2022年6月2日

二次創作を作る時は漫画原作も小説版も設定資料集は買って公式設定忠実にこだわってるのに、原作未読エアプ勢に負けるの解せぬな話

超共感
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いいたいことわかりすぎる

めうっ! @meumeu8739

勝ち負けとかは考えたことないし、なんなら書いてないけど、原作読んでない人が原作リスペクトしてるはずがないし、原作リスペクトしてる身からするとそういう小さな違いが気になって仕方ないから言わんとしてることは分かる。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-05-31 13:00:30
𝐒𝐨𝐤𝐚𝐦𝐨.pdf @gabigabino_jpg

平気でそういうキャプション付けしちゃう人っているんだ、恐ろしいね'''(っ>ω< c)''' twitter.com/yoruko711/stat…

2022-05-31 14:11:51
アーテ @arterion

「原作への想いが強い人が勝つべき」とは思わないけど「原作への想いが強い人に勝ってほしい」とは思う。 世にいる全ての創作者と戦う前に”自分”に勝ってきた人の作品を私は読みたい。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 09:09:32
文まち子 @FumiMachico_B

引リツ地獄だけど言いたい事わかるわかるわかるよ!!!!!!!!!!!勝手にお借りして書いてるんだから原作履修して設定とかちゃんと把握して呼び方とか全部気遣って書くのが最低限の礼儀のはずなのに自分の萌え優先で原作へのリスペ無い奴が評価されんのやるせないよね twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 14:04:50

エアプ二次創作への苛立ちはあるよね

🦋 @_UKA_YUME

数字の勝ち負けは置いといても、原作を買ってない・読んでないのに二次創作をしてそれを公開する人種が受け入れられないのはすごくわかる。二次は等しく捏造だけど原作ファンとして曲げたくない部分って共通して存在すると思うから、そういう意識が感じられない作品はエアプなんだろうなって思う🫢 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-02 16:40:02
柚子ハッカ @yuzu_hakka

この気持ちちょっと分かる。 私も二次創作を書いてる時はかなり気をつかう。性格や設定も極力変えないように頑張ってた。 けどそれは当たり前のことだと思う。リスペクト無しの二次創作ってなんやねんって話だよ。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 02:18:14
ただの愚痴垢 @tyoueki_nen

二次創作が公式にとっては無料広告って言ってる人いるけど、こういう原作未読未プレイが二次同人で大手になるとデメリットしかないし、実際そういう人はいるので、メディアは何でもいいから原作見てから書いてほしい。読むのは興味から原作買ったりするからいいけど、書くのは読んでからにしてほしい twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-02 07:22:20

「アニメだけ」だからって愛がないわけではない

うこぎ@さくらんぼを食え @ukogi_su

分からないでもないけどもしかしたらその人は「舐めプ」ではなく、「アニメを見て心揺さぶられた衝動のままに書いた」方かもしれないじゃん?いやこの界隈の騒動も当人も知らないんですけどね。もしかしたらね。キャプションの書き方が悪かっただけかもじゃん?実は熱いハートで書いたかもじゃん??? twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-02 09:35:08
つづ@多忙 @boroboroyunomi

私はこういう考え方は好きじゃない。アニメしか観てなかろうが、全てを知っていようが、作品が好きで自分で考えて文にしたものを通して交流することは全ての人に平等にあることだしなぁ。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-05-31 23:07:12
なな @ROMsen_zassyoku

「公式」が出したものを1つも知らないで二次するのは違うと思うけど「原作」はさすがに… ハiリポタは英語の原作読まず二次やってる人はにわかで、外人でポiケモンの創作してるのはリスペクトしてないって判断にならない? アニメを見てリスペクトして創作してるならそれがその人の二次創作でしょ。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-05-31 21:32:09
Coda @coda1113

最近はメディアミックスの範囲が広すぎるから全部履修しろとか言ってたらお金も時間もいくらあっても足りないからなあ。Fateシリーズ全部履修の上で世界史と文豪作品と、とかいくらかかるかわからないし。ハリポタとか作者がHPで1日だけ閲覧可能にしてた設定とかあるし。絶対どこかで妥協は発生してる twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 11:45:29
Coda @coda1113

メディアミックスごとに微妙に設定が違うのもよくあるし、キャラの来歴や出身地の歴史まで調べても書いた後で思い込みや間違いがわかるのなんてしょっちゅうだよ。関係者インタビューも全部把握できてないし。他人に同じことしろとか言えない。公開された物全て把握してるとか思い込めるの羨ましい。 twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 12:04:04
シャベル @shaberu321

話は違うけどこの資料が手に入るだけありがてぇ話なのよな アプリ→サービス終了でもう遊べないしストーリーを読む術が今ない 設定資料集→受注生産だったため基本的には今は入手不可 DVD→これ自体は手に入るが購入特典のドラマCDが入手困難 というジャンルにいると本当に資料手に入るだけうらやま twitter.com/yoruko711/stat…

2022-06-01 18:19:47
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コメント

姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 2022年6月2日
実は東方ってやったことないんですよね(笑)
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田中 @suckminesuck 2022年6月2日
原作未読予防線はカスだと思うがそれはそれとしておもろくないもんはおもろくないんや。 自作と人気作の差もわからんような審美眼しかないならそらあ未読野郎にも負けるだろ。 原作への愛なら云々ほざいても愛より自己顕示欲のが勝ってるようだし。
231
ぶんぶく @bunbukuultra 2022年6月2日
やまなしおちなしいみなし、とはよく言ったもんで、 名前と口調、一人称を間違えていなければ日常のひと幕やギャグ、あとスケベだけのお話なんかは割と押し通せたりするんだよね… ある程度は知識が必要な時代物やファンタジーものなんかでも、 禁じ手「現パロ」で全ては収まる… というか、あれ思い出した コナン・ドイルが本業の重厚な歴史小説はまあそこそこだったのに、 小遣い稼ぎでキモオタ向けに適当に書いたラノベこと、シャーロック・ホームズシリーズが爆売れしちゃった話のやつ
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年6月2日
何処だかの作家もセーラームーン見なくて同人誌描いていたんだから、気持ちは何となく分かる。 が、オタクのチンポは正直なんじゃよ(´・ω・`)
6
きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2022年6月2日
二次創作ってそれぞれの解釈持ち寄って楽しむものじゃないのか。勝ち負け競うの虚しくない?どのレベルを原作エアプって呼んでるのか分からないけど、アニメだけしか見てなくても二次創作作ったっていいじゃん。そういうプライドは自分で抱え込んだまま沈んでほしい。どのジャンルでも、その界隈のタメにならない
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ろんどん @lawtomol 2022年6月2日
設定を守った面白い作品>設定がいい加減な面白い作品>>>>>>>設定を守ったつまらない作品…ってことかしら
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月2日
「アニメしか見てなくて~」はともかくとして「他の皆さんの作品がどれも素敵だったので原作全然知らないけど書いてみました~」はだいぶイラッときた記憶があるな・・・。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年6月2日
個人的にイラっとするやつは、以前の別ジャンルのものをリメイクしました!とかいうやつ。(小説)
144
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月2日
ぴくしぶあたりでちょっと見たい人にはキャラとキャラが絡んでる日常やちょっとしたゆるい事件が起きるような作品のほうがそりゃ好まれますって・・・。原作好きでめちゃくちゃこだわりある人の作品ってなんかこう読むのがしんどいことも多いんだ。肝心のそのこだわり部分に独自解釈が入り込みすぎてコレ本当にわたしの見たアニメの二次創作?みたいになることもある・・・。
64
田中 @suckminesuck 2022年6月2日
kyakutaman 世の中にはアニメすら見ずに書く強者もいるんだわ。二次創作しか読んでません!勢はそこそこ見かける。
189
おく のぶ @samorou 2022年6月2日
そこで勝負するの頭悪くね?という感じ。しかも商業出版じゃなく同人の二次創作なんだから、何が好きかで勝ち負けを語れよ!と思ってしまう。
38
ヘルマン @bookman17 2022年6月2日
選民思想の害悪ファン。好きな作品の二次創作の数が減るような事言うのほんと止めて。どんな理由でやってもいいし、原作とかの知識少なくてもやっていいし、原作の設定無視してもいい。どんな内容だろうとないよりあった方がいい。気後れせずどんどん創作して欲しい。
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うつお @U_2O 2022年6月2日
原作により忠実がいいのなら、原作読めばいいのでは?
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@boAThOwS 2022年6月2日
「原作無視してるのに売れてるし煽ってくるからムカつく」でしょ?単純に自分の嫉妬と、そいつの人格がクズって事やんけ。原作愛は関係ない話だから雑に巻き込んで殴り棒にするな。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年6月2日
ゲーム出て1年以上経ってるビッグタイトルのキャラ名すらあやふや未プレイで出した本が爆死してそのまま消えた壁サークル知ってるので勘違い者の行く末もお察し…。それはそれとて、作品の質は作品への愛や詳しさと比例しない(二次にも限らない)
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年6月2日
peckoe_tw ので、まずはそこの認知の歪み正さないとウケる作品は作れない
2
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年6月2日
個人的には一枚絵のイラスト程度ならアニメも見てなくてもアリだけど、Twitterに載せる4〜8p程度の漫画ならアニメ程度は見ててって感じだし、30p以上とかある程度長い話書くなら原作知ってなきゃまずいだろうと思う。あくまで「二次創作のほとんどはファン活動として黙認されてる」わけで、アニメも見てないならその作品のファンと言えるのか? という問題が出てくる。
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y0gs0th0th @y0gS0th0th 2022年6月2日
これ、料理でいえば、「私は学校行ってたのに、そんなんな努力をしてなさそうなYouTuberが粗雑なキャンプ飯でバズるのがムカつく」ってのしか見えんのよなぁ(辛辣な気持ち)
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y0gs0th0th @y0gS0th0th 2022年6月2日
ぶっちゃけ、「なんの為に、何が目的で、二次創作をしてるか」を自問自答すべきやぞ案件
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猫目晴月@コミケ100日曜日 東モ28b @hrk_nkm 2022年6月2日
商業誌にも「出版社に依頼されたから書いて(描いて)みました。エアプです」っていうアンソロジーなんていくらでもあるし、そんなもんでしょ。違和感あったら読むの止めるだけだし。むしろ全く知らないのに、読ませるだけの力量がある人はすごいと思うのよね。原作を知ってからじゃないと書けないのは自分のこだわりであって押しつけは良くない罠。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月2日
キャラの一枚絵ってソシャゲの新規キャラ「描いたら出る」とか「フォロワさんの好きなキャラ描きますリク」とかで割りとゆるく描かれてるし別に忌避されてもないよね。ストーリー性のある小説や漫画だとエアプアカンやろとなるやつ。
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猫目晴月@コミケ100日曜日 東モ28b @hrk_nkm 2022年6月2日
愛なんか全然ないし、むしろdisってるけど売れるためにやってるだけは正直論外とは思ってる。(同人誌としてはな)
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ヘルマン @bookman17 2022年6月2日
そもそも二次創作に「かくあるべし」っての考えがおかしい。二次創作はどうあっても良いもの
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年6月2日
原作愛で評価していいのは原作者1人だけという欠陥が導かれない?
4
竹永@2 @silywsize 2022年6月2日
良くある話だけど、本当に究極的な事を言ってしまうと「キャラ設定に忠実な物語は本編見ろ」になっちゃうんだよな。もちろんキャラ崩壊が嫌いなファンは多くいるけど、本編じゃ見られないキャラ崩壊を楽しみにしてる人も実は結構いるって事だと思う
23
わさび @wasa_beef_wasa 2022年6月2日
二次創作は星の数ほどあるからなぁ バズってムカつくってのは分からんでもないが、解釈違い一つ一つを取り上げてそこに「原作愛」を説くは不毛ってものよ
6
iz @Eukrace 2022年6月2日
二次創作の皮を被った三次創作でなければ、いいと思う。あまり厳格にしすぎると、ちょっとジャンルを離れてた人がまた書こうとしたけどやめてしまったりするかもしれないし、ジャンルが盛り下がる。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年6月2日
あの娘がこんなことするわけないと頭ではわかっていても息子が言うこと聞かないのなんて日常茶飯事やぞ。
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V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年6月2日
「君が血反吐吐いて書いたか、鼻歌交じりでテキトーに書いたかは読者には関係ない」みたいなのちょっと前に話題にならなかったっけ?
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 2022年6月2日
二次創作は大体が話の面白さ、絵・文章の上手さが評価に繋がると思うからなぁ。 原作に忠実になろうとして原作を見まくるのはいいけどその間に原作見てない勢はどう描いたら人を惹きつける魅力的な絵になるのか、どういう言葉を紡げば人が夢中になれる文章になるのかを研究していることを考えておかないといけないと思う。
8
yomukipu @yomukipu 2022年6月2日
設定を網羅してるのにトンチンカンな作品あるしな
6
條寺はくたばり中 @JowG29 2022年6月2日
「アニメしか見てません」は何とも思わないな ゲームジャンルで「実況しか見てません」はえぇ……となるけど
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しゃもじ @fc0879 2022年6月2日
やあやあ我こそは原作が好き過ぎてそこからの時間軸から未来を受け入れる事が出来ずWパロに走ったマンと申すかしこみかしこみ〜!
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年6月2日
イラストとかだと未履修でも違和感を覚えにくいが、小説だと一人称が違ったりお互いの呼称が違ったり大惨事になってるのを見かける。
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なが @k_watarase 2022年6月2日
そもそも「ファンアート」やからな 原作愛がない二次に腹が立つという気持ちは分からんでもない でもどんな二次創作であろうとも原作の入り口になるからさ そう例えばクソ実写映画化であったとしてもだ
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あびゃあ @wataame_abya 2022年6月2日
原作読んでません! も腹が立つけど文章としてめちゃくちゃな書き方をされてるのにランキング乗ったりすげえブクマされてたりするほうが腑に落ちない、というかすごく疑問。みんなあれ読むの苦痛じゃないの? 脳内で補完してたりするんかな。
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ひでおちゃん @Miiiiis_H 2022年6月2日
こういう人がいるからジャンルの敷居が高くなり新規は気後れし古参が幅利かす。 そもそも作者本人が言うならまだしも二次創作の時点で作品はこの人のものじゃないし楽しみ方はある程度自由だよね。 刀剣乱舞とかゲームやってアニメ観て映画も舞台もミュージカルも全て履修してないとだめってことですか?って話になる。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月2日
原作準拠してると言っていようが恋人彼女持ちが確定してるキャラでBLとかやってる(最悪相手の女子を事故とかで死なせたりする)人もいる訳だから二次創作について設定やら原作愛やら語る事自体がやってる側としておこがましく思えてきてるので何でもいいや。
12
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2022年6月2日
アニメ見て描きたくなり描きました!!とかなら個人的には沼に足を入れかけてるなぁと思ってます。 原作とアニメや小説で内容変わるって昔からあるし、なんなら別メディアごとに内容や結末変わるってあるからなぁ。
12
まーむるもーま @hellowo10607338 2022年6月2日
分かるし、それに苛ついたりもどかしくなったりする事も何度もあるけど、二次に限らず創作はニーズに合わなかったり、面白くなかったりしたら、どれだけ努力を重ねても見向きもされないのが現実でしょう 特に二次創作では、まともな話よりはっちゃけた話の方が見たい人多いと思う
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年6月2日
意訳「私はこんなに頑張ってるのに何で評価されないの!!」  つまらんからでは。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2022年6月2日
BlackCloudy 「別ジャンルの焼き直しです」「原作買ってないです」「実体験を元にしました♡」は二次創作それは言わんでええ三銃士ですからね…。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年6月2日
読まなくても愛がなくてもいいから 一巻だけでも原作買ってあげてほしい
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年6月2日
正直、二次創作に準拠しようと思えば思うほど、二次する必要なくなると思うんだよな。大人しく原作浴びとけば?って思うから。
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ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年6月2日
原作に忠実であるほど面白いなら普通に原作読むんだが 「ありえない」を読みたいから二次創作読むし、解釈違いがあっても何も言わないんだよ。そもそも二次創作って時点で「ありえない」ことを書いてんだから。戦ってる土俵が原作者と同じ土俵なんや。そら負けるやろ
10
のし @noshitea 2022年6月2日
二次やるときに原作確認すべきだし、エアプならエアプ黙ってろいちいちエアプ主張すんなと思ってるけど、エアプ勢より技術も宣伝力も低いのが全部悪いんじゃん
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_ @gou_zou 2022年6月2日
愛なんて関係ないやろ
2
nekosencho @Neko_Sencho 2022年6月2日
好きにすればええやん、よくも悪くも二次創作
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まーむるもーま @hellowo10607338 2022年6月2日
それに、どれだけマイナス感情抱こうが、出来る事なんて創作し続けるしかないし、歯向かう方法もより面白いと認められる作品を書いて捻じ伏せるしかないんですよね 愚痴りたくなる気持ちはわかるし時々自分も愚痴るけど、マイナス感情に支配されて創作を辞めた時点で本当に敗者になってしまうし、だからといって認めたくない気持ちも消える事はないので、全てを燃料にして前に歩き続けるしかないという
12
今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
アニメだけ見て入ったらアニメだけ見てる人の二次創作のが入りやすいの当たり前では…中華アニメにハマった時は原作(日本語訳無し)読んでる人の二次創作(日本語)は意味がわからなかった。あとアニメで入ってきた人が好きなのはあくまでアニメ版であって、無理に原作勧めるものでもないよ。
2
くの @kunokuno00 2022年6月2日
これガチの勝負事じゃなくて、悔しいって気持ちを勝敗に例えてるだけでは?カカロットが「これよく知らねぇけどおもしれえなぁ」で下積みなく高い戦闘力出してるから、ベジータが「おのれカカロット…!」ってなってる感じ。
64
あけち🫠🫠🫠 @shiii_0915 2022年6月2日
他人に強制はしないけどそれ以外はおおむね同じかなあ。でもあんまり公式設定や原作の展開を気にしすぎると書いてる途中で原作に新展開あったからって突然生まれた相違点が許せなくて書きかけでボツにする…みたいなことが連発してキリなくなるし程々にしたいよね
0
mochimo@ゲーム用 @mochimo22465422 2022年6月2日
悪いけど力量も無ければ営業力やコネ力等も無いhtr負け犬作家の遠吠えでしかないんンだわ(自戒も込めて
2
今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
noshitea なんで原作確認すべきなの?アニメ版が好きな人はアニメ版の二次創作したいだけなんじゃないの?(私は原作読むし資料集も買うけど)
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@adgjmptw @adgjmpt55082178 2022年6月2日
原作未履修で二次創作バンバン読んですみません… だってそれでも面白いんだもの
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たか子 @takakomitsumugi 2022年6月2日
「私は原作の設定に忠実な二次創作を書いている」「私の小説家は原作を知らなくても十分に読める」「絵描きは私の小説の挿し絵描いて!」「感想頂戴!」のフルコンボしてた人いるけど、読んでみたら内容微妙だわ文章滑って内容が目に入らないわで読んでて情景が何一つ思い浮かばない。作者の熱量と作品の良さは比例しないんだなって思ったよ。あ、原作は戦記ものです。
4
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2022年6月2日
二次創作しか読んだ事無い人の二次創作は流石にちょっと…ってなる。
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ジョバババババババ @jyobababababa 2022年6月2日
純粋に試行回数の違いなんじゃないの 原作・アニメ・設定資料集読み込んでたら数は出せないでしょ アニメだけ見ましたって人と同じペースで書いてたら人の目には付きやすいよ
1
さくら @sakurahonaka 2022年6月2日
キャプションに「アニメ準拠で書きました」と書けばいいものを「原作買ってません」まで言うとイラつく人もいるかもなという印象。もしこれが「円盤買ってません」(これからも買いません)だったとしてもイラつかれるんじゃなかろうか
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
普段は原作読め勢の人も海外原作日本語訳無しになるとほとんど読む人いないイメージなんだが
1
たか子 @takakomitsumugi 2022年6月2日
自分も原作目に通してなんぼな人間です。けど、設定に忠実だから面白いと言う訳でないんだなって思う。
8
@adgjmptw @adgjmpt55082178 2022年6月2日
原作履修・未履修限らずちょっと調べれば分かること(キャラの名前や頻出単語とか場所名とかスポーツ系なら基本のキってくらいのルール)を間違って書いててイライラする時はある 面白くて物語に没入してたのにそこで冷めることがある
39
だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 2022年6月2日
インプット量を誇られても読む人に見えるのはアウトプットされたものだけなので…そこでマウント取るなら原作の解説書でも作るほうがいいのでは。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月2日
本編すら未視聴なのにウィキペディアで宣った人もいてだな‥
1
さくら @sakurahonaka 2022年6月2日
まあどうしても原作愛の発露として二次創作する人とそうでない人の対比があるよね
4
切腹太郎 @BND_NEO 2022年6月2日
まあ「原作っぽさ」って設定や一人称二人称みたいな上っ面だけなぞれば出るものではないので、こういう人が原作らしさを再現できるかといったら別にそうじゃないからなあ。上っ面の設定だけ合わせて性格がまったく別人になってたりすると、にわかからも原作再現二次を求めるコアファンからも敬遠される需要ゼロの二次が出来上がる。
8
切腹太郎 @BND_NEO 2022年6月2日
経験則だとこういう「私は原作のこと調べてるし尊重してるし忠実に再現しようとしてる」って大仰に主張する人は言うほど原作っぽさ出せてないこと多い気がするんだよな。ある程度原作を尊重した面白い二次作れる程度に頭が回る人はむしろ「自分では再現しきれなくてどうしても原作と別物になる部分」が気になってそこへの言及が増えてくし、声高に「私は他のやつよりも原作を尊重してる!!」と言わないというか言えなくなっていくパターンが見てる限りでは多い。学問の世界で究めた人ほどイキらなくなっていく現象に近いものがある。
37
のどか @nknmkin78 2022年6月2日
まあそれでも基本無料のソシャゲくらいはちょっと触ってみたらよろしいやん、とは思う
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年6月2日
二次創作やってる元ツイが批判してる対象って、原作未読の他の二次創作者なのか。てっきり、原作未読の実写映画作成者の話かと…
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ですの @_desuno_ 2022年6月2日
多方面展開してて他のメディアから入って来たパターンなら原作読んでませんはわかる、なんか流行ってるから便乗で描いてみましたもわからなくはないからまあわかるんよな。それはそれとして原作とか設定とか読み込んでても自分より受けてるニワカが憎いとか言い出すのはそれより先にまず自分の力不足を嘆け、原作からたくさんフィードバック貰ってるのにその魅力を引き出せてないから自分の二次は受けてないってのが現実なんだぞ
3
にゃー @sayaka___ 2022年6月2日
アニメのみでもちゃんと公式に触れてれば、それほどマイナスにならないって事じゃないかな。公式を何も見てなくてキャラの性格も言葉づかいもおかしいレベルになるとちゃんとマイナスになってるように見える。話は面白いのに、オリジナル小説の名前だけ変えました?みたいな内容のせいか評価がそこそこ止まりな人を知ってる。
3
zzz @zzz09288714 2022年6月2日
皆が見たいのは、元ネタ設定に正しい作品では無く、 面白い作品ってだけだろ
35
2k_crimson @2k_crimson 2022年6月2日
公式が原作よりメディアミックスに力を入れすぎて非難されまくってる界隈にいるから、公式のどれかを履修してればいいんじゃんってかなり寛容にはなってるけど、原作、アニメ、2.5他の公式作品を一切踏まず、Pixivにアップされた二次作品しか知らずに「二次創作してみました〜」ってのを見た時には宇宙猫になったわ。せめて公式のどれかは履修しろ
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コパ @ahirukopa 2022年6月2日
「アニメしか見てない」って言っといて同じ回延々と見てるかもしれないし、ツイ主の作品が単純に面白くないかマイナーなカップリングなのかもしれないし、実物見てみないとなんとも言えない。
1
🗒ただのメモ @sqrln 2022年6月2日
イラつく気持ちはわかるけど、みんな金ないんだろうな(余裕がある人は原作くらい当たればいいのにとは思う)
2
kaki @vymibugitopu 2022年6月2日
ここでいう原作見てないって「漫画がアニメ化されたもので、アニメは見てるけど原作漫画は買ってない」ってことなのか、それとも漫画の二次創作だけど当の漫画を読んでない(キャラは知ってる)のどっちなん?後者ならまあイラッとくるのは分かる
8
のし @noshitea 2022年6月2日
Wagtailjulyao なんでアニメ化した作品前提でキレてんの?
3
すらーく @slarq 2022年6月2日
どんだけ良い素材を揃えたとしても調理が下手なら不味いんよ。
23
アマト @AmatoDra 2022年6月2日
原作未読、他人の二次創作しか見てない人が作る作品、二次創作ってよく言うけど、それ二次創作じゃなくて三次創作っていうんですよね
63
遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年6月2日
Wagtailjulyao 最近は、例えばソシャゲのアニメも増えて原作ゲームとアニメのシナリオは最初から別だと言うのがわかっていたりするけど、そもそもは小説や漫画のアニメ化が主流。で、アニメは尺の制限が厳しいので、下手すれば登場人物がカットされたりと、情報量は原作より削られて劣化する(二次創作アニメなら声優情報が増えるけど例外)。これに加えて良改変だったとしても改変そのものの是非の問題も入る。
2
gaheki @gaheki 2022年6月2日
ぱっと見「やる気無いのに才能あるヤツ」に対する不快感みたいなものがでちゃうんだろなぁ… 売れてるけどしっかり読み込んでる人にはこういう感情抱かないんだろうし
11
碧樹実伶 @kagunan 2022年6月2日
二次創作の年齢指定は需要ある上にキャラの名前と性格を箇条書きで把握していれば、使い回しでキャラすげ替えても簡単に成立してしまうからな… 「これこのキャラでやる必要ある?」的なキツいエログロも一定の人気があるのを見ているとモヤモヤする
3
navyfox @navyfox 2022年6月2日
設定なんて下手すりゃ原作者本人でさえ忘れて間違えてたりするわけで…。
26
ししのとう @saga_1199 2022年6月2日
同じ志の世界観を大切にする人を大切にしたらいいと思う
4
稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年6月2日
歴史ジャンルの9割は原作未見勢なんだぞ。
41
あなぐま @badger2635 2022年6月2日
深く知りすぎるとそこに縛られて自分の色を出しにくくなる気はする
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月2日
noshitea 最初のツイ主が「アニメしか見てないやつに負ける」と言ってるからアニメ化した漫画あるいは小説の二次創作なんだろうなという想定がたつかなと。
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のし @noshitea 2022年6月2日
ituki_s あーそういう意味。ありがとう。急に突っかかられてなんやこいつって思ってた。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年6月2日
二次創作って設定を如何に崩すかでもあるから、設定読み込みすぎてガチガチにしすぎても面白くなくなるような気も。 結局原作と同じ流れになるなら原作読むわって話になるし。
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ボゥイングウェイ @PizzaElbow 2022年6月2日
原作へのリスペクト度合は原作へのリスペクト度合に過ぎないのであって、リスペクト度合で勝負すればリスペクト度合が高い方が勝つけれども、それ以外の度合で勝負したらばリスペクト度合が高い方が勝つとは限らないのは当たり前ではないか。
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はせ @hakase_D 2022年6月2日
原作読んでないでエロ描いて稼いでんのを同人ゴロって言うんだと思ってたけどコメント欄みると別に正義っぽいな
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@istokenkr 2022年6月2日
この垢の過去ツイちょっと遡ったら俺の考えた最強のABじゃないと嫌だ私の書いたのしか読めるものがないって愚痴ってるな。そもそも世間の需要とズレてるならよっぽど上手くて読ませる文章じゃなきゃ勝てねーわ。そこまでの文章力はなく世間にウケがいい作品も書きたくないなら評価は捨てるしかない。
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ぬけがら @karappo000000 2022年6月2日
言わんとすることはわかるが仕方なかろう…としか言いようがないな。俺もキャラがやりそうなLINEのやり取りでもなんでもない普通の会話をLINE風にした小噺嫌いだけど流行ってたしね。
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もも @karutenoido11 2022年6月2日
本題とズレた話だけどアニメ等のメディアミックスも言ってしまえば版権持った二次創作だし原作の展開を無視したアニメが覇権になってたりするとなんとも言えない気持ちにはなる、公式呼ばわりしないでくれと
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2022年6月2日
ohgakorezumi その時代生きていないくせに平気で戦国時代がどうこうの話をしています。申し訳ありません。
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むり @yattoraren_wa 2022年6月2日
絶版で入手困難な設定資料読み込んでないと愛がないだのエアプだの叩いて新規追い出してた某ジャンルの害悪古参どもを思い出すなど 自分が好きで情報追うのは結構だけど他人に強制しだしたら老害の始まりだよ…
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🍳 @ta0ma0go 2022年6月2日
アニメ勢・実況勢・ソシャゲのイベスト全部読めてない……とか今の時代ライトユーザーはいくらでもいると思うけど、そういう人達を「原作そこまで詳しくないから二次創作するのは失礼かもしれない」って萎縮させて書き手が減ったら満足なの? 他人を引きずり下ろしても自分の作品が評価される訳じゃないだろ
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あらたか @ara_taka_yama 2022年6月2日
「二次創作で評価されたい」ってめちゃくちゃ意地悪な言い方をすれば「原作のふんどしを借りて名声を得たい」だから、そもそも評価を期待すること自体が邪道といえば邪道だと思う。
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月2日
原作を!!守ってると!!!CPが!!!永遠に!くっつかない!!!!!! みたいな嘆きはよくなる
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年6月2日
ぼくの会社はリサイクル店で、スパロボDの本が会社に来たのでゴッドマーズの二次創作を書き始めましたけど、他の作家さんとの喧嘩は考えてなかったです。 ただ、ビデオ版のガイヤーとゴッドマーズをマーグ機にして合体シーンも勝手に作りましたから、自動的に他のファンの方々達に喧嘩を売る事にはなるでしょう。
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てす子 @6qltce 2022年6月2日
でも原作読んだ人とアニメ版しか知らない人とでキャラクターへの印象が悪い意味で全然変わってしまうアニメ化の場合(深くは語らない)原作も見てくれって言いたくなっちゃうの否めない
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
sonsyokukyuko その、改変されて薄まったアニメ版が好きな人にはアニメしか見てない二次創作の方が合うんじゃないかなあ?という話なんですが…それが良いか悪いかは別として、「アニメしか見てない読者はアニメしか見てない二次創作の方が読みやすいしネタバレ危険性も低いので、アニメ化で一気にファンが増えた作品では原作未読の二次創作の方が閲覧される」の、不思議な現象では無いよなと
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NiceTea @zusammenbleiben 2022年6月2日
自分は二次小説キャプションに「原作未プレイ・未読です」って書いてるの見ると避けるし、話は面白いしブクマも多いけど作中の重要な用語がずっと間違ってる、みたいなのも気になっちゃうタイプ…。面白い話書ける人は、キャプションでわざわざ未読主張しない&用語と人称だけ間違えないで頂ければ…!!!
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年6月2日
所詮聖書原典であとは全部孫引きでしかないんだよみたいな部分できちんと原典にあたってると言えるのかは悩ましいですよね(´・ω・`)ぼくもオープンでフリーアクセスの論文でだいたい50年以内のにしか遡んないです
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🍳 @ta0ma0go 2022年6月2日
どこまでも原作に忠実にした結果、新鮮さも刺激もないただの原作の劣化版をお出しされるくらいなら、ニワカでも刺激的な二次創作を見る方がそりゃ楽しいと思うよ
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
実際は原作未読ばかり伸びるなんてことあんまり観測したことないけども…
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あらたか @ara_taka_yama 2022年6月2日
akabeko7654 そもそも原作では2人は恋愛関係ではないんですよ……(禁断の言葉)
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立花ハルキ @tapparu_wj 2022年6月2日
作品を産み出してくれた原作者さんへ感謝という気持ちで原作も買ってというならわかるし、いっちょ噛みが許せない気持ちも理解出来るんだけど、義務強制がルールに課せられる二次創作のジャンルは遅かれ早かれ衰退するよ。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年6月2日
別に原作もメディアミックスなんて、追う追わない好きにすればいいと思うけど、原作読んでませんは迂闊に言わない方が無難よなぁとは思う。
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月2日
ara_taka_yama だから「恋愛はしないけど一夜の過ちでちょっとエッチな出来事が起こる」みたいなのばっかりになるんすよ!それならセーフなので!!!!!(セーフの基準とは?) あと原作で出てこないプライベートで夫婦同然の片方の家に入り浸り生活とかそんな感じの
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年6月2日
hellowo10607338 二次創作見たい人は原作ストーリーなんて見たくねえんだよそれぞれのストーリー(独自解釈など)が見たいんだよって感じだからなぁ
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エビゾメ @ABzome 2022年6月2日
これは心と気持ちの問題なので、かくあるべき二次創作の心得みたいな話も創作は誰もが自由といった話もあんまり本人にとっては意味のない投げかけなんですよね。把握の努力があればあるほど嫉妬が呪いになりますし。 でもまあ把握量が自分より少ない相手でも二次創作を描いていけない人なんていないので、割り切っていきましょね。結局トータルで負けてても把握してないならではの評価しない層だっている訳なので。
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エビゾメ @ABzome 2022年6月2日
大事な事なんですけどこの意見に反発することを前提として「設定守ってるようなやつはダメ」に着地してる人がちらほらいることですね。それはまちがいですからね。 面白いかどうか、というかもっと正確に言えば「みんなが気に入るかどうか」はものによりまったく関係ないということなので。設定無視してるけど出来がいいのもあれば設定活かして面白いものもある。そして設定無視して人気がない二次創作はそもそも皆は見つけられない。
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エビゾメ @ABzome 2022年6月2日
あとまあここに限らず二次創作と見るや否やどんな話題にもかかわらず殴っていいものと認識している同人グレーお目こぼし訴えられたら負ける他人の作ったキャラクターで評価されたい自己顕示欲などなど本題とまったく関係ない壊れたテープレコーダーのような同じ事しか言えない人はそれ相応のまとめブログのほうでやって欲しいですね……。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年6月2日
正直二次創作を読んでハマったけど、原作は原作者の癖が苦手すぎて履修する気全くないってジャンルはあるけど、流石に原作未履修は人には隠してるわ。でも小説書きだとバレやすそうだし、予防線として先に言う人が結構いるんかな。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年6月2日
とりあえず元ツイ主さんがこれを機にこんな愚痴垢やめようと前向きな気持ちになったのはよかった
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月2日
漫画小説ならある程度読者で均一均質な情報量の手に入れ方ができるけど、ソシャゲとかだとキャラ一人ずつを深掘りして把握してかないといけないからオールキャラもの書く時だとアニメとか他の人のオールキャラで把握した方が「省力」ではあるんだよな 二次創作の作者の好きそうじゃない脇のキャラで「ちゃうねん…そうやないんや…」ってのはたまにある
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かるめ @karume8ki 2022年6月2日
二次創作だけ見て小説書いてる奴はムカつくから個人的には読まないブクマしない反応しない、それで終わり。エアプですってわざわざ自己紹介してくれてるしね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年6月2日
というか、今じゃ公式で二次創作というかスピンオフ展開するのが当たり前だったりするから「原作の設定に忠実な二次創作」ってだけだと公式の供給に負けるんだよね。何なら原作者から隠し設定まで教えてもらえるんだし
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Ukat.U @t_UJ 2022年6月2日
漫画力や小説力は原作を読んだら身につくものではないのだ…ないのだ…
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やつ @kubitsukkomi 2022年6月2日
勝ち負けなんて言葉を出した時点で、この人にとって原作集めるのも資料集まで網羅するのも愛ではなく、ただの他人にマウントを取るための手段に成り下がってる。愛があるなら喜べよアニメ見て作品ファンが増えたことを。そのまま原作まで沼に引きずり込むぞって張り切れよ。自分>作品になってんじゃん。悔しい気持ちもわかるが愛は相手よりあると自負するなら足りないのは力量だってわかるんだから磨けよ腕を。
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年6月2日
公式が原作無視してるから、「権利持ってる会社にいるだけで「正しさ」振りかざしてくるエアプ」に負けるんやぞ。
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とろかぶと @torokabu 2022年6月2日
にわかは許さないみたいな排他的思考。オタクの悪いところでてんね。自分が勝手に忠実にあろうとしてるのは自分が勝手に苦労してるだけであって、他人のその精度に文句言うのはめちゃくちゃ面倒くさい老害なんだよなあ。
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まかろかん @sh3jf 2022年6月2日
ツイ主、ちゃんと自分が心狭いの自覚してその上で愚痴ってるからあんまし叩く気になれない。気持ちはまあわかるし
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カツミックス @syomei0427 2022年6月2日
個人の好き嫌いの話なのに絶対的正解があるかのように白黒つけて話してるのはアホでしょ。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年6月2日
原作未読or原作未プレイで面白いの書ける人はWikiだのネタバレだのからキャラの特徴と性格を拾いあげてくるの上手いのよね。違和感なく落としこんでくる。そういう上手な人もいるけど、口調違うしキャラ崩壊してるし…ていう地雷は踏みたくないので、未読or未プレイタグは付けておいてほしい。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年6月2日
AmatoDra 訂正 三次創作は二次創作作品を二次創作することだから意味違うぞ
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年6月2日
まあ、オリジナルでもよく考えず設定読み込まなくても読める異世界転生が流行ってますし、頭使わず楽しめる手軽なものが好まれる傾向にありますからね。現パロとかその最もたるものじゃないですか。ライト勢はガチよりも多いですから、そりゃあ人気で言えば向こうに分配が上がりますが、コアなファンが付くのはよく読み込まれたほうだと思いますし、読者層が違うとしか…。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月2日
二次創作って好きでやるもんだと思ってるので、設定を徹底的に調べるってのはともかく「やっとの思いで書いてる」ってのは、なかなかに持続性がないのでは?と心配になってしまう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年6月2日
読んでなくても読んだフリはしてやれよって話よな。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月2日
勢いがあってディテールが甘い二次創作は、ディテールに正確を期しても枠を超えていない作品より絶対面白いと思うのよね。(ツイ主のそれがそうと言っているわけではない)優先度と許容範囲の問題じゃないかな。
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lonngfa @lonngfa 2022年6月2日
どこまで原作設定を重視すべきか、というのは程度問題だと思うんですよ。重箱の隅をつつくような細かい設定の違いぐらいは「別に二次創作だしいいんじゃない」って感じなんですが、重要な作品の設定を無視されたら「おいおい」って気分になります。例えば、東方Projectのフランちゃん(吸血鬼)が炎天下の砂浜で水着で水浴びしているイラストは流石に「なんだこれ?」と思いますね
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青色草 @aoirosou 2022年6月2日
原作関係はすべて履修vs何も知らないの両極端になっちゃってるけど、多分発端の人も「アニメでもゲームでも漫画でも何でもいいから1つくらいは見てからやってよ」くらいで手に入る資料はすべて入手して臨めとまでは言ってないと思う
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ayako munakata @shoreline_gold 2022年6月2日
好きな二次創作作家が書いてたor書いてた、がきっかけで作品に触れて創るのはいい エアプよりも、むしろ「売れて金になりゃ何でもいい原作なんてただの元ネタ」にしてしまう175連中の方がムカつく
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くらげのなんなり @hippo_0123 2022年6月2日
気持ちは分かるけど、二次創作って自分(+気の合う人)の為に作るもんじゃないの? 他の人が何してても、そのジャンルが燃えても関係ないはずじゃない。 受け手側の意見だとしても、それこそそれは『not for me』だよ。
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@nikoneko99 2022年6月2日
原作隅々まで調べろとは言わないけど買ってなくて二次創作はダメだろ………………………………
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和菓子 @nkltsl2 2022年6月2日
昔は「島中」「誕席」「壁」くらいしか評価基準ないけど、今は露骨にリアクションや人気が数字に出るから、ついそっちに目が行くよね…数字に出たらそりゃ勝ち負けとか考えちゃうよね… こういう風になってしまったのって、pixivが出てきてからな気がする。
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青色草 @aoirosou 2022年6月2日
未履修宣言する奴の中には、知らないことをむしろ自慢してるっぽい奴が時々いる。自分は書き手ではないけどランキング上位作品見に行って後者みたいな感じだったらモヤモヤするので発端の人の気持ちはわかるよ。「知らないので変なとこあるかも」とかならわかるんだけど。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年6月2日
aoirosou なんならポケモン剣盾で未プレイ者が「原作やってないけど自分の解釈のほうが愛があるし正しい」って言っちゃう人とかいましたしね(案の定炎上)。なんであの人らは黙ってることができないのか。
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遠藤平介 @heisukeend 2022年6月2日
原作読んでない奴がブクマ取らないでほしい、と言うけど、ブクマボタン押したのは書き手じゃなくて読み手だし、好きなものに押せばいいとしか言えない
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いちり @ichirish 2022年6月2日
鬼滅の刃の柱合会議のコラが流行ってた時に丁寧語の派手柱を複数見たの思い出した。その時は流石に、ざっとでいいから元を見たほうがいいんじゃないかとは思った。でも正確さと面白さは比例するわけではないから、最低限押さえたらあとは創作する人のポテンシャルよね。人気出ない人には残酷な話だけども
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近江 @inumiya 2022年6月2日
クオリティや面白さじゃなくて、二次創作するなら使用料として原作に金を落とせ、とは思う
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節穴 @fsansn 2022年6月2日
メガトンコインでキャッキャしてる人間のうち何%がじゅうべえくえすとプレイしとんねん
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月2日
ichirish 後はYおじネタのキャラだけ自分の好きな作品に入れ替えたネタとかもな。
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leper @output201 2022年6月2日
lonngfa 吸血鬼が炎天下というだけでなく「幻想郷には海がない」ということを暗に示した含蓄深いコメント
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年6月2日
原作ぶっ壊したアニメ化でも面白ければ許されるのが現実ですし
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女帝ちゃん @memikado_chan 2022年6月2日
要は発想の勝利ってやつかな
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leper @output201 2022年6月2日
アメコミはスーパーマンが80年スパイダーマンが60年と到底追える量ではないし、中には無視したい設定もあるため、この手の知識量が強さだという価値観はそれほどない。そもそも原作を書いてる方だって、例えば名作と名高いグレッグ・ルッカのワンダーウーマン:ヒケテイアなんかは彼が初めて手掛けたワンダーウーマンの作品だったりする。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月2日
ichirish 「鬼殺隊は異常者の集まり」でおなじみの無惨の台詞を、正論やコラ主が賛同を得たい内容の台詞に置き換えてるやつもなかなか違和感が…
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年6月2日
厨二病の頃少しだけ二次創作やってたから原作未読なんならアニメすら見てない人の作品に負けるって悔しい気持ちは分かる。が、才能ってのは残酷なものというのは創作した事ある人なら理解していないと。その上で愚痴るのではなく愛情を込めた自分なりの精一杯の作品で昇華していくしかないよ。そういう世界だ。
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ヘルマン @bookman17 2022年6月2日
lonngfa むしろそういうのが出来るのが二次創作の良い所では。設定守る原作では絶対に見れない場面なんだろうし
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leper @output201 2022年6月2日
結局これって程度問題で、もちろんある程度知識がないとその作品やキャラクターの価値観や魅力が理解できないのでその状態でお出しされる二次創作は頭をすげ替えても問題ない傾向が強いが、かと言って読めば読むほど作品への解像度が増す訳でも二次創作が面白くなる訳でもないという、ただそれだけのことではないだろうか。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年6月2日
poporirinPORIN 個人的にそこで人気の勝ち負けや込めた愛情の大きさの勝ち負けに固執し出すと他人を攻撃するしか能のない典型的ダメタイプの創作者にしか慣れないという印象。ツイ主、自分に勝てよ!
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温泉家鴨 @spaduck 2022年6月2日
エアプだの未プレイだのキャプションやタグにわざわざ書いてるのはまあ精神性がクソだなとは思うしそういうのはそもそも読もうとは思わないけど、原作に忠実「なだけ」で特に独自の面白味や解釈がないなら原作読んでりゃいいしなあってなる
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てす子 @6qltce 2022年6月2日
lonngfa 神楽が炎天下の海岸傘なしで走ってるED形式でいつもの紅魔館地下に引きこもりつつ行われた描き割り撮影だと思うっきゃねえな!(なお水)
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leper @output201 2022年6月2日
bookman17 もちろん原作では催眠にかかるアリスは見られないからそれは良いんだが、それはそれとして人形を操らず自分で家事全般をやるアリスが出てきて何の説明もなかったらそれはそれで「ん?」となるのが人の性
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温泉家鴨 @spaduck 2022年6月2日
そういや文脈と直接関係はしてないけど原作設定に忠実に!って言いながら原作設定に存在しない腐二次創作書いてる人見たことあるけどその矛盾はどういう心理なんだろう、性的志向っていうキャラクターの大事な部分捻じ曲げてるからせめて他の部分だけは原作を尊重しよう、ってことなのかな
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月2日
「アニメしか見てないようなやつに勝てない」というまとめ序盤の発言を読み飛ばす人はまとめをちゃんと読まずにコメントしてると思うんだけど
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あお色ネズミ@双剣士 @Odwure 2022年6月2日
「芸術は結果だけが問題なのだ。たとえ、飲んだくれで鼻歌まじりに描いた絵でも、傑作は傑作。どんなに心血をそそいでかいても駄作は駄作」(藤子・F・不二雄作品『エスパー魔美 くたばれ評論家』より) 作中キャラ描写や藤子先生の在り方的に、鼻歌まじりに飲んだくれろというわけではないのですが、まあそういう言葉もある……あとバズるかどうかも時の運なので、熱量と人気と面白さと正確さをイコール絶対視すると世の中は生きづらい。
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てす子 @6qltce 2022年6月2日
それとまたちょっと違う問題として、自ジャンルでは「原作エアプやにわかでも書ける、そのキャラである必要性が全くない現パロオリパロばっか投稿される上、原作エアプでも楽しめるからってその現パロオリパロばっか人気で伸びまくり、原作知ってる人間勢は当然原作沿いの二次創作読みたいのにマジで全然供給がなくなっていってるしオリパロもういらんのに巨大ばエアプ層が皆オリパロでだけ盛り上がってかき消される」と嘆いてる声が密かにちょいちょいあるし自分も超思ってる
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英一 @eimainasu 2022年6月2日
スピンオフ漫画を読んでそのキャラめちゃくちゃ気に入って描いたけど、元のアニメ見たらキャラが全然違ったりするので…
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年6月2日
おもろい二次創作いっぱい見て楽しませてもらったので「自分の趣味丸出しの二次創作描いて楽しむ&絵の練習&ついでに同じ趣味の人が楽しんでくれたら御の字」くらいの気持ちでやりはじめたけど、RT数やお気に入り数が伸びない時にそれを気にしてる自分になんか形容しがたい気持ち悪さを感じはじめたので今は距離を置いている
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@nikoneko99 2022年6月2日
二次創作だけじゃなく一次創作でも言える話だよねこれ
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最中 @tastasto 2022年6月2日
何故自分の二次創作と他人の二次創作でブクマ数の差が出るのか、って普通に分からないか?特に文章なら原因は分かりやすいと思うんだが
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最中 @tastasto 2022年6月2日
ネタと文章のノリと読みやすさと文字数と投稿頻度のバランスがブクマ数には影響すると思ってるが、最も大きい要因はジャンルの規模と流行り具合なので、実力とかではないので気にするだけ無駄だし、ブクマ数のために自分の書きたいもの曲げようとも思わないし、変えられないし。趣味の合う人に楽しんでもらえればそれだけで有り難えしな
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くじら @siratama_kujira 2022年6月2日
BlackCloudy その上で置換じゃなかったのか漢字間違えてたのか今ジャンルに変更しきれてないのがもっとムカつきました(複数経験)
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CVB @wws4734 2022年6月2日
たしかゼノグラシアだけ見てアイマス同人誌作ってあまりのガバさに叩かれた阿呆みたいなのも居た気がするので、原作愛とか以前にそもそも質が低いと話にならないのではないかと
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オクラ @okura____love 2022年6月2日
原作読んでないけどwiki読んだから話は分かります~と言われた時には流石のオクラも木の枝を揺らして威嚇した
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切腹太郎 @BND_NEO 2022年6月2日
原作再現とか以前にずっとエネルギーが枯渇してて面白いものアウトプットできる状態じゃないんじゃねえかなあと他のツイートも辿ってて思った。自分自身が衰弱して鬱々してる状態で人を熱狂させるもの書くのは不可能ではないけど才能いるよ。
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mocilol @mocilol 2022年6月2日
優しいだけの男よりたまに暴力振るうくらいがちょうど良いみたいな話に似てるな
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メモ @to_eng_hys 2022年6月2日
とある作品のとあるカップリングにハマったけど、原作では絶対にくっつかない二人なので悩んだ末パラレルに走った底辺物書きがここに…
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 2022年6月2日
個人的な考えだけど、最近はメリバやシリアスはあまり好まれない傾向かも。(実際、自分自身で書いたのもギャグとかの方がブクマ数多いので納得はしてないタイプ)極端な嫌われとかヘイト系は数こそ集めやすいけど空しくなるし…。好きな気持ちだけで書けるまでどうか頑張ってほしい。私もかつて、彼女と似た気持ちを抱いていたから。
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如月 @kisara_3939 2022年6月2日
プレイヤーの分身が主人公のタイプのゲームで、ゲーム本編のプレイどころかメディアミックスを1つも見てないのに、主人公が知識や技術で無双する小説書いてるのは流石にどうかと思った。
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ヘルマン @bookman17 2022年6月2日
6qltce それ単にそのジャンルで二次創作する人に原作沿い二次創作したいって人が少ないだけの話じゃない?商業漫画みたいに掲載する枠に限りがあるわけでもないんだし、二次創作受け取る側の多数決でどんな内容の二次創作するか決めるわけでもないでしょ
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たむはち @tam8boy 2022年6月2日
家なき子とかエヴァの曲が話の内容知らずに作られたってエピソードだと「凄い!天才!」って感想がつくと思うんすよね。それと同じじゃないすか?
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へくせんはうす @1618honey 2022年6月2日
私もこんなこと言ってる時期があったなーと赤面した。いやあ、炎上しなくて良かった良かった。嫉妬や憎悪を作品に昇華できるのはごく少数で普通の人間は落ちていくだけだから、ツイ主もどこかで浮上できるきっかけがあるといいよね。顔を上げたら手を差し出してくれてるひと、いると思うんだけど。
4
shun0321 @shun0321 2022年6月2日
才能の差って残酷だね…
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@nikoneko99 2022年6月2日
bookman17 ホントこれ。「原作となるべく変えないよう気をつけてる」も二次創作なんて全て嘘でしかないんだから「お前の二次創作より私の二次創作の方が原作に忠実!だからクソ!」とか他人に言いたがってる奴が同じジャンルにいて欲しくない
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@maryallyman 2022年6月2日
175三次創作者には確かに「は?」って気持ちにはなる
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とらとら @toragaranocat 2022年6月2日
原作全巻も小説も設定資料も「好きが高じて」買って読み込むものじゃないの…?なんつーか「二次創作のために」色々買って、読み込んで努力して書いてるのに!という風に読み取れてしまって…じゃあ二次創作書こうと思わなかったら、原作全巻も小説も設定資料も買ってた?みたいな…
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@nikoneko99 2022年6月2日
fc0879 むしろこういうのが読みたい
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yomukipu @yomukipu 2022年6月2日
いいですか、落ち着いて聞いてください、世界にはエヴァやジョジョを見たことすらない作者が書いた謎本が存在し出版されているのです
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てす子 @6qltce 2022年6月2日
bookman17 そんな辛い事実を突きつけないでくれ。 いや実際裏とかで「原作沿い書いても伸びなくて原型なしの似たり寄ったりコピペ的オリパロの方がよっぽどホイホイ人釣れてあほくさ」とかいう声もあるんだが数字ではっきり見えちゃうほど数少ない原作沿い見つけても同作者のオリパロ現パロと比べて伸びてないからなんか辛いし段々書いてくれなくなってくるし最早ジャンル内で流行ってるオリパロの3次創作ばかりだし辛いんだ。 もっと原作世界観の二次創作が読みたいしもっと評価されて欲しい…
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angpangmang @captain_sawada 2022年6月2日
いいものなら売れるなどというナイーヴな考えは捨てろ
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年6月2日
二次だろうと一次だろうと創作であるのなら面白いのが勝ちだわな。一時でも設定ばっかし凝ってお話が面白くない、なんてのはありがちだがそりゃクズなんやで。
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あお @1siss1 2022年6月2日
ブックマークたくさんついてる二次創作作品投稿してる人の他の作品見たら色んなジャンルでキャラ名変えてるだけのほぼ同じ作品ばっかだったときのげんなり感よ
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すいか @pear00234 2022年6月2日
二次創作とは「文芸(完成度とか上手さとかそういうの)」で決まるのではなく、「熱量と勢い」で決まると思うのだ。原作とにらめっこして原作と不一致がないように・・・という「頭優先」のものよりも、「とにかく私はこれが好きなんじゃー!」という勢いと情熱をそのままぶつけた方がインパクトがあるということではないのだろうか。
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L @l1111111111_l 2022年6月2日
勝ち負けの概念を持ち込むな。ニッチ癖勢と過疎ジャンル勢が永遠の負け犬と呼ばれてしまうじゃあないか。
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レピ @public_city 2022年6月2日
「こんなに頑張ってるのになぜ評価されないんだ」という気持ちが出てきたら物書き(ひいてはクリエイター)として終わり。独りよがりにしかならない。努力や過程なんてどうでもよくて、成果物が一番大事だから。
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ボルシチパンチ🎇 @siam_done 2022年6月2日
原作未プレイだから細かい所は見逃してってキャプションに書いてある二次小説読んだ事あるが、原作(ゲーム)と違いすぎる設定塗れで、こうして原作エアプ二次創作を見て更に原作エアプ二次創作が増えていくんだろうなと思った。原作とエアプで何が違うのかを理解する為には、原作に触れる以外に方法無いからな…
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Record.3316 @yamd22163349 2022年6月2日
てか、ほとんどの読者は「原作愛に溢れた作者による、注意深く作られた本物と見紛うような拘りのショートストーリー」なんかよりも、「それっぽいだけの間に合わせ量産品、同じようなこと思いつくやつが10万人くらいいるような面白みもない茶番まんが」を大量に脳にブチ込むほうが好きなんよ
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ボルシチパンチ🎇 @siam_done 2022年6月2日
原作未読でも別に構わんが、キャラの名前をずっと間違えてる奴だけはゆ゛る゛さ゛ん゛!!!! 調べればすぐに分かることをなんで調べんのや!!!!!!誤変換かもしれんがただただ詰めが甘ァァァイ!!!!!!
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AshDUmA @AshDUmA 2022年6月2日
その原作とか資料集とか、好きだから買ってるんじゃないわけですよね? 努力で買ってるわけですよね?   そしたら熱意は買ってない勢と同じなわけで、後は腕前勝負になるの当たり前じゃないっすか?
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viv. @viv93591719 2022年6月2日
「ハリポタの原作を読まずに〜」って言ってるツイートが的外れというのだけはわかった
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年6月2日
bunbukuultra >一人称を間違えていなければ 俺魔理沙「許されなかった」
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年6月2日
「シンウルトラマンのEDが素晴らしかった」ってやつ?
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もにゃ @monyamonya333 2022年6月2日
「原作設定に忠実な作品が見たいなら原作を読めばいい」ってのはそりゃそうなんだけど、知った上であえて改変するのと知らずに間違えるのは別物なんじゃねぇかな…外部からその見分けが付くかってのは置いといて
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席上 @Nonsomnia 2022年6月2日
ぶっちゃけ二次創作な時点で原作とは異なるナニカなんだから、よっぽど致命的でもなければ細かい設定を準拠してるかしてないかなんて誤差みたいな物なのでは?どこに許せないポイントがあるかは人それぞれだけど
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やし○ @kkr8612 2022年6月2日
今も艦これ二次創作やってる人の半分以上はもうゲームは触ってないと思うw
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yk @waikeee 2022年6月2日
気持ちは分かるなーと思ってたらここのコメント辛辣過ぎて怖いな… 書き手、描き手より見る専が多いんだろうか
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zc @R20022003Zc 2022年6月2日
難しい問題だけど、まず感情と命題を切り分けたほうがいいと思うな。「原作未読の二次創作は許容されるべきなのか(命題)」「原作未読の二次創作が許せない(感情1)」「人気が負けて悔しい(感情2)」「自分は原作リスペクトを徹底しているという自尊(感情3)」。これらをごっちゃにし続けると、正義の元に二次創作を断罪する怪物になり得るので…。
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永眠 @LcxPbY7uTkJAz6t 2022年6月2日
ふつう、原作への理解が深い人ほど少数派になっていき、原作への理解が浅い人ほど多数派になっていくので、より多くの人にウケるのは原作への理解が浅くても楽しめる作品なのでは?多くの人にウケることは作品の面白さや優劣とはまた別軸の話かと思うので、過度に悲観しなくていいと思うけど…
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sake @sake_ne_ku 2022年6月2日
ぐだぐだ垂れるな、1文字でも多く書くしかない あと、自分が誰かにそう思ってるように、他の人もこの人に対してそう思ってるよ、大抵。
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さくさく @3939saksak 2022年6月2日
リスペクトも何もないエロが勝つ なぜなら売れるから
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年6月3日
「俺のほうがこんなに(原作を)愛しているのに、なんで上辺だけのあいつ(の本)を選ぶんだ」っていうNTR展開?
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年6月3日
ガチャで引けないから公式を履修しようがない
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嘘吐きは嫌いです。 @ncvlxknvfgdl975 2022年6月3日
まぁ絵の場合は絵柄の好みとかも有るし。bookman17 お前それは二次創作とは言はないだろ、ギャグでやってんならともかく。
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あさぎ @gentlerain_star 2022年6月3日
わかるな〜……と思ってふと気になってTwitter見に行ったらご本人が垢消してしまったみたいでいろんな意味でああ……ってなってしまった 話題になったから色々言われてしまったのだろうか……
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タアアタ⋈腹周り鍛えたい @shikatama69ta 2022年6月3日
二次創作にはオリジナリティ求めちゃうね、原作を参考資料にする描き方はなんとなく解剖してる感覚になる
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フロッグ @thefrog1192 2022年6月3日
自分がよく見る二次創作小説サイトだと原作未読作者が人気で勝つのあんまり見たことない……どこのサイトやろ?Pixiv?
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ヘルマン @bookman17 2022年6月3日
ncvlxknvfgdl975 基本的に原作となる著作物を何らかの形で利用した創作は全部二次創作でしょ。むしろ何で二次創作と言わないんです?
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フロッグ @thefrog1192 2022年6月3日
suckminesuck 昔は割とよく見たなあそういうの…… あとアニメは見てても原作の地の文とかアニメ化されてない範囲で出てくる設定の所を間違えて書いてたりそこ独自解釈になってるとン?????ってなるよね
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フロッグ @thefrog1192 2022年6月3日
adgjmpt55082178 わかる 要はこういうことだよね
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フロッグ @thefrog1192 2022年6月3日
waikeee 同意、その気持ち分かるわーと思ってコメ欄開いたらえらい辛辣な人多くてびっくりしてる
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わくわく @waku2009 2022年6月3日
勝ち負けじゃないってわかってる(わかってない)
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年6月3日
今後も一切、公式の一部すら読まないプレイしない前提で、二次絵のドエロにふざけたキャプションつけてるならムカつく。 しかし、キャラから入っても公式に手を出し始めたあたりの二次は、沼にはまるさまを見守りたくなる勢いがあって微笑ましく思える。 つまり大事なのは、つい追いたくなる勢い。これは完全履修でも同じ。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年6月3日
この人の言いたいこともわかるわ~。同人だから十把一絡なのだけど原作から何から反映して面白い作品、愛のある作品だってあるし、逆にアニメだけしか読んでないでも面白い作品もあるが、逆もまたしかり。作品読んでないであろう人のシリアス物でキャラの口調がおかしかったりすると違和感感じたりもするし。ただのエロでも原作ガン無視で酷い作品もあったし。これ二次創作である以上どの意見も正しいと思うのよね……嫉妬だの勝ち負けだのと報告者を叩くのもまた違うと思う。
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サーべ @sa___sakana 2022年6月3日
二次創作していいラインをなぜこの人が決めるんだろう。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年6月3日
sa___sakana 別に決めてはいないのでは?当人だって自覚した上で言ってるし。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年6月3日
どのジャンル問わず、作品知らないとか原作読んでませんけどと書き手が暴露しちゃうのは悪手だと思うから余計な事は伏せといた方がいいとは思うよ。
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nekora2520 @nekora2520 2022年6月3日
芸事の出来栄えは才能で大半が決まるので幾ら原作を読み込んでも才能が低ければ何の意味もない…。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年6月3日
thefrog1192 ヤマグチ先生が亡くなられる前のゼロ魔に対する多くの二次創作者による扱いはそれはもう酷いものであったと記憶しております。 魔法や世界の設定、プロットに至るまでガン乗りしておきながら、「硬派な作風では無い」「エロゲで執筆したライターが書いている」原作に対する蔑視があって、2chのヲチスレではそちらの方が圧倒的優勢ですらあった。 虚淵さんが出世する前だったのもあってか、諌めても聞き入れられやしなかった。
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ika @ika2989 2022年6月3日
(本当に原作をガチ愛してるならそもそも原作にないカップリング捏造してあまつさえ外に向けて発表なんかしないんじゃないのか…?)
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タム @inthe7thheaven 2022年6月3日
「換骨奪胎」という言葉があってだな。
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ろんどん @lawtomol 2022年6月3日
あら、ツイ主さん、アカウント削除しちゃった?
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サイエソ @sai_lobster 2022年6月3日
その時の人気ソシャゲ書き続けてる作家は何割くらい原作プレイしてるのかは正直気になるところはある
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ちむすぶ @chimusubu_tmy 2022年6月3日
原作未読アニメ未視聴の二次創作すんなら一次創作でだせばいいのにね。見た目変えちゃえばわかんないよ。
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 2022年6月3日
読み手としてはミディアミックス含めて何の公式にも触れずにエアプ勢動画勢の二次創作はタグ付けてくれたら避けるけど、二次創作自体が間違いだから善悪かは言えないし二次創作のために原作揃えるみたいなのもちょっとな…。作者の原作への愛やキャラへの愛が見たいだけだし。
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凪沙 @kzkrin71 2022年6月3日
lonngfa ncvlxknvfgdl975 「原作では絶対に見れないもの」が見れるっていう二次創作の醍醐味の一つを「なんだこれ」だの「それは二次創作とは言はない(原文ママ)」だの言えるのすごいなと思いました(小並感)
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凪沙 @kzkrin71 2022年6月3日
太陽ダメな子が陽の光浴びてる姿とか、原作の展開が辛いからほのぼのが流行るみたいなのと大差ないでしょ。 描く側がどういうつもりで描いてようと見たい奴はマジで見たいやつじゃん。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年6月3日
kzkrin71 だけど、それわかった上でやるのと、知らないでやるのとでは間違いなく受け取る側で差は出ると思う。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年6月3日
人気がある二次創作自体が公式を崩すことが多いってのはありそうですね。善人を悪人として描き悪人を善人として描く。面白ければ傑作二次創作と呼ばれ、つまらなかったらヘイト創作と呼ばれる。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月3日
なおこれがエロ絵になると主張が変わる人が多い
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ほうじ【シャニ両日/デレday2】 @hooji_cha_zzz 2022年6月3日
inthe7thheaven 斯様な語句を初めて知りました、ありがとうございます
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年6月3日
モグ波が大勝利な世界線があってもいいじゃないか。旧劇でもシンでも綾波推しは救世されていないのですから、二次創作の世界でくらい救われたいよ・・・
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mato @mato93541838 2022年6月3日
原作見ないでアンチ小説書いてる勢だけは許せん
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年6月3日
でもそれで読んでる人間が楽しんでるんなら別にそれでいいんじゃないですかね、と思う、二次創作の98%くらいがアニメのみ履修組と推定されるルパン三世フアンが通りますよ。
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月3日
確かにルパン三世は…シリーズ全作とOVAや特番まで網羅して原作もスピンオフもアルセーヌ・ルパンも読み込んだ上で二次創作してる人はたまに、僅かにいるけど珍しいもんな
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切腹太郎 @BND_NEO 2022年6月3日
waikeee 作り手だって原作らしさを錦の旗にして他の作り手に当てつけたり自分を評価しない大衆に恨みがましいこと言う地雷の多い固定字書きが好きな人なんてそうおらんよ。こういうタイプに嫌な目に遭わされた作り手も多いから余計辛辣になるんじゃない。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年6月3日
二次創作は原作者に迷惑かけたり誰かを貶めたりするようなもんじゃない限り何でもありだからなぁ。原作に忠実じゃないのクソって感想言うのは自由だけど、それでも良いって人の感想も否定はできん。
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逆レイpを強請(しぼ)り取られたルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年6月3日
ツイ主逃げちゃったかあ まあこんだけ『お前の二次創作おもんないねん』って言われていいねが集まってりゃそうなるか
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ヘルマン @bookman17 2022年6月3日
monyamonya333 同じですよ。二次創作に間違いというのはない。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年6月3日
gentlerain_star lawtomol rlyeh_fish もともと愚痴垢で、まとめられる前の時点で「共感も沢山頂いたし、こんな愚痴垢削除して自分の書きたいもの書くわ」的な前向きなツイートをされてました ちらっと見ただけだからうろ覚えで意訳ですが
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年6月3日
元ツイ見えないが、自分が二次創作やる場合は「原作では描かれてないけどありえる奴」をやるから、下調べは徹底的にやりたいタイプではあるけど、他人の二次創作でそれをやっていない物を拒否ったりするのは勿体ないからやらんなぁ。
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月3日
逆に原作しか読んだことないのにアニメ版の設定で同人誌描いて、内容は面白かったんだけど「アニメ版は改悪!クソ!絶対見ない!」ってあとがきに書いた人がいて、アニメ版が好きだから買ったのにすごく嫌な気分になったことあるな
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藤井秀明 @boc1211 2022年6月3日
各々が好きなように書けばいいし買えばいいんだよ。 わざわざ合わないものに向けて、「お前のは二次創作じゃない」だのヘイトを向けるんじゃない。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年6月3日
そういえばここまで禰豆子「噛ませてもらえますか?」とサーバルちゃん「あなたのフレンズにしてください」がない 三次創作でも人気出ることはあるけど、一方でキャラクター性ガン無視は一定数に嫌われるのは確かだよね
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年6月3日
wanuwanu5 元ツイは確か「アニメだけ見た人」が愚痴対象だったのは把握してます それは普通に原作設定深掘りしてる人と同じまな板に乗ってくるだろうな
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もけ沢 @mkpr_ 2022年6月3日
ゲーム発売前に開かれたエルシャダイオンリーイベントのことを思い出してしまった あれはエアプっていうよりPVで盛り上がってPV祭りをやったみたいなノリだとは思うけど、ゲームを普通に楽しみにしてた人の中にはモヤモヤした人もいたんだろうな……
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年6月3日
二次創作はともかく考察してるのに既出の情報ガン無視なパターンは気になったな。 その熱心に語ってる内容、設定資料集の1ページで全てひっくり返るのに…っていう
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月3日
 「貧乳キャラのおっぱいを大きくする二次創作」に違和感を感じない人だけが石を投げなさい案件
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BIT @_kksbit_ 2022年6月3日
「原作知らないし日本語も分からないけどアニメは見てたよ!キャラデザ好きだから描いちゃった!」は海外勢に目立つムーブだが、そこに愛はないんか?原作に対する侮辱行為か?と言われるとそんなことはないと思うん
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2022年6月3日
元ツイ消えておるが、「こんなに私は原作のこと愛してるのに!!!!!」って愚痴ならそりゃアンタの二次創作が純粋におもんないだけって話ですがな。 それに沼の入り口はアニメだろうが二次だろうが多種多様じゃ、正門くぐるだけじゃないから好きにさせろし、とも言いたい。
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エムアイ @em_ai 2022年6月3日
Penginumineko 逆に作品を公開する時に公言してくれた方が有難いです。「この人の作品は未プレイ者による創作だから私には合わないかもしれない」と避けることができるから
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年6月3日
元ツイ消えてて前提がわかんないんだけど世の中には上手い下手関係なくただただ二次創作で特定のキャラを貶めたうえでスカッとジャパンしただけみたいなのがめちゃくちゃウケてたりしててさらにヘイト二次創作しか見たことないけど書いちゃいました!みたいなのが大量に発生したりするから嫌気がさす気持ちはわかる。
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C-7@シーナブラック @see_na 2022年6月3日
原作が書籍、それも書店で買えるものなら「読めよ」となるだろう。ただ、たとえば「今では入手困難なジャンルに後からハマる」とか、アクションやリズムゲームみたいに「プレイスキルがないとストーリーが読めない」みたいなケースもあると思う。エアプがどこまで許されるかは、個人のお気持ちによる気がした。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月3日
メディア媒体の違いで忌避する人もいるからなぁ。(私)好きな面白いと思ったIPで小説・マンガ・アニメ・ゲームがあったとして、大抵マンガしか読まないし、アニメ見るのがギリ。メディアの合う合わないはある。
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たろす @gh15336 2022年6月3日
アニメ見てたならそれで良いと思うけど、原作読めもわからんでもない。ただ行き過ぎて、設定集に、あの雑誌の特集に、BD映像特典に、映画での配布に、Twitterに、感想返しに……と諸々全部見ろみたいになりかねないのが。多分勢いが大事だから、書きたいと思ったときに書くのが良いんじゃないかぁ。
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showRR @showRR 2022年6月3日
Wagtailjulyao ルパンといえばモンキーパンチが宮崎駿のカリオストロの城はルパン三世じゃないと言ったとかって話もあったけど、面白ければ何だって支持されるんだよね
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年6月3日
模写だけが芸術か、って言えばそんなことはないなと思った。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年6月3日
おそ松さん関係の二次創作界隈が全員原作やアニメを網羅してるとは思えないんだが。全設定網羅してるから俺のほうが面白いって発想、設定厨のそれに近いと思う。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年6月3日
wanuwanu5 誰おま?な独自設定はまぁ嫌われますわな…人格を変えてるし… というか例に挙げた2人の誰おま?感が凄まじい… いっそ開き直って合ってるのは皮だけで最早別キャラ化してるのは嫌いじゃない 明らかに違うものと認識出来るから
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doipo @doipo 2022年6月3日
商業アンソロで、こいつキャラ違うくね?って思った作者のあとがき欄で「このゲームまだプレイしてないんですけど〜」みたいなこと書いてあった時は「はああああ???????」ってなった。ペルソナ2だかVPだかのアンソロだった記憶
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イズミ @sokonan 2022年6月3日
原作に準拠してるほうがエラいという観点で勝ち負け決めるなら、原作にない物語を勝手に創作している時点で二次創作は全部敗者になるのでは?
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ヘルマン @bookman17 2022年6月3日
DekatyouNy それは推奨されるべき素晴らしい試みであるな
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犬連結マン @nekokoala1 2022年6月3日
DekatyouNy 炊き立ての白飯にバターを載せるが如き行為
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月3日
showRR まあ私はあれルパンじゃないと思ってるし面白くもないけど?(場外乱闘をするな)
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クロ @waraihanasi 2022年6月3日
いろんな作品で二次創作したけど、同じ人間が書いてるのに評価はまちまちだったし、「私より上手くて読み込みもすごくて面白い長文が私よりブクマ低い」もあったので「なぜ」と問いかけても多分無駄だと思うぞ 元ツイ主の実力の問題という話も出るけど別にそうと限った話じゃないと思う 本当にわからん
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月3日
Wagtailjulyao あれって宮崎駿スゲー!って空気になったから褒められだしただけで、それ以前は一部の宮崎駿のファンしか褒めてなかったじゃん、つまり宮崎駿要素しか褒められてなくてルパンの必要性ない、ごめん言ったそばから場外乱闘してしまった
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
冬木チャンネル事件だな 『原作読んでません、アニメ版も見てません、マンガ版も読んでません、それらを見るために時間やお金を使いたくありません。でもファンです』な手合いが大量に出現してキャラ崩壊、設定無視の二次創作というか三次創作というか惨事創作を大量に投下して、検索したらそれで埋め尽くされて、原作ファンが切れた事件
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
Penginumineko ジャンルによってはその手の作者がウンカのように集ってるから、いっそ公言したり『原作未読』タグつけてくれた方が検索避けできてありがたいという状況になるからなあ どのジャンルの二次創作でもある程度人気が出るとエアプ、未読で書き出す人間が急増し出すからなあ その結果、『女は絶対殺さない』キャラに妹を殺されたと称するオリキャラ主人公が出てきたり
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
後さ ネット上のあれこれがヒットするのって運の影響もでかいからさ ニンテンドーDSや3DSに『うごメモ』っていう簡易アニメーション作成ツールがあって、自分が作ったアニメを公開できるんだけど、他人が公開したアニメを元に加工して新しいアニメも作れる そしたら当然だけど他人のアニメをほぼ完コピして署名だけ差し替えたような代物も横行して、その完コピ作品が元作品の10倍くらい良いねを貰ってたりするケースも結構あった
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
foxcat29 だからブクマやいいねの数なんて気にしないで良いと思うよ
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Done @dan_ren_youxi 2022年6月3日
何も知らないし興味ないけど人気だから乗っかってみました☆みたいな感じに見えちゃう時があるからなあ…
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ttt @llloT_Tolll 2022年6月3日
読み手側だけど最近この案件多すぎて主の愚痴に共感 「原作読んでません支部の二次知識だけで書きました年齢操作リーマンパロです」な好きカプ二次小説、体感8割超えてる。昔からある二次創作物パロのトンデモ設定の中に原作要素が隠れているわけではなく、原作と無縁な一般商業BLにキャラの名前当てはめただけの感じ。
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ttt @llloT_Tolll 2022年6月3日
そういうの書いて発表するのはもちろん自由だけれど、そんな作品がブクマされまくりな一方で、原作円盤はもちろん公式スピンオフの細かい設定まで読み込んでるであろう原作ベースの素敵な作品がブクマ数少ないのを見ると本当悲しいし1000人くらい分身して原作沿いの書き手さんの作品を応援したい
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年6月3日
読む方が見た目とエロにしか興味ないんかな。刺激を受けて一次創作始めましたって人が一番負けてるから気にしなくてええんやで。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年6月3日
原作も公式も履修してているのだろうけど、歴史(正史)関係を履修していない人はちょくちょく見かけるなぁ。 
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KiniVia_711 @GanaLL_wer 2022年6月3日
「面白いが正義」だからね~。 クリエイター側の罠。FF14のしくじり先生で語ってる通り。二次だろうと創作である限り「そこが全てじゃないから」。 それが分かってる人の作品はオリジナル以上に有名になったりする・・・いにしえ作「エアーマンが倒せないよ」「レッツゴー陰陽師」とかね。
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Poyo @poyopo_po 2022年6月3日
消されてるけど… (人気あるから!pixiv(二次創作)見て面白かったから)原作未履修だけど書きました!を知ってるから主の気持ちもよく分かる。人気ジャンルにあやかりたいのかな?と… 二次創作は(個人的には)原作へのリスペクトありきだと思うので アニメ面白かった!っていうファンアート嬉しいけど、どこかで「原作(漫画など)も読んで!!」となる 特に同人誌出してる人とかね(たまにエアプで同人誌出してる人いる)
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Poyo @poyopo_po 2022年6月3日
poyopo_po 追記 ファンアート(1枚絵)なら、ハマりたてで!友達のリクエストで!というのでわかるけど… 原作読んだ時の感情を作品にぶつけて書いてる身としては、漫画とか小説だと作品知らないのに書けるの?という気持ちはある
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べるみーな @bellmina 2022年6月3日
壁ドンの由来が揺らいだ話でもする?
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
dan_ren_youxi そういう人らはなにか別のが流行りだすと今書いてるのを放り出してそっちに乗り換えたりするしね
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
bookman17 私としては『原作のイケメン(美少女)は全員アテクシの考えた最強オリキャラ主人公様の逆ハー要員! 原作の女たち(男たち)は全員主人公様に嫉妬した揚げ句、ざまぁされる噛ませ犬!』みたいなので埋め尽くされるのはイヤだなあ(ジャンルによってはマジでそういう状態になる)
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年6月3日
doipo これは自分のことを野原ひろしだと思いこんでいる一般人のグルメ漫画
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ビザールさん @bizarre_box 2022年6月3日
アニメ漫画はともかくゲームは原作購入してれば勘弁してほしい フロムゲー無理なのにラニやメリナが刺さった人とかかわいそうだと思う
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月3日
showRR そのモンキーパンチもアニメスタッフに『隙を狙って暗〇』って案出したら「そんなことルパンはしません」と言われてしまった逸話があるな。
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キツネコ @foxcat29 2022年6月3日
poyopo_po 他人の書いた二次創作ベースだったり、wikiやニコニコ百科事典とかをソースにするんよ… その結果、その二次創作の独自設定や独自ストーリーを原作だと思い込んでトンチンカンな内容になったり… 原作では一回言ったきりのセリフを口癖みたいに連発したり、一人称が間違ってたり(高飛車なお姫様キャラは原作での一人称がなんであれ、勝手に妾(ワラワ)にされることが多い)
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 自分に合わない内容の二次創作は増えて欲しくないとかワガママが過ぎる。何度も言うけどそれらが仮に消えたところで他の内容の二次創作が代わりに増えるわけでもないし。
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
bookman17 『悪貨が良貨を駆逐する』とか『割れ窓』という言葉があってね 175がある程度増えると一気に増えて、好みのを探すのが恐ろしく面倒になるし、自分好みの作者がやる気無くしたり同類と思われるのを嫌って書かなくなったりしだすしね 175って言うと見てもいない流行りの題材のエロパロ同人誌で稼ごうとする連中をイメージするが、承認欲求や自己顕示欲を満たすための、手っ取り早くPVやいいねを増やすために流行りの題材に乗ろうとする手合いも多い
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
foxcat29 わがままって言われたら『その通りですが何か?』
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
thefrog1192 冬木チャンネル事件はpixiで発生したよ これはざっくり言えば、Fateの聖杯戦争を2chの実況スレで2ちゃんねらーが実況しているという体で書かれたもので 『金髪美少女ktkr!』 『アナル弱そう』 『真名、誰だろ?』 『ジャンヌ・ダルクに決まってるやろ』 『シュヴァリエに俺のカシオミニを賭けるぜ!』 みたいなのね
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
foxcat29 それがブームになって、『文章力要らなそう』『部外者が適当に駄弁ってるという体裁だから原作の理解も要らなそう』それでいてPVやいいねは稼いでる、ということで原作もアニメもマンガもしらんけど~勢大量に集まって、そういうのばっか大量に投稿されたんよね。
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
foxcat29 しかもそれだけならまだしも、そういった原作知らん勢がキャラヘイト的な事まで始めた。 現実のツイッターでもある『こいつは叩いても良い』というレッテルを貼られた原作キャラが捏造された理由でフルボッコにされる、逆に対抗馬はチート化される、etc それでとうとう原作ファンがぶちきれた 自分はそのときはもうFateの二次創作からは離れてたから、覚めた目で見てただけだが、当時はFateZEROで第二次Fateブームが起きてたから界隈は相当荒れてた
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 自分の好みでない内容の二次創作を悪貨呼ばわりとか何様だよ。自分好みの作者がやる気無くしたり同類と思われるのを嫌って書かなくなったりしだすなんて完全にその制作者の問題であって他の二次創作が問題じゃないし。
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
bookman17 悪貨という表現が気に入らないなら外来種が在来種を駆逐、でも構わないよ いいや、それらが無ければ起こらなかったんだから、他の二次創作の問題だよ イジメで不登校になったのは本人の問題でイジメは関係ないという気かい? 極端な例えで申し訳ないけど
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月4日
dan_ren_youxi それを堂々と公言して全てじゃないがそれなりに原作なり派生なり読んだ人達がやってたオリキャラ含めたオリ設定追加した創作やらかしたおバカさんが自ジャンル(しかも没落ジャンル)にいらした(推しになったというキャラの見た目のみ好きで後は設定もストーリーもガン無視してた結果創作もキャラも滅茶苦茶だった)事があったがそれこそ『二次は自由、自由だから…』と我慢してストレス貯めてた過去があるので当時の目眩を思い出した。
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 何を言ってるんだか。イジメで不登校になるのはイジメた方が原因。自分の二次創作より他の二次創作の方が人気だからって不貞腐れて二次創作止めるのは不人気二次創作してる方が原因。それらが無ければ起こらなかったからってそれら側が常に問題ってわけでは断じてない。逆恨みって言うんだよ
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 外来種が在来種を駆逐ってのも間違いだろ。二次創作で商業作品見たいな連載サバイバルやってるわけでもなし。二次創作やってる人の一部が勝手に他の作品と比較して何らかの指標を使って勝ち負け思いこんでるだけの話
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
maki_miquette あるあるだね 原作の一部設定や外見だけ好きという書き手の場合だと、名前や外見以外別人なんてのはまだマシで、酷いと上位互換なオリキャラだしてそっちをチヤホヤして原作キャラを下位互換、劣化コピー扱いした挙げ句、ヘイト始めたりする
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
bookman17 別に貴方を説得したいわけじゃないし、平行線だろうから打ち切るよ その手のカスみたいな二次(個人の感想です)のファンや書き手がアドバイスやリクエストと称してセリフの前に名前を書けとか主人公をチートにしろとか言い出さなきゃもう少し寛容になれるんだがね
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 こういう自分好みの二次創作以外を口撃したり自治厨みたいな事始めるカスが寛容だの口にするなよ
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
bookman17 君じゃあるまいし、いちいち口撃したり自治厨みたいなことしたりなんてしないよw 黙ってそっと居なくなるだけw それを何度か繰り返して、久しぶりに古巣に戻ったら175どもはとっくに別にジャンルに移ってて兵どもが夢の跡、切ないねえ 今回のはお気に入りだった場所を175どもに食い荒らされた苦い思出話をしただけだよw 君は気に入らない相手をストレートに原作厨だの原理主義だの面罵してそうだけどさw
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ヘルマン @bookman17 2022年6月4日
foxcat29 面罵するのは逆恨みで他人の作品にイチャモンつけてるお前みたいなコメント残すやつと自治厨、選民思想の害悪だけだぞ。原作厨だの原理主義だの個人の好みを攻撃する必要ないしな。逆恨みで他人の作品にイチャモンつけてる
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キツネコ @foxcat29 2022年6月4日
bookman17 へえ。いつ、私が、誰の、どの作品にイチャモン付けたのかな? 具体的に例示して貰えない? 無理だろうけど。 そうやって具体的な根拠も無く、口撃してるに違いないと妄想で他人を面罵するあたり、やっぱ無自覚に他人を原作厨、原理主義者と罵倒してそうだねえ 175擁護なんてそんなもんか
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年6月4日
俺も「ペールゼンファイルズはキリコがテレビ版最初の時点で異能生存体って知ってる事になるから納得いかん」って意見に対して「異能生存体と異能者は別概念だよ」とツッコミ入れたらニワカ扱いされた。
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月4日
悪貨が良貨を駆逐する、は善悪の話じゃなくて、金(きん、ゴールド、Au)の含有率が低い貨幣の方が製造しやすいので広まりやすく置き換わる、という話しであって、「原作要素の含有率が低い二次創作の方が製造しやすいので広まりやすい」という、このまとめの話にぴったりな例えだと思うんだけど、善悪の話だと誤解してる人がいるよな…
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年6月4日
だから、悪貨が良貨を駆逐する、の話をした人は気に入らない表現を悪扱いしてるんじゃなくて、お手軽に製造出来るものとして悪貨に例えただけだと思うよ。
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ヘルマン @bookman17 2022年6月5日
foxcat29 なぜ特定の作品に限定して言い逃れしようとするのか。それらが無ければ起こらなかったんだから、他の二次創作の問題だなんて頭おかしいイチャモン堂々とこのコメント欄でつけてんのに
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ヘルマン @bookman17 2022年6月5日
Wagtailjulyao お手軽に製造出来るとか言う時点でどうかと思うし、悪貨って品質の悪い貨幣って意味だろ。そんなんに自分の好みでない二次創作例えてじゃねーよって話だ。あと気になって「悪貨が良貨を駆逐する」の意味調べたら「名目価値が同じ良貨と悪貨が同時に流通すると、やがて良貨はしまい込まれ、悪貨だけが使われるようになる。転じて、俗悪な文化がはやり良質な文化が衰退することや、悪人が跋ばっ扈こして善良な人が圧迫される状況などをたとえていう」て出たし普通に善悪の話でも使われる例えじゃね。
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(-_-) @I7M7emqkc 2022年6月6日
多分元々そのエアプ作家に付いてたファンが8割じゃないのかな支持してるの。 そのキャラの一人称等の設定が気にならないの大体そうじゃん。 原作知っている側だと違和感あって気持ち悪い事も多々あるね。
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年6月6日
そもそも原作を履修しているからと言って、原作に忠実な二次創作をするとは限らないんやで。
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エムアイ @em_ai 2022年6月8日
maki_miquette デッドオブアライブの監督した時に「女性を助けに向かうようなことはしない」でアニメスタッフと言い争いをした逸話は聞いたことあります
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chi464 @chi2021z 2022年7月20日
小説が1次でアニメが2次で私のは3次だから2次なんて作ってません、て人も居るかも。最近はWEB小説が1次で書籍版小説が2次な作品も多い
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tarutarusosu @taru3000 2022年7月21日
chi2021z このすばかな?(web版めぐみん派かアニメ版めぐみん派かラノベ版めぐみん派の骨肉の争い)
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 9日前
毎回原作未読エアプなのに本が売れる奴ってのは大抵創作の勘所はなまじっか押さえている事が多いから売れるって事が多いように思えるんだけどどうよ?
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 9日前
LcxPbY7uTkJAz6t それなんだよね。売れるエアプ作家って創作の勘所を知っててなおかつ原作を知らないが故に「そうあって欲しい」をあっさり形にしてしまう人が多いから。
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