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2021年12月29日

質問しただけなのに言い訳をしだす人、一度質問したら「これから詰めるぞ」という合図という環境で育ったと気づいた

これ、怒らない教育!みたいのを頭の残念な大人が猿真似すると割となる印象。
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加藤公一(はむかず) @hamukazu

質問しただけなのに言い訳をしだす人っていうのもなぜなのかよくわかってなかったけど、今までの周りの環境が、一度質問したらこれから詰めるぞという合図だった人だったんだろうなと、最近わかるようになってきました。

2021-12-28 10:56:17
加藤公一(はむかず) @hamukazu

Kimikazu Kato, ソフトバンク株式会社。博士(情報理工学)。修士は数学(代数幾何学)。にゃーんと鳴く狂犬と呼ばれている。DMは全員に開放中。 著書「機械学習のエッセンス」:bit.ly/mlessence 、監修「機械学習図鑑」bit.ly/mlzukan

linkedin.com/in/kimikazukato

ronsum @ronsum

そういう環境があることは実際そこにいたことがないとわからない。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 08:17:25

地味に接し辛いやつ

ヒロえもん432 @hiroemon432

延々と言い訳をする人の心理ってこういうことなのかな twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 23:16:04
sweetwood @_sweetwood_

質問とその意図は一度に話すようにしてる。確かに純粋に質問してるだけなのに、ダメ出しされたかのように振る舞われる事よくある。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 18:41:30
めぐもり🖥🦴データをきれいにする人 @megu3mori8

質問耐性低い人との相性について考えさせられます🧐修論の教授との激ヅメバトルの有無が強く影響しているのではと、とある飲み会であがっていましたね。それを楽しめたかどうか。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 12:09:37

そのような環境にいた人割といる

音速さらりーまん @kickhopper

@hamukazu 逃げるなよって言葉と同意でした。。

2021-12-29 00:33:14
✌︎ ✌︎✌︎ ✌︎✌︎ Hi,y @mikeko0617

@hamukazu 何で?どうして?は怒りの合図じゃないんですか?

2021-12-29 04:39:34
ツブ @fiat500EGAPJAPP

@hamukazu 質問しながら叩くがセットだったので、質問と暴力が結びついちゃってますね

2021-12-29 07:26:01
koh_21powered @koh_21powered

僕の心のやらかい場所が今でもまだ締めつけられます。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 04:16:02
くりたユガ@ VISTORON @PRISM_Realize

質問=詰められるという環境だったんが今でも抜けていない twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 21:41:47
ききっち #DRIVE TO TOP 🏆👑 @kikitti0314

単純な疑問を尋ねられただけなのに、詰問と捉えてしまう。そこから逃げ道を全部封じられて泣くまで追い詰められる。 その記憶があるから、必死に言い訳を始めてしまう。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 20:14:00
Susumu Miwa @miwarin

子供の頃からそうだったけど、そうじゃない環境のひとって居るの? twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 19:11:20
Hiromi Fujii @cobta

自分がそうで、ちゃんと返事ができません。気をつけます。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 19:09:18
あいう(のっとらぶらいぶ) @tyuntyun0912k

最近こちらに似たツイートを見て、おじさんの言動にすごく納得した。 そしてその背景を理解したうえでおじさんの言葉に耳を傾けたら、そんなにおかしいことを言っていないことに気づき始めた。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-28 12:18:58

大概質問の仕方がヤバい

ミノル⊿PW8/14参戦 @uganda1980

これはよく分かる。 俺には言いやすいのか、ただの質問とは言えない、詰問(しかも無意味)ばかり今までされ続けてきたので、今でも、ただの質問と分かっていても、必要以上に説明するクセが付いている。 人によってはそれが「言い訳」に見えるのだろうが、その見方が既に詰問じみている。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 08:37:53
オーシャン零壱 @ocean_01t

質問調で(意味のない)説教する人もいる。そんな環境を経験していると、否が応でもそうなるよね。  あ、隙自語だったw twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 08:22:53
PKM @iitripod

「あんた何をしたかわかってるの?」「何考えてこんなことしてんだ?」「ちゃんと脳みそあんの?」「そんなことして生きてて恥ずかしくないの?」と言われて、単純に質問してるだけですね、と思ってたとしたらそれはそれで問題ある。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 08:01:37
ろー⊿polygon wave8/15 @RohsGrocery

なぜ正直に言わないのだろうといつも思う。少し考えればわかることをせずに的外れに答える。質問することはあっても、されることは少なく情報収集に乏しい。報連相がない。 twitter.com/hamukazu/statu…

2021-12-29 00:56:05
残りを読む(3)

コメント

岸本慎介 @tamago915 2021年12月29日
質問したらその答えだけがすっと返ってくるというのは、両者の関係性が構築されていないとできないと思うのです。上司と部下で「今日の進捗(売上)は?」「ありません」とか、上司がその答えを受け入れることが部下に伝わっていなければ、部下は進捗(売上)がなかった理由を説明しはじめるのがむしろ当然かと。
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マシン語P @mashingoP 2021年12月29日
PCやスマホのサポートで多いやつ。電話越しに現状や障害が起きる直前にしたことを訊くと、説明ではなくて言い訳とか自分は悪くないという自己正当化が返ってきて話ができない。それで現物を持ってきてもらうと電話では分からなかった・言ってないことが一発で分かってお互い時間を浪費する。こっちは仕事だけどああいう態度が人生で損をするんだなと。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年12月29日
こういうタイプのものいいのパワハラで病んでしまった人間は"なんでそんなことしたの?"っていうのを叱責ではなく、純粋な質問と認識するのすごく難しくなるよね… この人はそんな事しない、純粋に聞いているだけかもしれないって自分の認識の歪みを自分に納得させるのが凄く難しい。
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UKB0927 @ukb0927 2021年12月29日
そのままでは好ましくないことをやらかしていて、親や教師からの質問に(社会通念上許容されるであろう)事情の説明等で答えたとしても、それで「そうか、それなら仕方がない」とならなかった経験をしてしまうと、「(望ましくない状況や目上からの)質問=詰問・叱責」と学習してしまう。
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あのこのきなこ @anokogam 2021年12月29日
これで何が困るって再発防止のために聞く「どのような理由、どのような経緯でこうなったか」という情報の聞き取りが非常に難しくなるんだよね。問い詰め目的で「なんでこんなことしたの?」と言ってしまう管理職はマネジメントの才能皆無だから一人残らず辞めてほしい。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
プログラマ的にはコードレビューするときも困る…プログラムをそう書いた意図次第で色々な見方が変わるから単純に意図を聞きたいだけなのに、いきなり修正再提出されて困る事がしばしば。
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ハチミツゥ(「🍯・ω・)「🍯 @86sitor 2021年12月29日
何でもかんでもゆとり世代の一言で片付けるの良くないな
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年12月29日
詰める系の質問って適当に取り繕った言い訳を望んでるのかただ怒りたいだけなのか
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月29日
電王のリュウタロスじゃないけど、質問(の形の宣言)の後に「答えは聞いてない♪」とか付け加えるといいかもしれない(よくないしない
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awar @since4659 2021年12月29日
社内SNSで詰められ続けた結果、「自分が無能だからです」しか言わなくなった人がいた そう言えば早めに終わるからか。
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あのこのきなこ @anokogam 2021年12月29日
since4659 というか「上司がその言葉を求める環境」にいたからだろうね。ぐだぐだやった末に「自分が無能だからです」「そうか」で決着するのであれば、初手からそれを出せば文字通り早めに終わる。直接的であれ間接的であれ、部下の処世術を育むのは上司だよ。
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るいん @Ruin_Vivi18 2021年12月29日
「質問される時点でお前のした事は失敗したと同じ 質問されないやり方こそ完璧なやり方」みたいな教育が一時期蔓延ってたのが原因
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anko @ankooftheworld 2021年12月29日
この人がどうなのかは知らんけど文面だけみると古典的な「説明しろ!」→「言い訳するな!」のアレじゃん。 「無理に取り繕うんじゃなくて率直に会話してほしい」というニュアンスで二言目に「言い訳」という語彙が出てくる時点でたぶん向こうには詰められてる感じしか伝わってないよ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年12月29日
お客さんによっては本当に何も知らないから「どうしてそうするの?」と聞いてくるので、相手によって答えを変えられるくらいにはなっておいた方がいいです。恐ろしく畑違いな人事異動で本当に何も知らないから聞き方も下手にならざるをえない人もいます。
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
あと、この環境を作り出してる人自身が自覚なくて「なんで?」てなってる例を見て以来、私自身もそうなってないか常に注意するようになってしまった。めんどい。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年12月29日
質問すると、「ごめんなさい」しか言わない人よりはまだマシ…
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toget9999 @toget9999 2021年12月29日
質問しただけというけど、逆に何で質問したかと言ったら不審な点があったからだよね?そりゃ部下はドキリとするよ
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小花 @kohana_kj 2021年12月29日
言い訳すらせず何を聞いてもひたすらだんまり、という人もいた。あれももしかすると過去に「何を言っても詰められる」を繰り返された結果?とはいえ状況を把握しなければいけない立場としては言い訳されるよりも困るんだけど。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年12月29日
これ質問した側からすると認知の歪みだけど、質問された側からすると質問した方の考え方が認知の歪みと捕らえられるやつだ
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
そうです。子供の頃から「これどういうこと?」「あんた何してるの?」「なんで○○したの/なんでまだ○○してないの?」に、素直に理由を答えると「言い訳ばっかりして口答えして」「どうして素直にごめんなさいと言えないの?」というやりとりがありました。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
逆に叱られて納得いかないことをこちらから質問しても「うるせえ世の中はそういうものだからだ」「ぐだぐだ強情こねて」と、やっぱり「どうして素直に謝れないの?」となります。 で、社会に出てからは、反射的に、反省している顔と謝罪の言葉が出るように努力しました。本当はまだ理解もしてないのに口先だけ謝るの嫌だったけど。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
迷惑をかけたことをとにかく素直に謝れるようにはなりましたが、今度は「本当に何が悪かったかわかってんの?」「謝れば済むと思ってない?」「二度としませんって誓えるの?」という上司にあたりました。どうしたらいいかわからなくなって、考え込んでるのが周りからは「ボーッとしてる」ように見えたり、黙り込んで涙が出てくるようになりました。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
820y 当事者にアクセスできたら聞きたいと思っていたのですが、そういう方に質問したいときってどう聞いたらよいと思います?ざっくりした聞き方で申し訳ないですが…。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
今でも影響は抜けきれてません。なんで?と言われた瞬間に自分が悪いと思い胃のあたりが苦しくなります。こちらからした話でも、なんで?と聞かれると「あっやっぱいいですなんでもないです」と逃げたくなります。その態度が、人によっては歪んだものにうつるのはTwitterで知りました。それが普通、みんなそういう文法で動いていると思っていました。生きるの難しい。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
shinokiwa 正直自分でもどう聞いてもらったらいいのかわかりません。何気ない日常の、たとえば「あれどこやったっけ?」「何食べたい?」でも、平気なときと、「お前がなくしたんじゃないの?」「さっさと決めてくれない?」に思えてしまう時があります。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年12月29日
shinokiwa 先天的に相手の気持ちが察せず、同じようなことで悩んでいますが「人格否定をしない」「必ず問題は発生するもので、それは個人の責ではないと共有する」「クローズドクエスチョンや力関係の強い質問をしない」という点を徹底したら、だいぶ具体的な答えが返ってくるようになりました。初手ごめんなさい・初手無言の対策は、まず環境(関係)づくりから、と思っています
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sanemi @snmDATSUdebu 2021年12月29日
これ部下ならまだ修正もギリ出来るだろうけど上司がこれで苦労してる。仕事進まないんだよね。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
shinokiwa ただ、信頼関係がある相手だと、少しずつ変な捉え方をすることは減ります。(変な捉え方ばかりする人と信頼を結ぶのは難しいかもしれないですけど……)あと、普段から笑顔で挨拶や受け答えをしてくれる人だと、たとえ本当に叱られたとしても切り替えはしやすいです。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
shinokiwa 私は言われたことないですが、「もしかしたらこういう聞き方されると、あー怒られる!って思っちゃうのかもしれないんだけど、私はそういうタイプじゃないから、質問してるときはマジで素直に知りたいだけだし、注意したいときはちゃんとそう分かるように言うから」と、一度はっきり伝えてみてもいい……かも……すぐには直らないかもしれないけど、自覚や修正の努力のきっかけにはなるかも。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年12月29日
820y 何食べたい、だと、たぶん選択肢が無限大なうえに、なおかつ自分でなんか決めないと(=決めた責を負わないと)いけないから、時によってしんどいのかもしれませんね…「食べるものに悩んでて、予算千円くらい、この辺で食べられるのは中華か和食かマック。参考にするから意見を聞かせて? なかったらマックにする」これなら無言でも自動でマックになるから良いかなって思ったんですが、いかがでしょうか…
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
820y nameriizumi なるほど、回答ありがとうございます。最終的には根気よく「怒ってないよ、詰めないよ」とアピールし続けるしかないのかな、と感じました。 ちなみに私の後輩も年単位でそういうのを続けてたらサクサク答えてくれるようになりました。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年12月29日
m_sheririn 「それってあなたの感想ですよね?」「質問で質問を返すなァーッ!!」
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
ひとまずKKOなので笑顔には自信ないから、質問に答えてもらったときはありがとうって言うのだけは欠かさないようにしようかな…最近たまに抜けるようになってきたから締め直さんと。
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
nameriizumi 自語ばかり続いてるけどまさにそういうことがあったので……母親がファストフードを嫌って・下に見ていたので、夫との交際当初、「なんでもいいならマックにする」「今日はマックでいいかな」等と言われると、皮肉というか、お前が決めないからなげやりにマックにするぞと言われてる気分になったものです。でも夫がマックに好きなメニューとかもあり、普通に選択肢に入れていることがわかってから、皮肉には受け取らなくなりました。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 2021年12月29日
shinokiwa 横から失礼します。わたしも、母に質問=詰問で育てられたタイプです。母の場合は、言い訳さえも許されなかったので、そうやって、質問という行為で、結局、いつも詰められたタイプは、そもそも、はっきり言えば、「質問される」という行為自体にトラウマが多いです。ただ、質問は、仕事をしている以上、避けられないと思います。ですので、「詰問ではない」という事を前提として、伝えること。「怒ってる訳ではない」と伝えてもらえると、パニックを起こさずに返事できます。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
undone176aoi なるほど、ありがとうございます。私としては「まずは状況を確認したいです」や「先に前提を知っておきたいです」など、感情的な要素はないのを伝えるワンクッションを置く感じにしてましたが、こういうのは効果あると思っていいんでしょうかね。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年12月29日
詰める系の質問する人、問題解決しようとしてなくてただやったことの罪を償わせようとしてるだけなんですよね 一番やってはいけないし問題も解決しないやつ
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あおい @aoi_shirasagi 2021年12月29日
そういう環境で育った側だからわかるしなるべく配慮はしてるんだが、 いかんせん零細職場となると上司ではなく先輩が実対応することが多くて、先輩程度の平社員に完璧な配慮を求めないでとも思う。必ずしも上の立場の人間がまともな環境で育って指導される側のこれまでの環境をエスパーできるわけでも当人に合致した完全な配慮できるような超人間でも余裕があるわけでないし、どんなに配慮しても取り付く島もない子もいるので、双方の歩み寄りが大切。しかしそれを悪用するやつもいるのでほんと難しい…
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水晶一輝@ワクワクチンチン @Ikki_Crystal 2021年12月29日
「なんで?」「言い訳するな」「屁理屈言うな」「お前が悪いんだから謝れ」これセットで食らい続けたんで質問されるの怖い民。おかげで逆に必要以上に詳細説明しようとする癖がついてしまい、要点がうまく伝えられなくなってる。「質問される」が「責められる」とニアイコールになっちゃってんだよなあ……つらみ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月29日
一方的に問い詰めて理由も言い訳も聞こうともしない人は管理職にも向いていないし社会人失格。 人の話は聞くのが礼儀だろ。
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年12月29日
こういう人って自分からの質問はできるの?
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 2021年12月29日
shinokiwa まさにそれです。その前提がないと、感情が入っているかもしれない。と構えてしまい、結果的に、言い訳じみた事になってしまいます。お恥ずかしいですが、元上司に「なんで、~したの?」と聞かれただけなのに、過呼吸を起こしてしまい、迷惑をかけた事があるので、(元々、適応障害とパニック障害持ちだったのが災いしました。全ての方がそうではありませんが、質問=詰問で育った方は、内心で焦って、パニックを起こす人は多いと思います。)その前置きによるご対応は、とても助かります。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月29日
ぼくは漫画を描いてた時に、勉強してるん?と聞かれて、してないと答えたら、してるんちゃうん?と聞かれて、してないと答えたら、何で勉強してない言うんじゃ! 勉強してるやろ! とキレられた事があります。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 2021年12月29日
CuwVmH7Yol0ZqA6 基本的に出来ない事が多いです。質問=悪い事。という前提が染み着いている為、私も最初は苦労しました。ただ、幸いな事に、私は、工場勤務である為、仕事の質問は、悪い事ではないと繰り返し、言ってくれる方がいた事。「質問=仕事の失敗を防ぐ為の必要な手段」と頭を切り替えた事で、仕事に関しての質問は出来るようになりました。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年12月29日
回答してくださった方々ありがとうございます。 このあたり、自分のほうが立場が強いので当事者後輩に直接聞いても本音かどうか確信が持てなくて結構悩んでました。大変助かりました。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月29日
英作文を、辞書を見て自分で書いた時に、自分で書いたなどと嘘をついて怒られた後で、 実際にちゃんと自分で書いてた事がバレても怒られてましたから、 「学校の友達が英語を得意」だという事を、必要以上に自慢してたような面はあります。
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marumushi @marumushi2 2021年12月29日
「質問しただけで言い訳をしだす人」ってカテゴライズしてる時点でこの人自身もドン詰めタイプである可能性が微レ存
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ポポイ @p0poi 2021年12月29日
御質問を賜っても、面倒臭い時には,<知らん>で済ませる。この技を覚えてから,格段に楽になった覚えが有るなあw
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月29日
taddy_frog taddy_frog 同級生が英語を得意だったので、英語圏の国が舞台の時や、英語圏の人が登場する時に、英和辞典や和英辞典を見ながら漫画を描いてました。 単に、英語の分かる人を笑わせたくてやってただけです。
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年12月29日
undone176aoi 質問という行為自体に良くないイメージがある感じなんですね。ご返答ありがとうございました
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やながわにな∩MT25 @secien 2021年12月29日
自己治療は何でも良いからウデマエ上げて押しも押されもせぬ存在になる事くらいしか考えつかない。業が深い……
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サディア・ラボン @taddy_frog 2021年12月29日
taddy_frog 辞書を見ながら漫画を描いてたのを、勉強してると誤解されたんだと思います。
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ゆずず @yuzuzu_orange 2021年12月29日
何かを聞かれて、自分の素直な気持ちを言ってるだけなのに「言い訳ばっかり」「素直じゃない」と怒られてばかりだったから素直って何だろう…ってなったな。 「状況説明を一切せず自分に責任が有る無しに関わらず謝りたいと思うこと」こそが自分の素直な気持ちで「聞かれた質問に答え現状を理解して欲しいと思うこと」はきっと自分の意思に反した素直じゃない気持ちなんだろうな、とあれこれ考えて育った結果、自分のことが一切信用できなくなってしまった
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まひる @uramahiru 2021年12月29日
anokogam そうそう。言い訳ではなくどのようにしていくかという対処を回答される場合もあるのだけど、原因がわからないとその対処で正しいのかどうかもわからない。非常に困る。
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まひる @uramahiru 2021年12月29日
taddy_frog 学んでいることは間違いない気もするけど、いわゆる「お勉強」してるわけじゃないんだよね
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節穴 @fsansn 2021年12月29日
生粋の口頭バトルマニアなので「謝らせたいなら"謝りなさい"と言いなさい。」でその手の輩は跳ね除けてきた
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haduki @hadukikai 2021年12月29日
実際「どうしてこうなったか説明しろ」と言われたので、これまでの経過を説明したら「馬鹿にしているのか!」とキレられた事が結構ありますね(だいたいは「私が悪かったです、申し訳ありません」という回答を期待している)。察しても相手の望みには応えない自分も大概だが。
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BUNTEN @bunten 2021年12月29日
小さい頃から質問されるの恐い民の俺が通りますよ。 変人なので感情や動機を正直に答えても信じてもらえないという話もあって息をするようにウソをつく癖が染みついてしまった。どうすれば治るのだろう。
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節穴 @fsansn 2021年12月29日
ぶっちゃけ「質問したいのに謝られて困る」と言う人間も、その質問をする場面が問題あるシーンでしか質問しないので信用ならんというケースも多いし、普段からどうでもいいシーンでどうでもいい質問ないし雑談余談をしとくのがコツよ。ワクチンみたいなもん。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月29日
口で聞くからこうなるんで、文章で説明させてくれ。それならお互い不愉快なことにならない。
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BUNTEN @bunten 2021年12月29日
「二度としません」と誓わせたい相手だと最悪。お前、俺の粗忽さをなめてるだろ、って思う。そんな約束ができるくらいなら人生こんなに苦労してねーよ、っていう。orz
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マー @guro_mi 2021年12月29日
ソフバン社員かー。好きな人には申し訳ないけど、自分としては正直会社のイメージが悪い。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年12月29日
後輩のミス確認する時「コレってどういうこと?」って聞くより 「このミスって『うっかり』のやつ?それとも意図してやってる?」 って聞くようにしたら割と話してくれるようになった。どうしても人間なので『うっかり』ミスはするもんだし『うっかり』しない環境整えるのが仕事なので。 怖いのは確信持って間違ったこと信じちゃってるやつ。正しいって思ってるので本人も周りも訂正するのが大変になる💦
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殿岡@キャプテンはお知らせを読めない;; @bathtime39c 2021年12月29日
あー…最初の会社の上司が何でって聞いてきてこう思ったんですけどっていったらいい訳するなって言ってきてもう何も言えねぇなって思ったよね…結局パワハラ辛くて辞めたけど
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みっどがる @MidgardListener 2021年12月29日
こういう人、日常会話はともかく仕事だったら時系列書いてもらって原因探るのがベターだと思う
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 2021年12月29日
bunten 真面目なお話、一度、メンタルクリニックなどのカウンセリングに通って、その対処方法を考えてもらった方がいいかもしれません。わたし自身も質問が怖いなど以外にも、いろんな問題が発生し、それが、元からの発達の偏りと、母から与えられた教育による認知の歪みが原因と発覚したので。今は、そちらのカウンセリングなどに通って、「~の時のマニュアル」のようなものを学んでいます。
2
たらこスパ @mmz104 2021年12月29日
bioの「にゃーんと鳴く狂犬と呼ばれている」これが原因じゃないの
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よもぎ@鰤嫌い好き @cataildragger 2021年12月29日
質問からのキレは2タイプあるよね。①「なぜそうしたの?(単純に理由知りたい)」→「すみません」→「いや、理由を答えて?💢」これは理由答えたら助かるパターン ②「なぜそうしたの?(責めてる)」→「〜だからです」→「言い訳するな💢」これは謝っとくほうが早く済むパターン
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gaheki @gaheki 2021年12月29日
正直本当に言い訳じみた返答でもそれが質問に対する答えなんだからまずはそれを「答え」として受け入れて欲しいもんだ
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ぬまのぬ @binununn 2021年12月29日
一度でも質問風叱責してくる人に出会えば自分がそうするかは別として気持ちはわかるでしょ
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野上はるか @harukanogami 2021年12月29日
これ、一度なったら矯正しようにもなかなか直らないんだよな 本能的な人間不信が心に刻まれた後だと
2
aki @Yy7_f 2021年12月29日
新人の子を教育していたらまさにこれで非常に扱いに困った。幸い3ヶ月ほどでローテで移動したが、正直面倒見たくないと思った。
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がきこ @gakikosan 2021年12月29日
逆に質問をこれからガン詰めする合図として威嚇に使ってた人は、質問に対してただ回答するだけだと態度がでかいとかなんとか別方向に無駄にヒートアップする すいませんすいませんとオロオロ言い訳をさせるのが気持ちいいらしい あほくさ
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aki @Yy7_f 2021年12月29日
心理的安全性の研修では、主に上司の側に責任があると教えていて、それを取り除く方法を学ぶ。だけど、初めて社会に出た人がこうであった場合、取り除くのは至難の業。
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苺野しずく@『レリック/アンダーグラウンド』5月25日連載開始 @studio15heart 2021年12月29日
こう指摘されても 該当する方々は 自分が悪くないし質問者が悪い っていきなり言い訳じみてるの ほんと根が深い感ある
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さかきみなと🌖榊鐵工 @syouth 2021年12月29日
質問と詰問を同一視している人がいて笑えない。
3
ピリコ @PiriPiriPirico 2021年12月29日
とはいえ「あんたなんでまだ宿題やってないの!」の類をほとんど受けたことない人ってけっこう少数なのでは……?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月29日
顛末書とか経緯報告書を出せって言うのと謝罪文を出せって言うのは違うのだ。 問題は前者を求めている口調で後者を出さないと怒る人なのだ。 「お前がミスしなかったらこんなの書かせる必要はなかったのに」って言う上司とか最悪なのだ。 だれでもミスをしがちだからこそ、ミスしない体制作りが大切なのだ。
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年12月29日
最近少し客観視できるようになってきて、あとから思い出して「あれ言い訳いらなかったな…」っつって夜の自己嫌悪に一つ追加される感じには改善してきた。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月29日
since4659 残念ながらそれ、その次は「無能だと自覚してるならどうするつもりなの?」みたいな詰め方をし始めるやつ…。単に「無能だから」という回答を求めているのではなく、「詰めていく過程」に快楽を、もとい必要性を感じる系の上司だからね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月29日
PiriPiriPirico だってそれは、そのあと「なぜ」を突き詰めないやつだから…。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年12月29日
studio15heart これまでの質問者に問題があったパターンかもねって趣旨のまとめじゃないの?
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コパ @ahirukopa 2021年12月29日
めっちゃわかるわー。こっちは丁寧に経緯から説明してるのに、怒られたりな。自分がやっていることを客観的に説明できるようなら、ミスったりしないのよ。
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K Akira @B_B_SC 2021年12月29日
https://togetter.com/li/1208870 https://togetter.com/li/1736923 https://togetter.com/li/1219242 棘内だけでも何度もこの手の話出てるしもう環境どうこうじゃなくむしろ「そういう反応するほうが普通」なのでは?
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ZHU @gsss0903 2021年12月29日
きっとこのツイ主もこれまで質問という名の詰問を繰り返して来たんだろうな〜
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もい @m0i70937404 2021年12月29日
「この手順に矛盾があるからこういう風に直したい」と話した際、「自分はこういう風に教わったので知りません!」と怒る奴がいたわ。今後どうすれば分かりやすいか・ミスしないかを話したいのに、過去どうしたかばかりだし自分が責められたと思ってるような感じ
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@Q_fever 2021年12月29日
言い訳するというかきつめに質問されると黙っちゃう勢の自分が説明すると、父親やパワハラ上司にどんな説明や謝罪をしてもそれをさらに悪意を持って解釈される環境に長くいると、もう何言っても無駄だし言葉尻を取られるぐらいなら何を言っても悪手、と脳が自動的にプロテクトをかけてしまう感じ。相手がそういう意図じゃないとわかっていても本能のレベルでストップがかかり、何を言ったら正解なんだろう、と頭の中でずっとシミュレーションが続く。
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@Q_fever 2021年12月29日
当然何も言い出せない罪悪感はかなり強くて、それが続くとこんなゴミクズが何言っても無駄だ死のう、という考え方に収束していく。
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OHK @oyamahirok 2021年12月29日
逃げ道のない詰問者からは逃げるべきだけど、トラウマから恐怖を抱きすぎるタイプと自覚のある人は、「詰問」じゃなくて「質問」してる人に通常より多くの心理負担をかけ時間も浪費させるので認知行動療法受けるとか改善に向けた活動をして欲しい。不毛なやり取りは傍から見てるだけでも精神削られる。。
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空モッコ @YESyakitori 2021年12月29日
明らかにミスってわかってる上で、ざーとらしく「これは何でこうなってるのかな?」ってあくまで質問してる体で聞いてくるやつはそれはそれでムカつくけどね
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かえる @Ein_Frosch 2021年12月29日
誤った学習効果を抜くのは難しい。やる方もやられた方も、その場での生存戦略としては最適だったのだろうから。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2021年12月29日
Ruin_Vivi18 あぁこれ現在進行形で食らってるパターンだわ・・・そんなんに当たった時点でハズレガチャを自分で拾ってしまってるんやなぁ
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はにわ🧋かくして画面に現れたるP @820y 2021年12月29日
認知行動療法の、特にコラム法はかなり効いたよ。「何が起きたか」「相手は何と言ったか」と「それを自分はどう捉えたか」「どう感じたか」を分ける訓練というか。ただ、調子が悪い時にやると「つまり全部お前(自分)の捉え方が歪んでるせいだからな?お前の気の持ちようだからな?」と自分を責める感じが出て来てしまうので、できれば最初は専門家の手を借りながらやった方がいいと思う。過去の、特に親から刷り込まれたものを棚卸するのも、できれば専門家に手伝ってもらった方がいい。金銭的には大変なんだけどね……
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年12月29日
このタイプ大体は人間に酷い目に合わされた小型犬みたいな境遇なんで、「この人間は酷いことしない」って信じてもらうところから始めないといけない。 関係構築ってのはそういう意味
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貝カルシウム @vocalciumu 2021年12月29日
タイトルとは違うんだけど言い訳について思ったことが。 なにかしらポカとか起こした時に『なぜこうなったのか』などを分かりやすくする為に状況説明から始めると「言い訳」判定してくるやつもいるから直すのむずいんだよな。 結局謝罪してから状況説明しても言い訳判定されるから言い訳した方が得(自分の気持ちの発散として)な時もあるからやっぴむずいと思う…うーん。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年12月29日
「何で?」と紋切りで聞くと、意外に圧がかかるもんだ。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年12月29日
質問者の工夫云々ではなく、このタイプの人にはまず心療内科に通わせるのが一番の方法なんだろうけど、「君は心療内科に通いなさい」とはとても言えない。認知行動療法の要素などを取り入れた研修プログラムを全社員に受けさせるのがいいんだろうな。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年12月29日
このタイプは、質問どころかポジティブな反応ですら皮肉と受け取って言い訳を始める可能性がある。京都ネタで「お子さんのピアノお上手ですね」が「子供のピアノうるさいんじゃ!」という意味になるように、褒められても遠回しに非難されてると感じる。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年12月29日
たとえ質問者が絶対に怒らず詰めなかったとしても、それは表面に出さないようにしてるだけで心の中では激怒してると信じている。だって相手が質問してきたのだから。質問が不要な完璧な結果を出せなかったという大罪を犯してしまったのだから。質問だろうがなんだろうが自分に何か話しかけてきた時点でもうダメ。というか相手が自分に近づいてきただけでもうダメ。言い訳を始める。これは実体験として、上司がトイレに行こうと後ろを通っただけで言い訳を始めた人を見たことがある。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年12月30日
「なんで?」と聞くひとが質問の意味で使っているケースなどない。すなわち、発言者の不快表明以外はない。詰めるのではないと言ってる質問者は自覚がないだけだ。 #設定に則った発言 https://twitter.com/i/moments/820556922411548672
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年12月30日
下に見て良かった試しがない
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さん @duanty17 2021年12月30日
since4659 いや、多分だけど早めに終わるとかは考えてない。 似たような経験があるからわかるけど、自尊心全部削られて半ば自暴自棄の状態だったよ。
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島村鰐 @wani_shima 2021年12月30日
突き詰めていくと究極「(悪意ではなく)何かの失敗をしたことで悪い結果を導いたことを責め(て嫌な思いをさせ)る」こと自体するべきではないんですよね 失敗は確率で発生するので
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島村鰐 @wani_shima 2021年12月30日
「叱る(責める)ことで嫌な思いをさせないと失敗が平気になってまた同じことをする」という仮説はおそらく間違っていてただ人の行動と精神的健康を歪めるだけでしかないのだ……
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aka @Aka3213Aka 2021年12月30日
話を聞いてもらえないって実績があるからだろうなぁ
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深夜@入力わすれない @DB3D36 2021年12月30日
仕事で、30歳は上であろう人からトラブルの対応方法を聞かれたり、こちらからは書類の不備やミスなどの報告と注意・これからの予防・対応策の連絡をするんだけど、聞いてもないのに言い訳を長々とされたりするんだよな。ある程度ミスは仕方ないと思うし、これから気をつけてね、の気持ちで話してても言い訳をされると( ・᷅ὢ・᷄ )こんな顔になる。
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koto-tama @kototama2 2021年12月30日
話を聞いてもらえず、窮状を助けてもらえず、ただ詰められて私が悪うございましたって言わされた(言わされ続けた)経験があったらそうなりますよ。 ただパワハラしない人からすると何の気なしに聞いただけのことに過剰に反応されてなんなら質問した方が悪いように思えてくる反応されるとびっくりすると思います。(させてしまったことがあるからよくわかる) 傷があるんだなって気づいたなら面倒でも丁寧に扱っていくとその人きっとよく働くようになりますよ。
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