ルックバック修正問題 斉藤環なんかおかしくね？

吉田能 Takashi Yoshida @notenki_mw

別に言うのは勝手よ、感想だし。犯人が自分と似てたらざわつくわな。でもそれで作品修正まで迫るのがおかしいのよ。 あの作品を読んで巷に「統合失調症患者ってやっぱ怖いねー」って感想が溢れ返ったなら抗議するのもわかるが、むしろ自分から与えに行ってんのよ今回の事例は。何故そんな事をしたか。

吉田能 Takashi Yoshida @notenki_mw

金や恋愛の方がよっぽど殺人の動機としてメジャーだ。不倫した夫を殺す話を描いたら「不倫被害女性は人を殺す可能性がある存在だと描写されて悲しい」って言うの？ 天才数学者が裏で殺人教唆を繰り返し『教授』と呼ばれてるとか、昔からよく見る設定だけど「IQ高い人間は以下同文」とか言うか？

吉田能 Takashi Yoshida @notenki_mw

まず「統合失調症患者は殺人なんてしない」みたいな主張が意味不明。病気の有無に関わらず全ての人に人を殺す可能性はあるでしょ。現に、犯行動機が「妄想型統合失調症の症状に端を発している」と裁判で認められた判例もある。しかしそれは、世に数多ある動機の一つでしかない。そんな事皆分かってる。

吉田能 Takashi Yoshida @notenki_mw

『ルックバック』がクレームを受けて修正されていた事を先程知りました。 怒りの超絶長文ツイートをします。嫌な気分になったらごめんなさい。 あと特に議論をする気はないので、よほど面白い提起でもない限り議論には基本反応しません。悪しからず。Twitterは議論のツールじゃないと最近思ってます。

まき @mash_2011

問題が無い所に問題を見出す方達もいますのでね。 そもそも”具体的に作中の何の描写”が問題だと指摘して配慮せよ（自主規制せよ）と言ってるか分からない表現でしたよ。精神障害への「ネガティブなステレオタイプ、つまり、スティグマ」では。その内容も言う時々で変わるし。 twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

他者の人権は表現の自由と軽々に天秤にかけられるものではありません。まきさんの「創作者の嫉妬」の対比という意図が作者にあったと仮定しても、問題にならない表現方法はできたと思いますし、そもそも作品を公開する以前に該当箇所については慎重になるべき案件だったと考えます。 twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 23:39:54

まき @mash_2011

この場合、表現の自由と一緒に天秤にかけられているのは、まず、読者の誤解（解釈）です。 twitter.com/shikk06/status…

まき @mash_2011

斎藤藤環氏のお名前の漢字に誤記がありましたので訂正致します。大変失礼致しました。 訂正 誤）斉藤環 正）斎藤環

まき @mash_2011

表現の自由を守るために、作品に読者の誤解の責任を負ってその表現を変更すべきかどうかを判断するのは、もっと慎重にあるべきでしょう。 twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

作品を読んだ時に生じる誤解は、すべて作品の責任ではありません。しかし、作品に全く責任がないとも言えません。誤解を招く表現には慎重になって然るべきだと思いますし、今回の件はその点に関して描写不足のように感じます twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 23:29:20

まき @mash_2011

統合失調症という言葉は、ルックバックには精神障害が描かれていると書いた方達の一部やその方達の引用していた記事などが統合失調症という言葉も出していました。（私ではありません。） ちなみに、斉藤環氏は添付写真のようにツイートしていましたのでご参考にどうぞ。 twitter.com/shikk06/status… pic.twitter.com/6TPp6oBPVq

アーバンイノシシ @shikk06

幻聴があるからといって精神疾患（私は一言も統合失調症について言及していません。まきさんは統合失調症だと断定されたんですね。）ではないという認識がどこまで一般的に共有されているのでしょうかという問題があります。私は明らかに誤解を招く可能性の高い描写は避けた方が賢明だと思います。 twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 23:23:05

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まき @mash_2011

統合失調症という言葉は、ルックバックには精神障害が描かれていると書いた方達の一部やその方達の引用していた記事などが統合失調症という言葉も出していました。（私ではありません。） ちなみに、斉藤環氏は添付写真のようにツイートしていましたのでご参考にどうぞ。 twitter.com/shikk06/status… pic.twitter.com/6TPp6oBPVq

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まき @mash_2011

作品を読んだ時に生じる誤解は、すべて作品の責任でしょうか？読者の側に責任がある場合もあるのではありませんか？ 「誤解を招く描写がある」から作品を修正すべきとか描かないようにすべきとかの意見がまかり通って慣習化すれば、表現の自由を著しく萎縮させるのでは？twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

再度言いますが「ルックバック」が差別的な作品だとは思いません。誤解を招く描写があるという意見です。殺人に至るような妄想を伴う幻聴が精神疾患を描いたものではない、というまきさんの主張する文脈がどの程度一般的な読者に共有され得るのか私としては疑問があります twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 22:44:59

まき @mash_2011

世の中には色々な思い込みや偏見を持つ人達もいて、例えば幻聴があるだけで統合失調症患者であると断定してしたり、他にも思い込みから何かが描かれていると勝手に判断する読者もいるだろうに、作品に責任を求めて修正をさせるのは表現の自由の萎縮に繋がることを危惧します。 twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

「ルックバック」を差別的な作品だとは考えていません。しかし、「絵から声」の降りは精神病を書く意図が有るにせよ無いにせよ誤解を招く表現であり、また作品としても必須ではないというのが私の意見です twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 22:39:33

まき @mash_2011

@shikk06「精神疾患による凶行」よりも「創作者の嫉妬による凶行」と解釈する方が妥当であると思われることは上の方で示しましたが、いずれにせよ、「精神疾患による凶行を描いている」というのは解釈（ifパート）に過ぎないなのに何故自明の理として差別作品だと決めつける人がいるのかが謎でした。

まき @mash_2011

先にも書きましたが、幻聴をもって即精神疾患と断定されるのはおかしい。 そして、精神疾患による犯行だというのは解釈ですよね、貴方の。（貴方のいう所の「ifパート」ですよね。） それなのに、何故自明の前提のように、ルックバックが精神疾患を描いているというのですか？ twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

犯人の動機が嫉妬であると示唆されるのはifパートでしかありません。現実には犯人は「絵から罵倒が聞こえた」と自白しているため、幻聴に伴う妄想が犯行動機であると解釈できると思います。動機を嫉妬に絞るなら新聞記事自体を「絵から声」ではなく、嫉妬に関係する表現にした方が筋が通ると思います twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 22:36:42

まき @mash_2011

...込めた作者が、その同じ作品内で、物語にたいした必然性もない「『通り魔』による大量殺人事件という凶行で京本が被害者となる」というエピソードを突然入れ込んでくると考えるほうが、むしろ不自然だと思われます。@shikk06 twitter.com/mash_2011/stat…

まき @mash_2011

まとめ ルックバック ●4コマ漫画『背中を見て！』の英訳 ●藤野の夢想は無理がある（背中刺されて死んでるよ）というツッコミ ●振り返って袢纏を見て ●袢纏の背中のサイン（藤野先生のファンです） ●私（京本）といた記憶を回想して ●藤野が漫画を描く背中を見てるよ←?（これはこじつけすぎ？）

2021-07-21 12:46:49

まき @mash_2011

@shikk06 ところが、「創作者の嫉妬」という観点を持たずに読む人には、急に「通り魔が現れて大量殺人を犯し、偶々そこに居合わせた京本も被害者の一人になった」としか読めず、この事件のエピソードの物語上の意味が解らない。しかし、題名一つにこれだけ↓多重の意味を...twitter.com/mash_2011/stat…

まき @mash_2011

@halcyon_humming 『ルックバック』というタイトル一つにあれだけの多重な意味を含ませた作者ですから、その同じ作品に、物語の必然性もない犯人や凶行を突如として出すことはないと思うのです。 twitter.com/mash_2011/stat…

2021-07-27 11:35:04

まき @mash_2011

@shikk06　「創作者の嫉妬」を観点に見れば、創作者が天才の創作者に嫉妬を覚えた時に、作品の前半では、嫉妬にとらわれず唯一無二の親友となった京本と、後半では、己の嫉妬の感情に飲まれて殺害にまで到った犯人という、両極端の選択が、対比的に描かれている事に気づきます。

まき @mash_2011

@shikk06 その上で、後半では、天才的な絵師である京本の通う美大に飾られた絵を見て、その絵から自分が馬鹿にされていると感じた、同じように絵を描く人物（であることが示唆された）人が、その絵の作者を殺すために探していた事が示唆される台詞です。

まき @mash_2011

@shikk06今回の修正で「ほらなお前じゃん　やっぱなあ」という台詞も削除され別の言葉に差し替えられました。 京本は小学生の頃に描いた絵を見ただけで誰もが素晴しいと思うような天才的な絵師であることは作品の前半に描かれています。絵を描く主人公・藤野が激しく嫉妬する対象になることも。

まき @mash_2011

幻聴は特に精神疾患と診断されていない人間でも、生じ得ることがあるのですよ。 それはご存知ありませんでしたか？ twitter.com/shikk06/status…

まき @mash_2011

@shikk06さんも、斉藤環氏の意見に影響された方だったのですね。 （ルックバックには精神疾患が描かれているのを自明の前提とし統合失調症などの精神障害への偏見を助長する差別的作品であると批判する方達には斉藤環氏の発言の影響を受けた人達が多い印象がありましたが。） twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

斎藤環先生のnoteにもありましたが、ステレオタイプな精神疾患の書き方をあえて行うことは、偏見の強化となり得る可能性があり、尚且つこの描写は犯行動機に対して必須ではないというのが私の意見です。 note.com/tamakisaito/n/… twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 22:25:54

まき @mash_2011

@shikk06 twitter.com/mash_2011/stat…

まき @mash_2011

『ルックバック』を最後まで読めば、無自覚に「ステレオタイプ」を持ってきた読者は、「犯人キャラは統合失調患者に違いないと思った読み」が外れていたことを知ることによって、自分が「ステレオタイプ」を持っていたのだと気づくことになる構造になっています。

2021-07-21 01:10:18

まき @mash_2011

@shikk06 twitter.com/mash_2011/stat…

まき @mash_2011

@halcyon_humming 斉藤環先生をはじめ、斉藤環先生と同じような批判をルックバックに向ける人達のお話を聞いていると、「『精神疾患とは、幻聴を聞いて訳分からない事をわめきながら大量殺人を犯すような人物のことだという偏見を持っている』ことの方が一般的なのだ」という思い込みが強いのかもしれないと思いました。

2021-07-27 10:22:55

まき @mash_2011

幻聴があるからといって即、統合失調症などの精神疾患と診断されることはないのですよ。 それはご存知でしたか？ twitter.com/shikk06/status…

アーバンイノシシ @shikk06

犯行動機が創作者の嫉妬であることを示唆したいのであれば、尚更「絵から罵倒する声が聞こえた」は無い方がいいと思います。精神病のせいという風に単純化されてしまいますし、それなしでも嫉妬が動機であることは示せるので。修正の仕方が雑だということであれば、その通りだと思います。 twitter.com/mash_2011/stat…

2021-08-02 22:18:07