2022年1月23日

二代目シェフ『先代が亡くなって味が落ちたと言われている。何年も前から俺が料理してる。味は何も変わってない』もしや思い込みで評判が変わっている?

思い込みで美味しくなくなるのはやだな…
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萩原 清澄 @KiyotoDrives

ある二代目シェフが言っていました。 「先代の親父が亡くなってから味が落ちた、あそこはもうだめだとあちこちで言われているらしい。 でも、そんなわけないんだよ、もう何年も前から俺が料理してるんだから。たしかに親父はキッチンに立っていたけれど、味は何も変わってないんだよ」 と。

2022-01-22 21:45:13
萩原 清澄 @KiyotoDrives

ある特別なお店をこの春にオープンします|LUROW inc lurow-inc.com 飲食店 ブランディング| 拙著「サービスマンという病い」(幻冬舎) 「アソビ人のススメ」(EXODUS)| アソビカタSalon |Managing Director - NIGIRI |

instagram.com/Kiyoto_Hagiwar…

思い込みで評判が変わってる?

なまくら @yamakuma

@KiyotoDrives うちの近所の大判焼き屋さんも同じことを言ってました。何年も前から娘さんがあんこを作ってたのに、お母さんが亡くなったらあんこの味が変わったと言われたそうです。 でも、いまでも人気店です。一時的なことなのかもしれません。

2022-01-23 21:10:35
川(✧∑✧ )川アマビエ捧ぐ荒(こう)-思考する欠片 @joker_sburn

引用失礼します。 いきつけのオープン当初から夫婦で営んでる紅茶屋さんがあり、 久々にあった紅茶好きの友人が「あそこは奥さんに経営預けてから味が落ちた」と言われて、はい??となったのを思い出した(今でもご夫婦でやってらっしゃる。紅茶を入れる人はその時その時で変わる) twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 21:31:09
みなと @braimania1024

僕も地元に中華料理屋があって、同じように世代交代があったときに味が変わっただの落ちただの言われてたなぁ。美味しかったけどなぁ。普通に。これで味落ちたんなら落ちる前どんだけすごかったんやと思ったもんです。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 22:09:58
遠藤久志(中小企業診断士・ITコーディネータ) @ensan7HDversion

@KiyotoDrives プラシーボ効果みたいですね。敢えていえば、先代の存在も含め、そのお店で食べる味だった。

2022-01-23 08:29:29
宮川物産 @nyamaire

一蘭の創業者が言ってた、 厨房を見えないようにする理由の一つだな(;´Д`) twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 19:58:06
大塚たくま|めん地協 @ZuleTakuma

一蘭の創業時のエピソードで「味集中」の概念が生まれたのも「作った人によって感じる味が変わる」というのを避けるためだと聞いた。「作り手の雰囲気を一切排除し、お客様に一杯のラーメンのみと向き合い、周りを一切気にせず召し上がっていただける環境」が重要らしい ichiran.com/ganso/#counter twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 20:27:10
FENRIR BEVERAGE @FENRIR3487

@KiyotoDrives あなたの淹れてくれるコーヒーが1番美味しいって言われて、嬉しいけど全自動マシンのボタンポチ店で微妙な気持ちになるやつですな。

2022-01-22 21:58:26

これ、美味しんぼで見た!

りんご🍎🍏 @6k4tfvV7mtvu2wM

@KiyotoDrives 美味しんぼにも同じような回がありました!

2022-01-23 19:35:04
Zola♦️☝ @Zola_2510

しっかり読んだことないけど美味しんぼや twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 22:26:16
♚ねおきんぐ♚ @RX78EFSF

これ、『美味しんぼ』でも似たエピソードやってたの読んだことがある。客の思い込みって怖いんだよな。時分も気を付けないと。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 21:47:21
トレンド飛び乗り・乱獲・後レンジ・待ち伏せロジック総本山たけっち【FX 日経225 ダウ 商品先物】 @takecchi_fx

美味しんぼで同じような話あったなー。天ぷら屋だったっけ。 先代を超えないと先代と同等に評価されないという結論になってたっけ。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 21:57:31
やのせん@VR/メタバース教育 @yanosen_jp

既出だと思いますが、美味しんぼ案件。あの作品では、漬物を改善して客の心を掴みましたね。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 20:17:23

交代をキッカケにいい方向に向かったケースも

五指ナマケモノ @ituyubi

@KiyotoDrives このへん、うちの近所の老舗洋食屋が上手くやってます。 先代が70過ぎたころに、20代後半の孫が後継ぎとして一緒にキッチンに立ち、孫主導でメニューを高齢者向けにアレンジ&値上げし始めました。 10年前は1000円だったランチが1300円になりましたが、客足が衰えてないのに感心させられてます。

2022-01-23 21:46:33
五指ナマケモノ @ituyubi

@KiyotoDrives わりと気難しかった先代シェフ(女性)に比べて、当代(男孫)は腰も低く、研究熱心でレシピ変更も高齢常連客の意見を主眼にしてます。 脂っこさは減ってるのに塩辛さは減らないとか、流行食材に流されないとか。 先代のころからの高齢スタッフ(概ね60代)を大切にし続けてるとか。

2022-01-23 21:56:25
五指ナマケモノ @ituyubi

@KiyotoDrives 意外なことに、客層が若返ってたりもします。 オシャレ食器を使ったり、付け合わせをオシャレにしたり、といった工夫は分かるのですが、ほかにも何かあるのかもしれません。 高齢者が子や孫を連れてきたり、逆に親孝行で子が連れてきたりというのが、キッカケになってるのかもしれません。

2022-01-23 22:01:53

問題は味じゃないのかも?

幻想の。P @gensounoP

目の前の料理じゃなくて肩書きとかブランドとかイメージしか味わってないってのは結構あるからね。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 21:28:29
コタロー@VRの民(旧:トントン) @trenteans30ans

某ラーメン漫画で「人は情報を食っている」とあったように、「誰が作ったか」もまた情報の一つなんでしょうね。 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 19:40:39
小野仁@豊原航技 金曜日 東地区 "ヘ" ブロック 46b @yukikazemaru

これですね "ラーメンハゲの名言「あいつら情報を食ってるんだ」が科学的に証明。「類人猿が獲得した共感能力」説に納得する人たち - Togetter" togetter.com/li/1474698 twitter.com/KiyotoDrives/s…

2022-01-23 19:57:54
残りを読む(12)

コメント

junq @jannqu 2022年1月23日
江戸前の旬でもあったな、確か
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rambda @rambda2 2022年1月23日
ずっと同じ人間がやってるなら味が変わらないってわけでもないけどな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月23日
先代がキッチンに立っていることで。先代から空気中ににじみ出ていた何かが味に影響を与えていた可能性はないだろうか?
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年1月23日
加齢すると味覚も変わるよ(´・ω・`)(露骨な物言い
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baloonfight @houseslestaque 2022年1月23日
もともと味にブレがあって、先代のころは定評があったので看過されてたけど、代替わり後で下振れに当たると「ああ、代替わりしたからマズいのね」と納得されてしまったのでは
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しの @_sieraden_ 2022年1月23日
美味しんぼで似たような話を読んだ
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ルル @after_zero 2022年1月23日
まとめにも出てるけど、美味しんぼやラーメンハゲのエピソードのように「初代が厨房に立っている」という視覚情報で「美味しい」と無意識に感じていたんだろうな
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どすこい齋藤·ザ·ゴールデン @yukidaihuku1115 2022年1月23日
代替わり=味の変化みたいな図式が出来上がってて、それによる思い込みが味の感じ方を変えてるのかもしれない
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ゆゆ @yuyu_news 2022年1月23日
「実際に食っているのは『料理』ではなく『情報』」という話はあるな。
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YOGI @shiz2130 2022年1月23日
時間がたてば勝手に「親父さんとようやく同じ味になったな(*´ω`)」とか自分で納得してくれそうだし問題ないんじゃない?
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あじたま @9029ajitama 2022年1月24日
近所にあったとんかつ屋も代替わりして1年ほどで潰れてた。二代目になっても味はそのままだったが、とんかつのサイズは一回り小さくなってており、ご飯や付け合せのキャベツなどの量も減ったのに全体的に2割ほど値上げしてたのが原因だったと思う…。
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Gato @katz1875 2022年1月24日
味が落ちたって言う人苦手、食べる方だって日によって感じ方が違うだろうに
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2022年1月24日
「ストレスや緊張で食事の味がしない」という話はちょいちょい見るし、先代が亡くなった寂しさで味覚が鈍ってんじゃね。知らんけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年1月24日
もちろん思い込みもあるけど、実際に時間が経って味が変わってる可能性もあるので、そのへんはよく考えなきゃならない。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年1月24日
名前や安心感の違いがあるのでしょう。 プラシーボも何らかの効果と言えば効果なのです。
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niropoteto @niropoteto 2022年1月24日
マウントしたい人の浅ましさよ…………(; ・`д・´)
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丸投げ営業マン @lorjap 2022年1月24日
面白い話だなぁ。ウチの実家が通い詰めてた町中華も代替わりで味が変わり「もうダメだね・・」なんて親と話してたけど、じわじわ客足が戻って今ではランチタイムは少し待ちが出るそう。世代交代が上手く行ったんですね。でも私と母が食べたいのは先代の大将のあんかけ焼きそばなんだよなぁ(笑)
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丸投げ営業マン @lorjap 2022年1月24日
9029ajitama 先代さんの年齢にもよると思うけど、高齢のご主人の場合は飲食店の収入+年金で店を経営してる場合が有り、年金分の利益が無くなって2代目が詰むケースが有るみたいですよ。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年1月24日
客「先代と比べて味が落ちたね、もっと頑張んなきゃ。」 店主「へえ、親父と同じ仕入先のレトルトを使ってはいるんですが…。」
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yomukipu @yomukipu 2022年1月24日
客と店主の距離が近すぎるのも考えものだな
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trycatch777 @trycatch777 2022年1月24日
ずっと同じ人が調理してても波はあるだろうし、同じメニューを長く作ってでも味を改良してる人もいるんだから、食べた人の評価がずっと一定というのも逆におかしな話なのかもしれないと思う。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2022年1月24日
ワイはバーに行くと、マスターが作ろうがほかのスタッフが作ろうがカクテルはどちらも美味いので、お得な味覚と思っている。
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あじたま @9029ajitama 2022年1月24日
lorjap そういうのはあるでしょうねぇ…。昔から続いてるお店って値段設定が昔のまま(ランチ定食780円とか)だったりしますしね。その価格で経営続けていくのは無理だろうと思います。
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k1698 @k1698k 2022年1月24日
商品のパッケージが変わっただけで味も変わったと思いがちな
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dag @digital_dag 2022年1月24日
二郎は寿司の夢を見るって映画にこんなコメントがある。 「おんなじ店で禎一さんが継ぐのってすっごい難しいんですよ。同じでも下になっちゃう。倍くらい抜いてやっと並んだ。そのぐらい親父の影響ってのはそんなものだと思います。親父が大きい過ぎると二代目駄目だもんね。どこでもそう。僕が最初に居た与志乃だってものすごい店だったんですよ。でもせがれの代になったらお客さん流れちゃった、散っちゃった。だから難しい…。」
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ぶび @lali063 2022年1月24日
若い頃から通っていた定食屋さん、最近味が落ちたわぁ、健康志向か知らんけど味が薄くなって…と祖母が言っていたのですが、久しぶりに祖母の手料理を食べてみると大根1切れで半膳ご飯食べれそうなくらい味が濃くなっていました。 食べる側の味覚の変化や衰えも理由としてあるかもしれませんね。
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とろかぶと @torokabu 2022年1月24日
これで味が良くなった、とは言われないあたり、人の死というのはその事実以上に広く重い影響があるということですね
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ですの @_desuno_ 2022年1月24日
舌だって慣れていくからなにかのきっかけで今までと同じ味だと物足りないってのが浮き上がってきて、その結果が先代から変わってから味が落ちた気がするってことになるんじゃないかと思ったりなんかする
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しろうと @sirouto 2022年1月24日
ラーメンハゲの「情報を食ってる」とは一理ある。というのも味は、「味覚以外の感覚」が影響することが判明している。たとえば、「かき氷のシロップ」は、メロン・レモン・イチゴと、じつはどれも同じ味だが、色(着色料)と香り(香料)が違うので、違う味に感じる。それに、居酒屋や喫茶店なんかは、雰囲気作りが重要というのは、みんな感じているはず。とくにメイド喫茶なんて、雰囲気がほとんど。「雰囲気に飲まれる」。あと、焼肉屋は目の前の網で焼くから美味しいのであって、値段から考えると、大衆店でそう高い肉は使えないはず。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月24日
神田松之丞のすべらない話で腕はいいが接客が糞な鰻屋が代替わりして接客が良くなって大繁盛したという逆パターンも希にある
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SSR @S_S_Relay 2022年1月24日
風俗嬢の漫画で描かれてたけど、その日の気分や体調によって、体の相性なんてコロコロ変わるんだとか。状況によってはタイプのイケメンでも感じないし、客だから仕方なくやってるようなブサメンなのにメチャクチャ感じるとか。性欲も食欲も似たようなモンかもしれんね。結局、受け取る人の尺度次第。
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年1月24日
ラーメンハゲを引き合いに出すまでもなく、人間の味覚なんて一番アテにならん
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年1月24日
よく行ってた洋食屋さんは上手いこと次の代に引き継いで今もよく頑張ってらっしゃる。先代が引退する数年前から、もう厨房はほとんど倅にまかせてますねん、ワタシは偉そうにいう役と常連さんに宜しく言ってた。だから交代しても味が落ちたというのは全然なかった気がする。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月24日
体調不良によって味覚がおかしくなった事があるから一度で判断しない事にしてる 最低3回は行くなあ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年1月24日
客の味覚が落ちている可能性
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おでん @nupinnin 2022年1月24日
思い出補正もあると思うよ 人間は過去を美化して記憶する生き物なので、まったく味が変わってなくても「あれ、なんか記憶よりおいしくない」という現象が起きる
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大島鏡介 @suikyousai 2022年1月24日
人の舌なんてそんなもんだよなあ
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Game_you @game_yanyan 2022年1月24日
ラーメンハゲが言ってた情報を食ってるってやつだろうね
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2022年1月24日
なんか客が素直に2代目を認めたくないなにかがあるのかねぇ。元ヤンでガラが悪いとか、逆にイケメンで嫉妬しちゃうとか。客が先代に求めてたものを2代目が持ってないのかもねぇ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年1月24日
先代という目の上のこぶがいなくなり、加齢によって味覚や動きが鈍り、自分が店で一番偉いという慢心、先代との付き合いで良質な材料を取引融通していた業者・・・・ 本当に味は変わってないのですか?
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田中 @suckminesuck 2022年1月24日
ひとりふたりならともかくあちこちで言われてるなら要因はわからんが確かに味が落ちたんだろうよ
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月24日
コーラだってペットボトルより瓶の方が美味いって感じる人がほとんどなんだから。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年1月24日
定番のセリフを言ってみたかっただけなのでは?という気がしないでもない。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年1月24日
とりあえずそういうこと言っとけば「味の違いがわかる自分」と通ぶれるからでは?細かくどう違うか聞くと「なんとなく」って返ってくるパターン。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月24日
当人がやってても味が落ちることはままあるので、それこそ引退した先代にでも食べてもらって味の調整した方がいいのでは。あと、飲食は「進み続けてないと現状維持が出来ない」業種なので(原材料費の変化、技術革新による周囲のレベルアップ等)「文句言われるけど今まで通りやってるんだ」ではなく「どうしたら先代がいた頃の評価を取り戻すor新規客を開拓できるか」を考えた方がいいと思います(飲食従事者並感)
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nob_asahi @nob_asahi 2022年1月24日
味覚は文字通り感覚なので物理的には同一のものでも様々な要件によって味が変わって当たり前。なのに「物理的に同じなのだから味は変わっていない」というのは正に自然科学偏重の弊害なのだろう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年1月24日
ずっと一定の味だと慣れとかで美味しく感じなくなる、みたいな話なかったっけ?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年1月24日
みんな大好き「美味しんぼ」も、最初は「バブルに浮かれて情報を食べている風潮に、ちゃんと味わおうぜってコンセプトで始まった」んだけど、何人覚えているかね?カリーの自業自得も強いけど、みんな情報で「美味しんぼ」読んでない?ちなみに芹沢社長は、情報を食べに来ている人には情報を、味で来ている人には味をと出し分けるプライドを持っていて、淡口が美味いと言った主人公を最初は賞賛していた。
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わんたたん @wanta_tan 2022年1月24日
ムラがあって微妙なもん引いちゃった可能性。味の変化を感じても何回かは行くけど、次もダメだったらもう行くのやめようって店あるよね? 殆どの人は多少の味の違いに直接文句は言わないが、黙って消えちゃうから店側は気付けなそう。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年1月24日
ラーメンハゲ擦るけど、ぶっちゃけ食材や腕前より情報が一番旨い
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月24日
「『形』と同じや!」と菊池寛に思い至るw
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年1月24日
レストランって味だけじゃなくて、サービス全体で評価するからなあ。 味は同じでもテーブルがベトベトしているとか、一人分だけ先に来て、食べ終わった頃相手の料理が来るとかで足が向かなくなるし、逆に熱くて辛い鍋料理に氷水を添えてくれるだけで行く気になったりする。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑 @westeye1182 2022年1月24日
テレビとかでやってる味覚情報の視覚化ができるなら先代のものと比較したグラフを提示する事で思い込みによる味覚へのデバフを取り払えないかな
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年1月24日
まとめにも出てるけど美味しんぼでは二代目が同じ事で悩んでた時、添え物に漬物を出す事で口をサッパリさせて思い込みを無くし「先代に追いついたな」と。でも山岡曰くとっくに先代の味は超えてて客が単に味が落ちたと思い込んでただけだったという話。素人なんだし「変わっちゃったんだこのお店…」という情報だけで脳みその味覚情報に影響が出るんだろうねえ。トイレの水も天然高級水ですって言われるとまろやかに感じるらしいし
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年1月24日
( ˙꒳˙ )50年振りぐらいに来たお客さんかもしれない
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月24日
グルメ漫画でいえばタチバナでも 濃厚ラーメンがいつのまにかあっさり系として 扱われてショックみたいな話があった。全体的にに味と塩分が濃くなってるから相対的に
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若葉 @byaaashi 2022年1月24日
私の大好きな海老坦々麺のお店、暫く行かない間に「女店主が居なくなってから味がガタ落ちした」って口コミがあって恐る恐る行ったら何にも変わってなかったわ。
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ハドロン @hadoron1203 2022年1月24日
同じレシピで作ってて、実際にほとんど同じような味なんだけど支店よりも本店の方が間違いなく美味いというの、あるんだよな。店にもよると思うけどさ。
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2022年1月24日
味は変わらないけど「食べる側の味覚」が変わった可能性もあるかなぁ。 他にも美味しいものが増えて前ほど美味しく感じなくなったとか、加齢で食べ物の好みが変わったとか
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月24日
ぼくは音楽の才能は無いのに、母がピアノの先生というだけで、歌が上手いはずとか、ピアノを弾けるはずだと決めつけられて、 音痴の歌を歌った時も、流石ピアノの先生の子供だと褒められた事があります。
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inti @inti87913544 2022年1月24日
老舗の名店はその時代に合わせて味を変えているそうだけどね。それでも変わらない味って喜んだりするんだから、如何に思い込みに左右されているか。
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クリスセドン @sedooooooon 2022年1月24日
昨今 味が変わった場合はまず自分がコロナかどうかを疑ったほうがよくないか
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和@料理好き @kaz80251 2022年1月24日
多分実際味は変わってる。今まで親父に遠慮して言わなかったのが言えるようになっただけだ。 ただし私の考えだけど味は落ちてないと思う、むしろ美味しくなってるはず。 世の中のレトルトとかが美味しくなって舌が肥えただけ。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2022年1月24日
調理してるのは息子でも、先代が味の最終チェックをしてたり、あるいは後ろで腕組んで睨んでいるだけで厨房の緊張感を出していて、総合的に味が上がってたということもある 先代がいなくなって味がブレたり、自分の個性が出ちゃったりするのは良くある
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新美みのり @niimi_minori 2022年1月24日
ラーメンハゲの出てくるラーメン漫画の違うエピソードでは昔のラーメンを当時のレシピで再現したら自分の味覚が変化していることに気づかない客から味が違うとクレームを付けられた回があった。主人公がレシピの材料を倍以上にして味を濃くしたら、これが昔の味だと客が言い出して、時代にあった味のアップグレードは大切なことだと気付かされた。
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年1月24日
鼻をふさいだだけで味が変わった気がするからな。人間の味覚は。
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ざっぷ @zap3 2022年1月24日
「味覚以外の情報が『味』に影響を与える」というのと「味とか関係なく情報に踊らされてる」のは、まあ同じ枠内ではあるけど別の話だからな。 前者は「料理は変わってないけど店の内装や店員の態度、器の色や形で味わいが変化する」ってやつ。 後者は味の区別なんかできてないのに雑誌やネットの情報読むだけで「これは繊細な干物の味わいが感じられる」とか言っちゃうやつ。 この話で言えば、レシピは同じでも接客やらなんやらの雰囲気が変化してる可能性もある(あくまで可能性の話だけどね
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🌻 @tkrn_arika 2022年1月24日
ラーメンハゲの漫画描いてる河合単氏の別漫画「銀平飯科帳」では本当に代がわりに原因があるエピソードがあったな 老舗カレー屋でカレーの作り方を変えてないのに客足が途絶えて原因はカレーではなく付け合せのらっきょを作る人間が変わってカレーと合わなくなったからってやつ
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だりい @dariidariidarii 2022年1月24日
これ、「悪口は悪目立ちする」という話なだけでないか?二代目が思うほどそういう風評立ててるやつは少ないが、悪口なので意識してしまってるだけ。
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情報収集アカP @P37112940 2022年1月24日
コロナで客の味覚が落ちてた説
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shuen kabe @shuen_k 2022年1月24日
サラリーマンの仕事の引き継ぎもそうだけど、前任者は後任者が自分と同等の実力があって問題ないですよってアピールをしてあげようってことだな。
2
みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年1月24日
店員によって味どころかサービスまで違う某ラーメン屋さん
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年1月24日
誰かラーメンハゲの画像貼れよ
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tometodon @tometodon1 2022年1月24日
どうせ他人は先代と同じことができるとは認めないのだから食材も調理法もそのままで「先代と同じことはできませんが…」と独自の味を目指してる風に言えばいいのではなかろうか(隠し味はもともと私が考案しましたと言うとそれも反発の材料にされるだろうから直言はせずに)
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2022年1月24日
瓶のコーラもペットボトルのコーラも美味しさは変わらないと言い切れる人だけがこのお客さんを責めなさい
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月24日
幸楽苑は今じゃ激しく衰退してしまったが、チェーン店によってはいつも食べてる味噌ラーメンの味がやたらと薄いことがあって、店長がそれを認めず、本部にかけあったらやっぱり薄かったと言うのはある。他にラーメンチェーン店だと同じゆで汁を使い続ける店だとアンモニア臭が麺に出る場合がある。茹で汁の使い回しの問題はどうしても起きるからと言うのはあるが、意外なことにラーメン好きの人でもこの点に言及しない人は多いというか知らない人が多い。検索すれば少数であるがその原因がゆで汁を使い回すことだとわかる。
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猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年1月24日
チェーン店のラーメンの味の違いは、ラーメン出すときに親指突っ込んでいる人が違うから、隠し味に差が出る説。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月24日
自分は長いことだいだい続く店と言うとトンカツ屋で一件知っているけど、その店はたまに思い出していく名店で、いつも賑わっている。その2代目主人はお父さんとそっくりの顔であるから、先代のご主人の話として、お客様の中にはお味噌汁の味にこだわって、この時間じゃないと美味しくないと、寸胴鍋の位置によって味が変わるとまでこだわっている人がいるよ?と言う話をしてくれたことがある(苦笑い こだわる人はそこまでこだわるからねとニコニコ話をしてくれた。めんどくさいお客がいるもんだなぁとは思った。
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最中 @tastasto 2022年1月24日
近所の店は店長交代から味変わったけど、まず変わったのは店長が手ずから作っていたアイスが仕入れ物になり、味付けが濃くなり…と徐々に、今じゃメニューも昔のものはほとんどなくなった。代替わりしても味変わらない店、後継の人がしっかりやってるんだね。いいなあ
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オトナシ @otonashixx 2022年1月24日
美味しんぼの天ぷら屋の話はお新香を美味しくして超えただけで評判がババンと上がった話
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ミライアユム @FultPB7xgLUXuOv 2022年1月24日
某お笑い芸人のコントでも、「同じ人が作っていても、食べる側が作った人の国籍をどこだと思っているかで人気の出方が違う。」っていうのあったな…。
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シーライオンneo@三回目接種済 @sealion_neo 2022年1月24日
若い頃三日とあけずに通っていた店、代替わりして店の場所も変わってから行くと、ソースからサラダのドレッシングまで先代さんの味を守ってくれているのに、店を出ると若干胃もたれ。 そりゃ20代の頃と50代の今とじゃこっちの胃も老けてるよなー、と解釈してますが、自分の老化を認めたくない常連は味が落ちたと解釈するんでしょうかね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年1月24日
近所のお蕎麦屋さん。 先代の時代から息子が厨房に立っていたのは知っていたのだ。 ただ先代が亡くなった時に店をリニューアルして近代的にしてしまったのだ。 以前の雰囲気で食べる蕎麦とはなんとなくイメージが変わったのだ。 あと、ビル建てるローン費用とかで材料の質を変えたのか? とか、値上げをしてて思ったのだ。
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kartis56 @kartis56 2022年1月24日
食いに行くがわの体調でも変わるし、厨房のメンテでも変わる。野菜炒めから古くなった油の味がした店には二度と行ってない
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相夢民 @SGMNMMN 2022年1月24日
遺品整理してたら秘伝のレシピが出てきましたとか適当な事言っとけば「そうそう、この味だよ」とか言ってもらえそうだけど。
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0xff @0xff91356560 2022年1月24日
情報の例でかき氷出す人いるけど香料違うものを同じ味っていうの無理あるよね。
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tama @tamama666 2022年1月24日
tkrn_arika 言うほどカレー屋でラッキョ食べてる人を周りで見たことない インドやネパールのカレー屋にはそもそもラッキョないしなぁ ラッキョ食べる人ある程度いるにしろ客足が途絶えるレベルは無理じゃないかなとw
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年1月24日
永福大将軒本店は世代交代してから味や量が日和るというか、良くも悪くも纏まりがあるようになった これは弟子の支店でも似た傾向がある ただここの場合は「時代に合わせて味変えをやっています」と公式に宣言しているのでその範疇と捉えて理解できるんよね
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cmtercmter @cmtercmter 2022年1月24日
食べ物だけでなく創作や製品だって「雰囲気も味の一部」みたいな容赦ない所はあるし、正直「作者と品物を分けて考える」みたいなのはそもそも無理な話なのだろうと思わなくもない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月24日
根拠『らしきもの』さえあれば人は話を信じちゃうのよな…
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月24日
そうだった!デュヴィヴィエ‼︎懐かしいなぁw
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2022年1月24日
『ラーメン発見伝』第百二十八杯(話)「父のラーメン娘のラーメン」(単行本15巻収録)が正にそういう話で、中身は同じだけど別の物理的な要因でマズく感じられたってオチだった。なおラーメンハゲの出番は無い。スマホアプリマンガワンで28日まで無料(かつ合法)で読めまっせ(ダイマ)
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SKury @8SeiChuKen 2022年1月24日
数年前から違和感を感じてたけど何故か分からんかったのが分かっただけって可能性は有るよね。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年1月24日
常連「先代から味が変わったんじゃないか?」 二代目「味の素の味が変わったんですかねぇ」
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pt12 @hnarus 2022年1月24日
そら先代の遺産で味を認めて貰ってたんなら先代が亡くなって四十九日過ぎればシビアに評価されて当然やぞ。
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pt12 @hnarus 2022年1月24日
[c10122742] 念仏に心が入ってなかったんだろ。
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@wanwanbawbaw 2022年1月24日
実際代替わりを期にいいもの買わなくなっちゃうとこ多いっす。在庫をできるだけ持たないので、突然の客には対応できず、良いものを良いときに仕入れて調理して冷凍しておくこともしなくなるので、ないときに高いのは買わずいまいちのものを買って味を落としたりします
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たかつき @taka4tsuki 2022年1月24日
そういう直接関係ない事前情報に感覚を惑わされないようにしたいし、やむなく惑わされたとしても自覚できるようにしたいものだわ。
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@twcmtg 2022年1月24日
ebcdic_ascii 先代のつゆの味が再現できない→醤油屋が何も言わずに味を変えてた、ってのがそばもんであったような
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月24日
しょうがないよその人の味を誤差なく真似するのは2代目3代目でも無理
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2022年1月24日
経堂の広島風お好み焼き屋、上手くなって来たな、と思った頃に新人に調理させて…が続いてた。
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とんぷ @tongpu46 2022年1月24日
以前テレビで新作缶コーヒーの試飲会の名目で通りすがりの人に飲んでもらうんだけど、実は中身がぶどうジュースというドッキリやってて、大抵の人は吹き出す結果になった。(今やったら問題になりそう) それを見て人間は純粋に味覚だけで食べ物を判断できないんだなと悟った。
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田中一郎 @eggmanpat 2022年1月24日
世の中の99%は思い込み
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 2022年1月24日
そう思うと先代が元気なうちに引き継いでいって常連を納得させるとかしないと店を何代も続けて行けないんだなあと 近所の床屋も代が変わって(先代はご存命ですが卒中の後遺症があって切ってない)明らかに客が減ってたり。床屋としての腕は変わらんのだがトークがイマイチで・・・。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2022年1月24日
先代から若い時代に代替わりして直後に「前より良くなった」とか評価されることってほぼ無いよね。先代より劣ると評価されて長いこと経ってようやく「先代と同じくらいになった」って評されるの。
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pt12 @hnarus 2022年1月24日
先代の作ったのを食べているという概念を食しているのだな。 でもこの概念て価値観とどう違うんだろうな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年1月24日
カーネル・サンダース人形よろしく厨房の片隅に創業者の人形立たせて置けばどうなるのだろうか?(まて
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えぐ @egrigori3 2022年1月24日
やつらは情報を食ってるんだ
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月24日
食べ合わせの問題で、他のもの(特に水とか飲み物)が変わったから料理の味も変わったように感じる、という可能性はないかなあ。ワインとか料理の味も変えるからねえ。
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喋る雉 @Juck29987121 2022年1月24日
美味しんぼでそんな話あったな
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くろぅど @Kuro_udo 2022年1月24日
「美味しんぼ」は、初期の人生相談を食で解決していくエピソード類は面白いのよね。料理漫画はどうしてもネタ切れで審査員料理勝負になっちゃうんだけどさ。それ美味しんぼで見た、はけっこうある。最近はラーメンハゲ。
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笹かま @voyageur105 2022年1月24日
人間って思った以上に感?で生きている動物だよな。
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まこと @s025236 2022年1月24日
数年前から作っていたのは当主かもしれないけど、先代が生きていた頃は厨房に立っていたそうなので 見張られていた緊張感のようなものがあったが亡くなられて作るの雑になったんじゃないの?
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エビゾメ @ABzome 2022年1月24日
なんかすげー実際に味が落ちた理由を挙げたい人がちらほら居るけど「死んだ途端に言われるようになった」ならそれはもう情報で飯食ってる証拠じゃないすか。嫌味な言い方になりますけど、通ぶって適当なこと言った感性を否定したくなくて反論してないですか?
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せみ @junh50503128 2022年1月24日
「そうそう!この味だよ!死んだかーさんが作ってた味噌汁の味!お前も母の味が出せるようになったんだんなあ」と感涙に咽びなく父には悪いのですが今出したのはアサゲです。かーさん・・・・・相当手を抜いてたな。という話を思い出した。
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しゅら @syurash 2022年1月24日
lali063 齢を取ると舌の味蕾が減って味付けが濃くなる事があるんですよ、で老齢な料理人でも味の狂いの無い人は自分の舌がある程度、鈍感になってると逆算して味付けしてる
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年1月24日
ドナルドやカーネルサンダースの人相を変えたら味は変わるのか?ってどこかのテレビ番組で実験してほしい
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しゅら @syurash 2022年1月24日
lunatic_tonbi ファミチキとケンタッキーを入れ替えてみた企画はありかと
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しゅら @syurash 2022年1月24日
「私の食べたのはケンタッキーフライドチキンではありません!!」ってゴミ箱に突っ込んだらカーネルサンダースが出てきて「ケンタッキーなめるなよ」とぶん殴られる
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しゅら @syurash 2022年1月24日
lunatic_tonbi ドリフのラーメン屋のコントでは高木ブーが出汁役
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jtoestep @jtoestep 2022年1月24日
人間の味覚は毎日変わるってフランス人シェフが言ってたのを思い出した
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年1月24日
ミスター味っ子にも、私の大好きな名台詞があります。「お前もやっぱり、料理を頭で食う口か。料理に理屈ばかりこねて、これは旨いはずや、……これはマズいと頭の中で食う」「食いもせんうちからマズいもんと決めてかかる。そんな奴は弟子にはいらん」
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月24日
その点医者は確実に対応も腕も変わるからな…正直料理屋より当たりハズレの問題はデカい
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間中瑠玖 @ManakaELK 2022年1月24日
コロナで閉店してしまったラーメン屋、5年ぐらい前に一度だけマズいと思ったことがあったんですが、その後にノロで入院したという申し訳ない体験があるので「久しぶりに来たら味が落ちた!」→「体調不良か胃腸の老いを考慮した上で断言されてますか?」とは言いたい
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猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年1月24日
そりゃ、同じ味を維持しても客は老化していくからなあ。客の年齢や性別や季節に合わせて味変出来るプロだったんかもしれんよ、親父さん。味覚なんて体調でなんぼでも変わるもん。
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ルル @after_zero 2022年1月24日
料理の名前を「おいしそう」にするだけで、食事に満足する人の割合は、Aグループが60%なのに対し、Bグループは87%と上昇しました。  私たちは、自分の舌や嗅覚より、人から与えられる情報でおいしさを感じるという、不思議な能力があるのです >やはり人間は情報で食っているんだという実験があったわ 料理を「おいしい」と感じる脳の仕組みとは? https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1155.html
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キザイア @JdAllen_japan 2022年1月24日
自分は何もやってないのに「ミュージシャンの道は甘くない」「投資はサギ」みたいに、上から目線で言いたがる人は世の中に大勢いるからの一種でしょ。
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oresama@sendai.jp @miteiruna 2022年1月24日
この店の常連だってアピールなんだろうね、味の違いにだって気づくんだ!って。一番味わかってない奴なのにね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月24日
美味しんぼの例のエピソードに出てくる常連客なんか、「今日も痛感したが、やはりお前さんの天ぷらはお父さんのに及ばない」と言いつつ「どこがいけないんでしょう」という問いに「あちこちがどことなく足りないんだよ」って返すからな…。そこまで下げるからにはもう少し語る何かがあるだろうよ…。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年1月24日
それしか食レポが思いつかなかったのかな。
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Tsu Games @TsuGames 2022年1月24日
仮に「味が落ちた」というのが主観的な思い込みであると科学的に証明できても、その事実をどう活用するかが難しいよね。  意地悪で言う人は黙らせられるけど、本気で錯覚している人の味覚は錯覚込みで1つの真実だろうし。  それによる風評被害は、なくしたいけどさ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月25日
ABzome それもわかるんですけど、「一人や二人ではなくあちこちで」言われてるなら実際に何らかの問題…先代がいる内は先代の顔で許していた様な問題があるんじゃないかと。だったら客側に文句言うより改善した方が良いと思うのです。
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【えぬ】(aka さわ愛) @themeofn 2022年1月25日
これプラシーボだけじゃなく「マンデラ・エフェクト」も入ってますよね?
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2022年1月25日
あちこちが、客ではなく競合の可能性...
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barubaru @berururururu 2022年1月25日
つまり、落ちたんじゃなくても元々まずかったということなんでは… これまでは、それをカバーするナニカが存在してたんじゃないの?
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barubaru @berururururu 2022年1月25日
tamama666 そこは福神漬けでもアチャールでもなんでもええやろw
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年1月25日
盛り付ける器も「目で見る楽しさ・嬉しさ」→「味を楽しめるか」ってあるし視覚情報も料理には大切。なので本当にその人にとっては「味が落ちた」んだと思う。そのシステムを自覚せずに「別のもののせいだ」と吹聴するのは賢いことではないけど。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2022年1月25日
urary777 先代は亡くなっているそうです。どうやって味見してもらいましょうか?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月25日
F91exvs2 すみません自分も後からそれに気付きましたw その場合試食して貰うとしたら常連さんで舌の肥えた方とか、親族とかですかねぇ。とにかく「昔の味を知る人」に食べてもらう、という対処は大事かと。
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シャオリエル @xiaoli888 2022年1月25日
料理の味って純粋に味覚だけじゃなくて雰囲気や情報にだいぶ左右されるしね。
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捨て垢 (主にゲーム向け) @index_2 2022年1月25日
逆パターンで、二代目になったらクソ不味くなったラーメン屋を知ってるんだ 麺がボソボソでな? あとから聞いたら「麺を買う製麺所を変えた」と そりゃあ不味くなった訳だ… とも思うが、そもそも一緒に頼んだ餃子が5個中3個がコゲコゲ、残りの2個は中身が冷たい(その店は餃子を作り貯めして冷凍してる)奴が出てきたので普通に二代目の腕が悪かった…ってオチの店は知ってる(近所に居酒屋の無い住宅街で、ビールと餃子の酒飲み所と化していたお陰か潰れずに残ってはいる)
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2022年1月26日
食い物屋でなくても近所の呉服店の社長さんが代替わりしてから雰囲気変わったってよく言われるって愚痴ってたな。先代は京都とかまで出張するのが疲れるから任せるって10年以上自分が仕入のほとんどやってるのにって。個人的には単に代替わり後に内外装を小奇麗にやり直したからちゃうのって思わなくもないけど。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年1月26日
ラーメンハゲの明言が出てるけどそのラーメンハゲがライバル役で出演しているラーメン発見伝にそのものズバリな回があるのよね
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C_CLPS @C_CLPS 2022年1月26日
メシは味だけじゃなくて、匂いや見た目、環境も大事なんだよ。でも客はそれを「味」としか表現しない。
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あくあんず@推し印略 @hagepiks 2022年1月26日
twcmtg 近所の行きつけの蕎麦屋さんが、入ってる雑居ビルの上階の居酒屋が火事を出して、数ヶ月休んでから再開したんだけど、しばらくはつゆの味が明らかに浅くなっていた。話を聞いたら、長年継ぎ足してきたかえしが火事の煙で駄目になった事と、買い置きしていた醤油も駄目になって新しい醤油を仕入れたが、昔通りの質ではない・・・と言っていた。材料が変わると仕込み方のコツなんかも変わるんだろうねぇ。今は以前通りの味に戻っているとは思うが、味の記憶もあやふやだからなぁ。これも情報補正かもしれない。
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乾也春海 @kanbaru 2022年1月26日
料理人が変わっているのだから料理の味も変わっているだろう。という思い込みで味の感じ方が変わりますし、自分の体調が悪くても信頼のある料理人が作った料理は「いつも同じ味」に感じるものです。人の味覚はほかの情報よりもレイヤーが下の方にあるので。因みにたまに行く食堂は店主が変わって味が変わる問題を、かなり有名な料理人の弟子を料理人に据えることで「より美味しくなった」とクリアしていました。多少の値上げも皆納得。
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ハドロン @hadoron1203 2022年1月26日
時代背景とか環境の変化とか色々あると思う。80年代にゴールデンタイムで放送してたアニメみたいなもんでさ。今の深夜アニメの方が遥かにクオリティ高いんだけど、あの時の感動は味わえないのではないかと。92年にオープンした山岡家の南2条店は衝撃的だったものなぁ。
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Yamuna @Yamuna33197078 2022年1月26日
客が年齢重ねて味覚が衰えてるんだろ
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oshow2001 @oshow2001 2022年1月26日
居酒屋の料理も、テイクアウトして家で食べるより店内で食べた方が美味しいことあるもんなぁ。(コロナ禍での経験)
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んにゃろうめ @zeqo1jval 2022年1月27日
ラーメンの漫画だっけ?客は情報を食ってんだって奴。要はこの二代目が気に入らないって事の正当化だろうね。俺がこの店で食ってたあの時期は~みたいな老害感満載
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うむむ @0CjN1LiZ3eDhV5r 2022年1月27日
偶々行ったイタリアンレストランがとても美味しくてもう一度行きたかったが少し遠いので中々行けなかった、売れてるのか2号店が近くに出来たので喜んで行ったらあんまり美味しくなかった。だけど本店でもう一度食べたらやっぱり美味しかった。 同じ材料同じメニューなのに何でなんだ。 これを機にどこか店に行くなら本店となった
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V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年1月27日
kamiomutsu 「あんだけボロクソ言っといて、ぬか漬けの糠変えただけで変わる?w」と思ったなw
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Saya Ado @olutenxia 2022年1月29日
先代が「いてもいなくても同じ」って存在じゃなかったってことなのかもな
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歳月不待人 @yu_no17 2022年1月29日
そら本店と支店の味が完璧に同じなら本店のアドバンテージないじゃん(ないじゃん)
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りったん @rittan7 2022年1月29日
初代は試行錯誤して味を進化させていったけど、二代目は初代の味を守ることを心がけるあまり、時代に合わせて進化させることを怠ったってこともあるんじゃないかな。 まあ、パチンコ店でも店長が変わると出なくなったって言われるらしいし、イメージは大きいだろうね。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2022年1月29日
人の記憶がそもそも曖昧なうえに主観的な味感覚というのを素人が判定するという、食べ比べですらないことをしてるんだから真に受けないほうがいいわな
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Daregada @daichi14657 2022年1月29日
dokuman3 「最後にこの『先代』を一振りして、これで完成だ」
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. @11beagle 2022年1月30日
思い込みや体調の変化もだけど、まず批判したい講釈を垂れたいが先に来てるからこその思い込みっていうのもありそう
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. @11beagle 2022年1月30日
創業以来100年以上継ぎ足し続けている秘伝の先代
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chi464 @chi2021z 2022年1月30日
dokuman3 加齢臭が隠し味か。味は実は嗅覚が占める要素がそれなりに多いらしいのであるかもね
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チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2022年1月30日
こういう状況、心理学的に専門用語ありそうやな  なんちゃらバイアスみたいなw
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ひお! @hio5310 2022年1月30日
学生時代の近所のラーメン屋はラーメンこそ味変わらないもののセットのチャーハンの味でバイトが変わったのすぐ解るくらい味が変わった味は落ちたり上がったりしててやっぱチェーン店くらいしっかりしてないと味の均一化ってむずいんだろーなーって思った。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2022年1月30日
サッポロ一番もチキンラーメンも年々味は微妙に変わっているんだけれど僕は気付かない。
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