2022年1月5日

創作活動はしっかりやるほど同人の方が儲かり、商業連載を始めると収入が減るという逆転現象が起きてる→同人作家も共感

わかりみが深い…
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荻野謙太郎(フリーランス漫画編集者) @gouranga_

主な立ち上げ担当作品 📚とある科学の超電磁砲(冬川基) 📚戦争は女の顔をしていない(小梅けいと) 📚ニンジャスレイヤー(余湖裕輝) 📚ソードアート・オンライン プログレッシブ(比村奇石) 📚姉なるもの(飯田ぽち。) その他担当作品は下記URLをご覧ください

booklog.jp/users/gouranga…

荻野(フリーランスマンガ編集者) @gouranga_

作家さんが安心して連載に打ち込めるよう、連載を立ち上げる前に同人活動だけでも食べていけるよう環境を整えるサポートをここ数年試しているのですが、最近ちょっと困ったことが

2022-01-04 21:41:04
荻野(フリーランスマンガ編集者) @gouranga_

しっかりやればやるほど同人活動の方が儲かる。ぶっちゃけ商業連載を始めると収入が減るという逆転現象が発生しています。商業とは

2022-01-04 21:43:06
荻野(フリーランスマンガ編集者) @gouranga_

ここ5年くらいの間で作家さん個人の活動をサポートするサービスが充実しまして。とらのあな・メロンブックス等の従来の同人誌委託販売に加えてFANZA・DLsite等のダウンロード販売。Fantia・pixivFANBOX等の支援サイト。skeb等の有償リクエストサービスなどが台頭した結果、創作環境が激変したんですね

2022-01-04 21:53:37
荻野(フリーランスマンガ編集者) @gouranga_

同人誌とか同人活動という言葉を使うと「二次創作で金儲けをしている!けしからん!」と吹き上がる人が必ず出ますが。現在の男性向け売れ筋最大手ジャンルは「オリジナル」ですからね。個人の創作活動と書いてもふわっとしてわかりにくいから、便宜上同人活動と書いてるだけです twitter.com/gouranga_/stat…

2022-01-05 08:08:58
荻野(フリーランスマンガ編集者) @gouranga_

オリジナル作品を商業で発表せずに、個人で販売した方が作家の利益になる時代になってきているというお話

2022-01-05 08:12:33
🐖馬路まんじ💗🍼🇻tuber@漫画ラノベ山ほど出してるぞエリシア❗「まんじ本」で検索しろォ❗ @mazomanzi

@gouranga_ へああああああああああああああああああ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗(´;ω;`)

2022-01-05 01:35:58
ばくはつ💉💉 @VacQuma

10年以上前から同人誌のほうが儲かってたはず。連載とれるまで収入が無に近いし、連載したからって単行本が売れるとは限らないし、打ち切りもある。同人誌も一定の部数まで行くまでがたいへんだが一回軌道に乗ればプロの連載よりは安定してんじゃないかな 最近の事情は知らんけど twitter.com/gouranga_/stat…

2022-01-05 12:47:02
腹雪 @harayuki2016

これは20年以上前から変わってないですねぇ 1年間みっちり商業やって名前を覚えてもらい、その後同人でガッツリ稼いだルートがボスだしなぁ twitter.com/gouranga_/stat…

2022-01-05 11:12:37
唐沢よしこ @oomeshi

Yoshiko Karasawa フリーライターで唐沢なをきの妻。『 オフィスケン太』bit.ly/383EEdv『電脳なをさん』bit.ly/2DIRlwi『トラジマカンパニー』bit.ly/2mUQ7Zs なをさんアカ→ @nawokikarasawa

nawosan.com

唐沢よしこ @oomeshi

とうとうこの世界になってしまったのか? …というか、10年前からそうだった。 twitter.com/hayakawaseiich… pic.twitter.com/SSaReSK6Pt

2022-01-05 20:34:39
拡大

同人作家さんからも共感の声が

銀星王 @ginseiou

職業:同人作家 1996年から現在まで、同人サークル「しろがね屋」代表として18禁同人誌&同人ソフトで活動中。他、商業誌からの単行本も有。 HP「煩悩帝国」shiroganeya.net

shiroganeya.net

銀星王 @ginseiou

実際にその通りだから商業誌は1冊で手を引いて16年間同人で一家を養ってきた生き証人がココに居ますからねw 商業は余程ブレイクしない限り同人収入は抜けないw 原稿料は有り難いけど印税率が2~3%前後だものw 同人なら印刷経費自分持ちでも50%は手元に入るのにw >twitter.com/gouranga_/stat…

2022-01-05 07:05:47
銀星王 @ginseiou

銀は同人で4か月に1作品のペースだったけど16年は食っていけたよw >twitter.com/munyol753/stat…

2022-01-05 11:00:39
まいと(とら) @sakumai000

@ginseiou ……世の中の仕組み……( ̄▽ ̄;)

2022-01-05 07:08:52
銀星王 @ginseiou

@sakumai000 お金の流れの多い方に人が集まるのは当然の理だしw 商業誌掲載前に鉛筆下描き版を「測量版」として同人誌で出しても良いという約束をとりつけての商業参入だったけど、それでも取り返せなかったw

2022-01-05 07:22:48
針玉ヒロキ 金曜日東4"ユ"39a @haritama_

漫画描いたりイラスト描いたりという仕事をしています。只今成人向けと共に一般向けも準備中です。 ご依頼関係はこちらまで debeson◯jcom.zaq.ne.jp←◯部分を@にして下さい(現在ご返信にお時間頂きます。ご了承下さい。) 尚、無言、鍵付き、営利アカウント等はブロックさせて頂きます。

針玉ヒロキ 金曜日東4"ユ"39a @haritama_

十年以上前月YMの連載の時で既にそうでしたね。 「恫喝しても同人止めたら連載止まりますよ」 という話にもなりました。 額を言ったら黙ったし。 今だと電子もあるから一見有利ですが 「オリジナル創作を自分で〆切を設定する」 という大前提&大才能が必要です。 間隔空けたい程数字も必要。 twitter.com/gouranga_/stat…

2022-01-04 22:11:27
針玉ヒロキ 金曜日東4"ユ"39a @haritama_

あ、でも一応一回両方やった方が良いですよ。 良い人、話なら乗っかるべきで。

2022-01-05 11:20:09
PIXSEL @pixselP

@gouranga_ 同人「誌」だけじゃなく、 CG集やCGノベル系も含めると 完全に逆転してる感じはあります。

2022-01-05 09:33:37
くらら@幻の4日目 @yoshikanpei

@gouranga_ 公式の連載で名前を売って、同人やFANZAで儲けるパターンが増えましたね。 芸人が安いギャラでテレビ出て、営業で稼ぐみたいな。

2022-01-05 11:09:27
らいでん@fgoやってます @group1_item4

@gouranga_ 商業誌じゃなくても作家個人のSNSで書いた作品を見れる+広報もできるようになったからね 悲しいけど商業誌はとっくにオワコンやね

2022-01-05 11:23:09
浅岡弘和 @kyoshotei

@group1_item4 @gouranga_ ジャンプ本誌もジャンププラスに逆転されたかな

2022-01-05 11:38:29

コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年1月5日
新人に週刊連載させて一人じゃ足りねえからアシつけてそいつらの人件費はらうために連載やめることができなくなっちゃう問題(ジャンプのやり口と聞いたけど)とか聞くとまあそうなってしまうよねと
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abc @ooaappii 2022年1月5日
なんで誰も「18禁エロ漫画」って言葉使わずに話するんだろう…成年向け前提の話かと思ったら鬼滅チェンソーマン言い出すし。「オナニーしたい人に向けてエロ漫画描くなら雑誌より個人で出した方がいいよ」でしかない話を漫画業界全体に向けて言うのは何故?「みんな!出版社に一般漫画持ち込むよりセックスする漫画描いて個人で売ろうぜ!」って言いたいならはっきり言えよ。
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遠藤 @enco2001 2022年1月5日
ooaappii 一般商業連載目指す人でも、エロ同人誌で財政基盤整えようとするとそれで満たされてしまうからでしょ。オリジナル非エロ同人誌で儲かるってのは一般向け商業漫画でヒットするより難しいからこの話には関係ないし。
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もてないよういち @cutepunipuniboy 2022年1月5日
ooaappii わかる 特に同人ショップ委託で大量にさばける大手なんてほぼ男性向けエロだろうし 二次創作の話は表現の自由とか儲けるな問題とかとかくエロと非エロをごっちゃにして話すから話の焦点がぶれるぶれる…
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如雨露 @_johro 2022年1月5日
DLsiteやFanzaなんかの成人向け同人誌の販売数見るとそりゃそうだわなって感じ
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ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2022年1月5日
でもDLsiteもFANZAも同じこと考えてオリジナル18禁で参入する人が多すぎてもはやレッドオーシャン状態なのよね
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abc @ooaappii 2022年1月5日
enco2001 この編集は元々エロ同人作家に目をつけてコミケやSNSで声かけて商業一般で描かせるのが仕事で、作家の商業と同人の並行活動も許可してるような人。しかしエロ描いてた方が儲かるから商業はいいよって断られるのを漫画業界全体の歪な構造のように言っててそうだそうだって鵜呑みにしてる連中がいるから突っ込まれるんだよ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年1月5日
それこそJASRACみたいに金勘定とかキッチリやって無断使用とかにも容赦なく突っ込んでくれるなら良かろうが出版社はそのへんも頼りないしな
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年1月5日
現代産業って大体直接経費より間接経費の方が多いんじゃないかな…。 作品や作家を中心に見るから社長の社員が経費なのを変な話と捉えるのであって、実際には出版業界のシステムがあって作品は1つのコンテンツに過ぎない。 ネット社会はそのシステムそのものに変化を齎したけれど、作品がコンテンツの1つでしかないのは変わりようがない。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年1月5日
uHpKUnFoBvEzwHC 社長の社員じゃなくて、社長の給料…
2
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月5日
「エロだけじゃね?」って意見あるけど、昔に比べると健全本でも大分オリジナル売れてきたと思うよ。 Dlsiteやメロブの同人ランキングでオリジナルが目立つようになってきた。 もろちん統計取ったりしたわけじゃないから一概には言えないけど、そもそも同人それ自体の母数が上がってきてるから。
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kame4477 @kame4477 2022年1月5日
「Youtuber」が職業とてしてそれなりに成り立っているのと同じ話でしょ。芸能界で必死で下積みしてテレビ出るより、インフルエンサーとしてワンチャン有名になる方がコスパいいんじゃね的な。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月5日
健全オリジナル同人誌でも喰っていけるくらい才能ある人なら、商業誌で知名度とか社会的地位をあげて、実利は同人誌での二本柱でよくね?って思っちゃう。 でもこれ、エロ同人だったら凄く儲かる人の話なのね?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年1月5日
要らぬ心配かもしれないけど、同人の方が儲かるという人、ちゃんと税務申告できているのかな。もちろん、そこをさっ引いても儲けている同人作家も多いだろうし、商業誌連載をした経験のある人なら確定申告もしているだろうけど、税金支払ってないから丸儲け、というような勘違いをする同人作家の存在はよく聞くからなあ。
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遠藤 @enco2001 2022年1月5日
ooaappii そういうことか。ありがとう
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ささみくん @3_3_me 2022年1月5日
今どきは月1更新の500円ファンボでもまあまあの人数登録してくれるしな。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年1月5日
もはや同人がアマチュア・商業がプロって訳じゃなくて、発表するチャンネルがシームレスに多様化しているっていう話よな。 商業のスカウトが十分な金を提示できずに自軍に選手を引っ張ってこれないなら、それはそれでしょうがないんじゃね。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年1月5日
商業は地盤が固い、同人は狙い撃ちが出来るでいいんじゃないかな? まじで同人だから儲かるって人は商業でも成績残す人だと思うわ。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年1月5日
aaru_yamamoto いまどき中手レベルでも税務申告くらいしてるでしょ。過去に脱税で起訴されたやつが出るちょい前くらいから結構その辺はピリピリしてたよ。男性向けは知らんけど。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン4回接種済み @cupsoup2 2022年1月5日
エロ系は昔からそうで、前世紀からコミケの時期になると目次の作者一言欄にコミケのお知らせが載ったり休載したりだったからなぁ
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キツネコ @foxcat29 2022年1月5日
兼業主婦が初めてエロ同人誌(オリジナル)出したら月の収入が30万超えて、パートやるより実入り多い! となった話は聞いた 後dlsiteの売上ナンバー1はオリジナルエロで約18万冊 サークルには5000万円くらい入ってるはず すごいなあ
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風魔エルボーロケット武士@冬コミ金曜日東地区ヌー36a @DFJAZZ_fm7 2022年1月5日
それは同人なのかと言われたら 突き詰めれば同人誌は自費出版なので…。
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はちもじ @8mojibee 2022年1月5日
同人って呼ぶと話がややこしくなるから、オリジナルを出版社通さずに出すなら自費出版とかの呼び方でいいのでは
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KABE@けーあべ @abekoved0902 2022年1月5日
宣伝とか営業とか各種発注やスケジュール管理などを自分でやるならそりゃそのほうが一冊あたりの実入りはよくなるよね… 文章だと一目でお客さんを掴むのが難しいけどイラストならまだしもやりやすいかもしれない
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遠藤 @enco2001 2022年1月5日
8mojibee 自費出版は出版社を通すけどその費用は自分持ちって場合でも自費出版っていうからやはりややこしさはかわらない
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2022年1月5日
ooaappii そこまで露悪的に言わなくても・・・。別にエロに限った話でもないし
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2022年1月5日
8mojibee enco2001 たぶん言葉としては自己出版(セルフパブリッシング)が正しいかなと。
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٩(๑òωó๑)۶ @e_pso2 2022年1月5日
出版社が抜き過ぎてるんや
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yomukipu @yomukipu 2022年1月5日
ooaappii エロ同人漫画家なくして今の業界は回らん、しかし、それを言うと漫画を読みも描きもしない外野がうるさいからね、仕方ないね
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Dally @Dally_Shiga 2022年1月5日
自費出版の自己出版のと名前を変えても実態を説明したら「それって同人活動ですよね?」と言われてしまいそうな気が。今のような形態の同人活動の呼び方を修正するチャンスはかなり昔に逃してしまったと思う。
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順三朗 @junzabroP 2022年1月5日
これはむしろ出版社のプロデュース能力が落ちているからといえるのでは? 同じ実力、知名度の先生が2人居たとして、出版社が同人より遥かに儲けられる連載を提案できるなら同人より儲かるって話になる。現実はそうなってない。ってことは出版社の実力不足ってことだ。
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yomukipu @yomukipu 2022年1月5日
商業は金のかからん広告、本業は同人ってそれ前から言われてるから
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だし @dashishidashi 2022年1月5日
同人ではなくエロ同人と表記すべき。全年齢はごく一部の例外を除けば商業の方が圧倒的に上やで
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星にいる人 @hosiniiru 2022年1月5日
自分は他人のもうけのためにタダ働きしてるの? というコミケスタッフの疑問は、スタッフにも給料がでないとおさまらないところはありそうだな。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2022年1月5日
出版社、編集系の人がこの話にコミットしてこない時点で答えは出ちゃってる感じかな
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レオ @hakataburabura5 2022年1月5日
自分のケツを自分で蹴って締め切りを守る事が出来る人は、多分同人だろうが何処だろうが成功する。 逆に他人に蹴って貰わないと動けない人は無理だろうな。 なんでわざわざサラリーマンが会社に出勤して働くかというと、自分のケツを蹴れない人が大半だからだよ。
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だし @dashishidashi 2022年1月5日
あと同人は儲けを意識してはならないっていう意見は正直よくわからん。二次創作ならまだしも、オリジナルで儲かってるなら全然ええやん。むしろ買い手としても金をモチベーションにしてバリバリ良いもの作ってくれたら助かるんやが
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TANABE Toshiharu @itinoe 2022年1月5日
「うわずみ」と「沈殿」。昔は表面を大型ポンプでガンガン組み上げることでしか味わうことはできなかったけど、今は皆がストローで上から下まで好みの部分を飲むことができるようになったので消費構造が変化しちまった。中間経費はまた別問題かな
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moxid @moxidoxide 2022年1月5日
二桁億円稼ぐのは商業ルート乗らないと無理だろうけど、皆が皆山っ気あるわけじゃなし
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月5日
職種問わず本業の方が損してるの異常では?
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月5日
cey707 税金問題とか副業問題とかいろいろあるからなぁ。
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Tadashi @tadashifx 2022年1月5日
(この世界よくわからんのに口挟んじゃうけど)スタッフの愚痴はなんとなくは理解できる。私がその立場なら、弱小が「今回は儲かった!在庫リスク心配しながら一杯作ってよかった!」とかなら「うん、よかったね!」となるのだろうけど、「16年間同人で一家を養ってきた」まで言われると「俺は雑務だらけのモールの店員をただでやってるのか?」と思ってしまう気がする。(何も知らないただの素人のお気持ち表明である)
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しろの @zoshirono 2022年1月5日
二次ではなくオリジナルという訂正をしながらエロ同人の話であることは伏せているあたり業界全般の話に広げているのは作為的かな。出版社批判でもしたいのかね。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2022年1月5日
233033shelter それは収入に伴って発生する当人が解決すべき課題であってダメな理由じゃないだろう、というか別に他人がダメ出しする理由なんて一切なかろうよ
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キツネコ @foxcat29 2022年1月5日
dashishidashi エロ同人と一般商業ではどうなんやろ
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レオ @hakataburabura5 2022年1月5日
233033shelter 漫画家の本業は漫画を描く事であって、商業誌に載せるか同人で出すかは販路の話だから別だよ。
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Off Black @OffBlack1 2022年1月5日
同人で儲けると文句言うやつ、メンタルブラック企業の経営者かよ。
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Tadashi @tadashifx 2022年1月5日
233033shelter 副業も認められている会社でプログラマーやってた人が「ランサーズの方が儲かるのでもう会社辞めた」と言ってる話に近い気がします。
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ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2022年1月5日
そりゃオリジナル同人は締め切り設定、宣伝含めた自己プロデュースとか一切合切自分でやってるから取り分増えなきゃおかしかろうよ。逆に商業は出版社というデカいラベル付けて売るから売れなかったとしても作者は返品リスク負わないから一長一短なのは当然
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TIN☆MIL @TINMIL1 2022年1月5日
人材育成って点ではどないなんだべか
3
NTB006 @NTB006 2022年1月5日
昔のエロゲみたいに、18禁で売る必要性ある? ってエロ同人もずいぶん増えたよ。 理由は様々なんだろうけど
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Masaki/C101:土-東ヒ12b @masaki77 2022年1月5日
Twitterでバズった短編漫画を連載+書籍化+帯に「ネットでXX万RTの話題作!」…という流れも増えているし、エロも否エロも「出版社を通すうま味」みたいなものが過去より薄れているのは間違いない
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月5日
20年前からそんなこと言われてたよ。商業はメジャー誌の看板作家レベルから同人より稼げるようになる云々
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もてないよういち @cutepunipuniboy 2022年1月5日
一部の変な作家を除けば自作のエロ同人読みたい原作者なんてそうそう居るわきゃないわけで 潰されないのは単に「勝っても割に合わないから」「面倒だから」「告訴すると二次創作界隈からバッシングを受けるから」なんて理由の積み重ねなんだよね 本音では潰してェ~~ って思ってる人多そうだから何かを皮切りにカタストロフが起きても不思議ではないヤクザな稼業
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年1月5日
peckoe_tw (だからマンガ志望者が減って同人作家スカウトが増えた)
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コロンブス @koronbus 2022年1月5日
商業ノベライズやOVA化されたひさまくまこ氏の「優等生 綾香のウラオモテ」や、コミックガンマぷらすで一般誌として連載された中乃空氏の「ちょっとだけ愛が重いダークエルフが異世界から追いかけてきた」といった「原作が成人向けオリジナル同人誌」がメディアミックスや商業連載化されるケースはここ数年で目立つようになった気がする。流行の二次創作で知名度アップ→オリジナルへ転向して増えたファンを固定化→FANBOXやfantiaで小銭回収 っていうのが一番理想的な流れなのかな。
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Masaki/C101:土-東ヒ12b @masaki77 2022年1月5日
職業:同人作家という方が現れた時点で、今に始まった話ではない…っつーことですね。
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月5日
エロ系漫画の商業誌とかは昔からそんなに需要あるものではないの?
2
SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年1月5日
同人で売れる範囲で十分ならそれでもいいんだろうけどね。実際同人の方が自由度も高いだろうし。同人活動でそれ以上のアニメ化とかグッズ展開みたいなところまで発展できるかというとそうでもないだろうしな。目先の利益を見るか一つの作品を長い目で見て安定して発展出来るかという話になってくるのでは。
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くらくだ @bouowl7 2022年1月5日
>現在の男性向け売れ筋最大手ジャンルは「オリジナル」ですからね。 であればFantiaやFANBOXは二次創作禁止にしたっていいと思うのだけど。判例はないだろうが、「これは作者支援の金であって作品でとった金ではありません!」が本当に裁判で通るのか?作品からそれぞれの支援サイトに誘導してるのに?
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ポップ @bottlefoam 2022年1月5日
少年誌に連載してる作家さんが書くエロ同人誌が好きです
4
CD @cleardice 2022年1月5日
投資はしっかりやれば会社勤めより儲かるみたいな話だと思う
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chord @chord_380 2022年1月5日
まぁでも自費出版で稼げる力量や知名度のある人を雇うなら相当の待遇でオファーしないと乗ってこないわな。 技術職の価値ってそういうもんだろ、絵描きに限らずさ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月5日
人気の出る地力があり、それをセルフプロモート可能で、「結果」生活が成り立つほど売れる人は、そりゃ独りでやった方が中間マージンが減って儲かるが、世間では生存者バイアスとか言われる奴。けど、昨今の電子化で雑誌そのものが同人と並べらて売られちゃうから、雑誌の「人気作家にあやかって売名活動する」価値が薄れたのも確かよね。単話売りされてるとDL数残酷だよね。
5
chord @chord_380 2022年1月5日
cleardice 出版社経由で出す場合も定収入は保証してくれないしさ、会社員とは事情が違うわな。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月5日
同人って中間コストがかからないんだから「儲かってるように見える」のはそりゃそうでしょ、としか…
4
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月5日
エロ限定なら、性癖の合う作家の作品を新刊ごとに購入するファンがいるからだと思うよ。見込み冊数を大幅に下回る可能性がないからロスも少ないだろうし、商業なら10話分で一冊1200円の印税%の収入になるところを、1話分で800円ぐらい稼げるので。
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sonimod @sonimod4 2022年1月5日
「(そこそこの収入でいいなら)商業活動するよりエロ系で同人活動した方が割がいい」というだけの話だよね。
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年1月5日
儲かってると聞くと、税金関係はどうしてるのかが気になる
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まうみん @maumin66 2022年1月5日
Mqzer9ltQN2nxiE しかも同人も10話分溜まったら総集編でまた2500円で売れたり。取られるのもプラットフォームのショバ代だけだし売れるんなら夢があるなあ
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chord @chord_380 2022年1月5日
sonimod4 同人で生活基盤を確立した状態じゃないと出版社経由の商業活動が成り立たないくらい商業出版の実入りは悪い って話じゃないの?
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だりい @dariidariidarii 2022年1月5日
これ1990年代からそうだぞ。特にあの頃は納税がかなりいい加減だったんでそのまま同人沼にハマった商業作家もゴロゴロいた。不動産バブル時代なんか、家一軒に投資用マンション買ったのもいたからな。有名所で言えばclamp周辺の武勇伝、ちょっとネットを漁ればボロボロ出てきたもんだが、最近は検索エンジンの設定が変わったのかヒットしないな。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月5日
あと、出版社側が新人育てたり面倒見る気概と財産的余力を失っていて、その場を同人界に丸投げしてる現状は不動産バブル崩壊時から。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2022年1月5日
実際出版社を通さず作品を世に出すための手間も金額も昔よりぐっと楽になってるから、出版社の価値が相対的に薄くなってるとは思う。いわゆる担当編集の腕前があまり信頼できないところとかは実際メリットないよなあ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2022年1月5日
こんなの90年代からだよ。今に始まった話じゃない。デジタルでそれが容易になって加速してるって話でしょ?
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キツネコ @foxcat29 2022年1月5日
DekatyouNy 紙で出す場合は売れ残ったら地獄見るけどな ただ、同人誌のデジタルシフトも進んでて電子だけで何万冊も売ってる同人作家も結構居る
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月5日
あと、大きい会社所属だと食わせなきゃいけない社員数が多いので売上に対してのアーティストへの利益分が少なくなるというのもある。実績のあるミュージシャンや俳優が個人事務所立ち上げて大手とは営業契約に切り替えたりするのはその辺のところもある
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くろぅど @Kuro_udo 2022年1月5日
商業誌からみて「商業で無名だからといって、新人無名作家扱いだと待遇次第で蹴られる」というだけではないだろうか。出版社は一方的に作家を選ぶ立場だったのが、選ばれる側の立場にもなったと。
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chord @chord_380 2022年1月5日
shinokiwa 例えば、同人誌で売れてる実績のある作品を商業出版するだけ案件とか安易すぎて地雷編集な気がする。セルフプロデュース済みで知名度あり、同人誌で売れた実績ありなんだからその評価分印税に上乗せとか、何らかのプラス要素がないとやってられなそう。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年1月5日
これがほんとの「アシが出る」…
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月5日
明治時代の文学の「同人」に先祖返りしてるように思う
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109toxin @109tecc 2022年1月5日
こういう現象はクリエイティブな商売では共通項なのでしょうか?
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NTB006 @NTB006 2022年1月5日
漫画の売り上げがなんで小説に吸われているんだ。原稿料上がってないのに。みたいな話もよくあるね
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ニシオカキョウヘイ @kyohei240k 2022年1月5日
おなじ同人でも音楽ではまだまだなのかな。売れるためにはやっぱり最終的にはメジャー行くしかないのか。
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NO ROU @wgn_fog 2022年1月5日
tadashifx あんまり言いたくないけど"楽して儲けやがって"と嫉妬してるようにしか見えないよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年1月5日
同人で難しいのは採算分岐点までファンを獲得する(宣伝)と発行部数の見極め(在庫リスク)と流通(コスト)で、商業誌は利益の一部と引き換えに出版社にそれらを任せる形と思うんだけど、食えるレベルまで行った作家ならそもそも自分で完結出来ちゃってるんだからそりゃそうよとしか
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農家嫁 @zdrfb 2022年1月5日
儲かってるのは上澄み0.0001%で、それ以外は手間賃どころか資料代交通費すら捻出できない赤字だからね。
6
しゃけ @shakeflake1223 2022年1月5日
エロだけじゃなく非エロの健全な全年齢同人やってた上手い人もすぐ同人に戻ってきた覚えあるな。商業だと締切きついうえ人気でないと儲からないのかなぁと傍から見て思った
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chord @chord_380 2022年1月5日
kyohei240k 音楽はサブスクが流行ったせいでサブスクの胴元しか儲かってない印象
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chord @chord_380 2022年1月5日
eU3oSlnSHuAO49c 最近は宣伝も作家にやらすとこ増えてきてる感じだけど、だったら印税とは別に宣伝費出したれよって思う。
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しゃおず @shaowspective 2022年1月5日
かんたんな話。毎月即売会出してるならまだしも連載よりスパンが長いから同人はなんとかなってる
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モサドワ @GlGOVSRR0eaNEl1 2022年1月5日
非エロでもバズった1ページ漫画まとめとかラブコメ含むコメディ系はだいぶ人気あるイメージだけど、ストーリー重視のシリーズ物が同人で大人気という話は聞かんので普通に主語がデカいのでは?という感じ
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T @FUNDOSHIMASK 2022年1月5日
まあこれ多分「美少女を武器にできる漫画家は」という但し書きつきよね。例えばメジャーデビューする前の諫山創先生とか松井優征先生とか芥見下々先生とかが同人で成功できる可能性は限りなくゼロに近いだろうし。
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しゃおず @shaowspective 2022年1月5日
bouowl7 この手の方は全ジャンルが二次創作を認めてないということはないのになんで包括的な話しかしないんですかね。
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浜津 @hamatu48 2022年1月5日
同人がどうこうじゃなくてこういう状況でなお無償でやることが前提のコミケスタッフがおかしいような
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chi464 @chi2021z 2022年1月5日
強制ライセンス(有料・受け取り拒否されたら供託金)の法制化をすれば二次創作活動文化を守りつつ造り手に金が流れる。著作権が親告罪だった時代に見逃されてたグレイゾーンの惰性でやってると警察動けば著作者関係無しに犯罪だからヤバいんだよ。別件逮捕にも便利、ってほど作者率高くもないか。
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T @FUNDOSHIMASK 2022年1月5日
あと新人作家がセミプロとして金稼ぎするには、バズりさえすれば広告収入が100%作家に入るジャンプルーキーというものもありまして。https://rookie.shonenjump.com/
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月5日
foxcat29 商業だって打ち切りとかあるので地獄見るんですよ、「手元の在庫」として可視化されるかの違いでしかない
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@minato_k_celes 2022年1月5日
kyohei240k 二桁年数メジャーでやっている(勿論、メジャーレーベルからアルバム出してホールツアーも経験済み)ミュージシャンが「ライブハウスやレストランで弾き語りしてCD手売り友人の方が手取り多い」とテレビでぼやいていたので、必ずしもメジャーレーベルに属する=儲かる、とも限らないようです。
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2022年1月5日
エロに関して言うなら「雑誌」に載るというのは意外とでかい宣伝になる。pixivは検索性が劣悪だし、ツイッターだとP数抑えがちでエロは拡散性が低くなるが、大抵のエロ漫画雑誌はその雑誌の特色で「無条件で最低限のタグ付け済み」みたいなもんだし、昔はオリジナルより二次創作が多かったから元ネタから知る事も有ったのが、オリジナルが増えた分知る切っ掛けとしてエロ漫画は商業の存在感が増していると感じる。
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@istokenkr 2022年1月5日
同人バブルを知らんのか。コミケ参加者がみんな非営利主義なんて幻想は何十年も前に否定されている。最近の儲けなんてかわいいもんだ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月5日
bouowl7 何が「であれば」なのかさっぱり分からん。他人のバズツイートに乗っかって議論を無理矢理自分のしたい方向にねじ曲げようとするくらいなら自分で一次発信するがいい。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年1月5日
現時点ではエロ漫画に限られるのかも知れんが。VHSやDVDの様にエロの力でプラットフォームが構築され、その上で全年齢が覇権を獲るかも知れん。全年齢だと健全な広告も付き易いだろうし。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
まとめられてるツイートの情報が古いなあ。今は大手商業web漫画サイトだと広告収入の一部を作者に還元とか、読者の投げ銭的な応援ポイントの一部をもらえるとかの取り組みはすでにやってるよ。コメにもあるけど、大手お笑い事務所に入って下積みからやるか、自分で動画サイトでやるかくらいの違いでどっちも収益あがるのはトップ層だけて前提は忘れちゃいかんわ
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
あとは昔から兼業作家の多かった4コマ漫画雑誌が今はめっきり減ってしまって、本来そこへ流れるはずだった才能がツイッターなどで開花してるて事情もあるね。そういうツイッター作家も、インフルエンサークラスになるとkindleの無料まとめだけでもけっこうな収入になるみたいだし
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小野阿久斗 @504timeout 2022年1月5日
逆転現象というより個人で出版事業ができる環境が整ったということだろう。 絵画でも輸入商でもしっかりやるほど会社員より個人事業でやったほうが儲かる。マルチメディア展開とか規模が大きいものや面倒事丸投げしたいとかだとそれぞれの専門職がいる商業のほうが有利。
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atochi @atochi_kanri 2022年1月5日
商業より同人の方が儲かるという流れは10年ぐらい前から作られていた。特に一次創作エロがDL販売で売れるようになってから一気に加速した。さらにFANZAやDLSiteのようなDL販売サイトだけでなく、Fanboxのようなクリエイター支援サイトなど、収入源が多岐に渡ってくると、印税率が著しく低い商業誌は損でしかない。
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降間 COMITIA142 の01b @purimusu_ji 2022年1月5日
嫌ならさっさとやめればいいのでは(コミケスタッフ) 拘束されて強制的にさせられてるならともかく
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上里来生 @kamisato_3 2022年1月5日
これは1000人刺されば勝てるエロ界隈に限った話だと思う。元々、部数が少ないから商業誌に連載するメリットが小さい。万単位に一般へ売るなら商業誌はまだ強い。
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atochi @atochi_kanri 2022年1月5日
18禁エロの商業コミックを1冊出すとすると200P超は必要。価格が1冊1000円だとすると手取りの印税は50~100円。DL同人なら1作40P前後で価格700円とすると、手取りが350円。作品5本出したら手取り1750円。18禁エロ商業コミックの17倍以上ですよ。儲けが比較にならない。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年1月5日
儲かるのを否定するわけじゃないけど、真っ先に取り上げられてる人が金持ちアピールで有名なあの御方なので、ちょっと笑ってしまった。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年1月5日
wgn_fog 個人的にはそれはまた違うかな。ポイントは、コミケスタッフは「ボランティア」ってとこよね。コミケスタッフやってるくらいの人なら、作家が苦労してるのなんて重々承知のはず。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月5日
Mqzer9ltQN2nxiE 商業単行本より同人誌の方がページ単価かなり高そうですよね(´・ω・`)
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年1月5日
aaru_yamamoto それ何十年前の話?今は査察入るから無理やで。印刷所や同人ショップから部数筒抜けなのになんでごまかせると思うのか?
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年1月5日
メジャーでもミュージシャンは基本給10万円ってのが珍しくないので。メジャーでも兼業の人も増えたし
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motu @grdbjkd 2022年1月5日
雑誌に広告出してる会社は同人作家に広告依頼したほうが費用対効果あったりして。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年1月5日
あと、ツイッターでバズって書籍化しても売上悲惨という話もよく聞くようになった。バズることが売上につながる時代は終わった
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
BlancNoir_nanto そもそもページ単価以前にかかるコストが段違い。同人は背景とかほとんど入ってなくてもいいけど、商業は背景アシさんほぼ必須だからね(月刊なら自分で描く人もいるけど)
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年1月5日
同人作家が非課税で大儲けはトルーパーのあたりまでです。トルーパーは大儲けして家を建てたり、引退して悠々と暮らしてる方がいましたが、幽遊白書あたりは大手が査察入ったとぼやいてましたので。足引っ張るために税務署にチクる人もいた
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上里来生 @kamisato_3 2022年1月5日
grdbjkd 奥付とか空ページに広告かあwそれはそれで面白そうだな。
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ワルサーP38世/訪問看護受けてます @dorodoro_jirou 2022年1月5日
同人の方が儲かっても商業出版なら知名度と長く残る事を期待できる・・・と言いたいところだが、実際の所は絶版にもなりやすくそのまま消えて行くと、あまりに絶望的なんで、赤松健先生が『マンガ図書館Z』を開設して、絶版された漫画も掲載さえして読まれさえすれば広告料入って、PDAファイルでの販売までできるという仕組み作って喜ばれたりしているしなぁ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月5日
ibaranika2 そうだとすると、買い手側から見ると商業単行本の方が(ページ単価)安い・書込みクオリティ高い?・しっかり製本されてる…など、よりメリットがあるように思えますが、 それでも同人誌が相応に売れている(市場が大きい)ということなんですよね…?
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たけ爺 @take_ji 2022年1月5日
”事業プランを全部お任せ”のアウトソーシング・チェーン店参入と、”一つ一つ個別に判断して処理する”複数のアウトソーシング・個人商店の違いでしかない。当たれば後者の方が実入りが良くなることもあるが、”事業として管理”できるかどうかの部分は分からん。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年1月5日
音楽業界もそうらしいな。下手にプロになってメジャーでCDだしても全然儲からないのにインディーズで全部自前でやってライブツアー回れるくらい人気がでると余裕で家建つくらい儲かるとか。特にヒップホップ系のインディーズの連中はそれで羽振り良いと聞いたことがある。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年1月5日
cey707 税金を誤魔化していなければ好きなだけ儲けていいんじゃないでしょうか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年1月5日
まぁ、両方やるのが正解かなぁ。契約で守られる世界は楽だけど契約が切れたら終わり。逆に自分でやる世界は厳しいけど契約切られても続けられる。収入源は複数持つべきよ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年1月5日
国税庁は同人作家版「長者番付」を一度発表してみてほしい。
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ランベラ @_lambela 2022年1月5日
特別絵がうまくなくても、エロなら月商100万割と簡単に行っちゃうもんなぁ。でも自分が雑誌から名前知って同人探す作家は結構いるから、広告塔的な意味は強そう。
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ものけし @oekakiathume 2022年1月5日
ウマ娘やシャニマスなどの二次創作イラストが2万3万いいねを集めている一方、自作商業連載作品についてのツイートは3桁いいねという光景、神絵師あるあるなんだよな…。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年1月5日
tDeOLxaqwklDjB0 実際には「もはやブルーオーシャンではない」ぐらいだと思うけどな。商売としてわかりやすくバランスが取れるに至っただけ。レッドオーシャンは言い過ぎじゃないかと。
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年1月5日
BlancNoir_nanto FANZAとかの新着欄にDL数が見えるようになってるからわかるけど、100DLいく作品だけでも毎日数十追加される作品のうち、上位10%~20%くらい。かなり上手い絵でもDL数が伸びてない作品はざらにある。1,000DLを超えるとランキングや追加のサジェストとかで表示されるようになって一気に伸びてく、要は中間層が極端に少ないわけね。そのへんの事情はユーチューバーとかと同じ
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ものけし @oekakiathume 2022年1月5日
同人とお金の話がオープンになってくると、「18禁二次創作で儲けることの是非」についていよいよ突っ込んだ議論が必要になるだろうな。といっても今人気どころのジャンルでガイドラインを定めていないのはアイドルマスターぐらいではあるんだが……。
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ワス @wsplus 2022年1月5日
マジで同人1冊1億稼ぐ作家が出てきたからなぁ。まぁ10年分の作品集めた総集編を1万円で売る、って手法なので、なかなか後が続かんけど
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年1月5日
反論という意味ではないですが、「同人誌とか同人活動という言葉を使うと「二次創作で金儲けをしている!けしからん!」と吹き上がる人が必ず出ますが。」についてはわりと減ったイメージ。
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@nikoneko99 2022年1月5日
tadashifx あ〜まさに日本人て感じ。とにかく平等に損してないと気が済まない😂
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愚者@C102一日目金東マ45a @fool_0 2022年1月5日
出版社がちゃんと仕事してればこういう事態にはなっていない、というのは流石に考え過ぎかなあ……
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おやかた @oyakata3333 2022年1月5日
それはそうとして、全年齢向け商業作家の描いた18禁同人誌からしか得られない栄養がある。(個人の感想です)
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ゆう @yuu181808 2022年1月5日
ここ読む限りだとストーリー漫画じゃなくて18禁漫画を同人で出した方が儲かるみたいな話なのね 割と前からそんなイメージかも…
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atochi @atochi_kanri 2022年1月5日
fool_0 いや、考えすぎではないです。ネット通販や電子書籍、DL販売など、いずれも出版社がプラットフォームを作っておけば、に同人に逃げられるという展開はある程度は防げたんですよ。新たな販路の構築をしてこなかった結果が今日の惨状なわけで。
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atochi @atochi_kanri 2022年1月5日
oekakiathume 商業連載作品といっても、フォロワーからすれば掲載誌自体がお目にかかれないという状況が普通にありますから、いいねが伸びないのは道理です。
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ChanceMaker @Singulith 2022年1月5日
自主規制問題も大きいなあ。こんな状態でポリコレポリコレ騒いでどうすんだよ。😃
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Tadashi @tadashifx 2022年1月5日
wgn_fog 私の感覚としては嫉妬とはずいぶん違う感じですね。皆に楽しんで欲しくてパーティー開いて、「友達も出来てよかったよ」なら万々歳、一般人が「人脈できてよかった」くらいならまあいいんだけど、政治家の売名行為に利用されたら「そうじゃないんだよ」と思う感じに近いというか…。自分が望んだ方向と違うからと文句言いたくなるのは器が小さいということであればまあ否定はしませんけど。
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Ukat.U @t_UJ 2022年1月5日
まあ、何の商売でも小規模なら人を雇わずに自分でやった方が儲かる。手を広げようとすると人を雇わなければならないけれど、人を雇っちゃうとそれを埋める分までもっと稼げないと儲けが減る。でも、一人でやれる範囲には壁があるので、それを超えて大儲けしようと思えば人を雇わないと無理。漫画だって同じだよねって話ですよね。
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ルルイエフィッシュ@コミケ原稿こわい @rlyeh_fish 2022年1月5日
オリジナルでやってるって意味では原初の意味での同人誌に近いところへ帰ってきてるのかもなあ(日本文学史とかに出てくる方の同人誌、志賀直哉の白樺とかあの辺)
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朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ @Oboro_rlyeh 2022年1月5日
「不況なのだから安ければ安いほど素晴らしい」と顧客も業界も、というか国民総出で錯乱した結果なだけだよね。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年1月5日
でも同人の大手であり続けるのもしんどいよね。同人と商業やってて、商業が儲からないからやめて同人一本に絞ったけど、数年で落ち目になって、左前になった作家もいるし。だもんで、商業は宣伝のためにやってる作家もいる
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. @shichinan 2022年1月5日
脱サラするような物だと思った。そりゃ名前が売れたら脱サラして個人事業主になった方が儲かるわな。超高額な工場と生産設備を所有していなければ出来ない事業じゃないし。
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kilo @unioken 2022年1月5日
カラミ盛りの作者はどの位稼いだんだろ? 商業誌に原作で進出してるパターンだと取分はどうなんだろ?
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2022年1月5日
途中ツイートまとめられてるアカウントどこかで見たことがあるアイコンかとおもいきや無許可撮影告白した人か。 同人作家「妻の買い物に付き合っている体で下着を店内で隠し撮りw 」→「撮っているのは陳列されている下着なのに、釣れる事釣れる事w」https://togetter.com/li/1654378
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月6日
oekakiathume 二次創作は一次創作のファンがいいねを押すからね。だからマイナー作品の二次創作だとやはり伸びなかったりする。描く側は下駄を履かされていることに自覚的でなきゃならんと思ってる。
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
ところで男性向けエロだと決めつけてる感じだけど DLSITEで一番売れてるのって女性向けエロ同人誌だよね? 十万越えはさすがにレアだと思うけど1万~5万クラスは結構あるかんじなんだけど
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
エロマンガと言えば最近はお気に入りのエロマンガ家が新作出さなくなったと思ったらなろう小説のコミカライズやってたというパターンがあったな 原作のなろう小説がアレだったら精神的ダメージが大きい
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
tadashifx この大本の人をコミケのボランティアスタッフか何かと勘違いしてない?
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田中 @suckminesuck 2022年1月6日
そりゃ20ページの薄い本と200ページ近い単行本が同じ500円で売ってたら利益は同人のが出るでしょうよ
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愚者@C102一日目金東マ45a @fool_0 2022年1月6日
atochi_kanri 個人的には出版社が編集者をちゃんと管理できていない点もかなり致命的だと思うんですけどね、実際週刊少年サンデーが凋落した一因もそれでしたし……まあそれ以前に、出版社が漫画家に漫画描くこと以外の事をやらせ過ぎなのですが。漫画家自身に宣伝をやらせたり、フォロワー数で採用の有無を決めるなどそのもっともたる例で、本来出版社がやるべきことを漫画家に押し付けてる時点で怠慢も甚だしいです。
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本名 @_32123_ 2022年1月6日
同人は中抜きされないからそりゃそうだ 損益分岐超えたら青天井だし 違いは宣伝を自分でしなければならない所くらい
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年1月6日
「売れれば」ね。そこは商業も同じじゃないかな。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年1月6日
kamisato_3 違うと思う。まとめられてるツイートとかMqzer9ltQN2nxiEを見れば、同人収入を印税と見なしたときに商業のそれと割合が違いすぎる。出版社を通せば印税3%(なんか割合が低いとは思うが)で、同人で出すと50%が手元に残るなら、1万部の商業流通は600冊同人で売れば同じ収入になる。1割と5割でも販売部数が5倍違ってくる。
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ユイ @yui_Angelica 2022年1月6日
スタッフの愚痴に違和感あるな。言いたいことは分かるけど、スタッフもそれなりに雑務に手を貸すことになる同人大手が家族養えるくらい稼いでるとかずっと前から当たり前でしょ??それを知らずに同人イベのスタッフやってるとかモグリかな……何を今更すぎる
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ユイ @yui_Angelica 2022年1月6日
Oboro_rlyeh 細かい出版事情はともかく同人のほうが儲かる構造自体はバブルの前から変わっちゃいないので、不況はあんまり関係ないですね
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雑音 @imgonetox 2022年1月6日
電子書籍の普及は元より、消費者側の端末で漫画を読むことに対する忌避感が薄れて、読む敷居が低くなったことも要因にありそう
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年1月6日
zoshirono 二次創作から収入を得ていると言ってしまうと、版元とのライセンス問題が持ち上がって来る為、元々描き手の側にとっても敏感な問題だから特に但し書きをつけているのでは。 逆に、18禁かどうかは単に発表するジャンルや表現手法の問題と思っているから、「身内」の会話では特に区別をつけていないんじゃないかと。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月6日
薄くてエロい本の価格がそこそこ高いところで一般化してるから、1000円前後でエロマンガ販売まで漕ぎつけても印税1割じゃ勝負にならないってことでしょ。生産者と消費者が直接やり取りする方が利益率高いというセオリー通りの話。どこまで続けられるかは不明だけど、それは商業でも同じだからリスクではない。最近は宣伝も自分でやれって出版社が多いから、ことエロマンガに関しては商業に行くメリットは一切ないと言っても過言ではない。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月6日
FUNDOSHIMASK 一般誌で大々的に勝負できる場合は完全にステージが違うし。ウン千万の経費かけて億狙うんだから大印刷会社使って全国の販路に乗せなきゃ。それをやれるのは大手出版社の商業誌。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月6日
対して、個人で全てのリスクを取って、経費100万で売上500万狙うってやれるのが同人ドリームやろ。ひと昔は即売会に行くかショップに行くかしかなかったけど、DL販売というチャネルのお陰で腕一本で成り上がれる可能性が格段に上がった。紙媒体じゃなくなったから置き場所に困らないので手を出しやすくなったってのも大きいだろうな。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年1月6日
商業誌は締め切りがあるから編集の監視がセット 超大作は商業じゃないと生産できない
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どんちゃん @Donbe 2022年1月6日
同人は相当本気でやらない限りアシ雇う必要もねーしな。全部自分でやれば全部自分の儲けになる。一冊1000円とすると……いくらになるんだろ。 商業は横から口挟まれた上に、読者への過剰な配慮や全く無意味なクレーマー対応まで求められるのに、手取りがカスみたいな原稿料にたかが10%の印税とかやってらんねえっしょ。 映画化アニメ化しても、請求しない限り原作料すら金入ってこないのが当たり前だし。
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Ukat.U @t_UJ 2022年1月6日
共感してる同人作家の人、割と二次創作やっててあんまり例になってないのでは?
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Tadashi @tadashifx 2022年1月6日
foxcat29 あなたのいう「大本の人」がどなたを指しているのかわかりませんが、私はまとめ中のねこのすけさんのツイートに対してコメントしています。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2022年1月6日
税金に関してはdlsiteが同人作家向けの確定申告セミナーとか開いてるし、「同人に強い」を売りにした税理士なんかもおるし、この時期になると同人作家はみんな確定申告の話題で持ち切りになるので、確定申告は当たり前の空気が流れてる。 まぁ個人事業主としての自覚は皆あると思う。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年1月6日
最近女性向作品の同人誌(全年齢向けnotBL)を買うようになったけど通販在庫がすごく少ないし、二次創作なので再販しませんなんてざらだと知った。商業漫画家でも二次創作同人にはそういう対応してる人も多いように見える。 この話はほぼ男性向成人の話よな……(女性向けの壁/シャッター前サークルは知らんけど)
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sake @sake_ne_ku 2022年1月6日
SNSやYouTubeなどのサービスが生まれて、商業がすごくてアマチュアが偉くないみたいな文化は終わりなんだろうな アニメーターとして会社で仕事するより、SNSで人気集めつつつべでアマとしてオリジナル映像作ったり配信する方が儲かるようなもん 「やりたいことをやりながら楽しく儲ける」が最終目標だとしたら、同人ベースで楽しくやる方が遥かに豊かな人生送れると思う
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
Ndebris_deux 女性向けオリジナルや女性向けアダルトをなかったことにしてるのは何で? DLSiteで一番売れてるのは女性向けアダルト一次なんですが 女性向けアダルトで万単位売れてる同人誌はかなりあるよ
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石川 メガネ @materialpuzzler 2022年1月6日
tadashifx 気持ちはわかるけど同人というパーティの料理って参加者の調理した持ち込みがメインディッシュで極論開催者は場を用意するだけってのは理解してる?普通のパーティは参加費払えば料理は開催者が全部提供してるんだよ。もちろん俺も同人での儲け話はなんか不快だから、無償で描いても生活できるくらい金を与えてやって欲しいと考える
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石川 メガネ @materialpuzzler 2022年1月6日
(同人って言葉が話をややこしくしてるよなあ…だからといってこれ以外に言いようが無いんだが)
2
shiroi @68Shiroi 2022年1月6日
散々言われてるけど商業連載の単行本を出すまでの必要経費が新人には借金を覚悟するレベルなのが余計に同人の方がいいって事になる原因だよね
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えびらいだー @ebirider 2022年1月6日
アシスタントが要るような細かな背景や群衆シーンとか、編集と相談が要るようなストーリーとかないからエロ漫画特有の事情はわりと多いやろなぁと
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barubaru @berururururu 2022年1月6日
新入社員が、学生時代のバイトの方が収入多かったと言ってるのと同じようなもん?
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年1月6日
出版社あんま関係ないかなぁ。だって、同人を始める人って大半は出版社に属してないし。商業デビューしたことなくても副業が始められるって言うのが大きくて、すそ野をそれで広げてたので。品質のふるいにかけざるを得ない商業とは事情がちょっと違う気がするます。
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10052880] それ、コミケとかで二次創作売る場合の話ですよね。 FANZAとかで一次創作売る場合は全く筋違いな話だし、昔はともかく今は一次創作を電子が売るのが主流ですよ
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筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年1月6日
利益を自分で総取り出来る同人と編集やらに上前はねられる商業を比べたらそうなるよね。
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年1月6日
出版業界「同人が儲かるなら一生同人やってろ」(そして誰もいなくなった)
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chord @chord_380 2022年1月6日
[c10052880] 同人で金を儲けて生活して、その余裕を使ってうちの商業仕事を安くやってくれ ってのはやりがい搾取じゃないんですか?
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chord @chord_380 2022年1月6日
68Shiroi その仕事でフルタイム働いて生活が成り立たない採算がとれないって、正直産業として破綻してるよね。
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chord @chord_380 2022年1月6日
yasu43851374 出版業界「同人で儲けてうちに還元しろ」だからもっと悪いと思う。
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shiroi @68Shiroi 2022年1月6日
今はエロでも作画コストはそれなりに高いんだけどねぇ。同人=2次エロで揉めてるみたいだから止めとこうかと思ったけど、エロの商業誌で定期掲載して単行本をバンバン出してる漫画家さんは少なくてデビューしても最初の単行本1冊で同人とかに戻るパターンもあるから収入的に厳しい期間が長いんだろうね。
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10053276] いや、だから何で払ってない前提で話してるの? と言ってるんですが…
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月6日
うっすら触れてる方も居るけど、同人は単価が高いんだよ。16ないし32ページで500円~1000円。商業だとコミックスが200ページくらいで500円、成年誌なら300ページ程度で1000円前後。ページ単価が10倍近いんだよね。そりゃ同人のが利益良くて当たり前だわ。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月6日
foxcat29 これ。同人誌富豪武勇伝は女子作家やサークルのほうが異次元で上位存在だった。男性の場合は商業崩れが目立つのと商業で同人報告してるのが多かったので悪目立ちするんだが、同人上がりというか同人フィールドは圧倒的な女性天下。
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fff @ffffdark 2022年1月6日
一般的なサラリーマンであれば企業に属すると社会保障的なメリットがあるのだけど、漫画家の場合は契約的に『企業に属する社員』扱いじゃないからそれもないしなあ
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
この話に最も関係あるのは実は俺なんだわ。個人出版っていう界隈で何十年もやらせてもらってて、電書会っていう場を、作ってるってね。まとめに載ってるはずがないと思ったよ、ここで書いてる95%は権威主義者で、この萩野先生が同人なんかの肩を持ってざわついてる感じっしょ。ま、いんじゃね、諸君らの受けは必要ない。賞もない賞と同じだ。俺は読者様を思って書いてるしな。そしてこの話のすべてがそこに帰結する。読者様を思って書くべきだ
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骨格 @kkokkakei 2022年1月6日
この編集さんの代表担当がネームバリューのあるラノベの漫画化作品ばかりでちょっとモヤる 出版社の持ってる作家の育成という面なんぞ知らん!と言ったらそうなんだろうけどな
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骨格 @kkokkakei 2022年1月6日
あと編集者は大半がサラリーマンだからこのフリーランスの人とか漫画家さんがよくする出版社&編集者叩きに基本的に反論できない(反論する奴はコンプライアンス守れないやべえ奴)から、こういう議論は一方的になって可哀想に思う
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月6日
昔は雑誌やレーベルを通さないと難しかったセルフプロモートが今はお手軽にできるのだから、才能と【運】に恵まれればそりゃ儲かるべよ。というより、ひぐらしや東方のころも言われてたしな。ヒカキンみて「しっかりやればユーチューバーは儲かる」って言って、それ意味あるのか?みたいな。
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ささみくん @3_3_me 2022年1月6日
[c10053838] 誰だよお前は。いきなり出てきてハシャギすぎだろ。聞いたこともない無名のカスが「俺は大物!こいつは信用ならない!証拠はこれ!」(ツイートペタペタァ!)とかやってもキチガイが粘着してるだけとしか思えないんだが?
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
3_3_me わかったわかった、無名のカスいただきましたーっ、よろこんでーっ。そりゃ個人なんだから個人は個人で大物でもたかがしれてるに決まってる。物理法則ってご存じですかー。こりゃこりゃ。この人が述べてる個人でやったほうがいいってのはさ、あなたが今仰られてることを一生涯、最初から最後までいわれ続けるってことなんだよ。フリーランスといいつつ実質カドカワの舐めプとちがってな
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しゃおず @shaowspective 2022年1月6日
販路が割と広く、インターネットにおいては優位性すらある。販売ルートの多さはインターネットによる商売をやりやすくする。 こう思えばアマチュア作家のほうが高収入になる余地はあるように見える。 しかしながら、結局高収入になるのは一握りであって、プロアマ関係なくその一握りを見て全部をわかった気になるのはよくない。
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ユイ @yui_Angelica 2022年1月6日
[c10052680] その1000円の本一冊ならそうだけど、継続的に活動してる人は年何冊もだしてるからね? 色々引いて手元に残る金額100万以上の本を年3冊以上を最低ラインと考えれば、それより上はそれなりにいるでしょ
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shiroi @68Shiroi 2022年1月6日
当たり前だけど金と時間とリスクを考えて創作してるんやね
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
kamisato_3 ジャンプとかでも短期打ちきりくらったら儲けが無い、どころか赤字になるそうだから、エロ限定の話でもない
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プラタ @prata_0123 2022年1月6日
どの業界も中間で持って行き過ぎてて作品を作ってる人たちが一番儲からないなんてことになってるからなぁ・・・
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abc @ooaappii 2022年1月6日
chord_380 この編集は過去に電撃でいろいろあって現在フリーだから出版の総意みたいに扱うもんじゃない。元々同人サークルの主催だしそのつてで同人作家を商業に引き入れてきたし、その結果コミケ近くなるとラフが載ったり原稿落とす雑誌になったし、そうやってる間も「同人は儲かる商業は儲からない」って言い続けたし、将来的には出版社から完全に離れて個人作家のサポートやマネージャー業務をやろうとしてる人。
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10054070]ジャンプとか商業誌の単行本は1冊200ページくらいだけど、同人誌って1冊20ページから80ページくらいだから、商業作家より遥かに負担が少ないんだけど つまり 商業作家 年600ページ 同人作家 年150ページ くらい差がある。これだとアシスタントとかも不要になってくるし、必要経費自体が商業作家より少ない
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yotiyoti @yoti4423yoti 2022年1月6日
同人の方が儲かるなんて昔から言われてるじゃん。今のベテラン漫画家でペーペー時代は同人で生活費を稼ぎながらプロの仕事をしていたなんていう人何人もいるし
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
そういえばページ数だけど同人誌のページ数について誤解してる人も多くない? 確かに20~30ページで500円~1000円というパターンはすごく多いけど… DLSITEの売上No1のヤツはマンガ65Pでオマケマンガやラフスケッチが20Pほど付いてそれで1冊770円 商業マンガよりページは少ないが10倍差がある訳じゃない 前後編で10万売れた中華舞台のエロ同人誌も前編45P、後編65Pだったりする 特に女性向けはエロに至るまでの過程にもページを割くからページが多くなる傾向が強いんよね
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
個人作家は編集者のサポートを期待してないんですケド。サポート志向の編集者と独立志向の作家は揉めがちだったごべーん。エロも全年齢もミックス展開だろうが、オリジナルだから、同人よりか個人(同人=二次じゃないんだが、誤解を解くより名乗りを変えたほうが早い)わよね。表現ができるってことは。企画(お話全般を考える)、編集&校正(装丁を構築したり誤字を取ったり)、頒布(どこでどう売るか、今回の話も全部含めて戦略的に)、宣伝(日常的に、お金かけて、根性で)、そういう「やっていき」は完結できるわけで
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
自由の話なら。電子書籍普及委員会、略称電書会なんて名乗りを喝破し存在をブランド化。ツイートに常に宣伝効果が発生する。全年齢のラノベ、500枚を窺う多様多彩なイラスト(エロ)、漫画(ぎりぎりで全年齢かエロか、世界的な超売れっ子作品)、ラノベの朗読版(全年齢)、同じ声優さんに依頼したラノベの世界観の音声作品(エロ)、三次元の写真集やAVなどの撮影業(僕だけかもしれない)、Vの者界隈にも合成音声と動画を駆使して食い込み、歌、旅行、グルメ、ゲームなど、作家自身がうざかわキャラになるまでが含まれる
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年1月6日
どこの野ウサギだか知らんけど、この言い種はそらブロックもされるわなとしか。こういうことしてアク禁されないところは刺の優しさとか悪さだよな。一昔前なら速攻鍵かけられてるタイプだぜ。
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
ぺこーらと野うさぎのことまで含めてdisるのやめてもらえますか。何だろう元記事の人のことも含め礼儀正しく振舞ってますよね。どこにアク禁の要素が。ひと昔前? 黎明期からここを観てますけど。めちゃめちゃだったじゃないですかー。国旗アイコンの人たちがもうね、ポリコレもへったくれもない激しい罵り合いの連続でしたわよね。それとして、食い合わせが悪かった。作家と編集の相性はたまに起きます。個人作家のサポートなんて難しいんじゃないかってあえての見本ね。アマゾンの界隈の諸々ってそんなに認知ないのかって驚くけど
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
総取りできるって話そのものが同じく萩野Pに対しても適用されるわけですからねえ
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ユイ @yui_Angelica 2022年1月6日
[c10054070] 年三冊って言っても漫画の単行本と違って、同人誌だと一冊あたりのページ数商業より少ないんで、商業誌の単行本三冊とは全然違いますよ。DLの方はあんまり詳しくないですけど、同人誌って形だと、30~40頁くらいの薄い本を年間10冊くらい出してる人も居ますし。
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おいちゃん @semispatha 2022年1月6日
この編集者自身が前に「同人なんて落せ」と言った側で、持ってる連載の一つが「同人を商業向けにリビルド」なんで…
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
BOOK☆WALKER、Kindle、DLsite、FANZA、Fantia、pixivFANBOX、BOOTHなどがおすすめ。物理カードのコンカ https://conca.cc/ は電子作品をDL可能なメディアとして頒布可能。電子書籍は「LeME」。リフロー(小説)レイアウトも固定(漫画)レイアウトもワンタッチ https://leme.style 同人はオリジナルなら個人出版/作家のほうが通りやすい。年齢層(高い アマゾン FANZA&Fantia DLsite カドカワ 低い)
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
何てことだ、10年来、アマゾンにそれこそ個人の手作業で我々個人作家の作品を非常に丁寧に納品していただき、物理の紙の出版物が委託通販できるという本当にすばらしい価値を提供してくださっていた密林社様ですが。昨今の情勢もあるでしょうが、業務を順次縮小し終了とのことです。今までまことに有難うございます。アマゾンで作品を通販できてどれほど助かったか。アマゾンとの直接取引だと難易度が上がってそうそう簡単じゃないんですぜ。その話のほうが個人の厳しさを感じましたね
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10054458] それは商業作家でも同じでしょ ジャンプなんかの場合だと本連載が決まるまではろくな収入もなく、連載が決まったら決まったで仕事場を用意してアシスタントの手配は編集サイドがやってくれるけどアシスタントへ払う給料は自腹 もし短期打ちきりくらって単行本は2冊でそれぞれ一万部しか刷られませんでした、だと確実に赤字
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10054428] なんか見てるとよく知らないまま書いてる感がすっごい強いんだけど… ページが少ないってことはアシスタントが不要ってことでそれだけでも月数十万円単位で経費を抑えられるんだけど、その辺りのことは完全に抜け落ちてるでしょ 宣伝も今なら渾身の宣伝イラスト描いてバズったらそれだけでも売上が跳ね上がる可能性はあるし なんか現金書留で届いて、作家自身が宛長きして封筒に詰めて郵送してた上に個人での宣伝手段がほとんど無かった昭和で止まって無い?
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キツネコ @foxcat29 2022年1月6日
[c10054537] どうも貴方は『商業作家より同人作家の方が儲かる』と『商業作家でも儲かるのは一握りのトップ層』という2つの話をごちゃ混ぜにしちゃってる感じですね
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
アマゾンでの通販が簡単じゃなくなった。コンカが末永く続いて欲しい。コンカをアマゾンに載せたければ自分でアマゾンに卸す(難解)か、オタク界隈と遠い代行サービスをゼロから探すしかない。BOOTHの話が出てるけど、特商法が慣例が変わり警戒しなくてもよくなる噂に期待ですね。少部数に強い印刷所で刷りアマゾンの物流部門に納品するくらいなら。最近導入されたKDPのPOD(ポストオンデマンド)を使うしかないか。また試し刷りでクオリティ上げないとな。このように苦悩したり日々いろいろな作業で新作を書く暇がない(笑
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ユイ @yui_Angelica 2022年1月6日
[c10054428] 原稿描く以外労力は人それぞれですけど、同人から描き始めた人にとっては宣伝はともかく校閲校正というか原稿チェックや印刷所とのやり取りなんかは皆当たり前なので、取り立てて大変て思ってる人はそんないない印象ですね。寧ろ自分で装丁好きに出来るとか締め切り調整できるとかってことをメリットとして同人やってる人も居ますし。
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
"文学フリマで磨かれた個人が高品位な紙の出版物を錬成する秘儀。表紙も本文も紙替えで見返し(表/裏表紙の裏側にいい感じの色紙が裏打ち)もついて最高だ。装丁は西尾維新の化物語を完全オマージュした二段組で、B6本なのも西尾維新チルドレンの誇りの賜物わよ。KDPのPODに恐らく界隈的に置き換わるのは大きいですよ。今までは物理が通販できたからアマゾンで作品が買えたわけで。コンカだけは小さいから何とか自分で卸せるかな。箱サーガ(パッケージ展開)はなくなったがPODで読者様のメリットが新たに発生か"←戦略なう
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えびらいだー @ebirider 2022年1月6日
yui_Angelica 同人だと、別の人による校正校閲の手はかけてないと思しき例もわりとあるな。作業が省略されてるから手間と思わない以前にやってない。誤字脱字や言葉の使い方がおかしいのがそのままとか。 だから商業作と比べてそういう部分で若干クオリティが犠牲になってるケースもある。エロ漫画だと基本そこまで校正校閲がっつり要るようなテキスト量・テキスト内容はないから影響少ないだろうけどね
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月6日
校正でいえば、一太郎に同梱されてる機能を使うのですわよ。九作品ある自著のどこにも誤字がないくらいまで、徹底的に行いますぜ。界隈の作品は勢いも重視で楽しみながら作られるから、基本そこまでの誤字取りがされてるかどうか。仰るとおりかもしれません。もっとも「デュラララ!!」の一巻にも誤字がありましたけどね。そうやって15年経っても覚えてるからやっぱ大事です。普段読んでる画面とは別の、例えばPC→タブレットとか紙、環境を変えると気づきやすくなるとか。読み上げて、あるいは一字一字なぞってでも。推敲も然り
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月7日
[c10054794] ちょっと意味わかんないんだけど……その前提で比較するなら、商業が「とりあえずカネ払ってくれる」と言ってもマックスで印税1割の数千部分やろ。数か月かけてせいぜい30~50万くらいじゃん。同人sageするにしても比較対象がお話にならない。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月7日
逆にコンスタントに10万部出せるんなら同人と比較とかどうでもいいやろ。そのまま頑張って名を残してくれ
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kt60 @kt60_60 2022年1月7日
商業なら1ページ8000円でも、月30ページで24万。これが「最低保障」として入り、印税がボーナスになる。 一方の同人は、「売れないとタダ働き」。 そうである以上、「売れた時には儲かっていて当然。そうじゃなきゃ、逆に夢がなさすぎる」と思いました。
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
個人出版のノウハウまとめは僕が10年前からずっと続けてきたことなので。また令和4年の状況を精査しつつ新作の執筆の気分転換にでもやっておきますわよおほほ。電子書籍普及委員会の創設者だからね。そもそも個人出版はアマゾンのKDPか、ライバルのカドカワのBOOK☆WALKER(カクヨムがこの界隈に含まれるが若干Web=なろう色が強い)を中心に、それ以外とバランスを取ってるって認識だが。元ツイの大先生がアマゾンばかりかなぜか当のカドカワのことも触れてない。天下の二大サービスなんだからないのはおかしいかしら
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
イベントも縮小傾向にあり、アマゾンの通販は同人に理解のある定番の業者様がサービスを終了している。恐らく印刷所様も影響がないはずはないだろう。そう考えると今後のいわゆる個人出版(同人界隈のいじましい派閥意識により皆さんが不可視化しようとするアマゾン界隈だよ)では。やはり著者自らムック本を用意するのではなく。注文ごとに1冊ずつ作られる最新鋭のKDPのPOD(ポストオンデマンド)が主流になる予感。大名作「カドルステイト物語」の守下尚暉っちゃんが上手く使いこなす。ザヴァくんも順次参入するわよお楽しみにね
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
畑違いのことはすぐ不可視化されるが。何となればDLsiteで売れてる非常に大きな需要として。うちがそこでも果敢に食い込むことに成功してる音声作品ってジャンルがある。ラノベの朗読版をアマゾンのAudibleで個人で本邦初実装し(KDPじゃない持ち込みからの直接契約だからほぼ商業格)、同じ声優さんにラノベの世界観の音声作品も依頼するところが基幹的な価値ですわ。エロと全年齢を渡る。音声作品、漫画、イラスト、小説、Vの者などなどって界隈を渡る。ことで、多様多彩で面白い作品を作ってる。写真集やAVまである
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
同人界隈という枠にはまったことを研ぎ澄ますのも重要だが。Dlsiteが昨今伸びてて、読者様が湯水のように日々課金してて、いっそここ専売でもいいんじゃねって表現者が思い始めてるわけだから。いいですか、音声作品、これを自分の作品の世界観とコラボで、有名な声優さんに依頼して演じていただくわけですぜ。内容紹介ページで、電子でもここで併売してる同人誌のキャラの音声作品です、紙の出版物は各販路で通販してます、ってやる。漫画と音声のコラボを大々的に宣伝する。そうすればDLsiteでの売上は数倍になるであろーう
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おにく @mokyuxtu 2022年1月7日
日本の企業が海外の優秀なエンジニア引き抜こうとしたけど、年収が1桁足りなかったって話に似てると思った。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月7日
「サークルの殆どは赤字」みたいな話を以前聞いたが、どっちかが嘘なのか状況が変わったのかどっちなんだろ?
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キツネコ @foxcat29 2022年1月7日
dokuman3 それはコミケとかに参加して周囲のサークルとのコミュニケーションを楽しむタイプの話だな 参加するにはブース代がいる、移動費がいる、同人誌の印刷代がいる、それらをペイして更に利益を出そうとしたらかなりの部数を印刷して売り切らないとダメでそれが可能なのは上位数%
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キツネコ @foxcat29 2022年1月7日
foxcat29 でも今は同人誌を扱うオンラインショップは数多い。アマゾンさえ同人誌を売ってる そういったところに委託すれば様々な赤字リスクを下げられる もちろん一月かけて描いた同人誌が100冊しか売れなくて収入は30000円、同じ時間コンビニバイトした方が儲かってたというパターンはあるけどね
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
今までと状況が変わってて、今回のお話的にも影響が大きいのは、「オリジナル(エロ)が売れ筋になってきた」ってことかしらね。10年以上前には、オリジナルぅ? 売れないなら下手な話ダミーサークルも同然の怠慢だろ、くらいだった。普通二次創作でしかもエロっしょ、人気作品のキャラを手っ取り早く餌食にしてもろてってね。オリジナルの全年齢で売れてるのが実力者、みたいな批評をいただけるようになったのは感謝感謝。ただ、あくまでイベントの壁前は今だと"ホロライブ"とかぺこわよね。赤スパぁ、ばしばしーって鬼の課金わよね
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うさが @Un_S_G 2022年1月7日
なんだ、成人向けの話ですか。それならば感覚的にもある程度納得できます。
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赤べこ @akabeko7654 2022年1月7日
dokuman3 他の人のコメントの他に「商業で仕事があるレベルの人」と「商業には出られないレベルの人」がいてパーセンテージの話をすると…って言うことかと
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月7日
むしろエロだとオリジナル需要が高まるのは当たり前。「好きなキャラのエロが見たい」層より「自分のちんこにダイレクトにくるエロが見たい」層がもともと潜在的に多くて、それに応える同人作品が増えたことでWIN WINになってると思う。そういう尖った作品になると二次創作でやるのはむしろ難しいからね。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月7日
あとはオンラインサイトで内容で絞り込めるようになったのはデカいね。
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
物理の委託はとらのあなやメロンブックスみたいな同人誌の老舗とか、とらのあなのFantiaやpixivのBOOTHみたいな個人出店サービスで、こっちは特商法を書かなきゃいけない。委託なら特商法は書かなくていい。文芸系の小説界隈が御用達にしてて漫画も売ってるCOMIC ZINみたいなお店も。とらのあなからの独立なのわね。KDPのPODはオンデマンド印刷で注文ごとに1冊ずつ作る最新鋭のシステムで期待が高い。無在庫で合理的だしコスパもクオリティも高まる可能性。イベントや他店舗に卸す場合自著を買って納品ね
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月7日
漫画家は個人事業者と謳ってはいても実質的には出版社から仕事を受注している下請けのフリーランス契約ですからねえ……農家の方がJA通さず直接小売りや卸業者と取引し始めるようなもので手間と面倒事は増えるけど上手く回れば中抜きが減る分儲けは大きくなるよねと。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月7日
言うて商業の方が当たりさえすれば儲かる的な話もあるけど、今は同人作品を単行本出版しないかという誘いがあったり同人作品とのコラボ企画の打診なんかもある時代なのでエロジャンルにおいてはあんまり当てはまらない気もする。
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オールさん @ALL_P 2022年1月7日
ただ同人だけのひとはFANZAとかが規制強化したら詰むと思う
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MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年1月7日
どこか違うとこでも書いたけど、同人活動でお金を貯めてそのお金を何に使うかというと、商業活動やってる時に食いつなぐために使うという貧乏アニメーター漫画みたいな恐ろしい話を聞かされていたが、もうそういう時代なんだな
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murasame @murasame51 2022年1月7日
同人と商業、と言うよりは関わった人が多ければ多いほど一人辺りの儲けは減るよねってだけの話の様な? 問題の根本は儲けよりも魅力に感じるメリットを出版社が提示できていない事では?
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MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年1月7日
ただし、この話で出てる同人活動で儲けることが出来る人は、編集による締め切りの強要がなくても自分で自分を律して本を作れる人です。コロナ下でコンスタントに本を作れていたか、胸に手を当てて考えましょう
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キツネコ @foxcat29 2022年1月7日
[c10056315] なんか紙で印刷することに拘ってるね… 今は同人誌もデジタルへの移行が進んでて、昔みたいな 『200万かけて1万冊印刷したけど1000冊しか売れなくて売上80万、120万の赤字!』 みたいな在庫リスクは無くなってるんだけど… なーんか昔のイメージで語ってますな
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
わてくし売れない(当社比)個人だからポプルス様でオンデマンド印刷してましたわよおほほ。文学フリマ御用達なんですぜ。売れない文芸ー意識は高いーエンタメ下に見てイッツマイソール、オフセット高いオンデマンド安いされどクオリティ高い、俺いつもこれにするーでれれれってね。本来は数百から万部刷れるオフセット印刷のほうがクオリティ高く1部辺りのコスパもいい。ポプルス様を始めオンデマンドに力を入れてる印刷所様ならクオリティもコスパもほぼ変わらない。違いに気づかないなら仕様が違っても同じってことで読者様にとっては
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
九作品を30部ずつ再販してくださいみたいな注文も可能かしらね。あんまし少部数ばっかり何作品もくり返してると実際恐縮な気もするけど。半年とか原版原稿が保存されてる期間ならそれほどでもないかもしれないのだわ。それでも270部届くわけでピコ手にとっては鬼のような量だからね。いつもならアマゾンに納品しイベントでも売ったりする。くり返すがKDPのPODなら注文ごとに1冊ずつ作られるから無在庫にできるのですわ。やっぱ物理も電子も整ってるとやっていきを感じるから、何らかの手段でできれば通販まで行いたいですわね
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あいしー★ @aicm2 2022年1月7日
もしかして?タグ:コメント欄が地獄
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MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年1月7日
fullbocco_bokko その話の99%はコミックス化の印税にあるけど、ついにそこも削られつつあるし初回発行数もお察しなので、なんともはや。
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ザヴァツキ @Object357 2022年1月7日
日ごろのトゥギャ活のほとんどが"俺みたいなリベラルを嫌うこと"な人からすればネ
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月7日
foxcat29 売れてる同人神なんてデジタルと委託販売だろうに、なんで自宅に在庫抱えて手売りみたいな発想なんだろう……定額小為替や切手で決済するんだろうな
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月7日
商業誌でエロマンガ売ったとして、億稼いだライフ先生の高みに届くのが何人いるのかって話なんだよ……
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忠太 @wakasakun 2022年1月7日
マンガ描いて喰っていこうなんて性根のヤツが、誰かの管理無しで定期的に成果物を仕上げ続けるなんて、できるわけがない  「マンガを描く才能」はあっても「マンガで喰ってく才能」は別物なんだから、商業マンガが廃れると困るマンガ描きは多いんじゃないか?…そんなのは「淘汰される古い種」になってしまうのかも知れないけどな
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しるそば @Munchneko 2022年1月8日
商業は編集さんと相談して創って行くのが楽しいし、原稿完成したら丸投げで本になるし 印刷された雑誌見るのは何十年たとうが嬉しい。 一時期商業でほぼ描かなくなったら原稿料UPしますって連絡来た。 描かないと原稿料上がるってのは流石に草生えた。 自分は昔の人間だし編集部に恩義もあるから並行してやってるけど 自力でのし上がってる人なら同人一本でもいいんじゃないかな?
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viv. @viv93591719 2022年1月8日
個人的に「出版社の是非」を疑問に思ったのはハイスコアガールの事件で作者が訴えられた時。出版社の怠慢のせいで、商業誌で連載するメリットの大部分が否定された事件だったと思う。
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あごにー @Agony_01 2022年1月8日
同人の「大手」になるような人のはそりゃ同人の方が儲かるから同人一本でってなるのはさもありなんって思うけどさ、なら同人だけで食ってくのは難しいけど才能のある人を発掘するのも出版社の役割なんじゃないのかな。個人が作った人気にただ乗りするのが仕事じゃないでしょ。
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2022年1月9日
この手の話を聞くたびに商業の金回りシステムが糞過ぎるんだなとしか思えない
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年1月11日
そりゃ単純に考えて商業誌は出版社の社員の給料や諸経費もそこに乗っかってるわけだから仮に同じ価格で販売したら同人の方が作家本人のもうけは製本等の経費をさっ引いて総取りだもの それこそ今は作品を発表して買ってもらう場がいくらでもあるからね
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農家嫁 @zdrfb 2022年1月11日
maumin66 マジです。私の場合、コストはこんな感じです。 200時間かけて描いた作品に、8000円で依頼したロゴを貼り、200部30000円で印刷し、うち20部を馴染みのサークルに配るために取り置きし、1万2000円かけてイベント現地まで行き、ホテル7000円で宿泊し、イベント内で次作の資料を(計測不能)万ほど仕入れ、秋葉原で12万ほど機材と資料を仕入れ、合流した甥っ子に寿司を奢った勢いでニューハーフバーの遊び方を教えたら甥っ子のほうが慣れてて悔しかったので風俗に行ったら電車が文字数
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年1月11日
一人でやってるとどうしても独りよがりな作品になりがちだから、フリーの編集とタッグを組んでやるといいのかもね
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年1月11日
変わるべきは客側じゃないの?商業漫画と同人漫画じゃページ数が全然違う。同人と同じページ数じゃみんな商業漫画買わないでしょ。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年1月12日
ALL_P 海外販路もあるけれど、こっちはこっちでポリコレと黄禍論でいきなりBANもあるからね。 くわえて法律解釈で日本で執筆が罪に問われる危険性もある。 その河岸でやれることをやるしかないよ。
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2022年1月12日
viv93591719 艦これのコミカライズで水子大量発生もね。編集部の内ゲバでコミカライズ担当作者が一方的に割食った。
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ぬくポカ @omusubirolling1 2022年1月12日
wakasakun 昔は漫画家志望=社会不適合者みたいなイメージあったけど、最近は時代が変わってきてて同人を高粗利ビジネスと捉えて脱サラする意識高い系の人もおるんよ…youtubeでdl同人とか調べると同人作家向けのビジネス自己啓発動画も結構出てくる。 モチベ管理の仕方やら戦略の立て方やら実務ノウハウやら…
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ぬくポカ @omusubirolling1 2022年1月12日
作家界隈を見てると、 稼げてる同人作家は「商業より同人漫画の方が遥かに楽に稼げる。商業やめて正解だった」と口を揃えて言うし、 稼げてない同人作家は「同人なんて儲からない。やめといた方がいい」って言う事が多いなと。 ただ前者の人達はそれなりに「売れない期間」を数年耐え抜いて努力してきてる感じ。
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tgttr @tgttr4 2022年4月3日
「現在の男性向け売れ筋最大手ジャンルは「オリジナル」ですから」って強引な言い方してるけど、権利侵害してる作品があること自体は変わらないよ
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AN @44990 2022年8月7日
ポリコレ規制の強化や、実際にフェミの目に触れる機会が増え炎上するリスクの増大。さらに隔週連載でクオリティよりスピードを優先せざるを得ない。そりゃデメリットも少なくないしファン数や収益がダウンすることもあり得るだろう。
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