元寇はどこまで日本の脅威だったか&モンゴル軍はどこまで強かったか

#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 という話題のハッシュタグの一つとして「元寇は武士のボロ負け、神風で偶然勝てただけ」が「イライラさせる言葉」の一例となってりました。 これは今、かなり払拭されたと思うのだけど、確かに一昔前そう言われてたのですよね。 しかし ・そもそも鎌倉武士はモンゴルに負けず劣らずヤバイ(笑) ・苦戦の記録は「だから恩賞たくさんくれ」と言う為に盛ってた? 続きを読む
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梅坊主 @umeboushi

@SEIRAN2600 割と日本軍も博多焼いたり、人質を理解せず弓引いたりと、蛮族呼ばわりされたみたいですが詳しい資料とかありませんか!

2018-02-07 12:27:38
梧桐彰 / Akira Goto @AkiraGoto_NLS

これがあるのでいつか元寇の小説は書きたいと思っている。 (´・ω・`) twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-07 12:31:03
コウヤ @SEIRAN2600

#歴史オタクをどこまでイライラさせられるか選手権 元寇では武士はボロ負けwww 一騎打ちに拘って返り討ちwww 神風のおかげで偶然勝てただけwww いかん、自分でイライラしてきたぞ……。 pic.twitter.com/MtU9vCXwjF

2018-02-03 23:16:18
コウヤ @SEIRAN2600

@umeboushi 元側の記録ならば、元史日本伝、という歴史書があります。または高麗史関連にも詳しく書かれているものがあります!

2018-02-07 12:41:04
コウヤ @SEIRAN2600

@SEIRAN2600 未だに元寇をこのように教える教科書や教師がいることが腹立たしい

2018-02-07 12:50:46
田島春 @raicegoeson

あとのツイートでも言われてるけど 僕は本当にこういうふうに習ったからこうだと思ってた twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-07 14:27:35
ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann

マンガ日本の歴史的なので読んだな、こういう内容。 twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-07 20:08:40
コウヤ @SEIRAN2600

ちなみにこの「一騎打ち」における誤解の一つに「名乗り」があります。 やあやあ我こそは~ というアレ。 アレって敵に対する挨拶【ではなく】、【味方に対する宣伝】なのです。 『自分はどこどこの誰々というものだ! 今から手柄を立てるから、戦後に証人になってくれ!!』 というものです。

2018-02-07 20:58:30
コウヤ @SEIRAN2600

なので  「武士は元軍に対して名乗りを上げたが、言葉が通じなかったのでやられた」 という説は前提から間違っているのです。 相手に言葉が通じようが通じまいが、【味方に対するアピール】なので関係ありませんw

2018-02-07 20:59:54
那由他 一持 @shintanaami

@99mina_jeju 軽装騎兵では重装騎兵に勝つのは難しい。 それ以前に北条時宗は完璧に勝つプランを立て迎え撃った。 恩賞を貰えなかった武士たちの作り話が広まっている。

2018-02-07 21:00:25
はるか & Co. @Haruka2007Toshi

@SEIRAN2600 むしろ元寇に関しては戦前教育の方がよほど史実に近かったりしたはず

2018-02-08 01:08:30
コウヤ @SEIRAN2600

@asakaze2425 そうですね。 元寇の歌が小学校の歌唱曲にもなっていたと聞きます。

2018-02-08 01:13:17
SIMIN @simin43320

@SEIRAN2600 @mogura2001 こんばんは 高麗兵も海に不慣れな南宋投降兵も戦意皆無 元の戸外は内覧で大陸に貼り付け。。ですからね まあ大艦隊が何回来ても無駄足でしょう 小船団で沿岸部を波状攻撃の 後世の倭寇戦術でないと

2018-02-08 01:37:25
零観 @kzms_h2005

@SEIRAN2600 大学の講義では 元側は上陸して橋頭堡築いて進軍できずに 船に引き返せざるを得なかった、 それで一方的だったと思う? と教わりましたね。

2018-02-08 01:48:34
コウヤ @SEIRAN2600

元寇の資料 王惲『汎海小録』 「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り珠琲をめぐらした者甚々多し、刀は長くて極めて犀なるものを製り。弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」

2018-02-08 21:12:36
コウヤ @SEIRAN2600

王惲(おううん)さんは元の武将。 ここでは武士の装備や戦い方などを記録しています。 武装は弓刀、甲冑で長柄は無い。 騎馬武者は多くが結束している。←重要 甲冑は非常に綺羅びやかである。 刀は長く極めて鋭い。 弓は木製で矢は長く射程は短い。 人は勇敢で死を恐れない。 結論。こいつらヤバイ

2018-02-08 21:16:01
コウヤ @SEIRAN2600

鄭思肖『心史』より 「倭人は死を懼れない。十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければ皆死ぬまで戦う。戦死しなければ、倭王の手によって殺される。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして入りがたく、戦守の計を為すべし」

2018-02-08 21:19:28
コウヤ @SEIRAN2600

鄭思肖(ていししょう)さんは宋の人。 武士は死を恐れず、10VS100でも死ぬまで襲いかかってくるからヤバイ。 生きて帰っても主君に手討ちにされるからヤバイ。 女性もめっちゃ凶暴で手を出したらヤバイ。 刀も極めて鋭いからヤバイ。 地形は山ばっかりで動きにくく守りが固すぎるからヤバイ。

2018-02-08 21:24:33

世界全体での蒙古撃退史を見たら

済州島みかん @99mina_jeju

元の遠征、日本人は日本だけが撃退に成功したと思いがちだけど、ベトナムは陸路からの侵攻を3度防いでいるし、ジャワやエジプト、インドなどでも撃退に成功している。元の遠征軍、意外と弱かったのでは。 ちなみに、元朝は元寇と同時期に樺太遠征もしており、アイヌを樺太から放逐していたりもする。 twitter.com/SEIRAN2600/sta…

2018-02-06 06:22:15
the loyaltouch @theloyaltouch

@99mina_jeju 元vsアイヌの話結構面白くて、最終的には元側の勝利なんですが途中までアイヌ側に攻め込まれてアムール川流域あたりまで前線になったりしてますね。

2018-02-06 06:34:54
海道の残党 苦羅江 @kurako19

@99mina_jeju 海 ジャングル 騎兵が使えない国だとイマイチやったんですね、あと気候かな… 戦車戦でなく白兵戦に持ち込まれて負けたベトナム戦争みたいなもんかと

2018-02-06 07:03:12
Shen @shenmacro

@99mina_jeju 中東と欧州が異様に弱かったというだけで大したことなかったように思えます。海を渡った遠征は全て失敗で、宋を滅ぼすにも50年かけ、その間ハーンを一人陣没させていますね。

2018-02-06 07:17:34
Dalhyang Park @parkdalhyang01

@99mina_jeju 元軍は渡河になると途端弱くなるので、高麗攻略時、江華島かなりの時間を要してますし南宋でも長江を越えるのも苦労していたようですが、中東、欧州の陸戦ではその地域にかなりの脅威を与えたのでしょう。

2018-02-06 08:10:32
済州島みかん @99mina_jeju

@parkdalhyang01 三別抄のことですね。確かに江華島から珍島、済州島と転戦を続けた結果、モンゴル軍が半島を完全制圧するまで約40年もかかっています。 おっしゃる通り、モンゴル軍は海路が絡むと途端に弱くなるようです(笑)

2018-02-06 08:26:50
Dalhyang Park @parkdalhyang01

@99mina_jeju 元軍が得意としたのは欧州などの重装騎兵だったのと、攻城戦は得意でも防御はダメダメとか。

2018-02-06 08:46:08
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