuminID

2011-08-02 22:37:52
shingoym @shingoym

@takero_doi 御意です。であれば、万能ではなく抑止力になりうる、と正確に書いていただいたほうが良かったと。先生のような高名な方が、専門性が高くてもよい経済教室のような場で書かれるのであれば、必要なのは正確性なのではないでしょうか。 #kokuminID

2011-08-02 22:41:19
土居丈朗 @takero_doi

そもそも拙稿に「万能」という文言は一切ありませんが… 拙稿で字数を割いているのは、むしろ「番号」がないゆえに支障が多い点です RT @shingoym 御意です。であれば、万能ではなく抑止力になりうる、と正確に書いていただいたほうが良かったと #kokuminID

2011-08-02 22:47:09
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@takero_doi 土居先生、本日の経済教室を拝読しました。一点お尋ねしてもよろしいでしょうか。番号がない故の支障として、年金記録問題が代表例として挙げられましたが、基礎年金番号が既にそのよな問題の解決を目的とした番号としてあったのではないでしょうか。 #kokuminID

2011-08-02 22:54:47
shingoym @shingoym

@takero_doi はい。「あたかも番号が万能であるかのような表現が多く誤解を招く」と言いたかったのですが、言葉足らずですみません。手元のに今日のコラムがあればもう少し正確に言えるのですが、私も日中読んでその記憶で書いていますので。 #kokuminID

2011-08-02 22:57:45
shingoym @shingoym

@takero_doi なお、税務分野で番号が必要だというのは、ご指摘の通りで、そのように思います。が、その番号と他の5分野と共通の番号にすべきかどうかは、ご認識の通り理由が見当たりません。巷では日経も含め6分野共通番号というメディア、有識者が多く(続く #kokuminID

2011-08-02 23:01:40
土居丈朗 @takero_doi

基礎年金番号は、同一人に重複付番する等の欠陥があったのと、住民登録等とリンクしない為ミスを放置したり修正できなかった点で問題の解決にならなかったと思います RT @HiromitsuTakagi 基礎年金番号が既に問題の解決を目的とした番号としてあったのでは #kokuminID

2011-08-02 23:02:15
shingoym @shingoym

@takero_doi これはプライバシーや社会全体の対応コストなどの観点から今のところ百害あって一利無しでして、分野間で見える番号を共通にすべき根拠を見つけたいくらいですが、それをロジカルに示してくれる人たちがいないのが、この制度が懐疑的に見られる原因かと #kokuminID

2011-08-02 23:06:11
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

そうしますと、基礎年金番号を住民票コードに1対1対応させる処理をすればよいのであって、新たな「番号」は必要ないとの帰結になるでしょうか。RT @takero_doi 基礎年金番号は、同一人に重複付番する等の欠陥があったのと、住民登録等とリンクしない為ミスを放…#kokuminID

2011-08-02 23:09:02
土居丈朗 @takero_doi

「共通番号」にするか否かは、個人情報保護体制への信頼度とその管理運用コストとの比較衡量でしょう。「共通番号」でなくても所望の利便は得られるとは思います。ただし6分野は関連付けが必要 RT @shingoym 巷では6分野共通番号というメディア、有識者が多く #kokuminID

2011-08-02 23:20:33
shingoym @shingoym

@takero_doi はい。その関連付けのために見えない「符号」の仕組みを検討しているのでそれを使えばいいと思います。なかなか紙面の関係上、また読者にわかり易く説明する観点から難しいと思いますが、誤解を招く点ですので是非そのようなご説明をお願い致します。 #kokuminID

2011-08-02 23:25:24
土居丈朗 @takero_doi

それも有力策かと:技術面は私の専門外ですのでシステムがいかに効率的にできるか次第。ただ、住民票コードの民間利用許可が必要 RT @HiromitsuTakagi 基礎年金番号を住民票コードに1対1対応させる処理をすればよいのであって新たな「番号」は必要ないと #kokuminID

2011-08-02 23:26:36
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

住民票コードに1対1対応させる処理は、基礎年金番号に対してするのも、「番号」を導入してするのも同等です。必要な法整備も同等かと。 RT @takero_doi それも有力策かと:技術面は私の専門外ですのでシステムがいかに効率的にできるか次第。ただ、住民票コ… #kokuminID

2011-08-02 23:32:15
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

@takero_doi 「ただ、住民票コードの民間利用許可が必要」とのことですが、この点がわかりませんでした。住民票コードを基礎年金番号に1対1対応させる作業は社会保険庁が行う作業のはずのところ、「民間利用許可」が必要というのはなぜなのでしょうか。 #kokuminID

2011-08-02 23:39:18
土居丈朗 @takero_doi

「共通番号」であれ住民票コードであれ、拙稿で言う「統一的な個人番号」は銀行口座開設時に利用許可必要と考えています。年金番号だけのために言及した訳ではありません RT @HiromitsuTakagi 「住民票コードの民間利用許可が必要」…この点がわかりません #kokuminID

2011-08-02 23:44:25
shingoym @shingoym

@HiromitsuTakagi 失礼。日本年金機構は既に住民票コード使って突合してましたよね。えーと、これと更に新番号を突合するのかな?それで年金番号の二重付番が解決するか分かりませんが。 http://t.co/lxKTx02 @takero_doi #kokuminID

2011-08-02 23:51:46
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

なるほどそうしますと、番号がない故の支障の代表例として年金記録問題は相当でなかったということでしょうか。RT @takero_doi …であれ住民票コードであれ…「統一的な個人番号」は銀行口座開設時に利用許可必要…年金番号だけのために言及した訳ではありません #kokuminID

2011-08-02 23:52:20
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コメント

猿沢の亀 @sarukame999 2011年8月7日
うーん、一人で名前や住所を複数使ってる人間って、案外いるんだけどな。特に女性で仕事持ってたりすると、結構いる。土居せんせいはそういうのは想像付かないんだろう。
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