2021年11月7日

アートとエンジニアリングは相反するもの?例えば千本の平行線を引く手作業のタスクに現れる揺らぎにこそ『美』が存在しているのかもしれない

反復作業に見えて別工程という側面もあります
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山中俊治 Shunji Yamanaka @Yam_eye

先端技術と人の関わりを探求するデザイナー、デザインエンジニア。東京大学教授。 アイコンは2001年に作ったロボットCyclops。Cyclopsは眺めるだけで何もしない。動くものには反応する。

instagram.com/yam_sketch/

山中俊治 Shunji Yamanaka @Yam_eye

「美大でプログラミングを教えている友人がぼやく。プログラミングの肝は省力化にあるのに、あの子達は、延々と作業を繰り返す事をものともしない。」自分の昔のツイートだけど、ここにアートとエンジニアリングの本質的な差があるような気がする。

2012-08-21 01:28:21
山中俊治 Shunji Yamanaka @Yam_eye

例えば千本の平行線を引くタスクはプログラミングであれば数行、一瞬で実行されてしまう。しかしそれを紙とペンでやると、ただ繰り返される中にも、情念があり、呼吸があり、時間の経過がある。それゆえに、微妙な揺らぎや端点の力の入り方にも「人」が見えてくる。そこにアートが成立しうる。

2021-11-06 12:24:56
まーしー☆® @Guccio7

@Yam_eye 作業が仕事だと信じてるから…

2012-08-21 09:39:25
そらたか⚾️ スケブ残り:火伏阿南龍堂 @N14Fw

『長谷川智広のデジタル作画奮闘記』で長谷川先生が便利ツール使わず15時間ほぼ手作業でアナログ原稿再現してた件、東大の山中俊治先生が過去に発言してた「美大生のプログラミング」現象がそのまんま起きてる(ググったら長谷川先生本当に武蔵野美大の油絵学科卒だった…) twitter.com/yam_eye/status… twitter.com/yam_eye/status…

2021-11-05 20:25:50
リンク Wikipedia 長谷川智広 長谷川 智広(はせがわ ともひろ、1990年7月31日- )は、日本の漫画家。神奈川県川崎市出身。血液型はAB型。 子供の頃、初めてゲームの『スーパーマリオワールド』をプレイして以降毎日マリオやウルトラマンの落書きをしており、また同時期に母親が購入した『スーパーマリオくん』7巻を読んだのをきっかけに(生まれて初めて読んだ漫画であった)左記の作品のパロディ漫画を描く様になり、その漫画を兄に楽しく読んでもらえたのをきっかけに、漫画家を志すようになった。 大学生のとき、『週刊少年ジャンプ』(集英社)の漫画賞、J
リンク 少年ジャンプ+ [1話]長谷川智広のデジタル作画奮闘記~アナログの申し子、デジタルに挑む~ - 長谷川智広 | 少年ジャンプ+ <毎週金曜更新>文明を拒んできた稀代のギャグ漫画家・長谷川智広先生が、ジャンプ編集部の陰謀によりデジタル作画にいやいや挑戦することに…デジタルで漫画を描いてみたい人必見!本当に底辺からスタートするルポ漫画!! 32 users 70
川田大輔 Daisuke Kawada @daisuke_kawada

あ、おいらも美大出身なんですが確かに大量の数値操作とか繰り返しの単純作業はあまり苦になりませんねぇ。大量に繰り返す中で数字が体に染み込んでいくのが快感だったりします。けどそこが本質的な差だとは思わないですね。@Yam_eye あの子達は、延々と作業を繰り返す事をものともしない

2012-08-21 10:51:49
揺らぐ藻【嘘カウンター1】 @yuragumo

しかしなぜか美術力高めの神絵師とかにまで到達すると大規模プログラム(ゲーム)をサクッと完成させられるようになる不思議。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-11-06 23:20:09
マエダカズヤ @plusmk

どおりでプログラミングが苦手なのか、と言い訳をしてみる twitter.com/yam_eye/status…

2021-11-06 19:58:02
慈雲堂 @ji_un_dou

プログラミングを生業にしてる自分が単純作業を繰り返す系の作品に魅力を感じてしまうのはこれなのかもしれない。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-11-06 14:47:50
C’s naoki @csnaoki

人間の限界をはるかに越えた繰り返しの中に、如何に知性を込めるかがアートプログラミングに見応えを持たせる肝だと思っているので、この話はすごく共感します。 twitter.com/yam_eye/status…

2021-11-06 13:23:15
マミー @yoshimammee

バリバリ省力化させようとする自分は美大(のさらにファイン)の中で少数派なんだなと思ってた。でも会社員になってみたら、美大とか関係なく省力化を念頭に置いた行動をとる人時代そんなに多くないことがわかってきた。ソースは自分の周りしかいないけど...。 twitter.com/yam_eye/status…

2021-11-06 13:02:16
Barry@リェスピーク設計局@布団 @b_f1986

これの微妙なところは、件の美大生、各線の一本一本に本当に意識を向けているのかどうか。もしやってるなら、いったん自動で描いたあとにアレンジすればいい。やってる感だけのために無駄な時間費やすのはアホだと思ってます。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-11-06 12:58:07
フランシスコ 中村 @ネグロス島 @Francis__Xavier

これこれ。かつて美大にいて、その後インターフェイスのデザインをした関係で、ソフトエンジニアの仕事にも少し触れて、両方の気持ちが分かります。 twitter.com/Yam_eye/status…

2021-11-05 23:34:27
C.botulinum @ClostridiumBotu

プログラミングが必修化され、さらにNFTが普及したら「一行で済むプログラムを10000行で実装したコード」みたいなものがアートとして発表される未来が・・・ twitter.com/Yam_eye/status…

2021-11-06 08:45:12

コメント

たるたる @heporap 2021年11月7日
「一行で済むプログラムを10000行で実装したコード」 昔のソフトウェアは第三者のライブラリ(いわゆる汎用パーツ)とかを使わずに作ってた(ライブラリを自作したともいう)から1行で書けるものを数百行に膨れ上がって、そのため料金も割高だった。今はライブラリとして保存して置いたり、第三者のものが使えるのでその数百行だったものが1行で書ける。
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たるたる @heporap 2021年11月7日
heporap 逆にいうと、そういうライブラリを自作するだけで1行で書けるものを1万行で書くことになる。
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たるたる @heporap 2021年11月7日
アナログでもアートだしデジタルでもアートだよ。デジタルの方はデジタルからデジタルへのコピーは簡単(DRMなどで複製できないようにしていなければ)というだけで。
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辛いマン @tsurai_man 2021年11月7日
heporap そういうことを言ってるんじゃないかと
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sronin @sronin 2021年11月7日
「人×Chaosに見出される美」をこそ、エンジニアリングしていく道すがらなわけなので…ボヤきたくなるのはわかるけど時期尚早かも。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年11月7日
千本の正確な直線が必要なんじゃなくて手書きで揺らぎのある千本の線か、一本の手描き線のための練習的な999本の線を求めてるから手描きで手間をかける作業をしているんであって、効率化やそれを行うための文明の利器を捨ててるんじゃないと思うんだよな。あとは学生のうちだと理屈を知るためにあえて効率的な方法でない原始的な方法を用いるっていうパターンもあるかと。
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たるたる @heporap 2021年11月7日
yuki073 それを作品として公開したとして、アートというよりはネタですね。
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_ @readonly6582 2021年11月7日
10000行かかってた処理を1行にすることに「美」を見るのがエンジニアですからねぇ
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たるたる @heporap 2021年11月7日
IOCCCみたいなアーティスティックなプログラミングもないわけではないけども。 https://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/1/12 https://ja.wikipedia.org/wiki/IOCCC
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年11月7日
ファイン系でも映像やアニメーションに手をだしてる人はプログラミングに興味ありそう。私もプロセシングとか線を書くだけの段階だと全然楽しくなくてすぐ投げ出したけど、動くとなるとやっぱりプログラミングの意義が感じられて楽しい。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月7日
その線は本当に直線なのですか?本当に交わらず捻れてもいない平行にあるとなぜ言えるのですか?ただのビットマップですよ?ビットマップが歪んでいないと誰が保証したんですか?なぜビットマップは一様に生成されていると言えるのでしょう?どのコードがそれを保証するのですか?という疑問に真面目に答えてくれる人間が限りなく少ないことを僕は嘆いているのです。僕も長く回答するようなタイプではありません(´・ω・`)ぼくはプログラムが生成した乱数と謳う乱数が乱数でないことに絶望してます。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月7日
結果として求めるものが違うんだからそりゃ途中の過程も違うわなと。同じものを求めて過程が違うんじゃなく、そもそも出発点も到達点も違う。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月7日
なんかズレてる気がする。何をもって「アート」とするかという話で、プログラマの究極の一行を「アート」としてもいいし、コンパイル後のバイナリファイルにアスキーアート的なものも、遊びで済まされちゃうけど、本来の「アート」方面でいってもいい筈。ただただ、工学分野にはそれを「アート」として演出しようって気がないだけで。デジタルだからアートが見出せないってのは、違うんじゃないかな。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年11月7日
芸術・運動・手作業のほとんどはそもそも、「同じように見える作業の繰り返し」である事が、ちょっと前提から抜け落ちた話にみえるなあ。 求める結果にプラスになる形で便利に使えるなら、ショートカットとかいくらでも使うことは、例えばイラスト同人界隈で色んな便利ブラシ共有されてることを見ても明らかでは??
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ifoget @ifoget1 2021年11月7日
相反するも何も、工学的だから芸術的ではない、芸術的だから工学的ではない、なんてことも無いと思いますが。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月7日
「手描きだからアート」→印刷したアートだよ! 「工業はアートじゃない」→市販のトイレを美術館に展示したよ!! アートへの認識が雑すぎて単に美大生が単純作業好きでやってたことをアートに当てはめてるのがそもそもの間違い。 アートは文脈なので、手描きだろうが工業製品だろうが公開されなきゃアートじゃないわよ。
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Yeme @yer_meme 2021年11月7日
アートとエンジニアリングは別に相反する概念じゃないっスよね。 と言うか「The Art of Computer Programming」って名著があるっスし……
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草創肇希🥐🌙 @Sousou_Hatsuki 2021年11月9日
人工知能はアートを作れるか? 人工知能に学習させてしまえば、漫画家もアニメーターも必要なくなるのでは? みたいな意見は多々ありますが、 鑑賞者が線や色遣いの揺らぎに作者の人間性を見出せる事を価値とみなす限り、作り手は人間である必要があるのでしょうね。 ただ現在のショート映画やショート動画など、要約してしまう流れのまま文化が発展してしまうと、揺らぎが要約の内に切り落とされ、やがて「人工知能でも良いじゃん」ってなりそうですが… 目が見分けられなくなるというか。馬鹿舌と同じというか。
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