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コメント

  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 17:13:27
    科学技術にもシビリアンコントロールが必要って、ようやく出てきたか、というか、コレを言語化できる小林先生という学者は本当に凄いな。言論の自由や多様な研究の可能性を担保しつつ、研究成果や研究費をシビリアンコントロールする。それは、生易しい事じゃないだろうね。是非や可否はわからんけど、考える価値はある。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-18 18:13:43
    私はむしろ逆に思うな。政治に科学の側からのコントロールが必要だと思う。政治が科学を政治の都合でねじ曲げた結果が大平洋戦争の敗北であり原発の安全神話であり日本の失われた20年なのだから。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 19:55:30
    ww、科学のコントロールww いや、それを集団独裁と言うって理解してますかね? 三流SFじゃないんだから、勘弁して欲しい。まあ、じゃあ、科学者じゃなくて、コンピュータ様にしたら、それこそ三流SFなんだけどねw あーあ、マジでこの国オワコンだわw まさか、真面目な文調でこんな漫才見るとは思わなかった。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 19:58:52
    いや、そこのアカウント、ブロックしておいて正解だった。民主主義の最大の利点は、民意で効率の良い政治を行う事じゃない。悪政にしろ、善政にしろ民意に即して行える事なんですよ。ここでも「正解のある考え方」の犠牲者が見れるとは……。彼が「あかでみずむ」所属なら、日本のアカデミズムは、もう死に体一歩手前ですなwwワロスw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 20:10:13
    愚民どもを、科学の叡智で支配したいんだ!ですねw 分かります。その前に、科学的成果を民衆に広める手段を考えたまえよw 科学でコントロールする前に、市民に科学的考察方法を教育する術を考えた方がいい。結局は、そこに行きつくのだからね。それが出来ないなら、民主主義の負の洗礼を受けるのが、最善の選択になる。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2011-09-18 20:12:50
    「科学技術のシビリアンコントロール」が具体的にどのようなことを指しているのか、さっぱり分からない。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2011-09-18 20:16:53
    軍事で言うところの「シビリアンコントロール」とは、軍事予算や開戦するかしないかの決定権を国民から選ばれた議会が持っていることだが・・・。科学研究では元から予算は議会で決定してるし、「開戦」に当てはまる概念は無い。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2011-09-18 20:18:39
    まあ科研費の細かな分配を議会がやってるわけではないけど、まあ軍事予算も同じような感じな訳で。
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 20:22:17
    うーん、私の発言の一部だけがtogetherに抜粋して取り上げられるのってやだな。多数発言したんだけどな。なんでこの発言だけしか取り上げられないんだろう。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-09-18 20:26:17
    大宮の焼鳥屋で生ビール3杯飲んで帰宅。哲学の人たちはちょっと違った。録音録画は公表してはいけないと最初にくぎを刺された。シンポジウムの内容はとても面白かった。「きょうのデートは映画に行くよりおもしろかった」が同行者の弁。
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 20:28:58
    もう一つのtogetter まとめです。 原発災害をめぐる科学者の社会的責任(日本学術会議公開シンポジウム http://togetter.com/li/189530 学者の意見を追ったまとめと、市民ウォッチャーの意見を追ったまとめの違い。合流できたら面白かったかと
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 20:31:06
    つーか #原発災害シンポ のハッシュタグ付けて多数発言したのに、抜粋してもらえなかったのは、やっぱりまとめもバイアスかかってるってことなのかな。学者さんたちの高尚な集いにそぐわなかったのかしらん
  • Pochipress @pochipress 2011-09-18 20:36:17
    ちょっと待ってね、なにしろ拙速でまとめたもので。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 20:41:07
    http://twitter.com/cobta/status/115287692903845888 < 科学技術のシビリアンコントロール。 小林先生の発言だね。分からんなら、頭を垂れて聞いてきた方がいい。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2011-09-18 20:43:56
    唐木英明は「リスク評価とリスク管理は違う」と述べ、前者=学者、後者=政治の仕事、と分けているようだが、安全派の「100mSv/y以下は安全」という宣言は「100mSv/y以下の被曝の影響ははっきりしていない」というリスク評価を越えた政治的ふるまいだと思う。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 20:45:47
    RT @cobta: 小林博司さん「高校理科の教科書編集にかかわったとき、薬の治験についての文章で『科学によって明らかにできないこともあるのだ』と書くと、それが文科省の検定で引っかかった。科学で明らかにできないと書いてはいけない。なんという科学信仰か。もっと反論すべきだったと反省。」 #原発災害シンポ
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 21:14:19
    唐木氏ら独自の安全論の行政悪用事例http://mifumiko.blog.fc2.com/blog-entry-151.htm 汚染牛給食「今回の摂取量は健康に影響を与えるものではないと複数の専門家の見解を聞いているので、現時点で健康調査の必要はないと考えている」横浜市長答弁  #原発災害シンポ 
  • Pochipress @pochipress 2011-09-18 21:23:00
    @irukatodouroさん、わたしが拾えそうなのは入れましたよ。で、最初に入れたのは消しちゃいました。あれはわたしのバイアスに抵触したもので。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 21:34:25
    http://twitter.com/#!/cobta/status/115307779870306304 < この発言は秀逸。日本のアカデミズムで、こういう考えが合意形成がしっかり行われ、後進への指導にも活かされないかぎり、「あかでみずむ」の胡散臭さは消えない。この文部省の対応に象徴される気風こそ、アカデミズムを科学教だとオレが言う理由。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-09-18 21:34:46
    子供は味覚が鋭敏でピーマンの苦みを嫌がる(科学)それでも健康に良いし好き嫌いを無くすためにもピーマンを食べさせる(政治)だと思う。子供の癖に食べ物に文句言うな。は、科学でも政治でも無くただの横暴。だと思う。
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-09-18 21:37:02
    お名前、「小林傳司」さんです。 私も質問で原子力委員会と原子力安全委員会を間違えて小林さんに訂正されました。2002年のシンポに出てた近藤駿介さんが両方を股にかけてるんでまぎらわしい。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-09-18 21:39:44
    雨が降ってる(科学)濡れて行こう(政治)、傘を差おう(政治)、家に居よう(政治)。雨が降ってる事を否定しちゃ政治は出来無い。
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 21:40:00
    @pochipress うえー、なんであれがバイアスに抵触?唐木英明氏がステイクホルダーとして国会で追及されたことが書いてあるんですぜ。重要な問題でしょう。
  • 須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011-09-18 21:41:29
    科学者・技術者集団が非科学行動をとっているのことが、いちばんのコントロールされるべき対象ですねえ。穴だらけのICRP勧告が原則に祭り上げられた末に曲解され、安全デマ源に成り果てた構図がよくわかるシンポでした。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2011-09-18 21:42:30
    島薗進氏がこのシンポジウムにあたって先に考察をしたツイートをまとめてありますので、参考にどうぞ。http://togetter.com/li/189330
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 21:44:08
    こと、核災害については、雨が土砂降りか、小雨か、定まってないのが問題だわな。そもそも、目に見えない、測定が面倒な、放射線と放射能。そして、近寄る事さえ出来ない核燃料塊が相手だからね。その辺の事実認識でもめてるうちは、科学云々はまだまだ、先の話。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 21:44:43
    福島の核災害については、ユニークボイス(すでに統一見解ができている)でない問題である事を、まず学会と政府で認める事からスタートすべし。
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 21:47:30
    @pochipress 追加してくださったことありがとうございます。でも見てください読んでください。まだまだ重要な指摘を多数しています。 https://twitter.com/#!/irukatodouro もういくつかをUPいただけましたら幸いです。99.9%の野菜が未検査であることとか、広告代理店やマスコミを使った「安全刷り込み」のこととか指摘しています。
  • Pochipress @pochipress 2011-09-18 21:48:07
    @irukatodouro ステークホルダーの件はちゃんと入っているよー。あとはわてくしのキュレーターとして見た全体の流れだからね。
  • 戸谷真理子 @irukatodouro 2011-09-18 21:58:56
    @pochipress うーん、横浜市民から唐木英明氏「広報よこはま」への抗議文がなされ、記者会見&大騒ぎになったことの指摘はとても重要だと思います  「広報よこはま 放射線特集号」の回収および内容の訂正・謝罪を求める 抗議声明文 http://yokohama-konan.info/kogiseimei.html
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 21:59:29
    あと、健康被害が即効性ではなく、数年単位の遅効性でしかも、発症すると手遅れと言うのも問題。ホント、民族浄化とかろくでもない事に使う技術としては、核技術は最適だと思うよw危険すぎる。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-19 01:01:51
    科学へのシビリアンコントロールとやらが、結局今まで行って来たことと同じこと、つまり不都合な科学的判断が出たら科学の側を否定したり握りつぶすことと同義であるとしか思えないのですが。だからこそ、科学を尊重すべきはず。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-19 01:06:38
    実のところ「安全神話」は政治が科学を否定した結果に過ぎない。科学は決して絶対とは言わないが、政治の側が「国民が納得しない」等という理由で安全神話を作ってしまう。政治が安全神話を欲すると言っても良い。原発の安全神話は、政治が国民と向き合わない理由付けとして科学を利用したに過ぎない。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-19 06:25:01
    @SF_yomi 子供はピーマンの苦味を嫌がる(科学)、ピーマンは栄養豊富で体に良い(科学)、なので「ピーマンは食べた方が良い」ないし「ピーマンの代替物を食べる」という結論が導き出されますが、政治が絡むと「ピーマンを食べなければならない」となってしまうのです。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-19 06:29:43
    @SF_yomi 政治が絡むと往々にして雨が降っているという事実すら曲げられます。雨が降っているというのは気のせいだ、雨が降っていても濡れるとは限らない、国民は雨が降っていることを認めたりはしないだろう、などと言って。
  • Pochipress @pochipress 2011-09-19 08:34:08
    いくつか追加したけどどこまで追加するべきか、基本は実況。
  • yuuki @yuukim 2011-09-19 08:42:20
    科学で政治をコントロールねぇ…なにこの既視感
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-09-19 09:23:04
    NIMBY問題とは Not in my backyard の意。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 09:54:03
    昔、優生学って科学(笑)があってねぇ。当時の人たちは、それを元に政策決定していたのよね。で、色々な悲劇の原因となった。当時に科学として扱われた優生学が、他の学問分野から否定されるのは、過ちが起きた後だった。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 09:57:30
    最先端の科学は常に正しいとは限らない。今の原子力界隈の学説だって、将来に出てくる観測機器で覆される可能性は十分ある。科学を元に政治を動かす危険性はそこにある。まあ、科学教の人たちには分からんだろうなぁ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:00:58
    政治は誤ろうが正しかろうが、人の意思で行うべきというのが、民主主義の大原則。科学が真理を探究するのは当たり前。しかし、科学的成果を政治に採用するかどうかは、常に民主政治が決めねばならん。それを放棄すれば、民主主義ではなく、科学主義というヘンテコ独裁政治になるからね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:04:51
    科学政治が実現したとして、科学が政治を主導して誤った時は、科学者は責任取れないでしょ。民主政治なら民意が政治を主導して誤った時は、国と市民が責任を取るという文脈で解決できる。科学が政治を間違わせたなんて事になれば、人類の科学的進歩にも、致命的なんですよ。
  • NiKe @fnord_jp 2011-09-19 10:14:59
    平川先生と早川大先生のツイートは要らないと思う。つーか邪魔。別でまとめればいいのに。
  • NiKe @fnord_jp 2011-09-19 10:16:41
    政治が科学をコントロールしてはいかん、なんてのは基本でしょう。ルイセンコ学派は典型だよね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:17:13
    そもそも、「100mSv問題」解決前に、少量の長期被爆なら「安全」ですとかいう、誰にも「分かってない」事を連呼した段階で、科学者の政治的中立性は消えてるんですよ。まあ、オレがブロックしているアカウントの言葉を借りるなら、安全神話と同様に「政治が欲したから」という理由で「安全」を連呼したようにしか見えないw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:24:52
    「政治が科学を支配すべきでない」 とか 「科学で政治を制御すべき」 と、いうのはファンタジーな考えでしかない。人類のミニマムセンスからみても、科学は常に道具。政治は人の意思。なのだから、政治が「どの科学的成果を採用するか吟味するのは当たり前」なんですよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:25:01
    まあ、科学こそ人類の意思だって、誰かが主張して、世界中の人間がそれを受け入れて、科学主義とかいう、訳の分からん政治システムが出来上がったら、「科学の側からのコントロール」という妄言を認めても良いと思いますよ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:28:55
    そもそも、研究費が「予算という政治的決定」で配分されるんだから、「科学が政治から自由」である事はありえない。その状況で、「科学の側が政治をコントロール」したら、常に「細かな予算項目の決定ができる官僚が科学の仮面を被って政治をコントロールできる」という、アホな状態に成るんですよ。まあ、半ばなってるけどねw
  • Pochipress @pochipress 2011-09-19 10:33:43
    @fnord_jp 別にそうしたまとめもあるんだから、そこへ行ってくださらぬか。まとめる動機はさまざまなんよ。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2011-09-19 10:55:02
    原子力関連の話題には、どうしても20世紀の亡霊である「科学技術万能主義」がつきまとう気がしてならない。特に科学が科学技術とイコールに扱われてしまう場合にそう思う。私たちは科学的であろうと努めるべきだが、だからといって科学がすべてを解決してくれるわけではない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 10:59:59
    20世紀の亡霊つか、21世紀の今でも、科学技術万能主義はじゅうぶん、蔓延ってます。まさに、科学教と言えるレベルでね。オレがブロックしている前述のアカウントもまさに、それw いくら巧言弄そうと、狂信は隠し切れないw
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 11:33:59
    http://www.taro.org/2011/09/post-1091.php < こういう隠蔽が行われ続け、それを黙認支援している、東電および政府・独立行政法人が行う調査を、政治的に中立で信頼のおける学術調査だと判断するのは、まっとうな市民感覚なら、困難である。で、そういう調査による標本を元に作製された論文を信用するのも困難である。
  • NiKe @fnord_jp 2011-09-19 13:25:40
    要するにここは吊るし上げ会場だから無粋な真似するな、と聞こえました。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-09-19 14:33:53
    考えると、科学側の責任がどうの、御用学者がどうの、原子力村がどうのと言うのは瑣末な問題と言えるだろう。最大の問題は、政治の側が国民と真剣勝負しないということだろう。原子力は危険だが必要なんだと説明説得を徹底しなかった。説得をネグった結果が安全神話と言える。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 16:19:43
    政治の問題が何かを論ずるなら、それはまた、別の場所だわ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 16:50:00
    別に、誰もつるし上げられてはいないわな。立場上、多対一っぽい状況ではあるが、唐木氏自体、評価すべき事は言ってるし、参加者も敬意を払ってる。俺も彼の発言は重要だと思ってる。オレが軽蔑にしてるのは、オレの目の前にちょろちょろ現れる、科学教のアカウントでしかない。まあ、こういう感情も、マトモな発言を見たら、ブロック解除と一緒に撤回します。
  • ゴイスー @goisup 2011-09-19 17:00:21
    科学者同士で「リスク評価」が違う場合、政治はどのようにふるまえばいいのだろう? その部分で例えば 0 or 100というリスク評価があって、今回は15くらいで政治はふるまっちゃったのかな。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-19 17:23:25
    政治がどのように振舞えばいいか?なんて、それこそ、科学者に聞く問題じゃないぞw 市民一人ひとりが、調べて、考えて、投票なり、請願なり、市民活動なりで、やっていく事です。リスク評価が何通り、どの数字で存在していても、政治の振る舞いは政治家や市民が決めるべき事。という答え以外は存在しない。、まあ、事実上の「正解のある考え方」が通用しない事例ってヤツです。
  • ゴイスー @goisup 2011-09-20 04:21:22
    その通りですな。まぁ、基本的には「法に従う」のが道理なわけだが。
  • ala @w_ala 2011-09-20 07:42:05
    せっかく拾っていただいたのに申し訳ありません、まだ書き起こしが途中、かつ一部語句に間違いがあったので、“一括削除”で、自分のTwを削除させていただきました。<(_ _)>
  • Pochipress @pochipress 2011-09-20 20:09:55
    @w_ala いやどうも申し訳ない、わざわざお申し出ありがとうございました。
  • misatad @misatad 2011-11-02 23:23:30
    RT @cobta: 鬼頭秀一さん「政治家は責任を取るために存在しているのだが、それを専門家がこういったから、という。官僚も先生方がそういいましたから、という。科学者は、わたしは自分の専門領域での判断をいっただけだ、という。誰も責任を取らない。」 #原発災害シンポ
  • misatad @misatad 2011-11-02 23:23:30
    RT @cobta: 鬼頭秀一さん「政治家は責任を取るために存在しているのだが、それを専門家がこういったから、という。官僚も先生方がそういいましたから、という。科学者は、わたしは自分の専門領域での判断をいっただけだ、という。誰も責任を取らない。」 #原発災害シンポ

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