元寇はどこまで日本の脅威だったか&モンゴル軍はどこまで強かったか

#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 という話題のハッシュタグの一つとして「元寇は武士のボロ負け、神風で偶然勝てただけ」が「イライラさせる言葉」の一例となってりました。 これは今、かなり払拭されたと思うのだけど、確かに一昔前そう言われてたのですよね。 しかし ・そもそも鎌倉武士はモンゴルに負けず劣らずヤバイ(笑) ・苦戦の記録は「だから恩賞たくさんくれ」と言う為に盛ってた? 続きを読む
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頼山陽「蒙古来」

筑海の颶気 天に連なりて黒し
海を蔽うて来る者は 何の賊ぞ
蒙古来る 北より来る 
東西次第に 呑食を期す 
趙家の老寡婦を嚇し得て 
此を持して 来り擬す男児国 
相模太郎 肝甕の如し 
防海の将士 各力む 
蒙古来る 吾は怖れず 
吾は怖る 関東の令 山の如きを
直ちに前んで 賊を斫り顧るを許さず 
吾が檣を倒して 虜艦に登り 
虜将を擒にして 吾が軍喊す 
恨む可し 東風一駆大濤に附し 
羶血をして 尽く日本刀に膏らしめざるを 

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

これから作る「元寇」論まとめは、結果的にこのハッシュタグのスピンオフとなります(笑) 「司馬遼太郎が言ってた」「参考資料はWikipediaと知恵袋」#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 - Togetter togetter.com/li/1196243

2018-02-08 02:32:21
まとめ 「司馬遼太郎が言ってた」「参考資料はWikipediaと知恵袋」#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 Twitterでハッシュタグ #歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 が流行しており、面白かったのでまとめてみました。歴史オタクをイライラさせる言動とはいったいどんなものでしょうか?ご覧ください 89179 pv 351 234 users 187
コウヤ @SEIRAN2600

#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 元寇では武士はボロ負けwww 一騎打ちに拘って返り討ちwww 神風のおかげで偶然勝てただけwww いかん、自分でイライラしてきたぞ……。 pic.twitter.com/MtU9vCXwjF

2018-02-03 23:16:18
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コウヤ @SEIRAN2600

@susukisumire ところが元軍や南宋軍の資料では全く違うことが書かれているのですよ。 一騎打ちに拘った資料も実はどこにも無いんですね。 元軍の記録では、武士は密集して騎射を行ったのちに少数で突撃したとあります。 また上陸した元は博多周辺から外に侵攻することも出来ずに野戦と夜討ちによて蹴散らされました

2018-02-04 12:47:26
すすきの ?/30 @susukisumire

@SEIRAN2600 日本大嫌いな人達が、一騎打ちで負けたのを隠すために書き換えた説発覚!

2018-02-04 12:49:18
コウヤ @SEIRAN2600

@susukisumire 神風云々も、当時の寺社と幕府が結託したものですし。 というのも防衛戦なので恩賞として与える土地も無かったんですね。 そして寺社も独自の武力を持つ集団で政治にもバリバリ介入していたので、自分たちが神風を吹かせたのだと恩賞や名誉を独り占めしたのです。

2018-02-04 12:50:55
すすきの ?/30 @susukisumire

@SEIRAN2600 ふむふむ、そうですよね。 じゃあ結局、どういうことを言いたかったんだろうか(´・ω・`)

2018-02-04 12:52:05
コウヤ @SEIRAN2600

@susukisumire まあ今でもありますけど、現場で活躍した人たちにムキーッとなって嘘八百を塗り固めたんじゃないですかねw 自分たちの記録ではなく敵の資料によって実態がわかる、というのも情けない話しですがw

2018-02-04 12:54:28
すすきの ?/30 @susukisumire

@SEIRAN2600 そうですよね。語る時はちゃんとどちらも平等に見分けていかないと絶対に辻褄が合わないですもん(´・ω・`)

2018-02-04 12:57:09
コウヤ @SEIRAN2600

@susukisumire 事実は事実として、堂々と教えればいいと思うのです。 イデオロギーとか、思想とか、そういうのって「記録」と混ぜたらいけないものですし。 それにご先祖様たちが命がけで頑張ったんですから、素直に感謝の心があればいいと思うのです。

2018-02-04 12:59:35
飛鷹隼 @junhiyoh

この件で歴史クラスタがイラつくことはないと思われる なぜならその前に #大サトー クラスタが #主砲射撃準備よし を掲げて殴り殺すからだw twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-04 14:46:28
我は海の子白波の(CV:若本規夫) @otyonkokaere

@SEIRAN2600 それ言い返されて武士ボロ負けって言ってる奴がイライラするパターンや

2018-02-04 15:26:16
コウヤ @SEIRAN2600

@otyonkokaere 自分のイメージではドヤ顔でこんなことを平気で言ってくる教師とかをイメージしてましたw あるいはデタラメ教科書w もうツッコミ処しかないですし。

2018-02-04 15:28:10
我は海の子白波の(CV:若本規夫) @otyonkokaere

@SEIRAN2600 ググればすぐわかる時代での教師のドヤ顔は腹筋崩壊レベルかも

2018-02-04 15:29:25
コウヤ @SEIRAN2600

@otyonkokaere 未だにいることが情けないところですわあ。 明らかに「日本が勝ったことが気に入らない」って思想も出てますし。

2018-02-04 15:30:54
我は海の子白波の(CV:若本規夫) @otyonkokaere

@SEIRAN2600 教科書によく出てくる絵だけではもうドヤ顔しようがありませんからね 元寇を強敵に見せてるような絵ってほんの一部で捏造ですし

2018-02-04 15:32:40
コウヤ @SEIRAN2600

@otyonkokaere 皮肉なことに、蒙古襲来の実情は敵側である元軍や南宋軍の記録から分かったんですよねえ。 嘆かわしいことじゃ

2018-02-04 15:33:49
コウヤ @SEIRAN2600

@momokurohan こちらこそありがとうございます! ご先祖様の努力を「偶然」だとか言われると嫌ですからねえ。

2018-02-04 18:03:40
筑前助広@チルくてエモいリリシズム @chikuzen_1982

@SEIRAN2600 ですねー!そう仕掛けたのは、祈祷してた宗教勢力でしょうけど。。。 元寇防塁のそばで生まれ育ち、今も遺構の真上で暮らす身としては、そうではないと啓蒙したいですw

2018-02-04 18:32:00
シェイブテイル @shavetail

なるほど。 そうするとあれだね。元寇の時にモンゴル領にならずにすんだ日本は予科練の英霊には足を向けて寝られないわけだな。 現代日本でもモンゴル領は蔵前国技館だけで済んでるし。 #歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-06 04:58:48
tomo @tomo_091519

@SEIRAN2600 何みたんだ?。 長弓で元の兵士を射抜いて遊んで競った記録とかなんだけど。 更に神風も某宗教の宣伝のためのデッチ上げに近い。江戸期には神風の寓話はメインでは無い。

2018-02-07 01:25:07
コウヤ @SEIRAN2600

@tomo_091519 今はどうか分かりませんが歴史の「教科書」が大体こんな内容だったので、改めて挙げてみるとイラッときた話です。 他の方への返信でも書きましたが、元軍や南宋軍の資料から鎌倉武士団がどれだけやばかったかがわかりますね。

2018-02-07 02:02:03
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