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2021年6月20日

賃貸を引き払う時に原状回復費用11万円請求されていたが消費者センターに電話したら7500円返還に変わった話

知っておいた方がいいやつ
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11万円請求→7500円返還

CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

コロナ禍で自宅ワークが続いたので使っていなかった事務所を引き払ったのですが… 結論から言うと、原状回復修理費用の11万円請求されていたものが マイナス7500円(返還)に変わりました。

2021-06-20 00:47:58
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

こちらの過失によるトイレの修理クロス張替え等計20万円、敷金9万円引いて11万円 何か見積がおかしいので消費生活センターと都の賃貸ホットラインの2箇所に電話した処 耐用年数経過の減価償却が考慮されてないとの回答で一致。 物件は築40年。トイレの耐用年数は15年なので例え過失で壊しても0円です

2021-06-20 00:47:58
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

あぶねぇ…ちゃんと調べて見るものですね。 不動産屋に減価償却の件は当然知ってましたよね?と抗議したら「うっかり忘れていました」とのこと。ふーん。 まだ引っかかる箇所はまだあるけど、敷金で収まるなら了承。

2021-06-20 00:47:58
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

一応貼っておきます。 消費者ホットライン kokusen.go.jp/map/index.html 東京都 賃貸住宅トラブル防止ガイドライン juutakuseisaku.metro.tokyo.lg.jp/juutaku_seisak…

2021-06-20 00:55:47
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

あと罠だったのが残置物。 前の借り主が置いていった設備は大家が修理する義務がありません。 ウォッシュレットやエアコンが壊れても「それ残置物なので自分で直して」 でも契約時に残置物の説明無かったし、そもそもどれが残置物かという記録がない。 この件はホットラインの中の人も怒ってました。

2021-06-20 01:15:23
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

その他、粗大ごみや紙類の処分等は、市役所に電話すれば正規の安い業者を紹介してくれます。 ネットで検索すると「業界最安値!」というボッタクリ業者がいっぱい上位に来ますので注意。

2021-06-20 00:47:58
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

【寝ている間にRTされそうなので宣伝】 チョコレート・ショップ ダイレクトストア chocolateshop.booth.pm 書店委託のない旧刊の掘出し物から最新刊まで 在庫少数の古いものやセット販売の片割れなど委託できなかったアイテムもアウトレット価格で取り揃えております〜

2021-06-20 07:35:10
CHOCOお父様@2/20コミティア139 @choco_mugi

著作■イグナクロス零号駅 デザイン業■ゼノブレイド3/FGOメリュジーヌ/装甲娘/ゼノサーガ/IS/怪獣娘エレキング/武装神姫/カオスヘッド/旋光の輪舞/神田川JG 等、 自転車アパレル オーメストグランデ主催 @ohmestgrande 商業案件のご依頼はchocolateshop@mac.comまで

chocolateshop-float.com

兼光ダニエル真 @dankanemitsu

@choco_mugi お疲れ様でした。かなり大変でしたね。出来る範囲でちょっと休んでください。

2021-06-20 02:42:40
CHOCO@1日目西ひ-48a @choco_mugi

@dankanemitsu ありがとうございます。 余計なSAN値削りました。 気が弱い人だと言われるがままに支払っちゃうかもしてませんね。

2021-06-20 07:30:10
あゆきょち@元映画館スタッフ @kyochis7

@choco_mugi TVで聞いた事あります… 賃貸6年位?住んだら原状回復しなくて良いとかなんとか… 今、私が住んでる賃貸も6年位になるのでクリーニング費が出る時に取られるなら自分でクリーニング呼ばないですね その不動産屋も酷いですね 残留物の説明不足も F外から失礼しました

2021-06-20 11:22:43
チャンコ増田⋈@1/23大九州合同祭33in福岡開催。男性向け全ジャンル向け募集継続中 @chanko_masuda

@choco_mugi しばらく前に民法が変わって随分借主が有利になっています。原状回復っていっても何をどう直すんですかねぇ。クリーニング代も契約書に無ければ敷金から天引きできませんし。不動産屋も随分不誠実なんじゃないかと思いました(元不動産経験者)

2021-06-20 12:07:35
嫌眠 @tkc_takotyu

あるある 学生の時のアパートもタバコ吸うから壁紙層張り替えね!10万円!て言われたけど、壁紙の耐用年数て6年なんで1万強に収めた twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 12:50:36
佐藤(差等補助)亜美 @qmFvxJEhEZ6IoHg

賃貸の退去に関しては国交省がガイドラインを出してるので、それを活用すべし。 mlit.go.jp/jutakukentiku/… 経過年数の概念を押さえて(例えば壁紙は6年で残存価値1円。つまり6年経てば原状回復義務なし)、別表4のフォーマットを使って退去立ち会いすればいい。 悪徳不動産屋に騙されるな😆❗👊 twitter.com/choco_mugi/sta… pic.twitter.com/A83mFRkvAr

2021-06-20 12:25:57
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h.トミオカ @cafe_tomioka

20年住んでたアパートを引き払う時に、管理会社の立ち会い時、壁に関しては国交省のガイドライン(耐用年数6年)で負担なしと言われて初めて知ったわ。 穴開いててもカビってても問題なしでした。 親切な管理会社で良かった。 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 12:12:58
ソバッシー @yakisobahashio

昔、レ○○レ○に住んでた時にあったなぁ、あん時は2年間住んで出る時20万ですって言われたなぁ。会社に請求しといて、経理と法務が対応するって言ったら6万で大丈夫ですって急に逃げてった笑 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 11:06:45
ともぞー@刀ミュ2/25ソワレ・刀ステ5/5マチネ参戦確定‼️ @scratch_0125

エグいほどに請求してくるとこってありますね💧 昔ルームシェアで2年住んだ賃貸、喫煙🚬しないのに退去する際に敷金返還無し+修繕費として40万ぐらい請求されたので速攻で訴訟起こしたら10万近く敷金が返還されました(笑) ある程度知識ないと損をしますよね💧 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 11:07:55
一本木蛮♥Bang! Ippongi @bang_ipp

コロナ禍イベントや即売会なくて仕事場家賃が…という人が多い…結構お役立ち情報ぶら下がってるのでスレッドで読もう。 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 08:07:37
der Dienst.りー・Lee・zu・リー Sandmann. @Gartheimer

ワタシも04月に引っ越したんだけど敷金は全額返金されたしなー、原則全額返金が当然。 実は、当初は2/3以上原状回復費用請求されて敷金ガイドラインはあくまでガイドラインとか、ふざけたこと言ってきたのでサイン拒否して、少額訴訟します! と一言言ったら全額返金されたけどね。 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 06:59:03
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

こういうこと、多いんででしょうね。。。ちゃんと、法整備してほしい。両者にとってフェアになるように。騙した方が得するのは、おかしい。 twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-20 06:57:04
どエンド君 @mikumo_hk

いつもの原状回復ボッタクリ不動産屋を懲らしめてやったぜバズなんですが、耐用年数切れなら好き勝手にトイレを壊しても無料というのは間違えてます。耐用年数切れのアパートを燃やして退去してもOKとはなりませんよね?常識で考えて! twitter.com/choco_mugi/sta…

2021-06-21 08:14:00

コメント

ろんどん @lawtomol 2021年6月20日
こうして見ると、今まで借りてきた家の不動産屋さんは誠実だったんだな… 壁に穴開けた(酔っ払ってコケてエルボーかました)のは流石にお金取られたけど、それでも確か一万円いかなかった
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ウメ(モッコス)きのこの山・こし餡派・boost済💉💉💉 @ume_86 2021年6月20日
耐用年数の減価償却は考慮されるのか‼️古い物件に入居してる人は要チェックや…
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奥山犛牛 @bogyu 2021年6月20日
まあ、過大請求は論外だけど、減価償却済の資産は借主の過失で破損しても原状回復の費用負担の義務なしってのは貸主からしたら訳のわからん理論。じゃ、友達のバイク借りてぶっ壊しても「これ買って3年たってるから減価償却済で弁償しなくていいよね」で通用するのか。しないよね。
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奥山犛牛 @bogyu 2021年6月20日
借主保護のためのガイドラインなのは分かるけど、減価償却は費用計上の便宜のための概念であって、耐用年数過ぎたら価値がゼロになるというわけではない。そこのところは誤解してほしくないね。
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否定騎士 @deknight440 2021年6月20日
ゼロ換算だからといって、出ていくときにストレス解消で壁紙に落書きしまくって良いわけではない
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Sn @rbmio0079 2021年6月20日
bogyu そのための敷金と家賃では?経営計画も立てられない貸主を保護する必要性はどこにもありませんよ。
194
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年6月20日
不動産屋はとりあえずふっかけてくるからね。 以前住んでた賃貸でも、敷金返金0+修繕費の不足分払え!とか、「敷金は修繕費・クリーニング費用と差し引き0で良いですよ〜」とか言われて、経年劣化とか自然摩耗とかのワード出したら、すぐに敷金返ってきた。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月20日
bogyu 当たり前じゃないですか。バイクも中古屋に売ったら減価償却分だけ安くなりますよ。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月20日
bogyu 耐用年数過ぎたら資産価値は1円ですよ?
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奥山犛牛 @bogyu 2021年6月20日
5rilla_5ril1a_5 その理屈だと取得後3年経過したバイクは車種や走行距離や状態に関わらず下取り価格1円ということになる(自動二輪車の耐用年数は3年)。実際は違いますよね。経理上の簿価と実際の価値は必ずしも一致しません。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年6月20日
知らないとバカを見ることになるな
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年6月20日
不動産賃貸と介護への投資は、法律と現実との乖離が激しすぎるので、手を出す人はよく考えた方がいいです。 人以外が多すぎる。
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Yeme @yer_meme 2021年6月20日
減価償却分は請求出来ないのは分かり切ってるんスから、「まとも」な業者だったら最初から賃貸契約の特約に明記するっスよ。 それやらずに一方的に請求出してる時点で悪質じゃないっスかね。
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月20日
5rilla_5ril1a_5 ならないですよ 市場で取引される価格と税制面での資産としての価値は違います あなた多分減価償却理解してない
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Yeme @yer_meme 2021年6月20日
bogyu その「実際の価値」が計算出来ないから減価償却を基に算出してるんだと思うっスよ。 「この壁紙は耐用年数を過ぎてるがこう言う基準によって資産価値があった」ってのを「貸主が」提示出来ればその分請求出来ると思うっス。
84
@wanwanbawbaw 2021年6月20日
現状回復の専門業者が絶句するほどの汚損の人は100万取られてたので絶対に返ってくる訳じゃないよ。故障都度報告修理していれば修理費20万で貸し主負担だったものを...ってこと普通にあるからね
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犬神 @spyseewolf 2021年6月20日
今後店子が出て行く時は消費者センターに行くのを躊躇う程度の費用請求するようにしておこう(悪い大家
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席上 @Nonsomnia 2021年6月20日
償却済んでるので過失で壊しても0円です、は貸す側からしたらなんじゃそりゃと思う気持ちはわかるのよね。まあ見知らぬ他人に貸すってことは家賃収入で左団扇だーなんてうまい話でもないってことね
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nono @nono0288496 2021年6月20日
償却済みで残存価値がゼロであっても、機能していた状態まで戻す必要はあるから0円にはならなかったと思うけど…
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アルフ @AlphaMaibara 2021年6月20日
この話2年前に知りたかった…。1DK一人暮らしで3年住んで10万も払ってしまった。入居時は他の業者と比較できるけど退去時は管理会社に言われた通りの業者と話すしかないからどこに相談できるとか知らなかったよ
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月20日
クロス代まで請求するあたりかなり舐められたのだろうがまず住設の耐用年数越えたら意図的に壊していいという話にはならない。価値が無いと言える立場にあるのは減価償却から税額を決める行政機関や融資額等条件を決める銀行くらいのもんじゃないの?いつから入居者様は銀行並みに偉くなったのだろう?査定する程そんなに偉いなら何かする時ゼロ金利で金を貸してくれよ!w
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月20日
AlphaMaibara 3年だと減価償却済んでないのに汚損酷くて交換みたいなこともあるからちょっと微妙かも。基本的には家賃の中に退去費用も積み立てられてるようなものなので、長く住めばそれだけ退去費用が安くなるという話なので。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年6月20日
ふーんと読んで後から名前見たら武装紳士にはおなじみのCHOCOパパンでびっくりした
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月20日
hameraretarou 新築の建物は誰も入居してなくても資産価値落ちた状態で査定され固定資産税請求来るから世の中不思議なシステムが存在する。そして新築を税制上軽減処置等フル活用で建築すると売買実勢価格は一等地なら行政側の査定よりも当然高くなるからね。そういう部分を理解しておかないと不動産的な価値を見誤る事になる。こういうのは建てる側に回って利回りを得る側に回らないと普通の賃貸勢には理解出来んと思う。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月20日
AlphaMaibara 3年だと大家からすれば6年は住めよって言いたくなる期間。基本的に入居者が退去するとクロスからフローリングまで全取っ替えこれに清掃も入りPMもやり直しになり莫大な費用が掛かる。施工中は賃貸に回せないのでその損失も日割りで考慮しないといけない。これらのコストは年々上昇しているので3年で出られるとかなり迷惑だから迷惑料10万円くらいくれってのが大家の本音。ただ本来払う必要がないものも払った可能性は否めない。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年6月20日
お役立ちなのは間違いないが、え、CHOCOパパン!? が最初の感想
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@wanwanbawbaw 2021年6月20日
減価っていうけど通常ありえない汚損破損は取られることが多いよ。掃除すべきところを掃除していないことで1時間のクリーニングですむところ一日かけないといけないほどとか
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A.Ichiro@世を忍ぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年6月20日
”原状回復修理費用”てことは、貸主は、借主による汚損と解釈した請求なのだろう。それに対して経年劣化によるものと反論し、根拠として、償却資産の耐用年数表から壁紙の耐用年数を割り出し、経年劣化であるので借主による破損ではないと主張して受け入れられた、ということかな。想像するに、家賃を安く見せ、退去時に敷金で回収するというテクニックが通用しなくなってきている、ということだろうか。
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TOPNEP @nepnofan 2021年6月20日
nono0288496 入居時に綺麗ならそう思うけど違うのかね それならどこもこれがハマればぼったくりになるんじゃないの
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邪神はにまる @hani_dark_law 2021年6月20日
Asobuyer 嫌なテクニックですねぇ…借主としては詐欺に見えちゃいそうです
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system.exit() @192_168_0_100 2021年6月20日
まとめの中にタバコ云々がありますが、タバコは通常と扱いが異なるので注意が必要です。国土交通省の現状回復のガイドラインでは、"喫煙等により当該居室全体においてクロス等がヤニで変色したり臭いが付着した場合のみ、当該居室全体のクリーニングまたは張替費用を賃借人負担とすることが妥当と考えられる。"とあるようにヤニで過度に汚すとガイドラインに基づき適正に請求が飛んできます。
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ですの @_desuno_ 2021年6月20日
真面目に指摘したら忘れてたとか言い出すような請求出してくるのは知らなければ騙し取れるだろうとワザとやってるわけだし罰則とかじゃなくて過大請求した分を相手に支払うぐらいな直接的な規制しないとなくならないだろうな
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月20日
bogyu でも資産価値は1円です。心配ならその都度中古買取査定してみては?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月20日
hameraretarou ですから、資産価値は1円ですよ。イヤなら下取り査定にでも出して市場価値を担保しといてください。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月20日
[c9260675] 基本的に前入居者退去時にクロスとフローリングは原則的に全て張り替えるつまり退去後が張替え時期。それをやってない物件という事は激安訳あり物件か生活保護福祉物件だからつまりそういう物件という事。そういう物件を狙いに来たそういうお客さんにそういう管理会社がついてるという糞の自乗なわけ。こういう物件を引き合いに出す人は残念な"自己紹介"になっているよ。そしてそれらで不動産業界語るのは正当な業者にかなり迷惑だし失礼な話。
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2021年6月20日
なので最近の不動産契約は「床xxm2ごとにいくら」「クロスXXm2ごとにいくら」のクリーニング費を取るからなって契約書に明記してるのかな。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月20日
[c9260909] 内覧段階でクロス張替えやってない時点でその地雷っぷりと管理会社&大家のやる気のなさ半端ないと気がつけよwそれ普通じゃないからwちゃんとBMしている賃貸物件は普通張り替えるわけでして。何故人はこういう地雷物件にチャレンジャーしてしまうのか?好きでやっているなら止めないけと普通じゃないことはハッキリと指摘しておきますハイ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月20日
畳は、経過年数は考慮しない。というのは厳しいね、一番消耗するから、もう20年とか住んでしまうと、全替えになるとは思うけど。
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aqp1 @aqp114 2021年6月20日
とりあえず請求してみるってところは、マジであるからね。 言いなりになってたらカモられる。
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月20日
5rilla_5ril1a_5 なりません 中古市場の価格と減価償却は無関係です 嘘でも強い言葉で何度も言えば本当になるとか甘い考えは捨てましょう
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月20日
耐用年数過ぎている物件は壊しても弁償義務がないとか適当すぎるな それなら木造アパート物件で築23年のものは壊し放題になるぞ
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年6月20日
流通上の市場価格と法律上の資産価値ごっちゃになってる人おる気がする。資産価値以上の値段をつける人がいても良いけど、逆に誰も欲しくなかったら耐用年数あっても0円しか保障しなくていいですとか訳わからんことになるわな。
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vandalise @vandalise7 2021年6月20日
市場価値で精算すると揉めるから簿価で精算しようがガイドラインの趣旨なんじゃないの?
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わっふる @tmofhs2 2021年6月20日
久しぶりに娑婆助とかいう残念な人が暴れてるのを見た。
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okkyuu @okkyuu 2021年6月20日
hameraretarou この理屈で行くと三年経ったバイクは全部1円で流通してますね…
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年6月20日
耐用年数が過ぎてるものの法律上の価値は0円に限りなく等しいんだけど、0円で引き取るよ!って人と10万円で買うよ!って人がいたら後者に売るよね。中古車販売業者とかそういう買い取ってくれる人たちはそれを更に転売するわけだから売るときは市場価値で売れる訳だ。だから損をしない程度に資産価値0円のものをお金を出してでも買い取ってくれる。市場価値ってのは相場。だから何か中古品を売るときは擬似的にオークションのようなプロセスを自分の頭の中で行っている訳だ。どこなら高く買ってくれるだろうか?と。
0
vandalise @vandalise7 2021年6月20日
ガイドラインと関係ないバイクを例に出しちゃダメじゃん
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年6月20日
法律上の価値と市場価値の乖離への違和感はそこにある。あくまでも市場価値って言うのはその物に価値をつける人がいて初めて価値を持つ。中古品ってのは市場に出ることで市場価値という新たな価値を得るってこと。だから差し押さえでものを取られてそれが競売という形のオークション形式で売られるのは法律上の価値がゼロだから出来ること。つまりは市場に載った時点では1円スタートでそれをほしい人がたくさんいればどんどん価値は上がっていく。そういう市場原理に基づいた価値が市場価値なのよ。
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とめーと @ecoc_x 2021年6月20日
以前住んでいたマンションで引き渡しの検査会社なる物が1時間近く査定して難癖つけて敷金殆ど戻ってこなかった。
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okkyuu @okkyuu 2021年6月20日
減価償却は経年等による価値の目減りを表すものではなく、資産取得のための費用を資産の使用可能期間で按分するための仕組みです。減価償却が完了した資産は簿価が1円になりますが、市場価格とは関係ありません。
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@id_fid 2021年6月20日
scy4scy 特約に減価償却が個別に何年何年てのはのってない気が。喫煙関係とかはのってる場合もあると思うけど。
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hiro_EXIGE @HiroExige 2021年6月20日
クロスやらフローリングは入居者入れ替えで全交換は常識、してない物件は訳アリで管理会社も入居者も程度が悪いとか本当?賃貸って言っても転勤や学生の短期入居を見越したレオパレスみたいな賃貸っていっぱいありますよね?そんなところは清掃だけしてクロスは傷まないと張り替えなくても普通。そういう物件をおしなべて低級物件扱いするのは市場の現実から外れてると思うんですけどね
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アルフ @AlphaMaibara 2021年6月20日
nora_emon95 shabasuke あー、隣人トラブルもあっての退去だったので手切れ金とか迷惑料的な意味合いもあるのかと感じていたのですが、10万がそんな法外な額というわけではないんですね。余計なもの取られてないかは今となっては確かめようがないですが…
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atlan @atlan1701 2021年6月20日
前にどう見ても高いと減額させて、その後で領収書出せって行ったら全然違う建物の領収書送ってきた大家が居た、今の所の契約書には減価償却のグラフとかそれぞれの耐用年数入った表がついてる
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なぎ @nagi1026 2021年6月20日
バイクは3年使われた物でもお金出して欲しい人がいるけど3年使われた壁紙は欲しがる人なんていないっていうただの市場の原理でしょ。「バイクがは3年経っても売れるんだからおかしい!」って人は3年経った壁紙を中古で売ればいいんじゃない?いくらで売れるかしらんけど。
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kame4477 @kame4477 2021年6月20日
bogyu 「これ買って3年たってるから減価償却済で弁償しなくていいよね」と違うのは、基本的に大家側がそのリスクを家賃に乗せてちゃんとリスク管理しなさいよって考え方だからでしょうな。まあ文句があるなら大家が減価償却考慮せずクロス代請求して訴訟してみたらいい。国交省ガイドライン https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000020.html
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kame4477 @kame4477 2021年6月21日
bogyu 判例があった https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/109-108.pdf 「耐用年数を経過する壁クロス張替費用等の原状回復義務はないとした賃借人の主張が否定された事例」「賃借人としての 善管注意義務違反」がある場合は、請求できるかもってことのよう。
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どんちゃん @Donbe 2021年6月21日
昔は帳面上はきちんと処理して、せしめた敷金を大家と折半してナイナイしてたんだよね。しかもそれを追及されても「慣例だから」と抜かして堂々としてた。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月21日
hameraretarou なります。減価償却が終わった資産価値は1円となるのは自明ですよ。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月21日
nagi1026 そういうことです。そもそも壁紙の話をしてるのに突然バイクの話をし始めるのは頭がおかしい人のすることです。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月21日
vandalise7 まったくその通りです。バイクの話はバイクのまとめでするべきですね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月21日
「東京ルール」っていうと「東京の話なんで」ってへりくつこねる馬鹿業者もいるから、ちゃんと「国交省のルール」って言った方がよいです、経験者は語る。あと、敷金は基本的に全額返還することになってます。本来敷金は、退去時に精算に使う物ではないからです。こういうのもちゃんと知らないと、いいように食い物にされます。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
AlphaMaibara この人からは金を取れるなと思ったら取ろうとする悪意に満ちた管理会社は実在する。その時に自分は綺麗に使った入居時となんら変わらない綺麗さ清潔さを維持していると入居前と退去時の写真で立証されたら管理会社は何も言えなくなる。これくらいやらないと管理者側が折れず入居者側は言い負かされやられてしまう可能性があるからまず写真を取るのが確実。一応隣人が元であれば管理会社側と交渉余地があるだからそこまでやるべきだったかなと。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月21日
「法整備して欲しい」っていうのも最後にあるけど、基本的に今の状態でもかなり法整備は進んでいる。それを知らない人と、そう言う状態を悪用する人がいる、ということで。
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
5rilla_5ril1a_5 法定耐用年数は自明ではなくきちんと法で定められてます いつまでデタラメを言うつもりですか?
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
5rilla_5ril1a_5 そしてあなたは資産価値と市場価値の言葉の意味の区別がついていません
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urk @urk39130935 2021年6月21日
大家さんも事業を営んでいる以上は会計の考え方を適用することになるんでしょうね。減価償却費分の費用発生は通常見込まれているわけで、自分の事業でかかった費用を他所に負担してもらうのは別業種で考えたらあり得ない話。逆に言うとその費用発生分は家賃に載せられていて然るべきと借主側も理解していないとですね。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
HiroExige 基本的に地価の高さ/賃貸価格の高さ=品質の高さ=管理会社の質で正比例する。なんらかの部分で劣等であると感じるのなら自身が積む金が足りていない証拠。大体建築した不法物件の大規模修繕に30~40年待ち(償却終わるだろw)をオーナーへ要求してくる破綻寸前のレオパレス(SB系投資ファンド傘下)なんて選ぶのが間違い。ハウスメーカーなら旭化成ヘーベルハウスとかパナソニック ホームズ不動産等上位陣から選べば間違いは起きないわけ(入居審査超絶厳しいけど)
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
基本的に賃貸物件は地価安くて空室率高め審査超ゆるゆる適当で誰でも入れますって所は入居後色んなトラブルが多くなるし逆に地価高くて空室率低め審査超厳しい所は入った後が至れり尽くせりで安心なので与信バッチリな人はあえて変な物件にチャレンジする必要はない。上位ハウスメーカーブランドの築浅サブリース物件は後者なんでそこ狙って選べばまず地雷は引かない。賃貸物件におけるトラブルという地雷は自分で(ケチって)引き寄せる物という自覚が必要。
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あまもく⋈ 3回目ワクチン接種済み @amamoku 2021年6月21日
退去の日に当日サインしてくれれば壁紙だけ減価償却分引くよ(今サインしないと引かないよ)と平気でのたまうやつがいた。最初に敷金の倍請求されて結局敷金の5分の1帰ってきた。ガイドライン違反の特約も無事無効に。不動産関係は自衛しないと丸損よ。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年6月21日
知らないと喰われるのはそういうものかもしれないけど、そもそも「そういう事を知らせない教育」も問題あるんだろうな。自営業の家に生まれないとわからんし、でも子供の頃ってそういうのやりたくないしな。難しいわーw
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肉汁 @GrowPot4to 2021年6月21日
借りる方も多少壁や床が汚れていても気にせんやろ。全体で過剰品質を諦めればいい
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年6月21日
マイナス7500円じゃなくて敷金を充当したので、20万から、8万2500円になった、だよね?  まだまだ取られすぎだと思うけど、そこまでの汚損だったのかな。
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ファッキンじゃむ@gigasweets @Leno_Grunge 2021年6月21日
これ意外にも国土交通省がガイドラインを定めてるんだっけ。前の家は10年近く住んだから1円もかからなかったな
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年6月21日
敷金診断士という資格ができるくらいだもんね・・・
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やし○ @kkr8612 2021年6月21日
減価償却は損金算入を将来に繰り延べのための制度で償却し終わった=資産価値0円(有形資産なら備忘価額1円残るけど)ではないので償却終わってる資産なら過失で壊しても賠償責任なし、にはならんと思うが…
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やし○ @kkr8612 2021年6月21日
その理屈だと固定資産扱いにならない取得価額10万円以下の物品は購入後即座に故意に壊しても弁償しなくていいことになっちゃうぞ
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やし○ @kkr8612 2021年6月21日
(帳簿上の資産価値は会計上の概念であって物品そのものの価値とは関係ないので…)
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年6月21日
国交省のガイドラインを口に出すと途端に慌てる不動産屋が多い。奴らも、知らなければラッキー、知っていたら普通に計算、位の感覚だと思うので、何の躊躇もなく交渉していけばいいと思います。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年6月21日
故意や例外を除いては、基本借り主が退去時に原状復帰代出すなんてことはホント稀って話。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月21日
あるお客さんがケトルをコンロでこがした事にブチギレた株式会社リノセンスが難癖つけて、コンロの定価、ケトルを焼いたことによる煙で床とクロスに目につかない汚れがついたので150万円請求した事例もあるからオシャレな内装の所は気をつけたほうがいいぞ
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うすしお @25nc750x 2021年6月21日
これは覚えておきたい。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月21日
shabasuke 株式会社リノセンスの物件は北大阪市の地価が高いところにあるけど、現状回復で裁判起こして一儲けして1000万円近い利益を上げたと公言してた。入居審査も厳しい。こういうのは稀にある事象と思うしかないんだろうか…
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あるす@心因性発熱発症→リハビリ開始 @ars015 2021年6月21日
2年住んだアパートを退去したあと、突然プチリフォームしたから3万払えって請求来た。退去時はお金かからないって言われたのに、傷があったからどうのって。ただ、入居した時、念入りに部屋の中に既にあった傷をチェックして提出していたから、「これ以外のモノであれば、私の過失なのでお支払いします。確認してください」っつたら0円になりました。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月21日
中古車の査定もあれも当てにならないもので、現実には走行距離数と年数で査定がゼロになるというルールがあっても、希少価値とか人気度で古い車が高額で取引されるように、あくまでそこを明け渡すときの査定額と、借りるときの立地での価値は別で考えなきゃいけないってことだねえ。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月21日
bogyu 今回のケースを借りたバイクで例えるなら、借りたバイクは借りてる間本来の持ち主に借りてる代を支払っていてそのうえで3年借りっぱなしだったのなら「実質的に借りてるやつが買ったのと同じようなもん」とみなして返すときにボロボロだったとしても元に戻さなくていい、という話では。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年6月21日
借りる側としては「明らかに自分に責任がある物はそりゃ払うが、経年劣化分まで払わされるのはおかしいやろ」とは思う。そこが減価償却どうこうとゴチャゴチャになってんのかな。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月21日
この手の話って、リテイク要求してくる割に同じものだしたらOKで、まずはボツと言うのが仕事と勘違いしてる編集みたいな感じで黙って払う前提で、ちょっとでもおかしいと反論されたら本当に借りてる側に問題があっても不問というかじゃあ無しでいいですみたいにしてるケースも目にするので、自分側の落ち度があるよなとか自分なりにチェックとかすらもせずにまず交渉()を仕掛けるといいかもしれない。 何が何でも落ち度を認めずにゴネろという話ではなく。
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としのぶ@上から目線 @tosichioka 2021年6月21日
壁紙ってのは6年が減価償却期間=大家さんはその減価償却費を部屋代に含めて請求してる。 ってことで、6年住んだら部屋借りてる人は壁紙代金は部屋代金で払ってることになるので、退去時には壁紙の交換費用は終わってるって話だよね。 バイクの話も、減価償却後の残存価格が一円だったら、減価償却期間以上借りた後だと、損害賠償が発生しても資産価値1円が基本だと思うけど。
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としのぶ@上から目線 @tosichioka 2021年6月21日
本来壁紙6年減価償却であるなら、店子は7年目には壁紙の減価償却代分を部屋代から安くしてもらう交渉しても、7年目に家主に壁紙を張り替えてくれるよう交渉しても、建前としては良いんじゃないかい?
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年6月21日
必然的にそうなったなら設備の補修、取り換えの費用を負担する必要はないが、借主は分かりやすく言うと正しく使って壊さないようにする必要がある。なので借主が無茶な使い方をして壊した場合は故意に壊したのと同じような扱いになる、なので耐用年数が切れててもその場合は借主負担になるよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月21日
国交省のガイドラインや東京ルールでは、「借りたときのままの状態で戻す」ことは求められていない。使用中に壁紙なんかが劣化するのは当然だから、借主がその復旧費用を負担する義務はない、ってことを明示してる。壁焼けや跡が付く程度の状況なら、そこを住居として使っていたなら当然の傷みだから、それは借主の負担にはならない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月21日
なんかいろいろもめてる人もいるが、そのへん実際の事例を参考に具体的な話をしてるから、一回ガイドライン読むといいよ。思い込みで人と喧嘩するよりずっと建設的だ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月21日
tosichioka 一般に築古になるにしたがって家賃相場は下がるから、6年住んだなら家賃の減額交渉をするのは大いにアリ。安くしてくれればもっと長く住むよーって交渉するのが吉。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月21日
「相手が無知ならワンチャンあるから余分にふっかける」悪質なのから身を守るためにも知識(本件ではガイドラインの存在や、公的機関に相談できる事実)って大事よなぁと。いざ裁判になったときに「悪質な吹っかけ方をした」を事由に本来よりも不利な条件にするくらいの懲罰的な方向にできないものかと。
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@wanwanbawbaw 2021年6月21日
ayano_fox 一戸建てだと雨漏りし始めたときに大家に連絡すると借り主は何も支払わなくてよい。しかし大家にも言わず雨漏り放置したことで柱や梁など躯体に損害が出るほどになると、言わなかった過失が出てきて請求される
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
tosichioka これは程度による。滅茶苦茶綺麗に使う人なら6年後そのままクロス張り替え要らないレベルで入居時の状態を維持するからね。ただクロスは6年越えると天上側は照明で微妙に焼けるし四隅は湿気で剥がれやすくなる。部屋が空の状態でないと改修は面倒なんで出来る時に出来る事は大家/管理会社側が自己負担で全部やるのが鉄則。入居後クロス全面張り替えは大体出来ないから。
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
tosichioka 経年劣化による破損なら損害賠償請求できない可能性もありますが、ほとんどのケースは再取得価格の請求ですね 購入4年のバイクなら普通にメンテナンスしてれば経年劣化はないでしょう 減価償却終わって0円になるのはあくまで帳簿上だけの話なので
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
kame4477 立地という坪単価で家賃は決まるから皆が狙う人気物件は築浅で高い事はあっても古くて安くなる事はない。現状都心部特に東京都23区内は公示価格下がったとは言え実勢価格は寧ろ上昇傾向だからこのタイミングで家賃下げる大家は限定的。あと相場より賃料高めで賃下げしない物件のオーナーは保守用に潤沢な予算確保しているがそうじゃない所は逆なんで地雷踏みに行く事になる。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月21日
hameraretarou おかしな話だが消却期間終わっていても生産手段が機能していれば価値は存在する。つまり税制上の扱いや融資条件ではもう相手にされないが変わらぬ富を生み続けるという事。お題の築40年の物件(消却上価値0円融資不可と仮定)でも1部屋家賃10万円で10部屋あったら毎月100万円年間1,200万円表面上の利益を得る事になる。この米欄はこの辺の理屈を理解出来ていない人が多すぎるんだよね。
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けろさん @verybluesunday 2021年6月21日
これ元の話は事務所契約で住居と違うから誤解しないように。例えばトイレは結局残置物扱い(原状回復義務なし)だったんだろうけど、本来は破損させていたら、借りた時の状態に戻す必要はないけどトイレとして通常使用できる状態には回復しないといけないからね。
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どんちゃん @Donbe 2021年6月21日
中古市場のあるバイクとない壁紙をなぜ同列で語るねん。減価償却の意味わからんとか中学生か?
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月21日
shabasuke となれば最高なんだが、カボチャの馬車みたいに割高に売りアパートを買って、その分の費用が銀行の返済に消えているパターンもあるにはある。しかも、スルガとか三井住友トラストとか地銀で築古に出すようなところだと金利が高めだから、大家は満足に保守費用を貯められないかもしれない。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月21日
正直言って、高めな家賃を取るためにオシャレな内装をしている所は現状回復で揉めやすい。大家もそれなりにこだわっていて、銀行から規模拡大のためにアホみたいに借りてるからそこまで多額の現金を持ってないことが多く、借り主から現状回復費を取らんと回らんところも多い
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
とりあえず減価償却期間経過していればその資産の価値は0円になって、破損させた側に賠償責任はないとかメチャクチャな誤った知識覚えるの本当やめてね 築23年の木造物件に住んでたら、自分の家が他人にぶっ壊されても修理や建て替え代金をもらう権利はないって言われたらどう思う? 
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
大家憎しで語ってる人多いけど、当然法律って自分の身にも平等に降りかかるからね
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(’A`) @YueIZdokuo 2021年6月21日
減価償却は寿命来たときの買い直しと払う税金減らすための計算みたいな部分あるから、そりゃ長持ちしてくれれば長持ちしてくれたほうがいいのよ。資産価値ゼロでもう買い直すお金も用意できてるけど今年は店子が引っ越さなかったから、今年の分の積立せずに豪華なお節食べようとかね。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月21日
millowisp 正直、「万引きしても捕まった時点で正規の代金払えば無罪ってのとどう違うの」みたいなケースありますよね。ただ単に相場はいくらなのに何割増しにされた、みたいなのはともかく。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月21日
hameraretarou 損保ジャパンはそんな感じのことをやって炎上してるな。なお、損害保険は物損だと減価償却後の価格で評価するタイプが少なからずあるようだね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月21日
まあ生兵法で法律振りかざすのは最新の注意が必要。。基本的に不動産屋の方が上手だし。
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kame4477 @kame4477 2021年6月21日
GX9900GUMDAMX 生兵法っても別に国交省のガイドライン読んで、その通りに交渉したらいい。https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000020.html そもそも言い値でハンコ押す方がアホで、言うのはタダなんだから交渉してみればいい。突っぱねてきたら面倒だから支払ってもいいし、裁判して来いよって突っぱねるのも自由でしょ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月21日
hameraretarou まああくまで通常使用の損耗分は支払わなくていいって建付けだから、滅茶苦茶な仕様をしたら裁判負けるって話はある kame4477 が、そもそも管理会社側が原状復帰は「経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は、賃料に含まれる」ことを隠して吹っ掛けてくるのが業界慣例になってるのが悪いんだよ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月21日
shabasuke そら人気物件は下がるわけないやろ。周囲の市場価格をネットで調べるくらい素人でもできるからそれで減額余地を判断すればよい。賃料交渉も「言うのはタダ」
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むじんくん @hameraretarou 2021年6月21日
tripleodd そんな保険にならない保険には入ってはいけない まあ普通は説明義務あるから入るほうが悪い 今じゃ不人気でほとんど消えたみたいだけど
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月22日
tripleodd かぼちゃの馬車ってスカがハズレ引いたみたいなイメージだけどあれに出資したのは年収1,000万円前後の勝ち組プレイヤーなんだよね。つまり若手上位勝ち組10%以内の連中がやられたわけだが持つ事がステータスと信じられないくらい臭い物件利回りの低い物件が売れるもまた事実。まぁコロナ渦でも物件売買はノーダメでお盛んで御座います。
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解凍されたほえほえさん @WGwaihir 2021年6月22日
xCORENLAmt4zIc5 故意に壊した場合でも支払う必要があるのは減価償却を引いた分だけだと、国交省のガイドラインに明記してあるよ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年6月22日
kame4477 下がるかどうかは立地や空室率で決まるそして棘民が住みたがる利便性の良い地域や都市部は基本的に人口集中するので交渉余地がない。コロナ渦で不動産賃貸業はダメージが軽微というかノーダメなので大家は超強気。だからよっぽど条件悪くないと折れないと思うよつか公示価格大して落ちなかったのでむしろ賃料値上げが始まっている。
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09年からずっと名前はどえむちゃんです✢ꘜ💯🦂 @lkcrepe 2021年6月22日
まとめを開いたらCHOCOさんだったからびっくらこいた
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ちみさまらむわか @kawamuraen 2021年6月22日
20年以上住んだ高齢者さんが60万のところ敷金の20万に負けといたるわって言われたとか
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kame4477 @kame4477 2021年6月22日
WGwaihir いやガイドライン12ページにこうあるよ「経過年数を超えた設備等を含む賃借物件であっても、賃借人は善良な管理者として注意を払って使用する義務を負っていることは言うまでもなく、そのため、経過年数を超えた設備等であっても、修繕等の工事に伴う負担が必要となることがあり得ることを賃借人は留意する必要がある。」
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kame4477 @kame4477 2021年6月22日
WGwaihir 「具体的には、経過年数を超えた設備等であっても、継続して賃貸住宅の設備等として使用可能な場合があり、このような場合に賃借人が故意・過失により設備等を破損し、使用不能としてしまった場合には、賃貸住宅の設備等として本来機能していた状態まで戻す、例えば、賃借人がクロスに故意に行った落書きを消すための費用(工事費や人件費等)などについては、賃借人の負担となることがあるものである。 」
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年6月23日
bogyu そのリスク込みの家賃その他だからね。
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okkyuu @okkyuu 2021年6月23日
hameraretarou これ、そもそも最初にまとめられたCHOCO先生のツイートからして減価償却を勘違いしてるんですよね。
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tontama @tontama6 2021年6月24日
喫煙しないのに引っ越しで「ヤニ汚れで壁張替え費用5万円」請求されて、時間無くて払ってた。今思うと・・・
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FX-702P @fx702p 2021年6月24日
最初から退去時償却費で契約してる俺に死角はなかった。
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tgttr @tgttr4 2021年6月26日
不動産屋が減価償却を「うっかり忘れていました」なんてありえない。事実なら不動産や廃業しろとしか。クロス張替えとかもやってないのに請求するだろ。退居者が確認することなんてほぼないし。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年6月26日
15年住んでる物件を引き張ることになったんだが、ウォシュレットの便座カバーにクラックはいってて。どうなる事かビクビクしてるんで件のガイドライン読み込んでから管理会社&大家さんと穏便に話しできたらいいな。。。
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543 @flatwellfairuk 2021年7月24日
>減価償却は費用計上の便宜の 「費用計上の便宜」のためであって、それに従って税金は下げている(費用計上分、利益は下がる計算で納税が減る)それを認めて貰った上で、相手には認めない、というのはオカシイという話でしょ? このような請求をする業者に対しては、税務上は「減価償却は一率には認めない、個別に全て計算し証明する」くらいはやっていい。だって、個別にやり取り(入居者と)してるんだから。
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