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2022年3月18日

かつては残業こそ多かったけれどコンピューターにジョブを流したら終わるまで休憩だった→一方いまは高速コンピューターが待ち時間なく働かされている

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sat @satoru_takeuchi

Rook(メンテナ)/Ceph/k8s/Linuxカーネル,「Linuxのしくみ 」著者、BOOTH/技術書典マーケットでwindhole名義で同人誌販売中/github sponsors募集中 github.com/sponsors/sator…

github.com/satoru-takeuchi

sat @satoru_takeuchi

かつて聞いた先輩の発言。「昔は残業が多かったけどコンピュータにバッチジョブ流せば終わるまで休憩とか当たり前でノンビリしてた。今は高速なコンピュータが一人一台あって待ち時間なくずっと働いているので労働時間減ってなお仕事はしんどくなってる」 もちろん場所によるだろうけど、そうかもね

2022-03-18 09:24:39
sat @satoru_takeuchi

コンピュータは人類を救わない、ノーモア計算機、ラブアンドピース、原始共同体をもう一度!

2022-03-18 09:25:35
sat @satoru_takeuchi

実際は今から30年くらいまで転生したらどう思うのかね。じっくり思考できるようになってうれしいかもしれないし、端末独占できないしビルド遅いし富豪的プログラムできないしテストもクッソ時間かかるし手動っぽいしでイライラしそう

2022-03-18 09:30:43
sat @satoru_takeuchi

そもそもUnixじゃなくてメインフレームや独自OSかもな

2022-03-18 09:31:18

コーヒーブレイクが出来た時代

私まつ○@フリーランス準備中 @publicsandbox

@satoru_takeuchi 確かに忙しくなってますね😅。毎週金曜日は、iOSアプリのストアアップロードが混んでいるのか待ち時間で、外にコーヒータイムにいってたの思いだした。

2022-03-18 13:13:59
白のありす@あこらいと🍥 @ALICE666RagMas

@satoru_takeuchi 懐かしいなぁ 社内の中古(笑)デスクトップPC(機種バラバラ)にUNIXインストールして…50台並行テスト実行 テスト期間圧縮してたっけ。 テストケースが数千万とか件数あるんだもん… (´・ω・`)y---..... 数日間 煙草吸って、コーヒー飲む日々

2022-03-18 14:01:58
石井伸一@株式会社iPLUS ONE代表取締役 @iPLUSONE2005

@satoru_takeuchi むかしむかし、ワークステーションの電源がはって起動するまでに、一服できたし、コンパイルさせたら休憩みたいな気分転換はあったなあ。90年代。

2022-03-18 18:50:32
松尾おさむ @o_matsuo

@satoru_takeuchi 40年ほど前はビルドは基本夜間に行うものだったなぁ

2022-03-18 19:58:59
ぽんたちゃん @pontacyan7777

@satoru_takeuchi そうかもなあ 昔はCOBOLのコンパイルに2時間とか普通でしたからね 会社の外を散歩してたわ

2022-03-18 14:00:45
mizchi @mizchi

@satoru_takeuchi CIのキャッシュ工夫して20分から3分にしたら同僚から勉強できねーじゃんって文句言われました

2022-03-18 09:26:47
犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha

自分も会社員だった時、3Dレンダリングする時に休憩室に行ってたりしたなー twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 20:19:08
Ma Osa @ma_osa

全く同じことを先輩に聞いた. HW開発部門だけど,昔は1つの試験をするときも準備が終わったら30分とか1時間とかは待ち時間だったとか.残業や徹夜も多かったけど,待ち時間も多くて仮眠もとれた,とか. twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 20:00:29
💉💉💉あゆゆん♪ @ayu_littlewing

Androidのビルド待ってる間は意外とコーヒーくらい飲めるwww twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 20:00:22
type613@Kitagawa @type613

まぁ残業が多いかは職場によるけど、ジョブ流してる間は端末間でチャットして遊んでたな。ジョブ開始待ちの間もチャットしてた。 3時間待って1分でジョブ終わったりしてたw twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:50:55
🐔JCニワトリ🐔 @yukinekoex

昔はバッチ流したら少し寝るとかしてたわ(´・ω・`) twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:46:14
kinneko @kinneko

ちょっと前でも、Androidシステムイメージのフルビルドに1時間くらいかかったのに、今だと分単位になってお茶も飲みに行けないのあった。 twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:35:33
マッスルミ(軍曹) @rue_826

大学(院)の時も電波シミュレーションまわして、ご飯食べに行く…だったので何かわかる…。 twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:26:31
Shigeya @shigeyas

make って打ってから、文庫本読んで待ってましたからね。。。5分〜10分ぐらい。でかいのだと1時間ぐらい。。。 今は、そうやって休む時間は無いですねぇ。。。 twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:25:26
いちたな @i_tana_yoyoyo

テストだけじゃなくてデプロイに4時間とかいうプロジェクトも聞いたことがあります(笑) 実際前職では4時間程度かかる月次バッチ処理もありました。※会計システムで多分今でも現役です twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 19:05:20
なっしんぐ👻ITエンジニア @never_nothing

紙に書いたプログラムやデータを入力してくれるパンチャーって職業が昔あってだな、 だいたい情報システム部の人は外注のパンチャーさんと結婚することが多かった。 つまり自分が結婚できていないのはパンチャーって職業が無くなったから、 ということは余り関係ないか twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 17:43:47
riddle@mixi @riddle_tec

データセンターでOSのインストールを見守る仕事があったことを僕は忘れません twitter.com/satoru_takeuch…

2022-03-18 16:20:55
残りを読む(50)

コメント

dolphinist🐬 @dolphinister 2022年3月18日
かつて流行った「マーフィーの法則」に、こう書いてあった。「早いマシン、早いシステムが貴方から休む時間を取り上げる」「"早い"を"遅い"を置き換えても同じ」。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月18日
文部科学省「な、休憩が出来るくらいの環境って大切だろ。」
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年3月18日
という冗談はおいといて、最近は休憩が出来る位待ち時間がある作業をクライアントでやるって殆どないからな。何かの理由を付けて休憩が出来にくくなってるし、休憩の口実を見つけにくくなってるのはもうちょっとどうにかしたいところではある。一応VDTは1時間に1回は休憩しろという話だけど意識してないとずっと作業しちゃってるからなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年3月18日
「Q.技術が進歩していままで1日必要だった仕事が半日でできるようになったらどうなりますか?」「A.労働者の数が半分になります」
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有村 @arimu_lalala 2022年3月18日
前は移動時間考慮して組んでた打ち合わせもWEBになってから隙間なく詰め込まれてるから効率的になるのも考えものだなぁ、と。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2022年3月18日
最近はWeb会議が当たり前になったおかげか、ミーティング詰め込まれがち(´・ω・`)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年3月18日
技術は概ね人を幸せにするけど、労働を楽にするとは限らんのだなぁ。(実際には楽になった労働もたくさんあると思うが)
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ピーマン@SE @togeyoukan 2022年3月18日
上司から頼まれてrpa導入したら25分間暇な時間が出来たから違う事をしてたら「あいつはサボってる」と苦情が来た。 これが令和
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風鎮 佳史 @xfuchin 2022年3月18日
時よとまれ! The (make) world! と呪文を唱えたら24時間休憩できる時代は終わったのね...
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清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2022年3月18日
スカイネットもマトリックスも最終戦争もなく機械による支配が既に為されている
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トロコンビーフ @okotodo 2022年3月18日
一人でこなす仕事量が増えて休憩時間が減った結果お給料も下がる
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年3月18日
こう言う時間を作るため、弊社の業務PCはメモリ4Mなんですよ(これはフィクションであり、実在の個人・団体とは一切関係ありません)。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年3月18日
父親に「客先と打ち合わせしてから概算見積もり出すまでの時間」というと黙るw
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年3月18日
普通コンパイラの待ち時間に別の仕事するだろうJK
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2022年3月18日
その時代のプログラマの母上は、私が赤ちゃんだった頃、紙にコード書いて、端末使えるときに打ち込んでたと言ってた。今思えばおうちになんかそのときに使ったと思しき怪しい紙が残ってた・・・
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@moya_jiya 2022年3月18日
単なる「昔は良かった」の亜種では?こんな感じだと日単位の手戻りも多かっただろうしなー
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まゆ(R.N.ギガンテス) @mayu_pocari 2022年3月18日
レンダリング中煙草休憩だったって言ってる人いくつだろ。自分らの頃は睡眠時間だったわ。
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2022年3月18日
moya_jiya 2個目のツイートの通り、全く昔はよかったでしかないでしょw 戻りたいけど戻れないって話でしかないでしょw
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名無しさん @nanashisan_uma 2022年3月19日
かなりおじいちゃんの元上司に昔は毎日のんびり仕事が出来たって話を聞かされたの思い出した。書類のやりとりは郵送かFAXが基本で、一度書類を送って相手側に送付されたのを確認すれば返送があるまで数日はのんびり出来たとか。急ぎは書類を持っていかないといけないけど携帯もノートPCの持ち歩きもなかったから出先では目的果たせばのんびり出来たとか言ってたなぁ。本当かどうかわからないけど聞いた時にうらやましかったの覚えてる。
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sake @sake_ne_ku 2022年3月19日
今でもコンパイルやレンダリングは時間がかかるし修正大変なんで、今のところはまだ高速化の恩恵が大きいな
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しょうちゃん @show__chan 2022年3月19日
まとめタイトルの「コンピュータ“ー”」が気になる。
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2022年3月19日
雑誌に「何故技術や文明が発達したのに我々は機械にやらせてのんびりできないのか」って記事があって世界のスピードが上がったからって言ってたな 昔はちょっとした出張も泊まりがけだったのに今は日帰りが当たり前とか(日帰りどころかリモートもあるし)
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年3月19日
dokuman3 しかし削られた半分も金を得なければ餓死するので、脅迫まがいの営業やレビューのサクラや最悪犯罪をしてでも金を稼ぐことになるんですよね これが働かざる者食うべからずの弊害
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年3月19日
「(コンピューターや携帯電話登場前の)昔に比べて、現代ではこなしてる仕事量が全く違う」ってやつですね……。
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姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 2022年3月19日
一回ジョブ入れると何週間もかかるんだよなぁ
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2022年3月19日
show__chan 世間的にはコンピューター表記が多数派で新聞等もコンピューター表記で統一されてるんで… フランスの「パリ」ってよォ……… 英語では「パリスPARIS」っていうんだが みんなはフランス語どおり「パリ」って発音して呼ぶ でも「ヴェネツィア」はみんな「ベニス」って英語で呼ぶんだよォ~~~ みたいな些細な話 まあ肝心のコンピュータを積極的に使う職種とかはプリンタとかスキャナみたいに終わりの長音を無くすのが慣例の界隈なので違和感を感じる人が出るのも致し方なし
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FX-702P @fx702p 2022年3月19日
昔はプロジェクト全ビルドするのに数時間かかってたこともあるからなぁ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年3月19日
フロッピー時代の案件と同じことやってんならそうだが、代わりに扱うデータ量が圧倒的に増えたかんね。プロジェクト規模そこそこでもン十分待ちとか普通にあるし、AIの学習案件なんかwebに転がってるサンプルみたいな処理そのまんま動かしてたら一晩経っても終わんねっす。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年3月19日
てゆっか、CPUもメモリもI/Oもネットワークも速くなってて処理の並列化も進んでいるはずなのに、どういうわけか裏方の地味な部分の効率化が実現しきれてない謎。
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年3月19日
show__chan 語尾長音無しこそ、メモリが足りない時代に文字容量ケチってた遺物なんすよ。マイクロソフトはとうにやめてる
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名無詩 @Ricoh774 2022年3月19日
無駄を削ぎ落とした結果、無駄と一緒に必要な心のゆとりも同時に減らしてるじゃないですかー!ヤダー!
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年3月19日
denullpo そうそう。今でも待機時間とかは普通にある(扱うデータ次第で)。ただ、自分はさっさと仕事終わらせればそこまで地獄みたいな残業させられないから速い方がいいかな……。
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yunk @yunkya2 2022年3月19日
HatsudukiLens 元々JIS規格では技術用語のルールとして長音を付けない方、国語のルールを定める内閣告示では付ける方を採用していて、マイクロソフトはこれまで前者を採用していたのを後者に変えたんですよね。 パソコンが、限られた専門知識のある人が使うものから誰もが普通に使うものになったことを象徴する変更だなと思いました。
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いぬだわん @InuWang 2022年3月19日
HatsudukiLens JIS規格(JIS:Z8301)なんですけど…
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yunk @yunkya2 2022年3月19日
マイクロソフトの変更で興味深いのが、すべてを「コンピューター」のように長音を付ける方に変えたのではなく「コンパイラ」「レジスタ」のような専門性の高い用語は依然としてJISのルールに従っていることです。 見ようによっては一貫性がないんですが、誰もが使うものと技術者が使うものを両立させなきゃならない苦労が伺えますね。
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yunk @yunkya2 2022年3月19日
この辺りの用語の使い分けのルールはちゃんと文書化されてたりします。 https://www.microsoft.com/ja-jp/language/styleguides 「日本語」でローカライゼーションスタイルガイドを見ると、マイクロソフト製品で日本語表記をどう扱う決まりになっているかがまとまっています。 まあいろいろ言われるMSではありますが、世界中でOSを売っているだけあってこういうところは本当にしっかりしている。
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五月 @xf52_523 2022年3月19日
show__chan soccerを「サッカ」とは言わんやろ。computerを「コンピューター」と呼ぶ方が自然だと思うが。
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らんとん @Ranton555 2022年3月19日
30年後には昔はもうちょっと緩かったとか言うようになっちゃうのかな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月19日
昔の方が過労死が多いわけで、昔の方が良かったは怪しいな。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年3月19日
メモリとCPUクロックは遅ければ遅いほど人権(を守られる働き方が出来る)?
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牛職人 @GR_4 2022年3月19日
交通・物流・通信・情報処理、昔より全てが速くなってるのに労働時間増えて相対的に貧しくなってる(気がする)のなんで?
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2022年3月19日
GR_4 パソコンや機械に仕事させて浮いた人件費を株主配当と価格競争にのみ使って国内に流さなかった結果貧乏人の比率が増えた そして今コロナとウクライナロシア戦争で原料や燃料輸送費あたり高騰したのでデフレ続きで購買力無い本邦は無事死亡している
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たらった @taratta 2022年3月19日
Chuo_Sobu_Line "認定"が増えただけやで・・・
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たらった @taratta 2022年3月19日
GR_4 人間のクロックスピードが大して変わってないのと、地球の自転速度が変わってないからー
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年3月19日
労働者は忙しくなり、非労働者は快適になるって対比はなんかこう。なんともいえないな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月19日
Chuo_Sobu_Line ごめん、労働時間と見間違えた。そのグラフだと基準の変わった2002から読むとして、2007年がピークでそれ以降は減少傾向って感じだね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月19日
日本固有の問題で言えば、終身雇用を男女平等にした状態でバブル崩壊に入っちゃったのは大きいかな。整理解雇が難しいので余裕のある人員抱えてた企業が軒並み潰れた。その結果最低限の人員で回す企業しか残らなかった=そういう経営が正しいことに。
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FGM @FGM59394830 2022年3月19日
xf52_523 2019年より前のJISでは外来語をカナ表記するとき、末尾の長音を除いて2音以下なら長音符号を付ける(例: エラー、ロガー)、3音以上なら長音符号を付けない(例:コンピュータ、フォルダ、プリンタ)というルールだったので、情報系擁護は基本的にこれに準拠していたから伸びていると違和感があるという話だと思いますよ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年3月19日
自分の大好きな、河内和泉先生の漫画「EIGHTH」は「生物の成長速度を爆上げする」という特殊能力を持つ女の子が、「バイオ系の試験速度も爆上げするので金の卵として企業間で骨肉の奪い合いの対象になってる」ところから話が始まるのですけど。これが分野は違えど現実になるんだから、電子機械の進化速度の異様さも納得出来ますわなぁ。30代の自分でも、「子供の頃と今では『コンピューター』の出来ることが大違い」ですもん。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年3月19日
JISではerとかorの省略の仕方が載ってるいるだけであって、省略しろっていう規格じゃない。2019年に変わったとか、そんな話だったかな……。MSがコンピューター表記を導入した頃には、JISも省略しろなんて規格ではなかったように覚えてる。…というか、省略しろなんて規格が本当にあったのかくらいに疑問に思う。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年3月19日
okotodo 仕事量が増えて休憩時間も減ったのに給料が下がる…? そうはならんやろ(´・ω・`)JK
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syncbunny @syncbunny 2022年3月19日
少なくとも20年前は今と作業密度はあまり変わらなかった。確かにソフトウェアのビルドで数分待ってたのが10秒に短縮されたりはしたけど、数分の待ちはただ単に作業時間が伸びるだけで休憩にはならんし、なんなら今でも数ギガバイトのコンテナダウンロードするための待ち休憩とかあるし。
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syncbunny @syncbunny 2022年3月19日
azumahisashi 顧客との進捗会議なども昔は朝から印刷物を用意して、1時間かけて客先に移動して打ち合わせしてまた1時間かけて自社に戻ってきて議事録のまとめやらメンバーへの展開やらと1日仕事だったのが、今は直前まで資料作りしてリモートで会議できるようになったので随分と楽になりました。体感では負担は1/3くらいになった気がします
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ユイ @yui_Angelica 2022年3月19日
昔の漫画や雑志の編集さんは忙しかったし残業時間も多かったけど待ち時間とかも含めてのもの、今の編集がそれを考慮せず同じ時間働くと倒れるよ、と言ってた人がいたの思い出したよ。編集に限らずそういう事例は多数あるんだろうな
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1み9ぞ8う5:C100(土)東ヒ-11a @tRZizB5YAntK9yz 2022年3月19日
-要約- 「サボることが出来なくなった!!」  ‥皆さん、上手に息抜きしようね。
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フローライト @FluoRiteTW 2022年3月19日
コロナ前はちょっと顔見たり雑談したりすれば済んでいたのに、今は完全リモートだからわざわざ個人面談の予約を入れる必要がある。30分空き時間があると突っ込まれるので、一日が隙間なくビッシリ予定で埋まる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年3月19日
労災は減ってるのを考えると肉体的に危険な仕事はどんどん減って、精神的につらい仕事が増えた感じかな。実際労災自殺は右肩上がりだし。
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ヤマダベンキ @i__i___i____i 2022年3月19日
つまり、メモリを減らすのは福利厚生
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年3月19日
ひょうけいさん!なんでこんなに重いんや!ごめんね、サイボーズ:表計算が重くなったら、あの雲にお乗りなさい!(笑 キントーン 乗り心地は?  ②ひょうけいさんあけてください! 表計算があけてくれないなら? キントーン サイボウズのCMはわりと好き(笑
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ピーマン@SE @togeyoukan 2022年3月19日
ishikoro20211 キントーンって筋斗雲が元ネタだったのか…
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蒼橘慎悟 Powered By BIONTECHx3 @cingoP 2022年3月20日
もうIBM情報処理用語でいいじゃんw
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年3月20日
昔に戻れないのはわかったから、その分仕事を楽になってないのはなんでやって話でなw
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年3月20日
一応、API経由やブラウザ直接叩いてのデータスクレイピング回してる時は割と待ってる間一服したりツイッター見たりあるけどな(あんまり処理間隔詰め過ぎると制限に引っかかったりするから適度にウェイト入れてやらないといけないし
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らぃりる @Liriru 2022年3月20日
ちなみに、歴史は繰り返すので、現在はクラウド上のシステムを置いてあるようになったため、レスポンス待ちっていう事象は復活しているのだ。短いけど。 というか、PowerAutomateとかSharepointとかMicrosoftのサービスのレスポンスの悪さはなんなん?
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年3月20日
従業員、経営者、顧客をすべて人間からコンピューターにしてしまえば解決します。人類を滅ぼしましょう!
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ユック @yultuku 2022年3月20日
Windows95あたりまでは、まずPCの電源入れてから立ち上げまでコーヒー淹れて一服するのが仕事前の習慣だった人も多かったはず。 今はSSDが当たり前だから瞬時に立ち上がってすぐ仕事。 便利だけどちょっと忙しないと思ってしまう。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年3月20日
そもそも20年前と比べてPCの処理速度と通信速度が別次元に速くなっているのに平均残業時間は昔より増えて貰える残業代の平均額が昔より減ってるのってどう考えても変だよなあ
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らぃりる @Liriru 2022年3月20日
残業って、やりたくてやってるんだと思うよ。 月の予定工数に300とか積んでる人、普通にいるから。「予定」でそれっていうことはタスク管理が全然できてないってことなのに、上司も指導しないのもおかしいんだけど。
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