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2021年6月19日

鎌倉武士に誉などなかった…恐ろしい戦術の数々『船に牛の死体を投げ込んでくる』『鎧着てるのに音もなく泳いでくる』

豪快すぎる
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誉は浜で死にました

がすこん@ゲーム垢 @gasukona

【悲報】鎌倉武士、誉なぞなかった模様 pic.twitter.com/5tnlicpT3G

2021-06-19 10:54:41
拡大
がすこん@ゲーム垢 @gasukona

人生エンジョイ勢

荒木 九郎 @stein00000

@gasukona た、大将首を奪還するのは誉かも…

2021-06-19 17:18:54
がすこん@ゲーム垢 @gasukona

@stein00000 大将首取ったら士気下がると思いきや死に物狂いで取り返しに来るからもっとやべーことになる鎌倉武士すこ

2021-06-19 17:32:57
紫和志貴(むらさきわしたか) @OwlEagleHawk

@gasukona もののけ姫でも首取られたシシ神様がやべー事になってましたね 要するに鎌倉武士はシシ神

2021-06-19 21:09:29
komaru_game @komaru_g

@minnkunntaisa @gasukona 何が何でも勝つ。 そういう強さがにじみ出て、とても誇らしいですね。

2021-06-19 17:30:54
敷金 @shikikin_J

@gasukona まさかのバイオ兵器投入

2021-06-19 17:29:16
がすこん@ゲーム垢 @gasukona

@shikikin_J 天然痘患者が使った毛布プレゼントしたりペストで死んだやつの死体ぶち込むより幾分か良心的なバイオ兵器

2021-06-19 17:31:45

頭脳と戦闘力を兼ね備えていた鎌倉武士

リーナ@XM1rは神 @AstalteFRs

@gasukona 牛の件これなら毒のの方が合理的なのでは???

2021-06-19 19:00:34
すぅ@穏やかな人 @otyMPCwmO98T3Mk

@o_o_season @AstalteFRs 毒は最悪触らないってのができますからね 湿潤な日本の気候に晒されて丸ごと腐っていく牛の死体は病原菌をばら撒くし、そんなもん身近にあったら士気も下がる

2021-06-19 20:36:22
トーテンコップ @opblau

@gasukona 牛を使った戦術は ある随筆にも書かれてますね 人的資源が乏しかった地方では古くから導入されてたそうです 有名な戦いでは源平合戦にも描写がありました 牛の角に松明を括り付けて相手陣地に猛進させ 続いて兵が追撃するのですが かなり効果があったようです

2021-06-19 19:07:54
にゃる @Nyala33114

@gasukona 蛮族蛮族というけども、鎌倉武士はなぁ…… 「天皇の名の下で幕府という統治機関を有して、一定の統率がある上に知恵がやたらとまわる物理面も最強の狂戦士集団」だからそこらの文明持ってない蛮族なんかよりも万倍性質が悪りぃんだ!!!

2021-06-19 20:10:58
RPG 7 @KEIKUUBO

@gasukona ゴブリンやオークの元ネタって鎌倉武士でしたっけ?

2021-06-19 20:29:03
がすこん@ゲーム垢 @gasukona

@KEIKUUBO 知性と練度がくそ高い辺り、終盤のステージに出てくるゴブリンとかオークなんよ

2021-06-19 20:31:03
院長の同僚 @1YyLdhcvOoPv68l

@gasukona 牛の死体投げ込むのぐう賢くて誉れ高い

2021-06-19 20:57:02
シン @ZsinnZ

@5MVQB7xL6PCw9e1 そうなんですよね、頭が本当に良いのですよね。 そして、地味に意味不明な仲間思いがあるから尚の事質が悪い。

2021-06-19 20:25:23
にゃる @Nyala33114

@ZsinnZ 世界有数の知性を全部戦闘に傾けたら鎌倉武士になるっていう……

2021-06-19 20:27:27
RPG 7 @KEIKUUBO

@gasukona 重装甲で馬にも乗れて弓も使えて白兵戦も強いとか怖すぎぃ…

2021-06-19 21:10:16
縞鯵井 咲(しまあじい さき) @B94nh9quwS2oQwT

@gasukona @himeuzu 牛がバイオ兵器だと認識されていたことが驚きです。大陸に免疫がない型の細菌だったらたまったもんじゃないですね

2021-06-19 21:15:38
残りを読む(13)

コメント

メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 2021年6月19日
何度みても「おっ!こいつらは人質効くんやな!」のところ酷すぎて笑う
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年6月19日
他国を侵略しに来た強姦魔の集団のくせに、何ほざいてんだか? ハーンに目の前で、娘と妻を犯されながら尻尾でも振ったか?
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月19日
倶利伽羅峠の戦いの「火牛の計」(牛の角に松明)は信憑性が問われております…。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年6月19日
侵略してみて死に物狂いで抵抗されたからってクソミソに言うの、控えめに言ってクズ。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年6月19日
そりゃ武士階級に倫理・道徳規範なんてものがなかったから「武士道」なんてものが生まれたわけでね。天下泰平の江戸時代まで時代を降らなきゃならないけど。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年6月19日
戦争にすらルールがある現代が高度に倫理化された、ある種の特異な時代なのかもしれないんだけどね。 兵糧攻めで人間を共食いさせたり、ペストで死んだ遺体を相手陣地に投げつけたり、100人の捕虜の内99人の目を潰して1人の片目だけ案内させるために残したりetc… 鎌倉武士なんて生温いと思えるほどの事例が歴史には暇がない。
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aqp1 @aqp114 2021年6月19日
牛の死体に関しては、元もペスト患者の遺体を敵地に放り投げて病気を流行らすという鬼畜な所業をしてたよね。ホント戦争は地獄だぜ
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年6月19日
バイオ兵器使うなんて頭のいい蛮族は関わってはいけないよなぁ…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月19日
aqp114 紀元前の時点でアレキサンダー大王のマケドニア軍が攻城戦で病死した人の遺体や衣服を投げ込んだ。という話は歴史の本で見た事あるな
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年6月19日
南宋・高麗の敗残兵が口減らしも兼ねて「勝ったら報酬あげるよー。殺されないだけありがたく思いなー」くらいのノリで送り込まれた集団ですから、あんなのと戦わされるのは悪夢でしかないわな
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顔野文字太郎 @accesswork 2021年6月20日
知恵が回りすぎた結果の脳筋が正義って感じがあるから、ただの脳筋への罠にも引っ掛からなさそうだしゲッター線回ってそうだし我らの先祖強くて好き
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しろうし @himaginebreak 2021年6月20日
ヨーロッパの攻城戦で人やら家畜やらの死体投げ込むのはよく聞く話だが、船に投げ込む事例は知らなかったな…
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おり @_lilioilil_ 2021年6月20日
鎌倉武士関係定期的にバズるな 何度も見た
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趣味に生きるあじゃらし@正に厄年 @rivalazaraseal 2021年6月20日
糞便使うのも古代〜中世まではアルアルと聞いてた…
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ゆうな(南)@歴史(フル💉) @yuunachuraumi 2021年6月20日
最終兵器ウンコってヒストリアでもやってた
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@maguna_purpura 2021年6月20日
自力救済の世界では万民が蛮族になるから…
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岸本慎介 @tamago915 2021年6月20日
maguna_purpura https://togetter.com/li/1706314 これ思い出した。現代でも倫理観が違うと人間はゴブリンに堕ちるのだろうし。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2021年6月20日
そもそも武士に誉なんてあるのか 犬とも言え畜生とも言え、勝つことが本なりだろ武士なんて
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年6月20日
ShiraishiGento その戦争のルールだって結局は欧米が決めたものでしかないからなあ、やっぱり日本もそれなりの武力さえあれば不平等条約とか結ばれたりせずに領土も広がってたと思うと残念
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年6月20日
あの時代の「舐められたら殺す」の精神があれば現代にブラック企業は蔓延りようもないんだけどな、だから俺は偽りの武士道を広めた新渡戸稲造が大嫌い。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月20日
そう、新渡戸稲造の「武士道」は、架空の産物だ。「こんなんだったらいいなあ」という異世界ものだ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年6月20日
どんな手段を使ってでも、命をかけてでも侵略者に打ち勝ち守るべきものを守る。これ以上の誉があろうか。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年6月20日
「お前ら蛮族すぎるから、茶でもやって文化人になれ」みたいな感じで茶道やらせたら、蛮族が「茶をたてられる蛮族」にクラスチェンジしたって話は聞いた
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年6月20日
在竹三郎「だってあいつら鎌倉武士ですよ!?」 #新九郎奔る
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しめじちゃん @simiej01722872 2021年6月20日
大反乱のなか最期まで帝に尽くした楠木正成だって使った戦略はクソえぐいですからね。誉や忠義と勝つための手段はニアイコールかなぁと思ってます。だいたいルールが整備されるのは双方の被害と金がヤバくなるからで、誉が占めるのは第三勢力含む世論の部分なので。
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よみ @VKcyNlic7p1hOSs 2021年6月20日
新渡戸稲造の武士道は偽物という意見もあるが時代が時代が800年ぐらい隔たっているんだから武士だって変わる。葉隠とか江戸時代の武士がもとになっているような感じがする。
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yomukipu @yomukipu 2021年6月20日
武士や侍の前段階たる舎人にしろ、ガンギマリな奴が居るし、どこから発生した存在なんだ、防人とかからなのか?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月20日
そりゃ負けたら全て奪われて殺されるんだから必死だよ
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年6月20日
「奴らは馬鹿だが間抜けじゃない」のと「奴らは狡猾で抜け目も無い」のだと大分ちゃうわな。まあ考え抜く蛮族だからね、しょうがない
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年6月20日
武士は自力救済が基本なBANZOKUなのでいざこざは最終的には族滅(敵一族皆殺し)で解決するという連中なんすよ。誉とか主君への忠誠とかは江戸時代に武士をサラリーマン化するために行われた洗脳なのです
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月20日
そりゃ末法の世の中にもなるわけだわ
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kartis56 @kartis56 2021年6月20日
まともなソースに見えないのだが
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なのこれ@PSへ全集中 @nano_colle 2021年6月20日
元ツイートのスクショもどっかのまとめサイトみたいだしあんま鵜呑みにもしない方が....
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月20日
鎌倉武士だけことさら野蛮だの、蛮族だの誉や忠誠心?みたいに言われてますが、元寇の相手のモンゴル帝国からして人質盾や見せしめの都市破壊虐殺等残虐行為やってるし、中世ヨーロッパの騎士だって、乱暴で野蛮な、騎士道精神……?なエピソードが記録されてる。 鎌倉武士も騎士もそれではやっていけないから名誉や主君への忠誠心、自制するためのルール作りがされたんですわ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月20日
Asuasupara_gasu ブラック企業のほうもなめられたら殺すの精神なのだがそれでいいのか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月20日
いつの世でも負けて帰ったほうの報告書が「あいつらひどいんですよ」になるのは、ママに泣きつく子といっしょ
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
鎌倉武士についてはこちらのまとめが面白かったです。 『室町時代を更に遡った時代のあれこれ』 ・門の前を通った乞食、修行者は弓の練習に使えるからいいよね ・軒先で雨宿りしてた向いの家の人妻を拉致して抗争勃発 …等々、興味深い(婉曲表現)お話揃いです。 https://togetter.com/li/484756
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年6月20日
鎌倉武士って言うけど「鎌倉時代の軍人さん」のことであって実際に対応したの島津家じゃねぇのか?これ
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
sandletter1 倶利伽羅峠の「牛のツノに松明」は、中国の戦国時代、斉国の田単の逸話が元ネタではないかと言われております。 ただ、こちらは「ツノに刀、尻尾に松明」ですが… どなたか忘れましたが、「尻ならともかく、頭に火をつけたら、敵に突っ込まないでその場で暴れ回っちゃうんじゃないの?」と指摘されてました
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年6月20日
大将がやられた時に総崩れにならずに、全員が必死に敵陣に攻め込んだのは、「誉が無い」どころか忠義に篤いと思います。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月20日
lawtomol ヨーロッパでは紀元前3世紀にハンニバルがポエニ戦争で共和政ローマ軍をかく乱するために同じことしてる<牛のツノに松明
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
Lkpi8dEIKmF7bi1 同じ紀元前3世紀に「牛に火をつけて暴れさせた逸話」が、東洋・西洋にあるのは面白いですね
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なのこれ@PSへ全集中 @nano_colle 2021年6月20日
VOLTA_G_E 鎌倉時代の武士という意味ならおかしくないでしょ。 まぁこの元ツイートのスクショがまとめサイトのもんなのでそもそもこの内容の信憑性がかなり怪しいが
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
これまたどなたの表現か忘れましたが(忘れてばっかだな)「鎌倉武士とは、トラブル解決の最良の手段は『相手の皆殺し』だと考えてる人たち」
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
VOLTA_G_E 島津家も対応してますが、少弐氏、大友氏、菊池氏など九州各地の武士が参加してます。 「蒙古襲来絵詞」の竹崎季長は肥後の武士です
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dag @digital_dag 2021年6月20日
いつも思うんだが出典見せて欲しい。
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dag @digital_dag 2021年6月20日
lawtomol 喧嘩両成敗の誕生の清水先生ですね。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年6月20日
元側はほとんど占領地の兵士で元の精鋭は1割程度だった点と、日本側は水際防御に成功してて(上陸はされたが展開を封殺し、むしろ上陸成功地点に釘付けにした)神風は偶然来たトドメに過ぎなかったのは覚えておきたい。
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dag @digital_dag 2021年6月20日
Simon_Sin この時代でも原型になる思想は存在していて「譜代の家臣は主君と命運を共にするもの」って風潮はあったんだがな。置いてかれそうになった新参が一度臣下になったんだから譜代も新参も無いと反発する話もある。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年6月20日
生きるためのリソースを得るのが大変な時代だとしゃーないなあという感じがある
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ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年6月20日
人質に躊躇わない血も涙もない奴らと思いきや、早く楽にしてやると慈悲を持って矢を撃ちかけてるまであるのが鎌倉武士なので人質やり返しの理解力の高さほんと酷くて笑うんですよ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年6月20日
同じネタ何度もやり過ぎてとうとうソースがVIPまとめって。
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Zackey98 @Zackey98 2021年6月20日
敵陣地に何らかの死体を放つってのはそれまでもあったんだろうけど、遠征しに来るようなレベルの軍船相手に海上で牛投げ込むなんてマジでどうやったん。
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hizen31415 @hizen31415 2021年6月20日
yuki_yugi_paru なお江戸時代になったら法治主義を理解した蛮族にクラスチェンジする模様。 むやみに刀を抜いてはいけません。←分かる。 刀を抜いていいのは人を殺すときだけです。←まあ分かる。 だから刀を抜いたら必ず相手を殺しましょう。殺しきれなかった場合、殺した場合より罪が重くなります。←分からない。 侮辱されたら相手を無礼討ちしていいです。←分からなくもない。 むしろ侮辱されたら無礼討ちしないといけません。しないなら処罰します←??? 以上が法令として整備されてた江戸という時代。
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真砂 @okayasumasa 2021年6月20日
「武士とは犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」と朝倉宗滴が百年以上先にも明言してるんだから、武士の人非人っぷりは多分伝統の域
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SR @SR94538204 2021年6月20日
VKcyNlic7p1hOSs 葉隠は葉隠で江戸時代の教条的で儒教的な上意下達の武士道はまやかしの武士道であり、本来の武士は無能な上司は殺していいのだ(下克上の肯定)、武士は主君を七人殺して一人前だ、みたいなやベー思想(クーデター思想)を広めるものだったから、幕府から発禁にされてる 葉隠に影響された三島由紀夫がガチでクーデターやろうとしたのはそういうことだ 葉隠は要約すれば『ヤクザのビジネスノウハウ書』みたいなもんだから、武士はヤクザのルーツだってはっきりわかんだね
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SR @SR94538204 2021年6月20日
hizen31415 ジョジョ5部のポルポが『侮辱するという行為に対しては殺人も神はお許しになると思っている』って言い切ってたが、武士もヤクザ・マフィア・ギャングの社会と同じで『なめられたら終わり』な面子社会で武力社会だから、侮辱する=殺す、むしろ殺さなければならない(強迫観念)なんだよね それも葉隠に書いてあったわ 基本的に武士って権力を手に入れたならず者だよ 主君(就職先)を失えば七人の侍の野伏みたいになるからな
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吉田D @Yoshida2014 2021年6月20日
よく考えると「牛の死体」を「船に投げ込む」ってどうやるんだ。海の上だから投石器みたいなのも使えないだろうし。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年6月20日
恩賞がなかったいうけど、元寇の一番の有名人の竹崎さんは地頭に任じられたはず。必ずしも全員に恩賞が行き渡らなかったくらいが正しいのでは
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dag @digital_dag 2021年6月20日
元寇の恩賞不足は鎌倉幕府倒幕の主因では無いしな。メインプレイヤーが元寇で食い詰めた武士ではない。
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素判品組@漬物担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年6月20日
映画「ロードオブザリング」で敵側が討ち取った兵士の首を相手陣営にポンポン投げ込むシーンがあって、投げ込まれた側はドン引きしてた雰囲気あったけど、鎌倉武士には効かないのか。つまり鎌倉武士はモルドール陣営とタメを張れる可能性が微レ存……
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ハドロン @hadoron1203 2021年6月20日
中世ヨーロッパだと敵将は莫大な身代金で取り戻せるから、悪逆非道な傭兵であっても金のために敵将は捕虜として生かしておいた。けど鎌倉武士はそんなのお構いなし。まったくためらわず皆殺しだもんな。神社仏閣すら敵軍認定すれば平気で焼き討ちするし。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年6月20日
長弓がメインウェポン(しかも槍とか刀も普通に使ってくる)で騎乗してて割と重武装ないわば「重装弓騎兵」のしかも集団。そんなん頭おかしなるで。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年6月20日
実際やってた行為を元にして考えると侍って「広域暴力団『天皇家』の直参(公家)の下部団体(武家)に所属する構成員だからなあ。しかも鎌倉時代以降は土地のゴロツキ(地侍)を吸収して勢力争いしてた。
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年6月20日
鎌倉武士ネタの人気はヨハネスブルグネタのそれに近いものを感じるが、ヨハネスブルグ武士というのも寡聞にして聞かないので、鎌倉はやはりガチだったのかもしれない。
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あなぐらから @vbwmle 2021年6月20日
牛の死体は陣地に対してならまだしも、船なら海に落とせば済む話なので創作っぽい
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ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
digital_dag 清水克行先生でしたか。ご教示ありがとうございます
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tacosun @kagami4432 2021年6月20日
taddy_frog ゴブリンキングの選定法亜種だったら嫌だなw ???「御大将が討たれもうした!」 ???「誰が我らをまとめるのじゃ!?」 ???「…最も手柄首を上げたものが取り敢えずまとめるのは?…」 「「「…」」」 「「「ヒャッハー!!!」」」
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tacosun @kagami4432 2021年6月20日
vbwmle 臓物辺りならあったかも… 臓物と血と糞尿(ホット)が溢れる船上… 色んな意味で嫌だな…
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年6月20日
lolGlo0IlopLoz 「おおっ、殿の首が戻ってこられた!」 「これをお届けすれば恩賞が!」 「いやそれがしが」「みどもが」「拙者が」「いやいやいや」 (同士討ち)
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年6月20日
taddy_frog それは忠義というよりも「大将を討ち取られても戦い続けたアイツ凄い」という評判が立てば仮に死んだとしても一族郎党の再就職に困らない(そしてその結果自分の遺伝子は残せる)という実利的行動なんすよ。
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井虫圭 @gerogerocat 2021年6月20日
画像の後半の人質の話は、おそらく日蓮の書状にある、文永の役で船に貼り付けられた捕虜の話でしょうか、そこには「女をあるいは取集めて、手を通して船に結び付け、あるいは生取にす、一人も助かる者なし」とあり、武士が人質に攻撃したり殺したような続きはありませんでした。 武士が人質に攻撃したという部分は付け加えられた創作部分かと。 これに限らずネットの鎌倉武士ネタは掲示板やそのまとめからのものが多いですが、「最新の研究」など書かれていても、根拠の怪しい物や創作、また辻褄が合わないものも多いようです。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年6月20日
Yoshida2014 律令時代には投石機があり、陸上からの船の破壊が目的の一つでもありました。なので、投げるのを石ではなく牛の死体に変えれば済むことかと
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なのこれ@PSへ全集中 @nano_colle 2021年6月20日
Josui_Do そもそも投石器を船に積めるのかという問題が...
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2021年6月20日
当時の人の中に「向こうがやってくる事は、向こう自身が効く(と考えている)ことをやっている」という思考に至る頭良い人が居たということに戦慄を覚えるw RT MH_Hercules 「おっ!こいつらは人質効くんやな!」
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2021年6月20日
いつだったっけ? 「その国ごとの分かりやすいスローガンというものは、その国の多くの国民の理想なのであって、その国の実状を表したものではない」という論を聞いた気がする。 RT そう、新渡戸稲造の「武士道」は、架空の産物だ。「こんなんだったらいいなあ」という異世界ものだ。 RT 俺は偽りの武士道を広めた新渡戸稲造が大嫌い。
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かとう @Wolverin123 2021年6月20日
Lkpi8dEIKmF7bi1 倶利伽羅峠の話しってぜったいカリクラ峠ぱくってるよね
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井虫圭 @gerogerocat 2021年6月20日
現在遡れる限りではこの話のネットでの初出は2015/11/05の5chのなんJのスレッドにある「元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)」で、それ以前にこのネタは見当たらず、そのスレッドにも出典はなかったのに、以降も類似のスレ等で「元軍の記録」「元(モンゴル)の歴史書に書いてる」と出典のないまま付け加えられて広まっていったもののようです。 やはりこのネタは2015/11/05に初出のスレッドを立てた人が創作したもので、以降のものはネタの信憑性を高めるために架空の由来が次々に追加されていっただけかと。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年6月20日
文化の違いで、他の地域と比べて特にひどいわけでもないと思うけど……。同じモンゴル系の西の端のキプチャク=ハン国は、ジェノバ侵攻中にペスト流行で撤退する時に、ペストで死んだ味方の死体を敵の城壁内にぶち込んでいったことで有名だぞ。
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