【中国史ドリーム対決】「白起ＶＳ楽毅」、「韓信ＶＳ冒頓」が実現したらどちらが勝つの？ Twitterアンケートでたずねてみた！

ただの東洋史好き @2fDvIRGxZYs3YGu

@mamesiba195 楽毅に一票でも"どちらが有利か分からない"に投票しても良かったですね どちらも超名将なので楽毅と白起が一進一退の攻防をして局地的には楽毅が勝利するけれども大局に変化が起きるとは思えません。 どちらかの国に超名将が現れない限り戦線が膠着して史実より統一は数十年遅れるかなと。

田島頭やまびこ @hidetugu12

@mamesiba195 楽毅に1票。 両者共に大勢力になってからの衝突ならば、一回の会戦で決着が着くことは滅多にないので、白起が勝利を積み重ねて行く程に、楽毅が秦国内の白起反対派を篭絡し、史実と同じように白起を失脚させると思うので。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

確かに、楽毅が斉を平穏に攻め取れば（時間をかけたのもそのためかも）「稷下の学士」たちも喜んで、協力するでしょうから、外交は一気に燕有利に傾くことはありそうです。 秦の悪辣な策士たちは昭襄王はともかく、白起の弱点となりえます。 twitter.com/hidetugu12/sta…

フゥドゥ @syumi_fudo

楽毅に一票。 戦績からいくと白起の方が戦上手なのかもしれないけどその後の歴史の展開となると、楽毅率いる合従軍は本気で強そうだから秦滅亡もあったのではと期待はしたくなる😅 twitter.com/mamesiba195/st…

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

中国史で実現しなかったドリーム対決の話です。 燕の昭王が10年長生きして、楽毅が斉を滅ぼした場合、燕は秦と並ぶ強国になり、楽毅は「真の合従」で秦と争うと思われます。 「秦の白起」と「燕の楽毅」の戦いはどうなると思いますか？　 ４択か、リプライ、引用ツイートでご回答お願いします。

2021-08-29 05:56:01

明智P @arishiasyokan

楽毅が調略で白起を失脚に追い込んで、楽毅の勝ち。范雎が宰相なら、共謀して失脚に追い込むこともできる？ …ていうか、よく考えたらこれ、楽毅自身がやられた手だった。 twitter.com/mamesiba195/st…

みなと@サバゲはじめました @contini3710

単純な戦闘の話なら白起の方が上ですが外交政略戦略面で考えると楽毅…というか燕の方が優位な状況を作っていくように思えます。 生産力的にも黄河下流域の方が高いのかな？ twitter.com/mamesiba195/st…

小世良円蔵 @Osella_FA1_F

@mamesiba195 一進一退で膠着、かつて秦斉で一時東帝西帝を称したように秦燕で西帝東帝を称するようにになる 趙韓魏は最終的に二分されて 秦燕楚で後の南北朝時代末期の三国鼎立状態と領地的にも同じ状態に （周と衛は緩衝地帯として細々と生き延びる） こんな感じでしょうか

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

@Osella_FA1_F それだったら、秦の国号が変わらないこと以外、南北朝末期と本当に同じ結果になりそうですね。 嬴政に、燕太子丹が刺客を送る歴史は変わらない？ 後世を知っていると時間が経てばどうしても秦有利なイメージが強いです。

小世良円蔵 @Osella_FA1_F

@mamesiba195 最終的には秦有利、太子丹の刺客派遣になっていくものかと。 昭王→恵王の継承なら楽毅更迭からの燕の衰退は不可避ですし。 更迭後楽毅が秦に行ったらワンサイドゲーム化、楚に行ったら訳のわからない状態に。 ただ、燕も後任に騎劫ではなく田単が起用されればあるいは。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

@Osella_FA1_F 秦開や廉頗でも頑張ってはくれるでしょうけど、歴史を変えるまでは。 項羽か韓信を大将軍にできるまでもたなければ、難しいでしょうね。

小世良円蔵 @Osella_FA1_F

@mamesiba195 秦王政（話の流れ的にこういう呼称になるかと）末期までとなるとかなりの難易度ですね。 項梁が出てくる前に燕秦両国に攻められてENDというシナリオもありえます。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

@Osella_FA1_F 韓信は淮陰なので、楚ではなく、この場合は燕かな、とは思います。 項羽も下相だから、もう燕になっているかも。 蒙恬、王賁、李信ＶＳ韓信or項羽もあり得なくもないかも

小世良円蔵 @Osella_FA1_F

@mamesiba195 そうなると秦王政が存命の間に統一をしない限り陳勝・劉邦の出番なし、となる可能性ありますね。 あるいはなんやかんやで世に出てしまうのか。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

@Osella_FA1_F あの二人は遊侠か食客で名を残す可能性はありそうですね。 蕭何さんはただの地方公務員で終わりです😙

小世良円蔵 @Osella_FA1_F

@mamesiba195 どちらにいても重宝されるであろう張良 項籍ではなく別の誰かに仕えていたらどうなっていたかの范増 Ifを考え出すと止まらなくなりますね。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

多くの投票ありがとうございます。 本当に僅差の争いでしたが、「白起（秦）が有利」が最後に引き離しました。 たくさんのご意見をいただいて、とても楽しかったです。 合従の足並みがそろわない心配をされる方が多かったと感じます。 twitter.com/mamesiba195/st…

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

私のアンケート１位予想は、「白起（秦）が有利」 アンケートの選択は、「楽毅（燕）が有利」でした。 こちらはtogetterとしてまとめようと思いますので、よろしくお願いします。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

中国史で実現しなかったドリーム対決の話です。 韓信が謀反容疑で逮捕され、淮陰侯となった後に、 劉邦の反乱討伐で積極的に協力して、大将軍に返り咲いた場合、 「漢の韓信」と「匈奴の冒頓」の戦いはどうなると思いますか？　 ４択か、リプライ、引用ツイートでご回答お願いします。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

なお、「白登山の戦い」の時点ではいきなり韓信が大将軍に返り咲くことはないので、この段階では、張良たちと一緒に参謀になって、それなりに功績をあげ、信頼を取り戻してきていた、と考えてください。 劉邦は史実通り、負けてはいます。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

最後の選択肢は、韓信がどうのというより、 あの時の趙を任された場合、韓王信や陳豨は、「そうせざるを得なかったのではないか」という推測にもとづいています。 韓信は独立したがっているというわけではありません。個人の問題としては、「劉邦に忠実である」と考えてください。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

こちらがアンケート結果です。 pic.twitter.com/Bup25u76N5

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